Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР (продолжение)

Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."


1 ЧАСТЬ ТЕМЫ
2 ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 22.11.13 19:59. Заголовок: все кобели ГДР по н..

все кобели ГДР по наследственности дисплазии на 1987 год которые давали потомства . в таблице перечислены только те кобели от которых было не меньше 5 помётов

 Отправлено: 22.11.13 20:02. Заголовок: http://i024.radikal...

 Отправлено: 22.11.13 20:05. Заголовок: http://s005.radikal...

 Отправлено: 22.11.13 20:11. Заголовок: с 1986 года по 1989 ..

с 1986 года по 1989 ситуация с дисплозам в ГДР дело ухудшилась по мнению Дальма это также связано и с тем что границы стали прозрачней и фанатики западного типа кинулись вязать с кем по пало лишь бы с запада

 Отправлено: 22.11.13 20:14. Заголовок: к стати всеми извес..

к стати всеми известный и уважаемый Лорд судя по таблице давал хорошие результаты по чистоте от дисплоза 96.5 frei но он давал другие дефекты все мы не перфект [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.13 20:37. Заголовок: porto259 пишет: Пос..

porto259 пишет:

цитата:

Пост N: 9681

Condor von der Schanze DDR Meisterschaft

 Отправлено: 22.11.13 21:14. Заголовок: //чем эти собаки отл..

//чем эти собаки отличаются от малинок?//
А чем должны отличаться две ветки одной популяции?

 Отправлено: 22.11.13 21:44. Заголовок: поколение дед Enzo ..

поколение
дед Enzo von den Grauen von Monstab

отец
Dago von Weltwitz


Vilko von der Feuersäule а это мой про наследственность речь . мой сто пудов без фотошопа

 Отправлено: 23.11.13 00:06. Заголовок: gera пишет: чем эти..

gera пишет:

цитата:

чем эти собаки отличаются от малинок?

Они были очень похожи на малинок, но, тем не менее, были другими.
В выходные я общался с заводчиком, выступающим в рингах и знающим поголовье ринговых собак. Он сказал, что сегодня немецкие овчарки начинают возвращаться в ринги. Не считаю это своим, но все равно рад. Если вспомнить историю создания ВЕО, то не пройти мимо факта, что к немецким овчаркам первой половины прошлого века у нас относились с некоторым недоверием в силу их относительно "не страшных" габаритов. И мало кто задумывался тогда о том, что именно этим они и ценны - некрупные, быстрые, прыгучие, сообразительные, азартные.

 Отправлено: 23.11.13 01:26. Заголовок: http://s020.radikal...

Друсус ф Рангенталь, ГДР, начало 80-х

 Отправлено: 23.11.13 06:27. Заголовок: porto259 пишет: Per..

porto259 пишет:

цитата:

Perle-vom-Gleisdreieck

Спасибо!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.13 08:51. Заголовок: porto259 пишет: да ..

porto259 пишет:

цитата:

да но уже не как гдровский он с РР вяжется

и правильно делает [взломанный сайт] Не стоит цепляться за прошлое, за старые клички в родословных, лишь бы сохранить бренд ГДР. Можно сохранять традиции, тип, рабочие качества и др. черты.

 Отправлено: 23.11.13 08:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если вспомнить историю создания ВЕО, то не пройти мимо факта, что к немецким овчаркам первой половины прошлого века у нас относились с некоторым недоверием в силу их относительно "не страшных" габаритов.

Относительно каких пород -не страшных по своим габаритам [взломанный сайт] Догов [взломанный сайт] Сенбернаров [взломанный сайт] Кавказов и САО [взломанный сайт] Андрей)))) перечитай ростовой стандарт тех времён по данным породам и ту ростовую границу , которая была в своём большинстве у данных пород по факту и ты не найдёшь среди этих пород -массу гигантов пугающих своими габаритами))) А ГДРовцы в те времена уже могли- если не испугать, то вызвать к себе уважение своим серьёзным внешним видом. Этот вид создавался выражением разума во взгляде объёмных голов, крепостью костяка с хорошо развитой грудной клеткой. Хорошим форматом. Те немцы- которых было принято называть старотипными- в силу того, что они не имели перенапряжения в линии верха, но при этом и не имели в ней провалов , имели умеренную длину рычагов. Так что не стоит лепить отсебятину)))
А немецкая овчарка -ни куда из рингов особо и не исчезала)))) Не собак стало меньше,а количество проводимых выставок -стало через чур много))) У владельцев появилось больше выбора, где и когда выставлять своих собак. Что собственно и сократило количество собак в рингах на отдельных выставках. Но это не сократило количество выставляемых собак в течении календарного года- если все эти выставки собрать в одну общую кучу))))

 Отправлено: 23.11.13 09:24. Заголовок: чудик пишет: Так чт..

чудик пишет:

цитата:

Так что не стоит лепить отсебятину)))

Да, я думаю, прежде, чем начинать спор, надо разобратьмя, о чем идет речь. Первая половина прошлого века - это время до страны под названием ГДР, время, когда стандартные немецкие овчарки внешне были очень похожи на малинуа.
На форуме уже обсуждалась французская статья о том, что немецкая овчарка - это вовсе не немецкая собака, а эльзасская, как ее до сих пор называют англичане. Только автор-француз забыл, что Эльзас, принадлежащий сегодня Франции, совсем недавно еще был спорной территорией, а много веков назад был населен германскими племенами. И даже язык эльзасцев - диалект немецкого языка. Так что можно смело говорить о достаточно близком родстве мали, немцев и голландских овчарок. А в книге Штефаница можно увидеть еще и сербских овчарок, внешне похожих на немцев тех лет.

 Отправлено: 23.11.13 09:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru 3..

jarven_maa@mail.ru 30 года- это не jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да, я думаю, прежде, чем начинать спор, надо разобратьмя, о чем идет речь. Первая половина прошлого века - это время до страны под названием ГДР

это разве не-jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Первая половина прошлого века

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.13 09:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru П..

jarven_maa@mail.ru По какой из предков стандарт перепишем???))))

 Отправлено: 23.11.13 09:58. Заголовок: Iii пишет: лишь бы..

Iii пишет:

цитата:

лишь бы сохранить бренд ГДР.

ну скажем так пока этот бренд не хуже и не лучше других брендов так что пусть будут

 Отправлено: 23.11.13 10:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

до страны под названием ГДР, время, когда стандартные немецкие овчарки внешне были очень похожи на малинуа.

я тут выше ставил важнейших кобелей гдр с 1949 года что то там малинуа подобных не наблюдал . по этому не пойму к чему сравнение ?

 Отправлено: 23.11.13 10:06. Заголовок: чудик пишет: 30 го..

чудик пишет:

цитата:

30 года - это разве не первая половина прошлого века?

А Вы можете показать на карте Европы 30-х годов страну с названием ГДР? Между тем будущая ВЕО начала закладываться именно в 30-е годы, когда в Германии закупались отбракованные на фоне маленького Клодо переростки, считавшиеся наиболее подходящими для российских сугробов.

 Отправлено: 23.11.13 10:13. Заголовок: porto259 пишет: я т..

porto259 пишет:

цитата:

я тут выше ставил важнейших кобелей гдр с 1949 года что то там малинуа подобных не наблюдал . по этому не пойму к чему сравнение ?

Так это не сравнение. Это ответ на вопрос Геры, заданный Вадиму после того, как он выложил в тему фото из книги Штефаница:

цитата:

чем эти собаки отличаются от малинок?

И Вадим правильно ответил:

цитата:

А чем должны отличаться две ветки одной популяции?

 Отправлено: 23.11.13 10:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так это сравнение. Это ответ на вопрос Геры, заданный Вадиму после того, как он выложил в тему фото из кни

провокация [взломанный сайт] [взломанный сайт] лучше бы сравнили западных с гдршниками тех времён . ну на крайняк современных гдр с теми же

 Отправлено: 23.11.13 10:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А Вы можете показать на карте Европы 30-х годов страну с названием ГДР?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Первая половина прошлого века - это время до страны под названием ГДР,

Весь мир и о сих пор не сможет показать, где средняя Азия, и тем не менее- среднеазиатская овчарка существует. Точно так же - как в умах советских граждан существует территория ФРГ и ГДР - по сей день. Не зависимо- когда данная территория создалась и когда исчезла -объединившись. Не надо уходить - выкручиваясь из своего ляпсуса. А то видать 46 год - так же не первая половина прошлого века))))
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Между тем будущая ВЕО начала закладываться именно в 30-е годы, когда в Германии закупались отбракованные на фоне маленького Клодо переростки

Тогда закупали всё- что продавалось и формировали свой тип на базе того, что удалось купить -и только. Ни кто не ставил особо целью - купить переростков, а на крипторхизм и не полнозубость -вообще могли закрыть глаза))) Так ,что не надо и тут лапшить))))

 Отправлено: 23.11.13 10:25. Заголовок: Anna von Zollverein..

Anna von Zollverein http://de.working-dog.eu/dogs-details/1020893/Anna-von-Zollverein дочь Бандита ну не таких уж и плохих он даёт щенков

она же в 15 месяцев

и её мать фина http://www.youtube.com/watch?v=E6rMxZjhKx8

 Отправлено: 23.11.13 10:28. Заголовок: чудик пишет: как ..

чудик пишет:

цитата:

как в умах советских граждан существует территория ФРГ и ГДР - по сей день

а в немецких то мозгах как осталось [взломанный сайт] а то бренд да бренд . это ихния история для многих типа запах детства [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.13 10:50. Заголовок: Xantia vom Parchimer..

Xantia vom Parchimer Land
http://www.youtube.com/watch?v=JFlZU_Irz30
лордовский отпрыск Greif aus der Königshöhle
http://www.youtube.com/watch?v=zkKLGi0YSn0

 Отправлено: 23.11.13 11:46. Заголовок: чудик пишет: Не зав..

чудик пишет:

цитата:

Не зависимо- когда данная территория создалась и когда исчезла -объединившись. Не надо уходить - выкручиваясь из своего ляпсуса.

До создания ГДР немецкие овчарки не имели тиров ГДР или ФРГ, к вашему сведению. Были естественные для достаточно большой популяции типы конституции, но тип ГДР появился даже не в 46 году, а много позже - к середине 60-х. Это можно легко проследить, сравнивая победителей тех лет в обеих частях Германии. И не надо уходить от своего ляпсусачудик . Я вообще говорил не о собаках ГДР, когда Вы встряли.

 Отправлено: 23.11.13 11:48. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну не таких уж и плохих он даёт щенков

Дим, а ведь это ты назвал его малинуеподобным.

 Отправлено: 23.11.13 11:51. Заголовок: porto259 пишет: про..

porto259 пишет:

цитата:

провокация

Дима, у меня там пропущена частица "не".
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так это не сравнение. Это ответ на вопрос Геры, заданный Вадиму после того, как он выложил в тему фото из книги Штефаница

 Отправлено: 23.11.13 12:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я вообще говорил не о собаках ГДР, когда Вы встряли.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Baldur vom Befreiungsplatz‘s 19.03.1937 г.

 Отправлено: 23.11.13 13:48. Заголовок: чудик пишет: Baldur..

чудик пишет:

цитата:

Baldur vom Befreiungsplatz‘s

[взломанный сайт]
Вот таких по анатомии собак я хочу иметь в питомнике)

 Отправлено: 23.11.13 15:05. Заголовок: чудик , не переживай..

чудик , не переживайте! Я уже снял своего кобеля (а ставил лично для Вас). И, прежде, чем говорить:

цитата:

И рядом не стоял с данной собакой

нужно быть уверенным, что данная собака действительно была такой, какой Вы ее представляете себе по фото. Вполне возможно, что Бальдур был совсем не так широк, как Вы думаете. Ведь Бандит, которого Дима назвал малинуистым, хотя он тоже 100%-ГДР, в жизни крепче, чем выглядит на фото.

 Отправлено: 23.11.13 21:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru д..

jarven_maa@mail.ru да ладно я так .в шутку по сравнению с другими кобелями ГДР. Мне нравится лично. Заводчитца ирисов им суку свою майку повезала .думаю явно не с проста .

 Отправлено: 23.11.13 23:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В выходные я общался с заводчиком, выступающим в рингах и знающим поголовье ринговых собак. Он сказал, что сегодня немецкие овчарки начинают возвращаться в ринги.

Это написал Андрей.
А это
чудик пишет:

цитата:

А немецкая овчарка -ни куда из рингов особо и не исчезала)))) Не собак стало меньше,а количество проводимых выставок -стало через чур много)))

Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах". Андрей писал о ринговых нормативах - типа Модио, бельгийский, французский и др. ринговые дрессировки.
И то, что овчарки начинают возвращаться в эти "ринги" говорит скорее о том, что становится больше немцев, анатомия которых позволяет работать в этих очень динамичных и скоростных видах.

 Отправлено: 23.11.13 23:54. Заголовок: romanenko пишет: Ч..

romanenko пишет:

цитата:

Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах". Андрей писал о ринговых нормативах - типа Модио, бельгийский, французский и др. ринговые дрессировки. И то, что овчарки начинают возвращаться в эти "ринги"

[взломанный сайт] Это что- надо ещё и догадываться -читая [взломанный сайт] romanenko пишет:

цитата:

Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах".

Я так и предполагал примерно- о каких рингах идёт речь))) Но так , как автор не утрудил себя указать- конкретно- то и высказался по его посту -точно так- как счёл нужным со своей точки зрения о прочитанном))) Так что -не стоит извиняться))) заметьте- возразили Вы , но не автор данного высказывания)))

 Отправлено: 24.11.13 00:13. Заголовок: чудик пишет: заме..

чудик пишет:

цитата:

заметьте- возразили Вы , но не автор данного высказывания)))

А автору было уже лень читать дальше, после той ахинеи, что Вы написали в первом абзаце своего поста. Вы ведь всегда начинаете спорить со мной, даже не разобравшись, о чем идет речь. А мне читать Вас до конца - впустую тратить время.
Речь действительно шла о ринговых дисциплинах, а сколько проводится выставок и сколько на них приводят овчарок, мне совершенно не интертесно.

 Отправлено: 25.11.13 13:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А автору было уже лень читать дальше, после той ахинеи, что Вы написали в первом абзаце своего поста.

[взломанный сайт] Особенно эта лень выразилась в размещении для сравнения - фотосвоего кобеля. А потом - удалить данный пост с фотографией [взломанный сайт] Хорошая лень- как курица с яйцами носится с постами и фото своего кобеля по теме[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.13 15:04. Заголовок: чудик пишет: Особен..

чудик пишет:

цитата:

Особенно эта лень выразилась в размещении для сравнения - фотосвоего кобеля. А потом - удалить данный пост с фотографией Хорошая лень- как курица с яйцами носится с постами и фото своего кобеля по теме

Моя тема: хочу - вешаю, хочу - удаляю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.13 15:14. Заголовок: Народ, хорош ругать..

Народ, хорош ругаться, а? Такая тема классная...уж здесь-то давайте жить дружно!

 Отправлено: 25.11.13 15:19. Заголовок: Галина Киблер )))) h..

Галина Киблер )))) jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Моя тема: хочу - вешаю, хочу - удаляю.

Да уж- скромности не занимать [взломанный сайт] Несмотря на то- кто открыл- она уже достояние общественности [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.13 18:27. Заголовок: Семейство заводчиков..

Семейство заводчиков “vom Steinbusch” и „von der Sperlingsbucht отец ихний Werner Knorr начинал с питомника под именем , (Zwinger vom Tümmelsberg) там у них настоящия династия спортсмены и заводчики все от дедушек и до внуков участники гдровских соревнований и современного БСП разводят как чистых гдр так и смешаных с РР“