Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР (продолжение)

Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."


1 ЧАСТЬ ТЕМЫ
2 ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 29.11.13 14:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=590662-jarven-maa-jazz А фото в стойке у меня есть только такое:

[взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ленгварски очень понравился, не смотря на то, что прокусил ему руку при знакомстве.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.13 14:35. Заголовок: porto259 , http://..

porto259 , [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.13 14:40. Заголовок: porto259 пишет: для..

porto259 пишет:

цитата:

для меня очевидно что нужно всё таки оставаться в рамках этой темы

я как раз не уходила из рамок. 1 предложение к слову вставила, зачем надо было развивать его дальше, если оно не по теме [взломанный сайт] Я, кстати, даже не собиралась о бельгийцах тут говорить.
porto259 пишет:

цитата:

есть же тема о НО вчера и сегодня...

в этой теме мы это уже обсудили ранее [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

А где можно глянуть?

Я на ВД смотрю
http://www.working-dog.eu
Ну еще и воочию, конечно, на соревнованиях смотрю. На ЧМ в Киеве смотрела (там тоже бельгиец один супер понравился [взломанный сайт] ). Все, молчу [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.13 14:41. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну как я понял общий смысл что за популяцией гдр современных стоит только бренд и больше не чего. и с этим я не согласен

Ты не так понял.

 Отправлено: 29.11.13 14:43. Заголовок: Iii http://jpe.ru/g..

Iii

 Отправлено: 29.11.13 15:30. Заголовок: Clair пишет: Смогли..

Clair пишет:

цитата:

Смогли. Процентов на 80

Ну вот я всё-таки думаю иначе.Во-первых,рядом нет старых собак,чтобы сравнивать.А через года и трава кажется зеленее)))
Для того чтобы делать выводы,надо современных собак ГДР линий пропустить через свои руки или же близко наблюдать.
Чего пока нету,т.к.собак этих кровей в СНГ очень мало.
Поэтому утверждение о растерянных на 80% качествах очень спорное.
Если мы говорим не о спорте,а о служебном применении и содержании обычными людьми.

 Отправлено: 29.11.13 16:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Поэтому утверждение о растерянных на 80% качествах очень спорное.

[взломанный сайт] Тогда были собаки ну очень разные по качеству, от откровенного г, до нормальных. И "нормальность" для каждого человека опять же своя. Смотря у какого какая планка.
Открываю смотрю тему о собаках прошлых лет и некоторые приводят просто в шок. А ведь когда то они нам нравились, некоторыми даже восхищались А не выложи народ те фотки, я может быть тоже вспоминала ту собаку и говорила какая она была красивая [взломанный сайт]
Вот так же и с рабочими качествами. Сдохшая корова всегда больше молока давала

 Отправлено: 29.11.13 16:55. Заголовок: Biene vom Gräfe..

Biene vom Gräfental V-LGZS

 Отправлено: 29.11.13 17:04. Заголовок: Kosta vom Haus Iris..

Kosta vom Haus Iris 19.10.2009
V

 Отправлено: 29.11.13 17:16. Заголовок: Aron vom Poppitz htt..

Aron vom Poppitz

дочь Арона Danka vom Osterburg Quell

 Отправлено: 29.11.13 17:36. Заголовок: porto259 пишет: Dan..

porto259 пишет:

цитата:

Danka vom Osterburg Quell

щен от неё OPAL VOM ZUGVOGEL http://www.youtube.com/watch?v=qc5sRgKKxfU

 Отправлено: 30.11.13 19:10. Заголовок: odo-hasenheide http:..

odo-hasenheide

espe-karlsturm

 Отправлено: 01.12.13 07:12. Заголовок: 1983 Winfried Hцrsch..

1983 Winfried Hцrschelmann c Pascha von der Rohrer Stirn.


1977 4 mal DDR- Jugendmeister Ellen Zickler c Distel vom Landsberg DDR- Vizemeister Matthias Hдrtrich c Rьden Dux vom Landsberg . DDR- Vizemeister

Matthias Hдrtrich

 Отправлено: 01.12.13 07:14. Заголовок: Ellen Zickler c Dis..

Ellen Zickler c Distel vom Landsberg

 Отправлено: 01.12.13 07:19. Заголовок: Dieter Zickler 198..

Dieter Zickler 1987 c Otty vom Landsberg DDR- Vizemeister

1965 Dieter Breitung c Akbar aus dem Sodestamm

Peter Fьssel

 Отправлено: 01.12.13 07:42. Заголовок: Waldemar Herbst G..

Waldemar Herbst
GO- und Kreisvorsitzende Thьringen

 Отправлено: 02.12.13 16:15. Заголовок: porto259 пишет: Aro..

porto259 пишет:

цитата:

Aron vom Poppitz

[взломанный сайт] porto259 пишет:

цитата:

дочь Арона Danka vom Osterburg Quell

Хорошего формата сука [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.13 13:54. Заголовок: porto259 пишет: Вы ..

porto259 пишет:

цитата:

Вы считаете что это и есть в типе ГДР ?

Извините, что снова нарушаю ваш порядок...
А почему Марку нельзя считать собакой в типе ГДР??? разумеется, когда она была моложе, выглядела по-другому

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=530286-marka-ot-seryh-psov
по-моему, вполне в типе ГДР..
и Галина Федоровна это подтверждает [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

Сама МАРКА в более молодом возрасте была ближе к типу собак ГДР...сейчас сильно затяжелела...но всё равно красива и харизматична.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но лично меня и не интересует бренд. Мне интересна конкретная собака, все равно, какого она будет разведения. Если она мне нравится по нескольким параметрам сразу, то мне плевать, 100% она ГДР или 10%. Главное, чтобы и внешне, и внутренне она оставалась 100% немецкой овчаркой.

Я, вот, тоже никак не пойму... у нас у всех вроде ОДНА ПОРОДА - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, тогда зачем ее "делить" еще дальше [взломанный сайт] и так поделили.. дальше уже некуда.... и я к примеру, частенько смотрю "в лагерь рабочих" - т.е. нравятся и их собаки, конечно не поголовно, но так у всех....

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Никто не пишет в рекламе "100% чех" или "100% француз".

я часто встречаю в рекламе чешских питомников что-то вроде "чистая линия ГДР" , когда начинала раскрывать родословные дальше, выяснялось, что собаки ГДР там с 4 или 5 колена

porto259 пишет:

цитата:

мне к примеру в шоу вообще не кто не может заинтересовать.

Мдаа.. видимо, настолько все серьезно, что Вы даже не соизволили ответить на ЛС... хотя бы из вежливости [взломанный сайт] [взломанный сайт] Пардон, что потревожила Вас (простите, не имею чести знать Ваше имя )

 Отправлено: 03.12.13 14:03. Заголовок: Iii пишет: крови у ..

Iii пишет:

цитата:

крови у всех одни и те же, начиная от Хоранда. И порода немецкая.

[взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

Только почему то у одних заводчиков собаки лучше получаются, а у других хуже. Этот кобелюка не один "выстрелил" и его мать бельгийского разведения того же самого заводчика.

Ира, ты сама и ответила на свой вопрос.... Iii пишет:

цитата:

А это значит, что заводчик умеет подбирать партнера.

Согласна с тобой.. в любой породе для разведения необходимо не только знать породу, ее нюансы, крови и прочее, надо еще уметь вести подбор, ну и учада тоже нужна.. буквально как вохдух....
а у нас очень многие "тычут пальцем в небо"... потому и получаем разброс в качестве..Iii пишет:

цитата:

Даже в разных нормативах крови одни и те же в пределах родословной, а собаки как небо и земля отличаются как по виду, так и по характеру.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.13 15:33. Заголовок: arvarench пишет: Из..

arvarench пишет:

цитата:

Извините, что снова нарушаю ваш порядок... А почему Марку нельзя считать собакой в типе ГДР???

Вы знаете если ставить собак в типе ГДР то можно запросто перетащить сюда половина базы данных воркинг дога и педегри. мне кажется есть смысл в этой теме отмечать собак не в типе а с кровями ГДР не меньше 50% а ещё лучше пока существуют 100% по кравям. нравются они не нравются они есть ещё. почему бы их не отметить.
arvarench пишет:

цитата:

Мдаа.. видимо, настолько все серьезно, что Вы даже не соизволили ответить на ЛС... хотя бы из вежливости Пардон, что потревожила Вас (простите, не имею чести знать Ваше имя )

извините всю неделю был на сменах .всё откладывал ответ на свои выходные. Баско не вяжется.

 Отправлено: 03.12.13 15:51. Заголовок: http://s011.radikal...

Enzo vom Edelacker 50 гдр на 50 шоу. http://www.working-dog.eu/dogs-details/976487/Enzo-vom-Edelacker
отец Duke vom Schäferliesel мать Melly von den Leinewiesen

Gerry von Weltwitz

Leon von den Schwedenschanzen: 15.02.2007

 Отправлено: 03.12.13 16:22. Заголовок: Leo von den Schweden..

Leo von den Schwedenschanzen 15.02.2007

 Отправлено: 03.12.13 16:42. Заголовок: Ebba vom Gräfen..

Ebba vom Gräfental

 Отправлено: 03.12.13 16:46. Заголовок: porto259 пишет: Leo..

porto259 пишет:

цитата:

Leo von den Schwedenschanzen 15.02.2007

http://www.youtube.com/watch?v=a7zOPUH9PN0
Mara Schwedenschanzen
http://www.youtube.com/watch?v=fHO3ujdx3uw
Urte von Lommatzsch
http://www.youtube.com/watch?v=kVaVNdGDg_c

 Отправлено: 03.12.13 17:01. Заголовок: Pero von den Schwede..

Pero von den Schwedenschanzen
http://www.myvideo.de/watch/7868405/Pero_von_den_Schwedenschanzen_Training

http://www.working-dog.eu/dogs-details/109488/Pero-von-den-Schwedenschanzen

 Отправлено: 03.12.13 17:20. Заголовок: Uncas vom Poppitz ht..

Uncas vom Poppitz

 Отправлено: 03.12.13 18:11. Заголовок: Заводчик vom Gleisdr..

Заводчик vom Gleisdreleck Мюллер на BSP молодец старик [взломанный сайт] спортсмен настоящий . цель наверняка была повторить былой успех.
Attila vom Gleisdreleck сын Perlle vom Gleisdreleck по матери гдр
https://www.youtube.com/watch?v=gdEankIRy1E
https://www.youtube.com/watch?v=YgxIXNrnJBs

 Отправлено: 03.12.13 18:14. Заголовок: Gomez von den Grauen..

Gomez von den Grauen von Monstab
https://www.youtube.com/watch?v=815K9WJx44o
https://www.youtube.com/watch?v=mJoI75npFYU

 Отправлено: 03.12.13 18:59. Заголовок: "Папаша Мюллер&#..

"Папаша Мюллер" - молодец! [взломанный сайт] Долгих лет ему и успехов!
Атила очень нравится внешне, но до боли знакомое поведение. Жаль, что мне эта собака сегодня не подходит.

 Отправлено: 03.12.13 19:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Папаша Мюллер" - молодец!

[взломанный сайт] хотя честно говоря не много грустно на него теперь смотреть . но вообще респект боец он.его рекорд по победам как я слышал ещё не побит

 Отправлено: 03.12.13 19:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Жаль, что мне эта собака сегодня не подходит.

Почему?

 Отправлено: 03.12.13 19:43. Заголовок: просто фотки с гдрош..

просто фотки с гдрошной книги

 Отправлено: 03.12.13 19:48. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 03.12.13 19:52. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 03.12.13 23:32. Заголовок: porto259 пишет: Поч..

porto259 пишет:

цитата:

Почему?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

до боли знакомое поведение

Слишком много суеты. То на То = 2 раза То
Мне бы сейчас вот такое:
http://www.youtube.com/watch?v=cwVXdZBlWMA
http://www.youtube.com/watch?v=ytlaB5KRC-8

 Отправлено: 03.12.13 23:38. Заголовок: А питомник vom Schwa..

А питомник vom Schwarzen Milan еще существует? Поиск почему то ссылку на ротваков выдает.

 Отправлено: 03.12.13 23:58. Заголовок: porto259 пишет: Aro..

porto259 пишет:

цитата:

Aron vom Poppitz

Ой до чего хорош!!!

 Отправлено: 04.12.13 00:01. Заголовок: porto259 пишет: про..

porto259 пишет:

цитата:

просто фотки с гдрошной книги

Вот с этой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.13 10:25. Заголовок: cheloveka http://s1..

cheloveka [взломанный сайт] один в один . Как к Вам она попала? Она у Вас на немцком?

 Отправлено: 04.12.13 18:52. Заголовок: porto259 пишет: Как..

porto259 пишет:

цитата:

Как к Вам она попала? Она у Вас на немцком?

Отцу в ГДР подарили, когда советских милиционеров отправили в командировку по обмену опытом к немецким коллегам.
Была на немецком языке. Сейчас осталась лишь фотография на память (как обещала, книгу подарила одному из наших форумчан).
Но все фотки из неё до сих пор наизусть помню.