Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР (продолжение)

Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."


1 ЧАСТЬ ТЕМЫ
2 ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 09.11.13 16:03. Заголовок: вот она. Нашла. http..

вот она. Нашла.

из темы вирт. музей.

 Отправлено: 09.11.13 16:09. Заголовок: Немка пишет: Как то..

Немка пишет:

цитата:

Как то давно попался на глаза вот этот сайт, якобы в этом клубе занимаются ГДР-собаками, может кому то будет интересно http://klub-klassik.sitecity.ru/

интересные по фоткам по родухам не очень прозрачно к таму же сомневаюсь что их закупают в полицию европы

 Отправлено: 09.11.13 16:10. Заголовок: Iii пишет: вот она...

Iii пишет:

цитата:

вот она. Нашла.

[взломанный сайт] это те что с выставки ВЕО

 Отправлено: 09.11.13 16:36. Заголовок: porto259 пишет: это..

porto259 пишет:

цитата:

это те что с выставки ВЕО

[взломанный сайт] с чего бы? Я выше написала, это 1я Всероссийская выставка немецкой овчарки 87 год. В основном, собаки были кровей ГДР. Наша тоже построена на ГДР-собаках.

 Отправлено: 09.11.13 16:56. Заголовок: Iii пишет: Наша тож..

Iii пишет:

цитата:

Наша тоже построена на ГДР-собаках.

Да ваша ваще ДВАО была - дальне-восточно азиатская овчарка.

 Отправлено: 09.11.13 17:19. Заголовок: http://klub-klassik..

http://klub-klassik.sitecity.ru/
Они разводят собак вне системы РКФ

 Отправлено: 09.11.13 17:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Они разводят собак вне системы РКФ

Я ничего не имею против этих собак... они в общем то неплохи в своем роде.Но вот титулы, которыми щедро усыпаны подписи к фоткам.. Какие то отборные классы... чемпионы непонятно кем титулованные... дрессировки тоже какие то неведомые.. [взломанный сайт] . Но все вместе такая прям внушает... Отборнейшая лапша на уши...

 Отправлено: 09.11.13 17:42. Заголовок: Iii пишет: спасибо ..

Iii пишет:

цитата:

спасибо за ссылку. Интересно

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.13 18:09. Заголовок: Iii пишет: а я Ваше..

Iii пишет:

цитата:

а я Вашего Илкаса видела и помню, еще щенка мы от него брали в Магадан. Я была у Вас дома в 87 году кажется, когда была всероссийская выставка в Перми. Вряд ли Вы помните меня, конечно

Вспомнила! [взломанный сайт]
А как сложилась судьба щенка?

 Отправлено: 09.11.13 18:12. Заголовок: porto259 пишет: эт..

porto259 пишет:

цитата:

это те что с выставки ВЕО

НЕ...там ВСЕ были.

 Отправлено: 09.11.13 18:14. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я ничего не имею против этих собак... они в общем то неплохи в своем роде.

ХОРОШИЕ СОБАКИ.
А титулы...всяк выпендривается, как может.
Занимаются они серьёзно.

 Отправлено: 09.11.13 19:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А как сложилась судьба щенка?

нормально сложилось. Он был очень хорошо отдрессирован, выступал много на соревнованиях как местных, так и в Хабаровск его возили на смотр-соревнования. Прожил 13 лет. Вообще неплохой пес был по характеру, рабочий. Но вязался мало, т.к. тогда все перекинулись на венгров и впоследствии фрг. Местные пометы какие то были, для того чтобы "раскидать" очередь в клубе. И помню даже уже ему было лет 11-12, когда спохватились и начали понимать, что рабочие качества теряются, кинулись, а собак с хорошей психикой и нет. И решили повязать этого Имро в таком возрасте )) Ничего, нормально вязал и рожали от него суки ))

 Отправлено: 09.11.13 20:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Они разводят собак вне системы РКФ

Да. Какая то Российская Лига Кинологов. Меня приглашали в этом году на их смотр молодняка. [взломанный сайт] Но не срослось...

 Отправлено: 09.11.13 23:07. Заголовок: Iii пишет: уже ему ..

Iii пишет:

цитата:

уже ему было лет 11-12, когда спохватились и начали понимать, что рабочие качества теряются, кинулись, а собак с хорошей психикой и нет. И решили повязать этого Имро в таком возрасте )) Ничего, нормально вязал и рожали от него суки ))

[взломанный сайт]
СПАСИБО!
ИМРО- САЛЬВЭ, кстати, нёс по отцу крови рабочих собак ФРГ и Финляндии ( и чёрный ген), а по матери - СТАРЫЕ, надёжные крови ГДР.
Рада за парня...Очень надеюсь, что ХОТЬ ЧТО-ТО ОТ НЕГО ОСТАЛОСЬ.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.13 23:25. Заголовок: Немка пишет: якобы ..

Немка пишет:

цитата:

якобы в этом клубе занимаются ГДР-собаками, может кому то будет интересно

Это Наташа Голей, она немцами занимается очень давно, с конца 80-х. И её Зизи Ротен и Ури Сергея Абрамова были в Москве известными собаками, а Наташе удалось сохранить свои генерации до наших дней, минуя РКФ. Она приходила сюда несколько лет назад, рассказывала и показывала своих собак. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.13 23:52. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Это Наташа Голей, она немцами занимается очень давно, с конца 80-х. И её Зизи Ротен и Ури Сергея Абрамова были в Москве известными собаками, а Наташе удалось сохранить свои генерации до наших дней, минуя РКФ. Она приходила сюда несколько лет назад, рассказывала и показывала своих собак.

Достойные собаки. [взломанный сайт]
Происхождение большинства я могу подтвердить, т.к они несут наши старые крови.

 Отправлено: 10.11.13 00:18. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Достойные собаки.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

Происхождение большинства я могу подтвердить, т.к они несут наши старые крови.

И я могу подтвердить, т.к и моих. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.13 13:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Происхождение большинства я могу подтвердить, т.к они несут наши старые крови.

Марина Куретова пишет:

цитата:

И я могу подтвердить, т.к и моих.

А почему это разведение не в рамках РКФ? Если все собаки с начала разведения имели родословные, которые были признаваемы РКФ. Или не так все?

 Отправлено: 10.11.13 16:39. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ИМРО- САЛЬВЭ

ага, он.
Галина Киблер пишет:

цитата:

нёс по отцу крови рабочих собак ФРГ и Финляндии ( и чёрный ген), а по матери - СТАРЫЕ, надёжные крови ГДР.

вот мать его хоть убей не помню. Есть ее полное происхождение?
Галина Киблер пишет:

цитата:

Рада за парня...Очень надеюсь, что ХОТЬ ЧТО-ТО ОТ НЕГО ОСТАЛОСЬ....

мы, кстати, недавно вспоминали "нашего" Мымрика с подругой, она работала в те годы начальником Магаданского КСС, а теперь тоже живет в Орле. Когда встречаемся, вспоминаем наших старых собаководов и их собак, как мы жили,занимались, выступали на соревнованиях. Хорошее было время, эх...Тамара всегда приводит в пример Имро, как рабочей собаки, но я не могу так однозначно сказать или сравнить его с современными рабочими собаками с высоты теперяшнего опыта. Тогда требования были другие, оценивание рабочих качеств по другим критериям. Но точно скажу, что собака была очень стабильна, всегда в любой обстановке выступала, никакие стрессы, перелеты в другой город и т.п. не отражались на качестве его выступлений. Думаю этот факт говорит о многом тоже. [взломанный сайт]
А вот по поводу остались ли его потомки, боюсь, что нет. Я уехала, потом Тамара и много еще из наших разъехалось, а в клубе и городе поменялась политика и направление только на выставочное, увы. Завозились новые, современные собаки, от популярных топ-шоу, вязки тоже с модными производителями. Если и остались какие то крови по материнской линии, то думаю, что потомки и близко не похожи ни внешне ни внутренне на Мымру.

 Отправлено: 10.11.13 16:47. Заголовок: Тогда собаки ГДР в ..

Тогда собаки ГДР в РКФ не то
, чтобы прямо гнобились, но...не приветствовались

Это был сравнительно недолгий период, 1-2 года...но по-видимому ГАЛЕЙ попала именно на это время.

 Отправлено: 10.11.13 16:52. Заголовок: Iii пишет: Iii пиш..

Iii пишет:
[quote]` Iii пишет:

цитата:

Есть ее полное происхождение?

Есть. Выложу.

 Отправлено: 10.11.13 22:47. Заголовок: Iii пишет: мать ег..

Iii пишет:

цитата:

мать его

А ведь действительно, ИМРО - сын ИЛКАСА...Мне вдруг помстилось, что он от БЬЮТИ и финна...
А его мать БЕРТА , однопомётница БЬЮТИ..., дочь КВАКСА ф ЦИЗАВИНКЕЛЬ и ПЭИ (БЕН ф.. Ротен Бург + АГЕНА ф. Цайтцер Шванентайх), БЕРТА и БЬЮТИ были вывезены нами их Казани в начале 80 -х...
У нас использовалась серея сестра ИМРО, ИНГРИД-САЛЬВЭ.
Склероз,однако....

 Отправлено: 11.11.13 01:18. Заголовок: Немка пишет: А поче..

Немка пишет:

цитата:

А почему это разведение не в рамках РКФ? Если все собаки с начала разведения имели родословные, которые были признаваемы РКФ. Или не так все?

Я сейчас уже точно не вспомню, но по-моему, чтобы собаки ГДР не получали "хорей" на выставках. Но в общем, это, наверное, логично, если занимаешься разведением собак не "актуального" типа.

 Отправлено: 11.11.13 06:04. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

но по-моему, чтобы собаки ГДР не получали "хорей" на выставках. Но в общем, это, наверное, логично, если занимаешься разведением собак не "актуального" типа.

Совершенно верно.
В своё время мы тоже по этой причине готовы были вступить в ЛИГУ... уже документы подготовили...
ПОЛИВАНОВ отговорил.

 Отправлено: 11.11.13 08:11. Заголовок: Галина Киблер спаси..

Галина Киблер
спасибо

 Отправлено: 11.11.13 08:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ПОЛИВАНОВ отговорил.

А-ааа, вот диверсант! [взломанный сайт] И меня он в РКФ буквально за уши втащил. Если бы не он и его убеждённость, в жизни бы не пошла.

 Отправлено: 11.11.13 21:06. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А-ааа, вот диверсант!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Если бы не ПОЛИВАНОВ, наша группа в 80-х не выжила бы... и серых своих мы бы, наверное, не сохранили....

 Отправлено: 11.11.13 23:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

наша группа в 80-х не выжила бы... и серых своих мы бы, наверное, не сохранили...

Да, в Перми, скорее всего. А в Москве, думаю, элементарно. Как Наташа, пойдя по своему пути. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.11.13 22:11. Заголовок: БЛИН....Как жаль ТЕХ..

БЛИН....Как жаль ТЕХ собак...(((
Большинство молодых просто не имеют возможности понять "стариков"...
ИМ не с чем сравнивать.

 Отправлено: 12.11.13 22:50. Заголовок: Галина Киблер Не ..

Галина Киблер

Не всё так плохо! Есть с чем сравнивать!

 Отправлено: 13.11.13 01:21. Заголовок: leitaturm пишет: По..

leitaturm пишет:

цитата:

Пост N: 1117

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.13 01:22. Заголовок: lottas пишет: Кон..

lottas пишет:

цитата:

Конни ф Айхенплатц, ГДР, 70-е годы

если молод то хорош [взломанный сайт] а если нет [взломанный сайт] то страшён

 Отправлено: 13.11.13 02:49. Заголовок: porto259 На фото су..

porto259
На фото сука.Причем типичная сука ГДР-линий-сухая и крепкая,прочная,с выразительной головой,умеренными углами.Правда уже подгорбаченная модными веяниями,но всё равно довольно приятная по типу.

 Отправлено: 14.11.13 22:07. Заголовок: leitaturm пишет: На..

leitaturm пишет:

цитата:

На выставке в ГДР 1987г. снимал лично,но не удачно

ВСЁ РАВНО ЗДОРОВО!

 Отправлено: 14.11.13 23:26. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ВСЁ РАВНО ЗДОРОВО

[взломанный сайт] Угластенькие все какие, верхастенькие. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 01:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На фото сука.Причем типичная сука ГДР-линий

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 04:40. Заголовок: lottas По виду 100%..

lottas
По виду 100% сука,да и хозяйства на фотке не видно)))

 Отправлено: 15.11.13 11:43. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Угластенькие все какие, верхастенькие.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Родной язык! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 14:10. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Родной язык!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.13 17:59. Заголовок: leitaturm пишет: На..

leitaturm пишет:

цитата:

На выставке в ГДР 1987г. снимал лично,но не удачно.

[взломанный сайт]