Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 11.09.13 13:50. Заголовок: Снеговской В. Про и..

Снеговской В.
Про индексы костистости.Кобель на фото-крепкой конституции,и обьем пясти у него не маленький.Просто собака с короткой шерстью.У немецких овчарок пясть ВИЗУАЛЬНО выглядит зачастую шире за счёт плотной шерсти и подшерстка.Одень его в шерсть н.о.Будет дурмашина.

 Отправлено: 11.09.13 14:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не пойму,чего вы спортите)))

дак он утверждает, что внешность вообще не относится к породным признакам. Для рабочей породы в частности. Только характер и все, без разницы как она выглядит, все равно это порода.
Rex Staller пишет:

цитата:

Породой называется группа особей одного вида(в данном случае собака домашняя),имеющая характерные особенности экстерьера и НАПРАВЛЕНИЯ ПРОДУКТИВНОСТИ(в нашем случае характер,психика,т.е.поведение),стойко передающие это потомству.Тоесть породу определяет не только внешний вид,но и поведенческие характеристики.

это понятно. Но 3 основных признака породы относятся лишь к внешности - голова, шерсть и хвост.
Короче я не хочу спорить. Для меня порода - это конечно же все в наличии и внешние породные признаки и внутренние. Без внешности - это не порода, а просто собака. Теоретически, можно и дворнягу найти с характером как у овчарки (или мали), но она будет лохматая, с висячими ушами и хвост кольцом. И мы ее запишем как НО или мали? Регистр еще оформим [взломанный сайт]
Вобщем я все сказала. Рита, включайся теперь ты, я пас [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.09.13 14:35. Заголовок: //Про индексы костис..

//Про индексы костистости.Кобель на фото-крепкой конституции,и обьем пясти у него не маленький.Просто собака с короткой шерстью.У немецких овчарок пясть ВИЗУАЛЬНО выглядит зачастую шире за счёт плотной шерсти и подшерстка.Одень его в шерсть н.о.Будет дурмашина.//
Там пясть сухая, большого объема не будет. Но по этой собаке можно заметить, как выглядели собак крепкие (то же самое с аборигенами кавказами, пясти сухие, совсем не такие как у культурных, но при этом собаки очень сильно замускулены).

 Отправлено: 11.09.13 14:55. Заголовок: Снеговской В. http:..

Снеговской В. [взломанный сайт] Браво. дружище! Первый раз вижу щоб Iii "все сказала...."!

 Отправлено: 11.09.13 15:11. Заголовок: вiдклiма пишет: Сне..

вiдклiма пишет:

цитата:

Снеговской В. Браво. дружище! Первый раз вижу щоб Iii "все сказала...."!

да с ним бесполезно спорить, лучше промолчать. [взломанный сайт] А почему 1й раз то? Я стараюсь (не всегда правда получается), уйти от затянувшегося спора [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.09.13 15:12. Заголовок: вiдклiма пишет: Бра..

вiдклiма пишет:

цитата:

Браво. дружище! Первый раз вижу щоб Iii "все сказала...."!

Да от Вадика уже вся шоу-Колючка вешается) [взломанный сайт] [взломанный сайт] Он кого угодно достанет.

 Отправлено: 11.09.13 15:12. Заголовок: Iii пишет: сейчас И..

Iii пишет:

цитата:

сейчас ИПО для всех, кому разрешены защитные виды служб. И требования и оценки там одни.

Да, но я всегда уважала судей, которые учитывают породные особенности в характере служебных собак, а не всех под одну линейку. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.09.13 15:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Он кого угодно достанет.

Про кавказов и азиатов было любопытно почитать. Про поведенческие характеристики немцев 150 летней давности и думы Штефаница тоже, хоть и не все так однозначно, но все равно любопытненько. (эх еще б видео!)

 Отправлено: 11.09.13 16:14. Заголовок: вiдклiма http://s1..

вiдклiма
[взломанный сайт] зачет [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.09.13 18:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да от Вадика уже вся шоу-Колючка вешается) Он кого угодно достанет.

ну я б тоже на их месте повесилась [взломанный сайт] Это все равно, что придти на форум таксятников и говорить какие у них плохие собаки. Меня как то даже забанили на форуме охотников [взломанный сайт] , хотя я так и не поняла за что [взломанный сайт] Я пришла с вопросами по поводу щенка лайки и усе, привет. Меня обозвали тупой домохозяйкой, лезущей не в свое дело, сказали, что собак мне держать категорически нельзя (хотя я им сразу сказала, что у меня овчарки и давно и я увлекаюсь дрессировкой). Но на меня почему то напало сразу стадо мужиков, стали жалеть моих собак, ребенка и всех, кто меня окружает. Но я без претензий, конечно. У них там своя тусовка, свои разговоры, свои какие то ценности. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я и тут захожу только в несколько тем, в эту, по дрессировке и про лагеря. Зачем кого то в чем то убеждать? Мне лично все равно какие интересы у людей. Можно придти поговорить с этими людьми о чем то другом, а не приоритетах в разведении. Уверена, что каждый человек по своему чем то интересен. Надо находить общие точки соприкосновения, а не темы для раздоров. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.09.13 19:04. Заголовок: Даша N пишет: Да, н..

Даша N пишет:

цитата:

Да, но я всегда уважала судей, которые учитывают породные особенности в характере служебных собак, а не всех под одну линейк

смотря какие особенности. Ну например, есть породные чемпионаты, где соревнуются собаки одной породы. А есть общепородные. Я думаю, что на общепородных должен быть одинаковый подход ко всем участникам, а не так - у ризенов хватка по природе слабее и жующая, значит им оценку не снижать. Малинуа послушнее, их строже судить. Я думаю так неправильно будет. Хочешь послушную - бери малиуа, хочешь более жесткую, бери НО. Это же и реклама породы тоже. Другим участникам будет обидно, лучше выступили, а тем баллов добавили, потому что порода такая [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.09.13 22:22. Заголовок: Iii пишет: Другим у..

Iii пишет:

цитата:

Другим участникам будет обидно, лучше выступили, а тем баллов добавили, потому что порода такая

"Лучше" зачастую понятие субьективное. Кого не спроси - как выступили - половина скажет, что засудили, а другие хуже выступили, а им баллов прибавили. Так всегда будет. [взломанный сайт] Нельзя унифицировать при оценке все породы, потому что это ведет к унификации этих пород, к потере породных черт характера каждой. Поэтому и чемпионат среди всех пород - некая "солянка", куда пытаются якобы привлечь все породы по принципу "и нашим и вашим", а по факту в итоге большинству он не интересен, а интересны именно породные чеспионаты как мерило рабочих способностей каждой отдельной породы.

 Отправлено: 12.09.13 06:23. Заголовок: Даша N пишет: "..

Даша N пишет:

цитата:

"Лучше" зачастую понятие субьективное.

начнем с того что любое судейство субъективно. И всегда есть недовольные и обиженные.
Даша N пишет:

цитата:

а интересны именно породные чеспионаты как мерило рабочих способностей каждой отдельной породы.

здесь да. Конечно интереснее породные мероприятия, так же и моно выставки считаются престижнее. Тут как раз закономерно.

 Отправлено: 12.09.13 06:57. Заголовок: Rex Staller "шоу..

Rex Staller "шоу-Колючка" уже забыла Вадика, и вернулась к своему обычному беззаботному трепу... а вот Снеговскому, видимо, оказалось мало проведенного там времени, раз он тут продолжает, уже в другой компании, но все о том же...

 Отправлено: 12.09.13 08:55. Заголовок: Cinereo а что вы ег..

Cinereo
а что вы его оттуда изгнали?? [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.13 11:25. Заголовок: Iii его изгонишь, ка..

Iii его изгонишь, как же)))
Нет, мы вообще мирные. Просто с нами по таким темам беседовать скушно.

 Отправлено: 12.09.13 22:54. Заголовок: "Пополамный"..

"Пополамный" щенок с юной дрессировщицей

 Отправлено: 13.09.13 10:11. Заголовок: romanenko пишет: &#..

romanenko пишет:

цитата:

"Пополамный" щенок

твой? А почему поломанный?

 Отправлено: 13.09.13 11:28. Заголовок: Пополамный))) Значит..

Пополамный))) Значит -- шоу-раб. У меня тоже пополамные))))

 Отправлено: 13.09.13 12:59. Заголовок: интересный окрас у к..

интересный окрас у кобла. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 14:16. Заголовок: Шали Люкс пишет: П..

Шали
Люкс пишет:

цитата:

Пополамный))) Значит -- шоу-раб.

Ага, так вот называем.
Щенок от Лекстера и суки на шоу-кровях.

 Отправлено: 13.09.13 14:18. Заголовок: Немка пишет: интере..

Немка пишет:

цитата:

интересный окрас у кобла.

Да, интересный. Это - кто?

 Отправлено: 13.09.13 16:08. Заголовок: А чем интересный? Ч..

А чем интересный? Что затемненный зонар? Окрас и окрас.

 Отправлено: 13.09.13 19:17. Заголовок: Люкс пишет: А чем и..

Люкс пишет:

цитата:

А чем интересный?

затемнённый реже встречается,наверное. окрас- [взломанный сайт] romanenkoдеткам обоюдное удовольствие!

 Отправлено: 13.09.13 20:58. Заголовок: Андрей, твоя Петра Д..

Андрей, твоя Петра Дексель на БСП выступает, защита 96, с шоу-кровями сука. [взломанный сайт]
Буду болеть за нее. Правда след подкачал немного
http://www.working-dog.eu/dogs-details/960098/Cena-Marie-vom-Haus-Dexel
молодец собака. И красивая

 Отправлено: 13.09.13 21:06. Заголовок: Немка пишет: интере..

Немка пишет:

цитата:

интересный окрас у кобла.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 21:48. Заголовок: Iii пишет: Iii пиш..

Iii пишет:
[quote]` Iii пишет:
С iPad никак не получается цитату вставить.
Ир, а какой красавец отец у этой суки [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 22:40. Заголовок: Люкс пишет: Что зат..

Люкс пишет:

цитата:

Что затемненный зонар? Окрас и окрас

Интересно же происхождение глянуть. Для кругозора.

 Отправлено: 14.09.13 03:12. Заголовок: romanenko пишет: Да..

romanenko пишет:

цитата:

Да, интересный. Это - кто?

гдр 100 %по кровям Fin von der Bismarcksäule
http://www.working-dog.eu/dogs-details/482439/Fin-von-der-Bismarcks%C3%A4ule

 Отправлено: 14.09.13 06:55. Заголовок: Надя_R пишет: Ир, а..

Надя_R пишет:

цитата:

Ир, а какой красавец отец у этой суки

отец у нее Юкон. Мне он не нравится. Ну а так, дело вкуса, конечно. Сука понравилась по ролику [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.09.13 07:02. Заголовок: porto259 пишет: Fin..

porto259 пишет:

цитата:

Fin von der Bismarcksäule

мне не понравился, ужасно сырой и выражение какое то ... ГДРовцы превратились уже в шоу [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.09.13 08:09. Заголовок: Iii про шоу частично..

Iii про шоу частично вы правы посещая не которые питомники тоже приходил к такому выводу [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.09.13 09:15. Заголовок: porto259 пишет: про..

porto259 пишет:

цитата:

про шоу частично вы правы посещая не которые питомники тоже приходил к такому выводу

Дима, а подробнее?

 Отправлено: 14.09.13 09:45. Заголовок: http://www.schaeferh..

http://www.schaeferhunde.de/bsp/ergebnisse/leistung/
на БСП суки так и прут, защита 96-97 и послушание за 90 [взломанный сайт] Кобели перевелись? [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.09.13 11:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru j..

jarven_maa@mail.ru
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А наследники Рихарда Декселя поступили именно так, как предлагал Герберт Борн - свою дочь Ванко Липишен Норден, инбредную на Урана, Ксавера и Пальме, повязали с Элютэ Монвизен, получив повторение кличек собак РР с обеих сторон не ближе 7-8 колена, но даже такое влияние, похоже, пришлось им по вкусу, т.к. следующим этапом стала Кена-Мари, инбредная в 3, 4 и 5 коленах уже исключительно на собак РР.

[взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Елена Павликова пишет:  цитата: я у своей дочки отборника найду крови Бузекер Шлоссев)) Назови у кого их нет Их нет в родословных очень многих современных собак шоу-полпуляции. Т.е. нет вообще, ни в каком поколении, хотя собаки разведения Альфреда Хана не раз становились отборниками, а его питомник многократно был первым на Зигере. В то же время в рабочей популяции очень мало собак, у которых нельзя было бы найти в родословной эту приставку хоть один раз.

В родословной Квандо Арминиус click here через Veit vom Haus Köder есть собака Racker vom Busecker Schloß click here. Есть выставочные собаки без Квандо в родословной?
Это только навскидку для примера.

 Отправлено: 14.09.13 11:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Есть выставочные собаки без Квандо в родословной?

очень мало, если не через Одина. Я одного как то встречала лет 5 назад, отборник. По линии Квандо без Одина. Хоть это порадовало. А были ж его очень неплохие потомки и на БСП выступающие.

 Отправлено: 14.09.13 12:02. Заголовок: Iii пишет: очень м..

Iii пишет:

цитата:

очень мало, если не через Одина.

По сути, у всех есть Квандо, хоть через Одина, хоть нет.
У меня сука была Инбредная на Одина, таких собак как она еще поискать надо было) [взломанный сайт]
Сейчас ее внучка бегает - живчик еще тот...

 Отправлено: 14.09.13 12:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В родословной Квандо Арминиус click here через Veit vom Haus Köder есть собака Racker vom Busecker Schloß click here. Есть выставочные собаки без Квандо в родословной? Это только на вскидку для примера.

Лена, плохо вскинула. В родословной Квандо встречается не менее трех собак с приставкой Бузекер Шлос, не считая их родителей. Это так, на вскидку. Да и кроме них достаточно собак, нашедших продолжение в рабочих линиях, но сошедших на нет в шоу разведении. Проблема-то не в том, есть они в родословной или нет, а в том, на сколько их лучшие качества проявляются и закрепляются отбором в высоком разведении. А тут, извини, в массе они отсутствуют.
Неужели мы сейчас начнем с тобой спорить о шансах выцепить "инбридингом" в -цатом колене качества характера и анатомии промелькнувшего 60 лет назад в родословной производителя?
Согласен, погорячился, сказав "нет". Они есть, но система отбора приравняла за полвека это "есть" к "нет", потому что влияние более "красивых", но менее сильных уже тогда было выше.
Получить сегодня Кену-Мари было не очень сложно, так как в ее родословной рабочие собаки были гораздо ближе, чем у нынешних потомков Ракера Бузекер Шлос через Квандо. В одном инбридинге на Квандо Арминиус сегодня вряд ли получишь участника БСП. Для подкрепления понадобится еще инбридинг на Йоши Дёленвизе или Фадо Картаго.

 Отправлено: 14.09.13 12:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, плохо вскинула.

Да я и не старалась особенно))) нашла одного на вскидку, да и хватит для подтверждения того, что сказала)))

 Отправлено: 14.09.13 13:42. Заголовок: Iii пишет: http://w..

Iii пишет:

цитата:

http://www.schaeferhunde.de/bsp/ergebnisse/leistung/ на БСП суки так и прут, защита 96-97 и послушание за 90

Кобели тоже прут не плохо. Вот только сайт в этом году неудобный. В прошлом можно было одним кликом происхождение собаки посмотреть, а сейчас намучаешься, пока ее в базе раскопаешь.