Отправлено: 23.04.13 16:32. Заголовок: Из какого питомника лучше взять щеночка?

Всем приветик! Я новенькая на этом замечательном форуме. Я очень люблю собак и щенков породы Немецкая овчарка и хочу поскорее купить щеночка нужен советик специалистов или тех кто уже покупал щенков в племенном питомнике немецких овчарок Полицейская собака в Ростове на Дону сама я из Краснодара у нас есть только один питомник Рус Герц Адель,но почему - то мой выбор пал на Ростовский питомник:)
Кто -нибудь брал щенка из этого питомника?!
Или из нашего Краснодарского питомника?!
Какой питомник лучше и какие цены на щенков в том и том питомниках?!
Вопросов море:)))
Но это самые основные если вспомню что- то еще напишу...
Надеюсь кто - нибудь ответит)))

 Отправлено: 01.07.13 13:01. Заголовок: Iii Заниматься мож..

Iii

Заниматься можено к Наталье и не ездить, но подход заводчика правильный. Я для этого писала. и вяжет тоже редко, причем за несколько лет не было ни разу, чтобы щенки старше двух мес. засиделись. Они на нашей площадке занимаются, я несколько поколений собак сама лично видела и вижу. Мне очень нравятся. Если я когда-нибудь возьму шоу овчарку, то только у Наташи.

 Отправлено: 01.07.13 13:04. Заголовок: фанта пишет: Да и и..

фанта пишет:

цитата:

Да и интуиция все таки и у тебя и у меня есть.

думаю да, развилась с возрастом )). И еще потому, что мы с тобой выбираем покупателей, а не лишь бы сплавить щенка подороже.
Леди_Винтер пишет:

цитата:

Вообще-то изначально никаких предложений и не было.

по-моему, сарма имела ввиду предложения на форуме в разделе продаж, а не в этой теме.

 Отправлено: 01.07.13 13:23. Заголовок: Murmeltier Если Вы..

Murmeltier

Если Вы на самом деле возьмёте щенка, то вряд ли получите хороший вариант.

Я более 25 лет продаю щенков и работаю с клиентурой. Опыт говорит, в таком случае, как у Вас, с такими поисками и таким подходом, как правило, что бы Вам не писали и чтобы не говорили, Вы сделаете исключительно свой выбор, исходя из своих соображений, далёких от профессиональных и поэтому шансов на хорошую собаку мало. [взломанный сайт]

Даже подозреваю, что сильные заводчики Вам собаку не продадут...

 Отправлено: 01.07.13 14:03. Заголовок: Canis почти ППКС ...

Canis ППКС

 Отправлено: 01.07.13 14:08. Заголовок: Кристинка засиживают..

Кристинка засиживаются щенки зачастую по причине того, что с каждым годом все меньше и меньше встречаешь таких владельцев, кому бы с превеликой радостью доверил своего щенка.

 Отправлено: 01.07.13 14:35. Заголовок: Iii пишет: по-моему..

Iii пишет:

цитата:

по-моему, сарма имела ввиду предложения на форуме в разделе продаж, а не в этой теме.

Девушка не сейчас хочет щенка брать.И очень правильно,что интересуется заранее.Только не надо сильно затягивать,чем дольше выбираешь - тем выше требования и фантастичнее предполагаемая собака [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 15:08. Заголовок: Canis да, скорее вс..

Canis
да, скорее всего ты права. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 16:15. Заголовок: MURLIK пишет: .И на..

MURLIK пишет:

цитата:

.И на выставке,куда ты решился съездить с ознакомительной целью именно в этот раз может оказаться мало интересного

Самое интересное все таки собирается раз в год на главной НКП...

MURLIK пишет:

цитата:

побывав на всепородных выставках ,к величайшему своему изумлению узнала то,чего даже и представить раньше не могла Например,что щенок черного мопса может оказаться полностью крашеным,а щенка бежевого можно покрасить-осветлить или затемнить ремень на спине. Что неполнозубость вполне можно скрыть имплантом,дабы позволял карман.. Что неправильно вставшие уши можно подержать неделю до выставки на подклейке и снять буквально перед рингом..Что выставочные дипломы успешно покупаются.

У нас в городе неделю назад прошла монка. Секретарем в ринге была моя знакомая, с большим стажем в собаководстве, очень опытный хэндлер( по всяким -разным [взломанный сайт]) ...но вот на монопородную выставку НО ее как занесло впервые. На следующий день она мне звонила и наверное час битый делилась впечатлениями о собаках, хэндлинге, экспертизе...а в заключение сказала, что теперь отлично понимает, почему в среде немчатников не ценятся титулы, полученные где угодно, кроме монки... и если бы,по ее мнению , всех остальных судили так, как немцев, то большинство уходило бы с оч хорами... вот так...

 Отправлено: 01.07.13 16:21. Заголовок: Я вроде тоже хендлер..

Я вроде тоже хендлер по разным породам, но с Вашей знакомой не согласна. Я вообще, честно сказать, не поняла в чем прикол ее высказывания... Почему с очхорами-то? Что с ними бы сделалось, если б их заставили побегать внатяг или скрутили в искусственную стойку?
И, к слову, в среде любых породников любых пород абсолютно не ценятся титулы, полученные на простых выставках, а ценятся полученные на своих чемпионатах под известными породниками.

 Отправлено: 01.07.13 16:32. Заголовок: Люкс в своем посте с..

Люкс в своем посте сами себе и ответили. Ведь пишете с Абалихиной об одном и том же, а т . е. О том что ценны выставки моно, а не вспепородки. Я именно так поняла ее пост и слова ее знакомой. И это касается всех пород собак.

 Отправлено: 01.07.13 16:42. Заголовок: О, да. Не перестаешь..

О, да. Не перестаешь удивляться полету фантазии:)
А что, собственно, плохого в моем подходе? Да, собака для себя, для нас, для семьи, какая разница? Хотелось бы статистических данных..а то все, такое ощущение, продают собак исключительно "в профессиональные надежные руки", кинологам со стажем, чтоб с выставками и/или тренировками, работой в режиме 24/7...и чтоб еще интуиция покупателя одобрила...а все те десятки тысяч обычных людей с овчарками, нормальных адекватных людей (я не лезу в крайности) те, которые относятся к презренной :) группе "длясебяшников", которые хотят видеть рядом красивую, умную собаку, которые добросовестно занимаются с ней, но не выходят на профессиональный уровень? Они, наверное, у фермеров берут, или как вы их называете...или на птичке..хороший же заводчик им не продаст:) Я в самом начале написала...с собакой будем заниматься...есть на примете площадка и дрессировщик недалеко от дома..зря вы считаете, что я копаю только в одном направлении, сидя на форуме..ищем, думаем, планируем, созваниваемся. Кроме того, я обозначила, что собака берется в начале сентября, почему бы и не посидеть на форуме, если позволяет время, где есть профессионалы и можно найти дополнительную информацию? И я нашла ее здесь. Так что предпочитаю шерстить по всем направлениям...поступающая информация позволяет скорректировать кое-какие моменты, но не кардинально. Нисколько не жалею о том, что подняла здесь эту тему, пищу для размышлений мне дали.

 Отправлено: 01.07.13 16:53. Заголовок: Murmeltier да разни..

Murmeltier да разница только между маститыми заводчиками и ... простозаводчиками, назову их так. Не о Вас речь то, а о трудах и заботах заводчиков.Ну скажите пожалуйста, стоит ли заниматься отбором , подбором и голову ломать, только для того, чтобы просто особачивать население? Да неужто других забот в жизни нету у маститых- то? Вам сейчас в ЛС напишут предложения так назыаемые простозаводчики, Вы без щенка не останетесь, каждый как говорится в конечном итоге находит те грабли, которые ему положены.
Пы. Сы. По Вашему посту понятно, что Вы уже нашли друг друга,нашли своего заодчика, вернее заводчик нашла Вас, не суть важно. И вовсе не с презрением к Вам относятся , Вы какой- то не тот акцент уловили.

 Отправлено: 01.07.13 16:54. Заголовок: Canis пишет: шансов..

Canis пишет:

цитата:

шансов на хорошую собаку мало. Даже подозреваю, что сильные заводчики Вам собаку не продадут...

А можно попросить несколько более развернутый ответ? Почему?Что именно в постах Murmeltier позволяет сделать такой безапелляционный вывод,что определенные заводчики щенка ей не продадут? Лично я увидела,что 1)у семьи есть желание приобрести именно эту породу (причем именно у семьи,а не у одного из его членов);2)есть условия (частный дом со свободным выгулом);3)есть намерения заниматься на площадке. Так же из постов усматривается,что в семье есть маленькие дети и в планы не входит выставочная деятельность(возможно,что пока не входит.Это дело..ээээ заразное)
Может быть я добросовестно заблуждаюсь,но процентов 90 потенциальных покупателей любой породы "сами не знают чего они хочут" и как раз дело опытного владельца(а уж с опытом заводчика сам Бог велел) помочь с этими хотелками разобраться! Но если никто не желает тратить свое время на такого рода помощь,то разумеется человек примет решение..далекое от кинологии,преумножая число разочаровавшихся в тех или иных сторонах владения собакой..даже не важно какой породы,в данном случае,НО! Или нет?
"сильные заводчики"-что имеется ввиду? Если те,кого можно перечесть по пальцам,кто в серьез занят генетикой и селекцией,кто на перед планирует вязки на несколько поколений,кто сейчас вяжет суку и уже знает с кем,в случае достижения результата от вязки нужно будет повязать деток,а то и внуков? Тогда вопрос ,конечно,снимается! Тут все понятно..Может опять таки заблуждаюсь,но представляется,что пометы у таких заводчиков вообще редко когда выставляются на свободную продажу.Чтобы видеть результат и двигаться к селекционной цели нужно иметь возможность отследить развитие помета. Отсюда проверенные руки,гарантия развития у помета и выставочных и рабочих качеств.Ну как-то так..
Только речь ведь не только об этом, а еще и о том ,как отделить мух от компота- можно ж наобещать заводчику много,а не сделать ничего и выставочного (или рабочего) щенка посадить на цепь,а можно и наоборот-развить даже в посредственности определенные таланты..Как это определить при разовом контакте при купле-продаже? Errare humanum est [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 17:01. Заголовок: MURLIK спасибо ) рад..

MURLIK спасибо ) рада, что кто-то видит в моих сообщениях ровно то, что там написано, без искажений и неверных трактовок.

 Отправлено: 01.07.13 17:06. Заголовок: MURLIK можно я за ка..

MURLIK можно я за canis отвечу? В ее посте есть: я занимаюсь этим 25 лет. Собственно вот Вам и ответ. То, что непонятно Вам, абсолютно понятно каким-то особенным чувством canic, Марине Куретовой, да почти многим форумчанам, думаю , что через энное количество лет , если будете плотно заниматься разведением, а именно со всей полнотой и любовью и ответственностью , то тоже буквально с одного поста все будете так же чувствовать своим особенным чутьем опытного заводчика.
И я даже могу назвать питомник , с точностью до 99,9% в котором murteltier приобретет щенка. И в этом ичего особенного нет , есть просто многолетний опыт и чутье, ну считайте это в нас уже почти как у собаки, как говорится , с кем поведешься , того и наберешься.

 Отправлено: 01.07.13 17:40. Заголовок: То есть все таки про..

То есть все таки профессиональная чуйка? Согласна!Вещь сильная!Я своей чуйке тоже всегда доверяю [взломанный сайт]
Судя по моему возрасту мне уже поздновато начинать заниматься кинологией,уже не хватит жизни..или здоровья [взломанный сайт] Поэтому я хочу быть владельцем,но владельцем не разочарованным(момент собственной тупости опускаем,тут возраст не помеха! [взломанный сайт] )А поэтому тоже хотелось бы при условии,что с моей стороны будут приложены все усилия для нормального развития собаки,не напороться на неспособность к обучению,генетические поблемы здоровья и пр.
Поэтому,когда человек задает вопрос(а это по любому лучше,чем не обладая знаниями, даже не пытаться их получить) услышать ответ
сарма пишет:

цитата:

Murmeltier Вот почитав Все это, вы уж меня простите, я бы Вам вообще щенка не продала, никого!!!!

мягко говоря, некорректно,ИМХО!

 Отправлено: 01.07.13 17:56. Заголовок: фанта А напишите мне..

фанта А напишите мне в личку, в каком я питомнике "куплю"?:)) мне жутко интересно, правда. Я питомники Московского региона в принципе знаю (названия, я имею ввиду, у всех на сайтах была, с некоторыми общалась).

 Отправлено: 01.07.13 17:59. Заголовок: MURLIK некорректные ..

MURLIK некорректные ответы конечно бывают, согласна. А насчет вопроов , то глупых вопросов не бывает, ибо лучше тысячу раз спросить и даже показаться при этом полнейшим удодом , нежели навредить щенку своим дурацким стеснением, но именно КАК вопросы , в каком ключе ( наверно не смогу правильно выразить свою мысль) , вот из этих незаметных мелочей и все становится вроде понятным .

 Отправлено: 01.07.13 18:04. Заголовок: MURLIK пишет: опред..

MURLIK пишет:

цитата:

определенные заводчики щенка ей не продадут?

да это так. А вы попробуйте в Германии купить щенка у "определенных" заводчиков в известных питомниках. Без разницы будь то шоу, будь рабочий питомник, без рекомендаций вы и близко к забору не подойдете. Считаете, что наши заводчики все должны быть рады без памяти любому кто обратился? Вы не поверите, но и у нас, как и везде есть ответственные заводчики, а есть просто размноженцы.
MURLIK пишет:

цитата:

Но если никто не желает тратить свое время на такого рода помощь,то разумеется человек примет решение..далекое от кинологии,преумножая число разочаровавшихся в тех или иных сторонах владения собакой..даже не важно какой породы,в данном случае,НО! Или нет?

так и есть. Сейчас "заводчик" - любой человек, купивший суку, такой с радостью готов продать своих щенков любому. В чем проблема?
фанта пишет:

цитата:

Ну скажите пожалуйста, стоит ли заниматься отбором , подбором и голову ломать, только для того, чтобы просто особачивать население? Да неужто других забот в жизни нету у маститых- то?

[взломанный сайт] стопроцентов. И я еще добавлю - не только маститый, а добросовестный заводчик, может даже еще начинающий. Ему надо как то "имя" себе зарабатывать, нет смысла разводить щенков, которые уйдут вникуда. Ничего тут криминального нет, это нормально. Какие могут быть обиды?
фанта пишет:

цитата:

И я даже могу назвать питомник , с точностью до 99,9% в котором murteltier приобретет щенка

не в этом, так в другом аналогичном. Без собаки уж точно не останется [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 18:06. Заголовок: Murmeltier чуть позж..

Murmeltier чуть позже, ибо я все таки оставила этот ефрейторский зазор в 0,01% , т. к. почувстовала что на новичка с розовыми слюньками( извините) Вы не похожи. С Вами за пару дней переписки в ЛС управиться не удасться.

 Отправлено: 01.07.13 18:14. Заголовок: фанта пишет: С Вами..

фанта пишет:

цитата:

С Вами за пару дней переписки в ЛС управиться не удасться.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 18:15. Заголовок: фанта пишет: я все ..

фанта пишет:

цитата:

я все таки оставила этот ефрейторский зазор в 0,01%

сержантский [взломанный сайт] Не 0,01, а 0,1 %

 Отправлено: 01.07.13 18:17. Заголовок: управиться!:)) На са..

управиться!:))
На самом деле любопытно.
Скажу честно, питомники-то давно изучаю. Ну как изучаю, по-своему, по-дилетантски опять же, по-ДЛЯСЕБЯчески ) Примерно понимала. когда сможем завести собаку, но смотреть начала ну практически за 2 года.
И есть пара, которые очень-очень в топе Яндекса. Заводчиков из них - активных участников данной темы тут, по-моему, нет.)
Так вот одно время я практически была уверена (99,9% :), что куплю только там. Уж больно все красиво. Потом с миру по нитке..интернет - наш друг и товарищ..там отзыв, здесь мнение..кто открыто, кто корректно, кто вскользь...не открытый негатив и "заказуха", а аргументированно так..все сложилось по кирпичику, из списка вычеркнуты. Так что спрашивать в интернетах не только вредно, но и полезно) А для "розовых слюней" (кстати, спасибо за комплимент! я без иронии:) - самое то вообще. На первый взгляд - идеал.

 Отправлено: 01.07.13 18:22. Заголовок: Murmeltier э... Тут ..

Murmeltier э... т пожалуй напишу Вам о каком питомике речь.

 Отправлено: 01.07.13 18:24. Заголовок: Murmeltier пишет: З..

Murmeltier пишет:

цитата:

Заводчиков из них - активных участников данной темы тут, по-моему, нет.

вот-вот, кому скрывать нечего, все здесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 18:29. Заголовок: Iii пишет: Iii пиш..

Iii пишет:

цитата:

вот-вот, кому скрывать нечего, все здесь

А тем не менее такая темка на форуме есть,а аналогичной по "разведенцам" я не увидела [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 18:31. Заголовок: MURLIK ой, ну это во..

MURLIK ой, ну это вообще запредельно, мы не о них, не об моральных уродах, не о черных списках. А о разведенцах и не может быть темы. Ну вяжут, выращивают, продают, особачивают население, кому - то и этим нужно заниматься. Не всем же селекцией бредить, для этого нужно иметь талант, огромное желание и мозги, да и здоровые амбиции тоже желательно иметь.

 Отправлено: 01.07.13 18:59. Заголовок: MURLIK пишет: А тем..

MURLIK пишет:

цитата:

А тем не менее такая темка на форуме есть,а аналогичной по "разведенцам" я не увидела

Почему же? Там информация и по разведенцам тоже.
Или Вы предлагаете заносить в "черный список" всех, у кого случаются какие-то проколы в разведении и у кого появляются недовольные покупатели? Так хочу Вас заверить - они случаются у всех, кто занимается разведением 10-15 и более лет. И на каждого такого заводчика всегда найдется недовольный покупатель, которому просто не повезло. Потому что разведение собак, это не производство кирпичей, где сколько бы не купил, точно знаешь, что все они будут стандартного размера 250 х 120 х 65, потому что оборудование "заточено" под такой размер...
Хочу еще раз повторить свой первый пост в этой теме. И хоть он был адресован другому человеку, но мне кажется все должны это понимать.

цитата:

Вам не кажется, что это несколько некорректно - задавать такие вопросы относительно конкретных питомников в открытом доступе интернета? Все эти люди зарегистрированы здесь на форуме, все имеют возможность читать темы, я не думаю, что им приятно слышать такие вопросы о себе в третьем лице. И уж тем более, не думаю, что кто-то Вам однозначно ответит - вот этот питомник лучше, а этот - хуже. Да и ответа такого, по определению, быть не может. Понятие лучше-хуже весьма относительно и для данного вопроса совсем не подходит. Во-первых, Вам уже правильно написали - вначале надо определиться - для чего Вам собака. А для этого не надо торопиться, лучше пожить еще какое-то время без собаки, чем взять побыстрее и разочароваться. Почитайте разные темы форума, посмотрите фотографии и видеоролики, вникните в дискуссии об особенностях породы, полистайте странички разных питомников, рано или поздно придет понимание - какую собаку Вы хотите видеть рядом с собой. А соответственно за это время Вы уже точно будете знать - где разводят таких собак. Во-вторых, даже если правильно выбрано общее направление и Вам приглянулся какой-то питомник, то надо понимать, что в любом питомнике есть разные собаки. Они не могут быть одинаковые. У каких-то собак более выражены те качества, которые Вам интересны, у каких-то менее. Посмотреть на картинках - это одно, а сходить на выставку или на площадку, где занимаются с этими собаками и увидеть их вживую, это совсем другое. В-третьих, все собаки имеют разную наследственность и даже если Вам какая-то очень понравится и Вы захотите взять от нее щенка, не факт, что она передаст свои качества всем своим щенкам. Каждый щенок в помете - индивидуален, и сделать правильный выбор даже заводчик с опытом не всегда может. Так что, исходя из всего вышесказанного - не бывает готовых советов, принесенных "на блюдечке с голубой каемочкой". Только труд над своими мозгами, тщательное изучение вопроса, анализ и личная интуиция помогут Вам приблизиться к правильному выбору. Всего лишь приблизиться, без гарантии сделать его безошибочно.

 Отправлено: 01.07.13 19:07. Заголовок: Iii пишет: вот-вот,..

Iii пишет:

цитата:

вот-вот, кому скрывать нечего, все здесь

А я думал что тут самые жадные [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 19:08. Заголовок: lottas пишет: Или В..

lottas пишет:

цитата:

Или Вы предлагаете

Боже упаси!
Я способна отличить то о чем Вы пишите от системы..
Поэтому читаю форум внимательно,пытаюсь понять динамику за последние годы выступления собак на главных породных выставках в рабочем классе,кто с кем общается и кто кого игнорирует..может пригодится в будущем [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 19:10. Заголовок: lottas Люда, ну почм..

lottas Люда, ну почму у меня не получается так написать? Ну ведь вертится же в голове, а пишу коряво...
Абсолютно в точку пост, впрочем как всегда [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 19:18. Заголовок: фанта пишет: да раз..

фанта пишет:

цитата:

да разница только между маститыми заводчиками и ... простозаводчиками, назову их так.

А можно поименно?Ну хотя бы маститых. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 19:20. Заголовок: ДК пишет: А я думал..

ДК пишет:

цитата:

А я думал что тут самые жадные

Алчные [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 19:21. Заголовок: Ястреб не буду всех(..

Ястреб не буду всех( замучалась с айпада писать без ошибок и без описок) , но ты конечно в числе маститых . Да неужто сомневался?

 Отправлено: 01.07.13 19:22. Заголовок: Iii пишет: А вы поп..

Iii пишет:

цитата:

А вы попробуйте в Германии купить щенка у "определенных" заводчиков в известных питомниках. Без разницы будь то шоу, будь рабочий питомник, без рекомендаций вы и близко к забору не подойдете.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Когда приезжаешь с хорошей пачкой евро они за тобой бегают сами "купите у меня", а ты ходишь и выбираешь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 19:25. Заголовок: фанта Про себя я и ..

фанта
Про себя я и сам всё знаю Мне интересны другие и главное критерии отбора.

 Отправлено: 01.07.13 19:35. Заголовок: Люкс пишет: а ценят..

Люкс пишет:

цитата:

а ценятся полученные на своих чемпионатах под известными породниками.

и там не ценятся. потому как в рингах одни и те же лица с одними и теми же собакми, ну пяток разбавят для разнообразия. они же друг у дружки и выигрывают. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 19:51. Заголовок: Ястреб пишет: Когда..

Ястреб пишет:

цитата:

Когда приезжаешь с хорошей пачкой евро они за тобой бегают сами "купите у меня", а ты ходишь и выбираешь.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 19:55. Заголовок: фанта пишет: Люда, ..

фанта пишет:

цитата:

Люда, ну почму у меня не получается так написать? Ну ведь вертится же в голове, а пишу коряво... Абсолютно в точку пост, впрочем как всегда

Ну это у кого что лучше получается... Я вот, на словах не всегда могу донести смысл сказанного, мысли путаются, одна опережает другую, и в итоге тоже часто получается коряво. Главное, чтобы мы это понимали одинаково! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 20:01. Заголовок: Ястреб пишет: Когда..

Ястреб пишет:

цитата:

Когда приезжаешь с хорошей пачкой евро они за тобой бегают сами "купите у меня", а ты ходишь и выбираешь.

да? ну может у шоу теперь так, я давно отошла от этого направления. Для спорта и работы, совсем недавно еще довольно трудно было купить в известном питомнике, или не 1й-2й выбор. Другое дело, что сейчас уже можно и у нас купить хорошую собаку, да не только у нас, а в Чехии, Словакии, Венгрии, Голландии и т.д., где цены значительно ниже чем в Германии и с выбором нужных кровей и производителей стало проще. Но все равно за хорошими собаками специалисты рыскают по всему миру, платят приличные деньги (но это уже,конечно, не щенок). И вот такую собаку, действительно купить очень сложно, если только на удачу или со щенком повезет.