Автор | Сообщение |
@L'F@
|
| |
Пост N: 1297
Зарегистрирован: 28.06.07
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев)))
Фото:
|
|
Отправлено: 14.09.08 01:34. Заголовок: Сухие корма (продолжение 13)
Может кто из участников на этом форуме видел как готовятся сухие корма? Ну или знает из достоверных источников? Перевернула в инете массу информации по этому вопросу. Везде только либо реклама, либо частные мнения. Пишут как кошмарики (трупы животных как источник белков и пр. ужасть), так и полный позитив (качественная продукция, мясо отборное, которая и которое проходит тщательный контроль). Я имею ввиду профессиональные корма (супер-премиум). Может у кого есть какие-то интересные ссылки, необычная информация, которая не везде есть. В общем. Если тема кого заинтересует (очень интересуюсь вопросами питания собаки), пишите в этой теме кто чем кормит (натуралка-рецепты, обоснования; сушняк-фирма, обоснования, состав кормов, технология производства, страна производитель, где купить, скидки, ссылки, новинки). В общем все-все-все! У кого какая интересная информация есть. Всем заранее спасибо)))
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
CHELSEA
|
| |
Пост N: 522
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 15.02.12 09:23. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..
Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт применения корма Кеннелс Фаворит.
|
|
Профиль
|
Ипатова Александра
|
| |
Пост N: 15032
Info: +7 931 250 20 68
Зарегистрирован: 30.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.02.12 11:39. Заголовок: CHELSEA Может здесь..
|
|
Профиль
|
CHELSEA
|
| |
Пост N: 523
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 15.02.12 23:54. Заголовок: Ипатова Александра п..
Ипатова Александра пишет: цитата: | Может здесь его найдёте : |
| Спасибо! Очень интересный сайт, но и там о Кеннелс Фаворит почти ничего нет.
|
|
Профиль
|
oksana
|
| |
Пост N: 83
Зарегистрирован: 03.12.09
|
|
Отправлено: 15.03.12 15:03. Заголовок: Подскажите кто корм..
Подскажите кто кормит "МЕРЕДОГом" как вам корм? Собераюсь попробовать, едим Эканубу но т.к постоянные сбои с поставкой, хочу перевести на другой, у собаки панкреатит робовали акану, пронатюр, брит не чего не пошло было жуткое обострение.
|
|
Профиль
|
oksana
|
| |
Пост N: 84
Зарегистрирован: 03.12.09
|
|
Отправлено: 15.03.12 17:14. Заголовок: oksana пишет: МЕРЕД..
oksana пишет: МЕРАДОГОМ!!!
|
|
Профиль
|
Светлана
|
| |
Пост N: 443
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.03.12 13:54. Заголовок: oksana пишет: у соб..
oksana пишет: цитата: | у собаки панкреатит робовали акану, пронатюр, брит не чего не пошло было жуткое обострение |
| Вам нужны в первую очередь не жирные корма:10-12% жирности, не больше, и слишком белковые тоже не нужны, будет достаточно 25-26% белка. В период обострения я бы вам вообще рекомендовала ветеринарную серию, попробуйте Пуриновский гастроэнтерик http://www.petxp.ru/products/purina_Diets%20EN Есть и сухой и консервы. На нем можно и пожизненно "сидеть", если корм собаке подойдет, а другие будет не подобрать. Попробуйте размачивать корм (минут 25 теплой водой, градусов 40), так легче будет усваиваться.
|
|
Профиль
|
Шакира
|
| |
Пост N: 1376
Info: п-к ВИННЕР СТРОНГ
Зарегистрирован: 25.06.09
Откуда: Россия, г.Старая Купавна Московская область
|
|
Отправлено: 15.04.12 16:45. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..
Скажите пожалуйста, может кто нибудь знает, есть ли какой нибудь анализ для подбора корма конкретной собаке(ну чтобы не методом тыка подбирать корм)? И если есть, то где этот анализ можно сделать?
|
|
Профиль
|
forester
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.12 22:59. Заголовок: Добрый день! Хотел ..
Добрый день! Хотел бы услышать мнения участников форума на тему выбора сухого корма, в частности Акана. Щенку НО 5 месяцев... Как из аканы лучше использовать Puppy & Junior или Puppy Large Breed? У них разный размер гранул... вроде как мелкий Puppy & Junior ему больше нравиться... Бывает ест с удовольствием, а бывает лизнёт пару раз и уходит по своим делам. Например RoyalCanin для щенков НО мой щенок сметал за секунду, а акану как-то не понятно, не вкусная или воняет чем...медленно и неохотно спасибо
|
|
|
lottas
|
| |
Пост N: 11414
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 26.04.12 23:02. Заголовок: forester Для дальне..
forester Для дальнейшего общения на форуме необходимо зарегистрироваться. Тема для регистрации здесь
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10775
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 27.04.12 08:28. Заголовок: forester пишет: Нап..
forester пишет: цитата: | Например RoyalCanin для щенков НО мой щенок сметал за секунду, а акану как-то не понятно, |
| Тогда по какой причине поменяли Роял на Акану? Скажу сразу, что аканой щенков еще не кормила- все только хочу попробовать. Кстати, очень интересно кто какой сухой корм считает лучшим в выращивании щенков, особенно маленьких.
|
|
Профиль
|
forester
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 27.04.12
|
|
Отправлено: 27.04.12 22:27. Заголовок: Роял на Акану поменя..
Роял на Акану поменял потому что где не прочитаешь , то Роял чуть ли не хуже чем Чаппи...сплошной глютен и кукуруза. Хотя в щенячем корме для НО у Рояла нет глютена, кукурузы и всего очень плохого. Аппетит у собаки на Рояле просто замечательный, внешний вид тоже хороший вот только глаза все время мокрые...вот уже 3-й день пытаемся есть Акану Puppy&Junior... вроде внешний вид пока как и был глаза вроде меньше текут...вот только ест он его как-то не очень правда сегодня у нас днем резко потеплело днем почти +30 и собаке очень, очень жарко, да и стул как-то жидковат...посмотрим как будет дальше, потому как у меня этой аканы ещё около 13кг.
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10778
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 27.04.12 22:59. Заголовок: forester пишет: во..
forester пишет: цитата: | вот только глаза все время мокрые...вот уже 3-й день пытаемся есть Акану Puppy&Junior... вроде внешний вид пока как и был глаза вроде меньше текут... |
| Интересное наблюдение. Видела щенка с абсолютно противоположной реакцией. На акане глаза текли, а при переводе на роял- перестали. Видимо сколько собак и кормов, столько и различных результатов.
|
|
Профиль
|
forester
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 27.04.12
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:20. Заголовок: Вот уже больше недел..
Вот уже больше недели едим Acana Puppy&Junior внешний вид собаки хороший, глаза не текут, единственное утром после сна есть небольшие выделения типа человеческих кисляков. Из негативного это аппетит у собаки с этой аканой очень плохой, ест меньше нормы. На выходе калла стало гараздо меньше чем от Рояла для щенков НО, но зато кал более жидкий, т.е. сначала все нормальной консистенции и в самом конце пара маленьких жидких лепешечек....простите за сравнение. Плохой аппетит может быть связан с очень высокой температурой на улице, уже неделю днем >30 C... а может и нет...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10842
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 02.05.12 17:27. Заголовок: forester Все правил..
forester Все правильно: собака ест меньше нормы и отправлений меньше.
|
|
Профиль
|
forester
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 27.04.12
|
|
Отправлено: 02.05.12 18:31. Заголовок: что лично мне в акан..
что лично мне в акане не нравится так это танцы вокруг миски с кормом, приходитса рассказывать стишки и запихивать корм в рот, на Рояле такого вообще не было и меня это очень настораживает, толи Роял такой "плохой" толи Акана такая "хорошая".... Когда питался роялом творог с кефиром вечером он у меня уплетал тоже за секунду, теперь на акане вообще ничерта жрать не хочет.... Ппробовал по понятиям устраивать голодовки типа не хочешь жрать голодай...но это как не странно вообще не помогло
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10846
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 02.05.12 20:21. Заголовок: forester пишет: Ппр..
forester пишет: цитата: | Ппробовал по понятиям устраивать голодовки типа не хочешь жрать голодай...но это как не странно вообще не помогло |
| Ничего странного, такое бывает, что голодовки не помогают [взломанный сайт] Нужно сменить корм.
|
|
Профиль
|
forester
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 27.04.12
|
|
Отправлено: 02.05.12 21:13. Заголовок: Спасибо за понимание..
Спасибо за понимание [взломанный сайт] Вот только это сильно напрягает! Может Вы мне дадите совет, сейчас псу ровно 5 месяцев, вес вчера был почти 21 кг. По всем правилам его сейчас нужно кормить 3 раза в день. У меня сейчас ест в 7 корм, в 13.30 корм и в 19.30 творог+кефир, говядина + 1 таблетка мультивитаминов Excel для щенков. Подскажите возможно в такую жару кормить только в 7 утра и в 19 вечера, т.е. утром половина дневной нормы корма, а вечером творог+кефир, мясо? Сейчас у нас неимоверная жара, ночью температура ниже 20 не падает а весь день стоит выше 30, и собаку накормить днем просто нереально он в вольер к кормушке даже не подходит, так и лежит весь день на северной стороне на веранде дома.... хотел бы слышать Ваше мнение
|
|
Профиль
|
forester
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 27.04.12
|
|
Отправлено: 02.05.12 21:14. Заголовок: даже скажу не просто..
даже скажу не просто на веранде лежит, а старается моду ложить на пойлушку с водой и так себе устраивает прохладу
|
|
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 39197
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 02.05.12 21:47. Заголовок: forester пишет: что..
forester пишет: цитата: | что лично мне в акане не нравится так это танцы вокруг миски с кормом, приходитса рассказывать стишки |
| Ой, а мне наоборот, очень нравится. [взломанный сайт] Главное, шоб вместе с миской не снесли. И стишки, думаю, научить их рассказывать. За эту вожделенную миску с Аканой.
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 02.05.12 22:09. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | Главное, шоб вместе с миской не снесли |
| Ага [взломанный сайт] ...а все что в миске лежит, однозначно, ЕДА ( "Вау! Пищщщщааа!") [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
SpecF
|
| |
Пост N: 1064
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.05.12 00:37. Заголовок: у меня столько клиен..
у меня столько клиентов после АКАНЫ собак востанавливают...жесть!
|
|
Профиль
|
|
SpecF
|
| |
Пост N: 1065
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.05.12 00:39. Заголовок: Светлана пишет: Вам..
|
|
Профиль
|
forester
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 27.04.12
|
|
Отправлено: 03.05.12 08:16. Заголовок: да уж... а у нас в У..
да уж... а у нас в Украине самые приличные это Orijen/Acana про Go!Natural вообще никто не слышал...
|
|
Профиль
|
Светлана
|
| |
Пост N: 480
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.05.12 12:26. Заголовок: forester , на щенячк..
forester , на щенячку Аканы очень много нареканий в плане жидкого стула, это похоже не самая удачная их формула. Да и ненормально, что собака есть не хочет корм. Попробуйте их беззерновую серию http://www.acana.ru/korma-acana-grain-free, они позиционируют эти составы как для собак для всех возрастов, в 5 мес. вполне можно их попробовать, тем более там и белка и жира более чем достаточно. SpecF пишет: цитата: | у меня столько клиентов после АКАНЫ собак востанавливают...жесть! |
| И как правильно написал SpecF Акана "идет" далеко не всем собакам. Среди причин высокий жир/протеин, + не всем собакам идет картофель и горох которые у них есть в составе, а также может быть реакция на травы в корме. Поэтому состав составом, но нужно смотреть как корм пойдет вашему щенку, покормите недельку и сдайте кал на усвояемость, чтобы понять справляется ли ЖКТ с ним.
|
|
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 39205
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 03.05.12 14:32. Заголовок: Светлана пишет: на ..
Светлана пишет: цитата: | на щенячку Аканы очень много нареканий в плане жидкого стула, это похоже не самая удачная их формула. |
| Совершенно не соглашусь, т.к. не одно поколение помётов выращено именно на P&J. forester пишет: цитата: | у нас в Украине самые приличные это Orijen/Acana |
| У нас тоже они самые приличные из всех.
|
|
Профиль
|
forester
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 27.04.12
|
|
Отправлено: 03.05.12 17:11. Заголовок: пока жду и наблюдаю ..
пока жду и наблюдаю за собакой, говорят бывает жидкий стул из-за перехода на другой корм и нужно время. Хотя я помню щенячий Ориджин то поноса не было... даже и не знаю что покупать...из ещё более менее приличных это ProNarure Holistic но он еще дороже чем Акана
|
|
Профиль
|
ksusha777
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.05.12 19:51. Заголовок: А кто-нибудь кормил ..
А кто-нибудь кормил собак кормом Wolfsblut (Германия-Англия)? Есть какие-то отзывы?
|
|
Профиль
|
forester
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 27.04.12
|
|
Отправлено: 04.05.12 14:41. Заголовок: не знаю как быть и ч..
не знаю как быть и что делать? Не хочется выкидывать 13кг Аканы, собака как ходила жидко так и ходит, попытаюсь подавать дня 3 Энтеросгель и Нифуроксазид может стабилизируется??? Если нет придётся покупать Роял для щенков НО он хоть и хуже и из плохого там только гидролизованные животные белки...зато на нем был стул красивый... может Вы мне че подскажите???
|
|
Профиль
|
Ипатова Александра
|
| |
Пост N: 15555
Info: +7 931 250 20 68
Зарегистрирован: 30.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.05.12 16:37. Заголовок: Мои собаки, одной 10..
Мои собаки, одной 10 лет, другой 3 года, кушают беззерновую Акану уже 3 года. Очень нравится ! Шерсть отличная и стул тоже. Дороговато правда, но других такого же качества пока не нашла.
|
|
Профиль
|
Светлана
|
| |
Пост N: 481
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.05.12 16:42. Заголовок: forester , сдайте ка..
forester , сдайте какашки собаки на усвояемость. Да, Вы правы бывает, что переход сопровождается изменением стула, но вот именно такой стул как Вы описываете встречается у собак на Акане и не проходит он со временем, увы. Можно в момент перехода подавать ферменты, препараты для флоры, но без показаний кормить щенка ими я бы все же не стала. А Вы корм замачиваете пред едой? Просто бывают собаки которые едят только сухой, бывает только размоченный. Wolfsblut вроде по отзывам неплохой корм, можно и его попробовать. А вообще почитайте темки про корма вот на этом форуме, там, конечно уже очень длинные ветки, осилить их нелегко, но и информации много. http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=9
|
|
Профиль
|
далька
|
| |
Пост N: 96
Зарегистрирован: 05.10.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.05.12 20:25. Заголовок: Мою тоже несло от A..
Мою тоже несло от AKANA, пришлось мешок отдать нашему другу-зонарнику. Он ел, за ушами трещало и еще просил. Никакого поноса у него не было. А после смены корма понос у нас сразу прекратился. Сейчас едим Orijen, все в норме.
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10865
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 04.05.12 23:20. Заголовок: Акана уже практичес..
Акана уже практически не отличается от цен на другие корма. Не на все конечно. Есть линейки без кукурузы. Фест Чойс, например. click here
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10866
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 04.05.12 23:23. Заголовок: forester пишет: не..
forester пишет: цитата: | не знаю как быть и что делать? |
| Может кефир -творог-мясо убрать?
|
|
Профиль
|
forester
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 27.04.12
|
|
Отправлено: 05.05.12 07:46. Заголовок: решил я поставить эк..
решил я поставить эксперимент на собаке которая живет у нас на работе, это собака породы дворянин, кобель, 8 лет очень похож на мальтийскую болонку...в общем кормил я его Аканой щенячей 2 дня по два раза в день строго по весу... результат - страшный понос, и когда он "какает" еще и скулит.... в общем кто тут на форуме с Украины? Продам открытый мешок щенячей Аканы осталось около 13 кг. цена 500 грн. А своему немцу я наверное как и раньше куплю любимый Роял Канин... по крайней мере кучи разных тем на форуме что кому-то стало плохо или кого-то тошнит как от Аканы с цеплятами породы Кобб выращеных на свободнов выгуле я ещё не читал.... господа если у Вас есть свои мнения высказывайте пожалуйста, это лично мое ИМХО, но Аканы наверное больше я никогда не куплю... хотя написано красиво
|
|
Профиль
|
Надежда Х
|
| |
Пост N: 3454
Info: 8-911-362-49-92
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Великие Луки, Псковская область
Фото:
|
|
Отправлено: 15.05.12 22:49. Заголовок: forester У моего на..
forester У моего на Акане стул так и не восстановился, с него перешли тоже на Роял. Кормились Acana Grasslands.
|
|
Профиль
|
forester
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 27.04.12
|
|
Отправлено: 18.05.12 14:59. Заголовок: Надежда Х , если не ..
Надежда Х , если не секрет то на какой Роял Вы перешли? Maxi Adult или German Shepherd ???
|
|
Профиль
|
Yulechka
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Череповец
|
|
Отправлено: 18.05.12 22:30. Заголовок: подскажите пожалуйст..
подскажите пожалуйста что нибудь о корме Pronature ??
|
|
Профиль
|
Drakona
|
| |
Пост N: 602
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:42. Заголовок: Yulechka пишет: под..
Yulechka пишет: цитата: | подскажите пожалуйста что нибудь о корме Pronature ?? |
| Кормила Пронатюром. Сначала - для крупных пород (мешки по 20 кг). Всё нравилось - кондиция собаки, выход, поедаемость. Затем (года 2 назад) этот корм странным образом изменился - гранулы стали более светлыми, а выход (из собаки) увеличился в 2 раза. Поэтому я стала брать Пронатюр без кукурузы и пшеницы. Сейчас настал момент брать новую партию корма, но стою перед выбором - переходить ли на другую марку или продолжать покупать Пронатюр. Почему стою перед выбором? Да потому, что хозяева Пронатюр опять произвели "ребрендинг" - изменили оформление мешков с кормом, а заодно - и формулу. И теперь они используют в кормах в качестве консерванта кальция пропионат (E282). Может быть они и раньше его использовали, но не писали об этом... Но что-то мне уже не хочется кормить Пронатюром... Теперь вот думаю - что же брать теперь??? Может быть - Брит (супер-премиум)?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11007
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:26. Заголовок: Консервант. Белый кр..
цитата: | Консервант. Белый кристаллический порошок с явным запахом пропионовой кислоты. Хор. раств. в воде; ср. раств. в этаноле. Природный источник В форме пропионовой кислоты. Получение Взаимодействием пропионовой кислоты с хлоридом или гидро-ксидом кальция. Примеси: карбонаты, лактаты кальция. Пропионовая кислота полностью усваивается организмом. ДСП не ограничено. Опасности по ГН-98 отсутствуют. Codex: разрешён в качестве консерванта в плавленых сырах и продуктах из них в количестве до 3 г/кг индивидуально или в сочетании с пропионовой кислотой, сорбиновой кислотой и её солями. В РФ разрешён в качестве консерванта в хлеб (пшеничный) нарезанный расфасованный, хлеб ржаной для длительного хранения в количестве до 3 г/кг; в хлеб со сниженной энергетической ценностью, сдобную выпечку и мучные кондитерские изделия, питту в количестве до 2 г/кг; в хлеб (пшеничный) расфасованный для длительного хранения, кулич пасхальный, рождественский в количестве до 1 г/кг; в сыр и аналоги сыра (для поверхностной обработки) в количестве согласно ТИ индивидуально или в комбинации с другими пропионатами в пересчёте на кислоту (п. 3.3.17 СанПиН 2.3.2.1293-03). Проблемы в обращении со свободной пропионовой кислотой как с агрессивной жидкостью с резким запахом решаются в хлебопе чении путём применения стабильных солей; чаще всего используют прекрасно растворимый в воде пропионат кальция. В зависимости от гигиенического состояния хлебопекарного предприятия, наличия упаковки, условий продажи и транспортировки используются концентрации 0,2-0,4% пропионата кальция от массы муки, соответственно 0,15-0,3% пропионовой кислоты от массы муки. Другие области применения: в качестве консерванта в косметике (не более 2% в пересчёте на пропионовую кислоту), консерванта и действующего в-ва в глазных каплях. |
|
|
|
Профиль
|
Drakona
|
| |
Пост N: 603
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:53. Заголовок: Елена Павликова, спа..
Елена Павликова, спасибо. Да я уж всё, что можно, прочитала про этот пропионат кальция ... Ну, не вдохновляет он меня как-то (((....
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|