Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 20.01.13 14:32. Заголовок: олимпия пишет: Во-п..

олимпия пишет:

цитата:

Во-певых, не горб. Это не я так писала. А, во-вторых, вы линию провели не от холки, а выше, и проходит она не через начало крестца, а через высшую точку выпуклой поясницы. Это примерно как на моём первом фото. Выпуклость поясница (называемая некоторыми горбом) не видна.

Вот именно! Выпуклость поясницы на данном фото не видна, а то, что Вы называете ее выпуклостью - это верхняя часть крестца. Собака имеет несколько излишний наклон крупа - и только. Посмотрите на ее линию верха, имея линейку в голове.

 Отправлено: 20.01.13 15:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Выпуклость поясницы на данном фото не видна, а то, что Вы называете ее выпуклостью - это верхняя часть крестца.

Видна. А вот крестец вообще не контурируется, он скрыт за подвздошними костями.
Нашла ссылку на переводную статью, в которой описывается спина НО. Эта статья когда-то была опубликована в журнале, кажется украинском.
http://zwinger.narod.ru/poroda/few_quest.htm

 Отправлено: 20.01.13 15:44. Заголовок: олимпия пишет: он с..

олимпия пишет:

цитата:

он скрыт за подвздошними костями

Он скрыт если смотреть перпендикулярно сбоку )) но крестцовые позвонки начинаются на 1 уровне с подвздошной костью.

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000007/pic/000002.jpg

 Отправлено: 20.01.13 16:04. Заголовок: олимпия Если Вы не..

олимпия

Если Вы не видите горбатой спины, тогда спрошу иначе, где у этих собак выраженная холка? Рисовать Вы научились и стрелочку поставить сможете. Будьте любезны.)))









И как только встает вопрос о выраженной холке, тут же хочется узнать под каким углом относительно горизонта расположен круп у представленных собак на фото? Соизмерны ли эти фото с правильным описанием стандарта?

 Отправлено: 20.01.13 16:11. Заголовок: Canis пишет: Если В..

Canis пишет:

цитата:

Если Вы не видите горбатой спины...

Я не видела горбатой спины на том фото. Я видела там выпуклую поясницу.
Так что Canis пишет:

цитата:

огда спрошу иначе, где у этих собак выраженная холка? Рисовать Вы научились и стрелочку поставить сможете. Будьте любезны.)))

Опять экзаменовать взялись? Ну как вы не можете понять, что такая манера вести дискуссию для форумов неприемлема, она неудобна в этом формате. Это во-первых, а во-вторых, с какой стати вы хотите меня заставить делать то, что мне делать не хочется.
Вот ещё одна интересная статья, но требует некоторого напряжениям мозгов. Она объясняет, почему так получается, что у некоторых современных собак имеется излишне выпуклая спина.
http://www.gsd-ufo.ru/stat/evolution.html

 Отправлено: 20.01.13 16:15. Заголовок: Aper пишет: но крес..

Aper пишет:

цитата:

но крестцовые позвонки начинаются на 1 уровне с подвздошной костью.

Крылья подвдошных костей выше (у собаки краниальнее) первых крестцовых позвонков. Вспомните рентгеновский снимок т/б суставов. на котором должны быть застняты и крылья подвзошных косте. Поэтому если смотреть сбоку мы не увидим того места, гле поясница переходит в крестец.

 Отправлено: 20.01.13 16:33. Заголовок: Canis пишет: И как ..

Canis пишет:

цитата:

И как только встает вопрос о выраженной холке, тут же хочется узнать под каким углом относительно горизонта расположен круп у представленных собак на фото? Соизмерны ли эти фото с правильным описанием стандарта?

Я уже писала, что угол наклона крупа к горизонтили изменяется в зависимости от стойки.
олимпия пишет:

цитата:

...этот угол наклона крупа был прописан когда собакам в стойке не вытягивали одну ногу и не ставили вторую под пах

олимпия пишет:

цитата:

...Я ещё писала. что не ставили вторую под пах. А это важно. Если вторая нога согнута и стоит лапой под пахом, то линия верха имеет больший наклон.

Ну что это за обсуждение, когда необходимо одно и тоже по нескольку раз повторять. Такое впечатление, что вам нужно задать вопрос, не интересуясь при этом ответом.
Переубеждать никого не стану. Считает кто-то, в профиль крестец у собаки контурируется - ну и пусть та счиатет... Также насчёт всего остального.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 16:37. Заголовок: олимпия пишет: Опят..

олимпия пишет:

цитата:

Опять экзаменовать взялись?

Ну при чём тут экзаменовать? Я лично на представленных фото не вижу ни выраженных холок, ни прямых спин, ни крупов наклоном в 23 градуса относительно горизонта.

Вы видите прямые спины, я - горбатые... Фото представлены. Вопросы заданы. Когда Вы меня спрашиваете, я всегда стараюсь давать полные ответы, даже если мне не хочется.

 Отправлено: 20.01.13 16:51. Заголовок: Canis Вы видите то,..

Canis Вы видите то, что Вам хочется увидить. И в упор не видите, на то что Вам показывают. Это называется упрямство. Вот горбатые и точка.Да у Ваших собак даже хвосты растут прямо из поясницы, и это вы почему тоже не видите. Они элементарно страшные, просто не красивые собаки. И спасибо за совет, я и не знала что собак, особенно немецких овчарок надо дрессировать. До нашей глухомани долго новости идут. Это наверно какое то нововведение. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 16:53. Заголовок: олимпия пишет: Видн..

олимпия пишет:

цитата:

Видна. А вот крестец вообще не контурируется, он скрыт за подвздошними костями. Нашла ссылку на переводную статью, в которой описывается спина НО. Эта статья когда-то была опубликована в журнале, кажется украинском.

Так, вот, согласно рисунку из этой статьи, там, где вы обнаружили выпуклость поясницы, находится уже крестцовый отдел позвоночника, и выпуклость эта является скрытой под шкурой подвздошной костью, но никак не поясницей.


Кстати, сама по себе статья очень противоречива. Как раз тот случай, когда начинают "за здравие", а заканчивают "за упокой". Автор, начиная абзац обоснованием правильного, классического строения скелета овчарки, заканчивает его подспудными попытками втиснуть туда современных модных собак. И иллюстрировано правильное движение рысью картинкой, где область диафрагмального позвонка бегущей собаки заметно возвышается над холкой даже при том, что обе передние конечности находятся в воздухе:



Но, думаю, это картинка не от Альберта Плаца, а от коллектива редакции журнала "Немецкая овчарка", правильно понявшего идею автора.

 Отправлено: 20.01.13 17:02. Заголовок: олимпия пишет: Крыл..

олимпия пишет:

цитата:

Крылья подвдошных костей выше (у собаки краниальнее) первых крестцовых позвонков.

Все правильно, и на снимке из молего поста 7245 это хорошо видно. А я еще и не раз счупал это ручками на многих собаках различных пород.

 Отправлено: 20.01.13 17:09. Заголовок: сарма пишет: Да у В..

сарма пишет:

цитата:

Да у Ваших собак даже хвосты растут прямо из поясницы, и это вы почему тоже не видите. Они элементарно страшные, просто не красивые собаки.

Эко Вас расплющило-то! [взломанный сайт]
А не пробовали спокойно взять умные книжки о животных (волки, собаки, лошади), почитать повнимательнее стандарт породы и сравнить... ну, хотя бы, с картинками, которые выложила на этой странице Таня?

 Отправлено: 20.01.13 17:11. Заголовок: Canis пишет: И как ..

Canis пишет:

цитата:

И как только встает вопрос о выраженной холке, тут же хочется узнать под каким углом относительно горизонта расположен круп у представленных собак на фото? Соизмерны ли эти фото с правильным описанием стандарта?

если взять траспортир, то вроде так и должно быть

 Отправлено: 20.01.13 17:18. Заголовок: олимпия пишет: Я не..

олимпия пишет:

цитата:

Я не видела горбатой спины на том фото. Я видела там выпуклую поясницу.

попробуйте купить очки... извиняюсь [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Я лично на представленных фото не вижу ни выраженных холок, ни прямых спин

я тож [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

ни крупов наклоном в 23 градуса относительно горизонта.

а вот это

 Отправлено: 20.01.13 17:21. Заголовок: gera пишет: олимпия..

gera пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Я не видела горбатой спины на том фото. Я видела там выпуклую поясницу. попробуйте купить очки... извиняюсь

Извиняться не надо. Вернее вы себя сами извинили.
Скажите только пожалуйста, какое именно фото мне надо рассматривать в очках?

 Отправлено: 20.01.13 17:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru Я с Таней в далеком 80 в одном ринге бегала, а стандарт сами почитайте на досуге, только читайте то, что там написано, а не то вам хочется чтобы было написано, или вам кажется. Ксатати, Вы не ответили на вопрос, Вам самим нравится то, что вы разводите?

 Отправлено: 20.01.13 17:29. Заголовок: олимпия пишет: Скаж..

олимпия пишет:

цитата:

Скажите только пожалуйста, какое именно фото мне надо рассматривать в очках?

на первом.... из поста Canis 2779, горб бросается в глаза

 Отправлено: 20.01.13 17:35. Заголовок: gera пишет: на перв..

gera пишет:

цитата:

на первом.... из поста Canis 2779

Так вот, вам даже очки не помогут. Где вы углядели. что я об этой собаке хоть что-то писала? Речь о другой. А вы даже не удосужились вникнуть в написанное. Зато сказать своё веское слово - это завсегда пожалуйста. Для этого мозгов не надо (и очков тоже). [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 17:39. Заголовок: Тема " Стойка не..

Тема " Стойка немецкой овчарки " плавно перетекла во флудильню № ...уже и не знаю какой.

 Отправлено: 20.01.13 17:39. Заголовок: сарма пишет: Я с Та..

сарма пишет:

цитата:

Я с Таней в далеком 80 в одном ринге бегала

А я в менее далеких 90-х.

сарма пишет:

цитата:

Вам самим нравится то, что вы разводите?

По разным причинам не все. У одних не нравится характер, у других - экстерьер, у третьих - и то, и другое. Но встречаются иногда еще и четвертые.

 Отправлено: 20.01.13 17:42. Заголовок: gera пишет: на перв..

gera пишет:

цитата:

на первом.... из поста Canis 2779, горб бросается в глаза

И наклон крупа там не менее 40°.

 Отправлено: 20.01.13 17:48. Заголовок: олимпия олимпия пише..

олимпия олимпия пишет:

цитата:

Зато сказать своё веское слово - это завсегда пожалуйста. Для этого мозгов не надо (и очков тоже).

интересно сколько людей Вы еще взбесите.... прошу игнорировать мои посты во всех темах

 Отправлено: 20.01.13 17:53. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/a..

Вы меня конечно, извините дурочку не грамотную, но вот это что? Это такие чтоль правильные?

 Отправлено: 20.01.13 17:55. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/a..

Это эталон? Или просто правильная собака? Я уж, лучше со своими горбатыми останусь. И в основной массе РР они такие, это как раз про спины, крупы и читания стандарта.

 Отправлено: 20.01.13 18:00. Заголовок: сарма ты где такие ф..

сарма ты где такие фото нарыла [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 18:03. Заголовок: олимпия пишет: .Я е..

олимпия пишет:

цитата:

.Я ещё писала. что не ставили вторую под пах. А это важно. Если вторая нога согнута и стоит лапой под пахом, то линия верха имеет больший наклон.

А как же здесь?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 18:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

разным причинам не все. У одних не нравится характер, у других - экстерьер, у третьих - и то, и другое. Но встречаются иногда еще и четвертые

Вот не поверите, и в шоу собаках также, не все нравятся, некоторых, что суки что кобели, хочется взять и простерлизовать чтоб не плодились. Но, увы! Собак разводят люди, и у всех разное понимание что такое немецкая овчарка. Хоть какой стандарт напиши, прочитают и увидят там, все разное. И у каждого своя правда.

 Отправлено: 20.01.13 18:08. Заголовок: ТОЛОКОВ В соседней ..

ТОЛОКОВ В соседней теме про выставки, это по моему Яхрома.

 Отправлено: 20.01.13 18:10. Заголовок: сарма пишет: В сосе..

сарма пишет:

цитата:

В соседней теме про выставки, это по моему Яхрома.

Универсальны чемпионат

 Отправлено: 20.01.13 18:16. Заголовок: сарма пишет: В сосе..

сарма пишет:

цитата:

В соседней теме про выставки, это по моему Яхрома.

вот эт ...да [взломанный сайт]
я поначалу думал шо эт ЗЛОБОБИК(у него кличка такая) моего соседа ГРИШКИ....потом увидел!нет!у соседа кобель -а эт сука......чудеса однако [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 18:19. Заголовок: сарма пишет: Вы мен..

сарма пишет:

цитата:

Вы меня конечно, извините дурочку не грамотную, но вот это что? Это такие чтоль правильные?

А где вы на этих фото увидели выраженную холку и непрерывную, без изломов линию верха, плавно переходящую в слегка покатый круп?
Вот как оно по Штефаницу-то выглядит:

 Отправлено: 20.01.13 18:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru а..

jarven_maa@mail.ru а стандарт породы с волчары срисован?от строения до поведения [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 18:47. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а ст..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а стандарт породы с волчары срисован?от строения до поведения

Ну что же поделаешь, если строение немецкой овчарки фон Штефаниц видел очень похожим на волчье? И если сегодня ее строение по стандарту легче проиллюстрировать волком, то это уже наши с Вами общие проблемы - не то, видно, разводим.

 Отправлено: 20.01.13 19:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru г..

jarven_maa@mail.ru где в стандарте или в каком либо другом документ -бумага есть ссылка на строение или поведение дикого зверя?если есть - скиньте сюда ссылкой..(рассуждения частных лиц - не надо .....господ теоретиков читать времени нет).

 Отправлено: 20.01.13 20:50. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: jarv..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru где в стандарте или в каком либо другом документ -бумага есть ссылка на строение или поведение дикого зверя?если есть - скиньте сюда ссылкой..(рассуждения частных лиц - не надо .....господ теоретиков читать времени нет).

Во первых, о поведении дикого зверя, так же как и о поведении любого другого животного здесь речи вообще не было, если не считать пары постов от сарма.
Во вторых, сравнение строения и движений волков и немецких овчарок приводил в своей книге "Der deutsche Schaferhund in Wort und Bild" еще сам Макс фон Штефаниц. Ему казалось, что у них много общего, хотя различий и тогда хватало. И мне показалось, что он не сильно хотел, чтобы движения и строение их стали очень разными. На 35-й странице книги есть фотографии движений, практически идентичных у обоих животных, на 39-й дается сравнение строения голов волка и немецкой овчарки, а на 45-й выложена фотография стоящего волка и лежащей рядом немецкой овчарки, где без подписи не враз и догадаешься, кто из них кто.

 Отправлено: 20.01.13 21:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И мне показалось, ч

как всегда одно и то же -всяк хочет видеть только то - что хочет.

 Отправлено: 20.01.13 22:07. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: как ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

как всегда одно и то же -всяк хочет видеть только то - что хочет.

Давно ли? Со дня написания стандарта Штефоницем, и лет 70 все видели одно, а потом вдруг с приходом нового типа, тот же стандарт, некоторые (кто именно этим типом и барышит) стали видеть уже по-другому [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 22:14. Заголовок: Снеговской В. Снегов..

Снеговской В. Снеговской В. пишет:

цитата:

Давно ли? Со дня написания стандарта Штефоницем, и лет 70 все видели одно, а потом вдруг с приходом нового типа, тот же стандарт, некоторые (кто именно этим типом и барышит) стали видеть уже по-другому

сказки детям оставьте!и посчитайте количество новых редакций стандарта со времени его создания.

 Отправлено: 20.01.13 22:17. Заголовок: Снеговской В. НУ, н..

Снеговской В. НУ, наконец то Вас дождались, сейчас все обьясните, всех уму разуму научите. Цели и задачи поставите. Жизнь продолжается! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 22:28. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: как ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

как всегда одно и то же -всяк хочет видеть только то - что хочет

В равной мере это можно применить и к Вам. В каком докУменте написано, что стойка немецкой овчарки должна выглядеть вот так:



а движения - вот так:



Не подскажете, в какую сторону тут ниспадает линия верха?