Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 20.01.13 14:32. Заголовок: олимпия пишет: Во-п..

олимпия пишет:

цитата:

Во-певых, не горб. Это не я так писала. А, во-вторых, вы линию провели не от холки, а выше, и проходит она не через начало крестца, а через высшую точку выпуклой поясницы. Это примерно как на моём первом фото. Выпуклость поясница (называемая некоторыми горбом) не видна.

Вот именно! Выпуклость поясницы на данном фото не видна, а то, что Вы называете ее выпуклостью - это верхняя часть крестца. Собака имеет несколько излишний наклон крупа - и только. Посмотрите на ее линию верха, имея линейку в голове.

 Отправлено: 20.01.13 15:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Выпуклость поясницы на данном фото не видна, а то, что Вы называете ее выпуклостью - это верхняя часть крестца.

Видна. А вот крестец вообще не контурируется, он скрыт за подвздошними костями.
Нашла ссылку на переводную статью, в которой описывается спина НО. Эта статья когда-то была опубликована в журнале, кажется украинском.
http://zwinger.narod.ru/poroda/few_quest.htm

 Отправлено: 20.01.13 15:44. Заголовок: олимпия пишет: он с..

олимпия пишет:

цитата:

он скрыт за подвздошними костями

Он скрыт если смотреть перпендикулярно сбоку )) но крестцовые позвонки начинаются на 1 уровне с подвздошной костью.

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000007/pic/000002.jpg

 Отправлено: 20.01.13 16:04. Заголовок: олимпия Если Вы не..

олимпия

Если Вы не видите горбатой спины, тогда спрошу иначе, где у этих собак выраженная холка? Рисовать Вы научились и стрелочку поставить сможете. Будьте любезны.)))









И как только встает вопрос о выраженной холке, тут же хочется узнать под каким углом относительно горизонта расположен круп у представленных собак на фото? Соизмерны ли эти фото с правильным описанием стандарта?

 Отправлено: 20.01.13 16:11. Заголовок: Canis пишет: Если В..

Canis пишет:

цитата:

Если Вы не видите горбатой спины...

Я не видела горбатой спины на том фото. Я видела там выпуклую поясницу.
Так что Canis пишет:

цитата:

огда спрошу иначе, где у этих собак выраженная холка? Рисовать Вы научились и стрелочку поставить сможете. Будьте любезны.)))

Опять экзаменовать взялись? Ну как вы не можете понять, что такая манера вести дискуссию для форумов неприемлема, она неудобна в этом формате. Это во-первых, а во-вторых, с какой стати вы хотите меня заставить делать то, что мне делать не хочется.
Вот ещё одна интересная статья, но требует некоторого напряжениям мозгов. Она объясняет, почему так получается, что у некоторых современных собак имеется излишне выпуклая спина.
http://www.gsd-ufo.ru/stat/evolution.html

 Отправлено: 20.01.13 16:15. Заголовок: Aper пишет: но крес..

Aper пишет:

цитата:

но крестцовые позвонки начинаются на 1 уровне с подвздошной костью.

Крылья подвдошных костей выше (у собаки краниальнее) первых крестцовых позвонков. Вспомните рентгеновский снимок т/б суставов. на котором должны быть застняты и крылья подвзошных косте. Поэтому если смотреть сбоку мы не увидим того места, гле поясница переходит в крестец.

 Отправлено: 20.01.13 16:33. Заголовок: Canis пишет: И как ..

Canis пишет:

цитата:

И как только встает вопрос о выраженной холке, тут же хочется узнать под каким углом относительно горизонта расположен круп у представленных собак на фото? Соизмерны ли эти фото с правильным описанием стандарта?

Я уже писала, что угол наклона крупа к горизонтили изменяется в зависимости от стойки.
олимпия пишет:

цитата:

...этот угол наклона крупа был прописан когда собакам в стойке не вытягивали одну ногу и не ставили вторую под пах

олимпия пишет:

цитата:

...Я ещё писала. что не ставили вторую под пах. А это важно. Если вторая нога согнута и стоит лапой под пахом, то линия верха имеет больший наклон.

Ну что это за обсуждение, когда необходимо одно и тоже по нескольку раз повторять. Такое впечатление, что вам нужно задать вопрос, не интересуясь при этом ответом.
Переубеждать никого не стану. Считает кто-то, в профиль крестец у собаки контурируется - ну и пусть та счиатет... Также насчёт всего остального.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 16:37. Заголовок: олимпия пишет: Опят..

олимпия пишет:

цитата:

Опять экзаменовать взялись?

Ну при чём тут экзаменовать? Я лично на представленных фото не вижу ни выраженных холок, ни прямых спин, ни крупов наклоном в 23 градуса относительно горизонта.

Вы видите прямые спины, я - горбатые... Фото представлены. Вопросы заданы. Когда Вы меня спрашиваете, я всегда стараюсь давать полные ответы, даже если мне не хочется.

 Отправлено: 20.01.13 16:51. Заголовок: Canis Вы видите то,..

Canis Вы видите то, что Вам хочется увидить. И в упор не видите, на то что Вам показывают. Это называется упрямство. Вот горбатые и точка.Да у Ваших собак даже хвосты растут прямо из поясницы, и это вы почему тоже не видите. Они элементарно страшные, просто не красивые собаки. И спасибо за совет, я и не знала что собак, особенно немецких овчарок надо дрессировать. До нашей глухомани долго новости идут. Это наверно какое то нововведение. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 16:53. Заголовок: олимпия пишет: Видн..

олимпия пишет:

цитата:

Видна. А вот крестец вообще не контурируется, он скрыт за подвздошними костями. Нашла ссылку на переводную статью, в которой описывается спина НО. Эта статья когда-то была опубликована в журнале, кажется украинском.

Так, вот, согласно рисунку из этой статьи, там, где вы обнаружили выпуклость поясницы, находится уже крестцовый отдел позвоночника, и выпуклость эта является скрытой под шкурой подвздошной костью, но никак не поясницей.


Кстати, сама по себе статья очень противоречива. Как раз тот случай, когда начинают "за здравие", а заканчивают "за упокой". Автор, начиная абзац обоснованием правильного, классического строения скелета овчарки, заканчивает его подспудными попытками втиснуть туда современных модных собак. И иллюстрировано правильное движение рысью картинкой, где область диафрагмального позвонка бегущей собаки заметно возвышается над холкой даже при том, что обе передние конечности находятся в воздухе:



Но, думаю, это картинка не от Альберта Плаца, а от коллектива редакции журнала "Немецкая овчарка", правильно понявшего идею автора.

 Отправлено: 20.01.13 17:02. Заголовок: олимпия пишет: Крыл..

олимпия пишет:

цитата:

Крылья подвдошных костей выше (у собаки краниальнее) первых крестцовых позвонков.

Все правильно, и на снимке из молего поста 7245 это хорошо видно. А я еще и не раз счупал это ручками на многих собаках различных пород.

 Отправлено: 20.01.13 17:09. Заголовок: сарма пишет: Да у В..

сарма пишет:

цитата:

Да у Ваших собак даже хвосты растут прямо из поясницы, и это вы почему тоже не видите. Они элементарно страшные, просто не красивые собаки.

Эко Вас расплющило-то! [взломанный сайт]
А не пробовали спокойно взять умные книжки о животных (волки, собаки, лошади), почитать повнимательнее стандарт породы и сравнить... ну, хотя бы, с картинками, которые выложила на этой странице Таня?

 Отправлено: 20.01.13 17:11. Заголовок: Canis пишет: И как ..

Canis пишет:

цитата:

И как только встает вопрос о выраженной холке, тут же хочется узнать под каким углом относительно горизонта расположен круп у представленных собак на фото? Соизмерны ли эти фото с правильным описанием стандарта?

если взять траспортир, то вроде так и должно быть

 Отправлено: 20.01.13 17:18. Заголовок: олимпия пишет: Я не..

олимпия пишет:

цитата:

Я не видела горбатой спины на том фото. Я видела там выпуклую поясницу.

попробуйте купить очки... извиняюсь [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Я лично на представленных фото не вижу ни выраженных холок, ни прямых спин

я тож [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

ни крупов наклоном в 23 градуса относительно горизонта.

а вот это

 Отправлено: 20.01.13 17:21. Заголовок: gera пишет: олимпия..

gera пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Я не видела горбатой спины на том фото. Я видела там выпуклую поясницу. попробуйте купить очки... извиняюсь

Извиняться не надо. Вернее вы себя сами извинили.
Скажите только пожалуйста, какое именно фото мне надо рассматривать в очках?

 Отправлено: 20.01.13 17:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru Я с Таней в далеком 80 в одном ринге бегала, а стандарт сами почитайте на досуге, только читайте то, что там написано, а не то вам хочется чтобы было написано, или вам кажется. Ксатати, Вы не ответили на вопрос, Вам самим нравится то, что вы разводите?

 Отправлено: 20.01.13 17:29. Заголовок: олимпия пишет: Скаж..

олимпия пишет:

цитата:

Скажите только пожалуйста, какое именно фото мне надо рассматривать в очках?

на первом.... из поста Canis 2779, горб бросается в глаза

 Отправлено: 20.01.13 17:35. Заголовок: gera пишет: на перв..

gera пишет:

цитата:

на первом.... из поста Canis 2779

Так вот, вам даже очки не помогут. Где вы углядели. что я об этой собаке хоть что-то писала? Речь о другой. А вы даже не удосужились вникнуть в написанное. Зато сказать своё веское слово - это завсегда пожалуйста. Для этого мозгов не надо (и очков тоже). [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 17:39. Заголовок: Тема " Стойка не..

Тема " Стойка немецкой овчарки " плавно перетекла во флудильню № ...уже и не знаю какой.

 Отправлено: 20.01.13 17:39. Заголовок: сарма пишет: Я с Та..

сарма пишет:

цитата:

Я с Таней в далеком 80 в одном ринге бегала

А я в менее далеких 90-х.

сарма пишет:

цитата:

Вам самим нравится то, что вы разводите?

По разным причинам не все. У одних не нравится характер, у других - экстерьер, у третьих - и то, и другое. Но встречаются иногда еще и четвертые.

 Отправлено: 20.01.13 17:42. Заголовок: gera пишет: на перв..

gera пишет:

цитата:

на первом.... из поста Canis 2779, горб бросается в глаза

И наклон крупа там не менее 40°.

 Отправлено: 20.01.13 17:48. Заголовок: олимпия олимпия пише..

олимпия олимпия пишет:

цитата:

Зато сказать своё веское слово - это завсегда пожалуйста. Для этого мозгов не надо (и очков тоже).

интересно сколько людей Вы еще взбесите.... прошу игнорировать мои посты во всех темах

 Отправлено: 20.01.13 17:53. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/a..

Вы меня конечно, извините дурочку не грамотную, но вот это что? Это такие чтоль правильные?

 Отправлено: 20.01.13 17:55. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/a..

Это эталон? Или просто правильная собака? Я уж, лучше со своими горбатыми останусь. И в основной массе РР они такие, это как раз про спины, крупы и читания стандарта.

 Отправлено: 20.01.13 18:00. Заголовок: сарма ты где такие ф..

сарма ты где такие фото нарыла [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 18:03. Заголовок: олимпия пишет: .Я е..

олимпия пишет:

цитата:

.Я ещё писала. что не ставили вторую под пах. А это важно. Если вторая нога согнута и стоит лапой под пахом, то линия верха имеет больший наклон.

А как же здесь?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 18:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

разным причинам не все. У одних не нравится характер, у других - экстерьер, у третьих - и то, и другое. Но встречаются иногда еще и четвертые

Вот не поверите, и в шоу собаках также, не все нравятся, некоторых, что суки что кобели, хочется взять и простерлизовать чтоб не плодились. Но, увы! Собак разводят люди, и у всех разное понимание что такое немецкая овчарка. Хоть какой стандарт напиши, прочитают и увидят там, все разное. И у каждого своя правда.

 Отправлено: 20.01.13 18:08. Заголовок: ТОЛОКОВ В соседней ..

ТОЛОКОВ В соседней теме про выставки, это по моему Яхрома.

 Отправлено: 20.01.13 18:10. Заголовок: сарма пишет: В сосе..

сарма пишет:

цитата:

В соседней теме про выставки, это по моему Яхрома.

Универсальны чемпионат

 Отправлено: 20.01.13 18:16. Заголовок: сарма пишет: В сосе..

сарма пишет:

цитата:

В соседней теме про выставки, это по моему Яхрома.

вот эт ...да [взломанный сайт]
я поначалу думал шо эт ЗЛОБОБИК(у него кличка такая) моего соседа ГРИШКИ....потом увидел!нет!у соседа кобель -а эт сука......чудеса однако [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 18:19. Заголовок: сарма пишет: Вы мен..

сарма пишет:

цитата:

Вы меня конечно, извините дурочку не грамотную, но вот это что? Это такие чтоль правильные?

А где вы на этих фото увидели выраженную холку и непрерывную, без изломов линию верха, плавно переходящую в слегка покатый круп?
Вот как оно по Штефаницу-то выглядит:

 Отправлено: 20.01.13 18:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru а..

jarven_maa@mail.ru а стандарт породы с волчары срисован?от строения до поведения [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 18:47. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а ст..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а стандарт породы с волчары срисован?от строения до поведения

Ну что же поделаешь, если строение немецкой овчарки фон Штефаниц видел очень похожим на волчье? И если сегодня ее строение по стандарту легче проиллюстрировать волком, то это уже наши с Вами общие проблемы - не то, видно, разводим.

 Отправлено: 20.01.13 19:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru г..

jarven_maa@mail.ru где в стандарте или в каком либо другом документ -бумага есть ссылка на строение или поведение дикого зверя?если есть - скиньте сюда ссылкой..(рассуждения частных лиц - не надо .....господ теоретиков читать времени нет).

 Отправлено: 20.01.13 20:50. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: jarv..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru где в стандарте или в каком либо другом документ -бумага есть ссылка на строение или поведение дикого зверя?если есть - скиньте сюда ссылкой..(рассуждения частных лиц - не надо .....господ теоретиков читать времени нет).

Во первых, о поведении дикого зверя, так же как и о поведении любого другого животного здесь речи вообще не было, если не считать пары постов от сарма.
Во вторых, сравнение строения и движений волков и немецких овчарок приводил в своей книге "Der deutsche Schaferhund in Wort und Bild" еще сам Макс фон Штефаниц. Ему казалось, что у них много общего, хотя различий и тогда хватало. И мне показалось, что он не сильно хотел, чтобы движения и строение их стали очень разными. На 35-й странице книги есть фотографии движений, практически идентичных у обоих животных, на 39-й дается сравнение строения голов волка и немецкой овчарки, а на 45-й выложена фотография стоящего волка и лежащей рядом немецкой овчарки, где без подписи не враз и догадаешься, кто из них кто.

 Отправлено: 20.01.13 21:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И мне показалось, ч

как всегда одно и то же -всяк хочет видеть только то - что хочет.

 Отправлено: 20.01.13 22:07. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: как ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

как всегда одно и то же -всяк хочет видеть только то - что хочет.

Давно ли? Со дня написания стандарта Штефоницем, и лет 70 все видели одно, а потом вдруг с приходом нового типа, тот же стандарт, некоторые (кто именно этим типом и барышит) стали видеть уже по-другому [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 22:14. Заголовок: Снеговской В. Снегов..

Снеговской В. Снеговской В. пишет:

цитата:

Давно ли? Со дня написания стандарта Штефоницем, и лет 70 все видели одно, а потом вдруг с приходом нового типа, тот же стандарт, некоторые (кто именно этим типом и барышит) стали видеть уже по-другому

сказки детям оставьте!и посчитайте количество новых редакций стандарта со времени его создания.

 Отправлено: 20.01.13 22:17. Заголовок: Снеговской В. НУ, н..

Снеговской В. НУ, наконец то Вас дождались, сейчас все обьясните, всех уму разуму научите. Цели и задачи поставите. Жизнь продолжается! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 22:28. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: как ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

как всегда одно и то же -всяк хочет видеть только то - что хочет

В равной мере это можно применить и к Вам. В каком докУменте написано, что стойка немецкой овчарки должна выглядеть вот так:



а движения - вот так:



Не подскажете, в какую сторону тут ниспадает линия верха?

 Отправлено: 20.01.13 22:31. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/a..

А мне вот этот парень понравился, не подскажите кто это?

 Отправлено: 20.01.13 22:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В равной мере это можно применить и к Вам. В каком докУменте написано, что стойка немецкой овчарки должна выглядеть вот так:

Или вот так.;

Кстати сам Толоков и ставит.

 Отправлено: 20.01.13 23:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не подскажете, в какую сторону тут ниспадает линия верха?

Грешно конечно смеяться, но просто вырвалось от такого вопроса!)))))))))))

 Отправлено: 20.01.13 23:19. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и по..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

и посчитайте количество новых редакций стандарта со времени его создания.

А Вы перечислите, что изменилось, поучите нас. И ещё самую последнюю директиву! Кстати она вроде датирована 2012, если не ошибаюсь)))

 Отправлено: 20.01.13 23:37. Заголовок: сарма пишет: Это эт..

сарма пишет:

цитата:

Это эталон? Или просто правильная собака?

А это собака РР? Вы её происхождение сюда можете поставить?

 Отправлено: 20.01.13 23:39. Заголовок: Canis пишет: А Вы п..

Canis пишет:

цитата:

А Вы перечислите, что изменилось, поучите нас.

Ну, количество редакций я уже неазывал вчера. Что касается линии верха, то в последней редакции она усохла с "от кончиков ушей до кончика хвоста" до "от основания шеи до основания хвоста" и из нее исчезли прямая спина и легкая выпуклость поясницы. В остальном, относящемся к линии верха, изменились слова, но не изменился их смысл.
В отношении движений тоже самое - при изменившихся формулировках их смысл остался прежним. Движения должны выглядеть легкими и свободными, без видимых усилий, при этом линия верха должна оставаться почти параллельной земле и мягко пружинящей, но не складывающейся и раскладывающейся.
Кроме того, ширина шага собаки должна быть не максимальной, до треска в паху и под мышками, а всего лишь достаточной для быстрого, но легкого и неутомительного движения.

 Отправлено: 20.01.13 23:44. Заголовок: http://s019.radikal...

Картинки из тырнета)

 Отправлено: 20.01.13 23:45. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 21.01.13 00:02. Заголовок: Обратите внимание, к..

Обратите внимание, как зрительно меняет собаку окрас. Я ни на долю мм не вышла за рамки очертания самой собаки.





Я к чему это зарисовала, к тому что надо ещё уметь правильно видеть стати.
Собака не ах, но и не хуже в движении, чем та, которую выложил Андрей. Я бы сказала, что у этой светлой н.о. анатомия более здоровая для самой собаки. Правда я всё-таки сомневаюсь, что это собака - современное РР.

 Отправлено: 21.01.13 00:07. Заголовок: Canis , это номер 25..

Canis , это номер 252. Ратио Регум Руна
05.04.09., IPO-1
о. Worry v. Salztalblick
м. Ратио Регум Денджер

http://www.working-dog.eu/dogs-details/963317/Ratio-Regum-Runa

 Отправлено: 21.01.13 00:12. Заголовок: Ольга Вартанян Не ..

Ольга Вартанян

Не айс конечно... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 00:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Я скоро немцев начну тихо ненавидеть... http://www.salztalblick.de/en/males

Идиоты. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 02:37. Заголовок: Canis пишет: Я скор..

Canis пишет:

цитата:

Я скоро немцев начну тихо ненавидеть... http://www.salztalblick.de/en/males Идиоты.

это же чисто спортивный питомник за что Вы их так? для Вас же всегда было в первую очередь функциональность собаки [взломанный сайт] у них собаки выступали и выступают на BSP WUSV и даже выигрывали. если про фотки то они можeт и не заморачиваются особо.интересный выбор для критики [взломанный сайт] Вы им случаем не завидуиете ??

http://www.salztalblick.de/de/erfolge успехи собак с этого питомника. у нас есть подобные питомники для сравнения ?

Bundessieger
Bernhard Frais mit Ellex vom Salztalblick

 Отправлено: 21.01.13 05:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: .Я ещё писала. что не ставили вторую под пах. А это важно. Если вторая нога согнута и стоит лапой под пахом, то линия верха имеет больший наклон. А как же здесь?

Да, ещё я это писала относительно угла наклона крупа. Ну, во-первых, снимок собаки, который вы привели в пример, сделан сверху и под углом. А во-вторых, угол наклона крупа нам гораздо больше прописанного в стандарте. И ещё, я подозреваю, что та собака, которая на фото, гораздо моложе времён написания первого стандарта. А сказанное мной относилось к тем временам. Или вы считаете, что наклон спины от стойки не зависит? С какой целью привели цитату?

 Отправлено: 21.01.13 06:06. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: с..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

сказки детям оставьте!и посчитайте количество новых редакций стандарта со времени его создания.

В таком случае, может, взрослые люди нам приведут цитаты из новых редакций стандарта, и укажут на эти изменения? Или они просто знают, что он менялся, но вот какие пункты в нем, не знают?

 Отправлено: 21.01.13 07:59. Заголовок: Canis Ой, а мне пор..

Canis Ой, а мне поравились собаки, я двумя руками за них проголосую. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 08:17. Заголовок: В.В.К. Володя, ты ..

В.В.К. Володя, ты уже большой мальчик, из песочницы давно надо вылазить. Если нечего сказать лучше молчать, умней выглядить будешь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 09:06. Заголовок: В.В.К.ведете летопис..

В.В.К.ведете летопись?- похвально.теперь буду знать к к кому обращаться ,ежели че нить забуду

 Отправлено: 21.01.13 09:09. Заголовок: Canis пишет: А Вы п..

Canis пишет:

цитата:

А Вы перечислите, что изменилось, поучите нас.

не по адресу.я педагогом не работаю.а потом у меня есть на что и для кого тратить свое время.

 Отправлено: 21.01.13 09:09. Заголовок: сарма пишет: а мне ..

сарма пишет:

цитата:

а мне поравились собаки, я двумя руками за них проголосую

[взломанный сайт]

http://www.salztalblick.de/images/stories/Rueden/QuickAdelegg.jpg Мишки Гамми нас рассмешат забавными стихами....стесняюсь спросить этого медвежонка вы полюбляете искренне....или дай Боже что врагу негоже? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 09:20. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не п..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

не по адресу.я педагогом не работаю.а потом у меня есть на что и для кого тратить свое время.

То есть, Вы не изучали, не знаете, в каких именно пунктах были внесены изменения в стандарт, но тем не менее, в качестве "аргумента", что сегодня в стандарте, якобы, уже описывается иная анатомия, нежели в описание Штефиница, ссылаетесь на то, что он (стандарт) менялся?
Тогда, уж коль это так, то и говорили бы сразу - я ни шиша не знаю, и знать не хочу, и мне все пофигу, что там в стандарте написано!

 Отправлено: 21.01.13 09:31. Заголовок: porto259 Я думаю, Та..

porto259 Я думаю, Таня имела в виду страшноватые отфотошопленные стойки производителей на сайте. Не более.

 Отправлено: 21.01.13 09:32. Заголовок: сарма пишет: А мне ..

сарма пишет:

цитата:

А мне вот этот парень понравился, не подскажите кто это?

Это Идальго от Рабочих Псов
Происхождение
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=522418
Классный пёс [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 09:37. Заголовок: сарма пишет: Это эт..

сарма пишет:

цитата:

Это эталон? Или просто правильная собака?

просто правильная собака. [взломанный сайт] Не без недостатков, конечно. Но никакого криминала в ее анатомии нет. В отличае от этих [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 09:38. Заголовок: Идальго от Рабочих П..

цитата:

Идальго от Рабочих Псов

Когда мы фотографировали стойку, что по ссылке в педигридатабазе,
немецкие судьи бросили свой завтрак и вышли к нам из кафе с вопросом - "Что это за прекрасная собака?".
И наговорили кучу комплиментов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 09:41. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Когда мы фотографировали стойку, что по ссылке в педигридатабазе, немецкие судьи бросили свой завтрак и вышли к нам из кафе с вопросом - "Что это за прекрасная собака?". И наговорили кучу комплиментов.

[взломанный сайт] в тему шоу+раб его надо

 Отправлено: 21.01.13 09:44. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/v..

 Отправлено: 21.01.13 09:55. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Когда мы фотографировали стойку, что по ссылке в педигридатабазе, немецкие судьи бросили свой завтрак и вышли к нам из кафе с вопросом - "Что это за прекрасная собака?".

Он действительно хорош,я его первый раз увидела,и всё,покорил.Теперь у меня от него 2 дочки. [взломанный сайт]

Iii пишет:

цитата:

в тему шоу+раб его надо

Сейчас и там его повешаю.Наташа Левицкая,хозяйка,почти не заходит сама сюда.
Моя серая собака,дочь Идальго,Шакира.Свободная стойка

 Отправлено: 21.01.13 10:00. Заголовок: Наташа С. пишет: Мо..

Наташа С. пишет:

цитата:

Моя серая собака,дочь Идальго,Шакира.Свободная стойка

красивая. А кто мать?

 Отправлено: 21.01.13 10:07. Заголовок: Iii пишет: красивая..

Iii пишет:

цитата:

красивая. А кто мать?

Голимое шоу,внучка и правнучка Тимо Берренкастена.Я её вязала с Идальго,чтобы улучшить характер,желание работать.

 Отправлено: 21.01.13 10:10. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Когда мы фотографировали стойку, что по ссылке в педигридатабазе, немецкие судьи бросили свой завтрак и вышли к нам из кафе с вопросом - "Что это за прекрасная собака?".

Прекрасная собака, практически свободная стойка, классное фото. [взломанный сайт]
Поэтому решила проиллюстрировать на примере этого фото, что угол наклона поясницы должен быть больше угла наклона спины в классической (или близкой к ней) стойке. Если бы задняя от фотографа нога была согнута больше, то разница в наклоне спины и поясницы была бы больше выражена. Если я не права, пусть автор фото меня поправит, у неё глаз намётан.[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 10:17. Заголовок: И, может быть, полу..

И, может быть, получится вернуться к вопросу, который поставил топикастер:
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

И ещё , просьба, уменьшайте или обрезайте фото, чтобы страницу не растягивать.

 Отправлено: 21.01.13 10:35. Заголовок: Снеговской В. вам ка..

Снеговской В. вам какое дело чего я знаю [взломанный сайт] я вас в экзаменаторы не нанимал посмотрите внимательно -я задавал вопросы .причем не вам.а другому человеку.он ответил . меня эти ответы устроили вполне.вы в моих вопросах каким боком .я вас ни о чем не спрашивал[взломанный сайт] ваши мысли мне не интересны .вообще и никак. поговорить уже не с кем что ли ? найдите себе более благодарную аудиторию которая оценит ваши опусы....

 Отправлено: 21.01.13 10:52. Заголовок: Aper пишет: стесняю..

Aper пишет:

цитата:

стесняюсь спросить этого медвежонка вы полюбляете искренне

А что надо полюблять таких?



Тысячу раз говорила, вам нравятся такие? Разводите на доброе здоровье. Кто не дает? Сейчас пороюсь, еще найду пару идеальных в породе, а может и побольше. Только тема перейдет из разряда обсуждения, в разряд песочницы.

 Отправлено: 21.01.13 11:15. Заголовок: porto259 пишет: это..

porto259 пишет:

цитата:

это же чисто спортивный питомник за что Вы их так?

За фотошоп, за подмену понятий.

Мы тут отстаиваем немецкую овчарку, а ведущие питомники сливают... себе в угоду. Опять мир разводят, как, извините, баранов.

 Отправлено: 21.01.13 11:15. Заголовок: сарма пишет: А что ..

сарма пишет:

цитата:

А что надо полюблять таких?

Важность полноценной психики и нормального поведения немецкой овчарки трудно переоценить. Если собака, обладающая недостатками экстерьера, но отличными рабочими качествами может быть успешно использована по назначению, то красивая, но абсолютно не пригодная для работы, трусливая или нервозная собака не нужна никому.

 Отправлено: 21.01.13 11:18. Заголовок: сарма пишет: Тысячу..

сарма пишет:

цитата:

Тысячу раз говорила, вам нравятся такие?

Нам нравятся другие.)))

 Отправлено: 21.01.13 11:21. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Я думаю, Таня имела в виду страшноватые отфотошопленные стойки производителей на сайте. Не более.

Оля, ты понимаешь, что за этим фотошопом стоит идеология?

 Отправлено: 21.01.13 11:24. Заголовок: В.В.К. пишет: Если ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Если собака, обладающая недостатками экстерьера, но отличными рабочими качествами может быть успешно использована по назначению

Честно скажу, видела не мало уже, но так и не встречала собак с отличными рабочими качествами и проблемами экстерьера. Если собака отлично работает, то и экстерьер у неё отличный.

 Отправлено: 21.01.13 11:28. Заголовок: Canis пишет: Если ..

Canis пишет:

цитата:

Если собака отлично работает, то и экстерьер у неё отличный.

Во как договорились [взломанный сайт] Да здравствует разум да сгинет маразм!

 Отправлено: 21.01.13 11:37. Заголовок: Оля, ты понимаешь, ч..

цитата:

Оля, ты понимаешь, что за этим фотошопом стоит идеология?

Возможно (
Хотя о предпочтениях любого питомника лучше судить по его результатам.

 Отправлено: 21.01.13 11:56. Заголовок: Бурый Я уже Вас сп..

Бурый

Я уже Вас спрашивала про область и результаты. Ответа не последовало. Если опыта и знаний маловато, то сдержаннее будьте в эмоциях.

 Отправлено: 21.01.13 12:00. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Хотя о предпочтениях любого питомника лучше судить по его результатам.

Оля, там получается так: хотите гнутых собак - получите! Во всяком случае на фото. А потом, вот как тому же Бурому обьяснить где зёрна, а где плевела? Он так и будет писать про маразм, ориентируясь по картинкам и дальше своего носа не видя ничего.

 Отправлено: 21.01.13 12:01. Заголовок: Да куда мне с моими ..

Да куда мне с моими скромными результатами до вас! А вот оценивать мой опыт и знания я думаю не ваше дело!

 Отправлено: 21.01.13 12:05. Заголовок: gera пишет: интерес..

gera пишет:

цитата:

интересно сколько людей Вы еще взбесите.... прошу игнорировать мои посты во всех темах

Только увидела. Остальные буду игнорировать, но не этот.
Скрытый текст

Есть поговорка "Насрав в штаны, жопу не подтирают...". Я не виновата, что вы не поняли о чём речь. Но, если бы вы, даже не разобравшись, не стали бы мне указывать в хамском тоне, то я нормально бы вам ответила и пояснила, в чём вы ошиблись. А с такой манерой оппонирования, как у вас, удел - флудилка."

 Отправлено: 21.01.13 12:09. Заголовок: Бурый пишет: А вот ..

Бурый пишет:

цитата:

А вот оценивать мой опыт и знания я думаю не ваше дело!

Мы все тут что-то да оцениваем. Вы, кстати, в первую очередь оцениваете:

Бурый пишет:

цитата:

Во как договорились Да здравствует разум да сгинет маразм!

 Отправлено: 21.01.13 12:22. Заголовок: Canis пишет: Мы тут..

Canis пишет:

цитата:

Мы тут отстаиваем немецкую овчарку

Ну, прям боги! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 12:25. Заголовок: сарма пишет: Canis ..

сарма пишет:

цитата:

Canis пишет:  цитата: Мы тут отстаиваем немецкую овчарку Ну, прям боги!

ни шагу назад!

 Отправлено: 21.01.13 12:27. Заголовок: сарма пишет: Ну, пр..

сарма пишет:

цитата:

Ну, прям боги!

Не Боги, просто дрессировщики. [взломанный сайт]

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ни шагу назад!

Естественно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 12:41. Заголовок: Canis пишет: Естест..

Canis пишет:

цитата:

Естественно.

во забота то [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 12:45. Заголовок: сарма пишет: Ну, пр..

сарма пишет:

цитата:

Ну, прям боги!

не боги горшки обжигают [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 12:49. Заголовок: Canis пишет: Не Бог..

Canis пишет:
Не Боги, просто дрессировщики.
Таня, я чуть в сторону уведу, хорошо? [взломанный сайт]Я о Идальго. Вчера были в КРАСНОМ ЛУЧЕ у Левицкой на занятиях, я в очередной раз был в восторге от Идальго. Леша и Наташа отрабатывали с ним упражнения по МОНДЕОРИНГУ, я с группой молодых. Понимаешь, я очень люблю работать с управляемыми, сильными духом и агрессивными собаками в защите, это я к тому, что все видели его в стойке. Вот тут и рабочие качества ко всему, ни к этому ли мы стремимся? Горб-это все, что выше холки, согласна? И тут ты права! Я за справедливость [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 13:02. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Снег..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Снеговской В. вам какое дело чего я знаю я вас в экзаменаторы не нанимал посмотрите внимательно -я задавал вопросы .причем не вам.а другому человеку.он ответил . меня эти ответы устроили вполне.вы в моих вопросах каким боком .я вас ни о чем не спрашивал ваши мысли мне не интересны .вообще и никак. поговорить уже не с кем что ли ? найдите себе более благодарную аудиторию которая оценит ваши опусы....

Меня вполне устраивает и эта аудитория. И я без найма, а совершенно безвозмездно ей показываю, способность "отвечать" по существу "взрослых не сказочников". И как раз, после их "многозначительных опусов, о -
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

сказки детям оставьте!и посчитайте количество новых редакций стандарта со времени его создания

Так, не нервничайте [взломанный сайт] .

 Отправлено: 21.01.13 13:05. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: во з..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

во забота то

Я забочусь о своём хлебе. [взломанный сайт]

konovalov пишет:

цитата:

Таня, я чуть в сторону уведу, хорошо?

[взломанный сайт]

konovalov пишет:

цитата:

Горб-это все, что выше холки, согласна?

Не совсем. Я бы скорее отметила, что горб - это резкое выпячивание в следствии деформации позвоночника.

 Отправлено: 21.01.13 13:07. Заголовок: Снеговской В. у вас ..

Снеговской В. у вас реально проблемы с восприятием текстового материала.видимо перепуталось все от обилия информации в темах......ну или по какой либо другой причине..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 13:09. Заголовок: Canis пишет: Я забо..

Canis пишет:

цитата:

Я забочусь о своём хлебе.

аааа.ну тогда понятно.

 Отправлено: 21.01.13 13:17. Заголовок: konovalov пишет: ....

konovalov пишет:

цитата:

...Горб-это все, что выше холки...

Горб на спине - это нечто зафиксированное. То что мы видим у овчарки - это изгиб позвоночника без его деформации. В результате чего? Попробуйте осилить статью Ерусалимского, на которую я давала ссылку. Она многое объясняет.


сарма пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: Мы тут отстаиваем немецкую овчарку Ну, прям боги!

А считать себя спасителем нации породы... Ну для этого надо очень многим обладать, чего не имеют участники нашего обсуждения.

 Отправлено: 21.01.13 13:20. Заголовок: Canis пишет: горб -..

Canis пишет: горб - это резкое выпячивание в следствии деформации позвоночника.

Ну или так. Мы как-то спросили у немца на семинаре по зкстерьеру, мол, выскажите мнение на счет КАРПОВИДНОЙ спины у н.о. Ответ-это чуть удлиненные отростки позвонка спины за холкой. это нормально или нет? Интересно ваше мнение, господа!

 Отправлено: 21.01.13 13:36. Заголовок: олимпия пишет: А сч..

олимпия пишет:
А считать себя спасителем нации породы

Я себя таким не считаю! Вы где-то чего-то перепутали или не дочитали, или это не в мой адрес? Капец... Или как ДАШУНЯ пишет п....ц, она девушка боевая и опытная

 Отправлено: 21.01.13 13:39. Заголовок: konovalov пишет: Я ..

konovalov пишет:

цитата:

Я себя таким не считаю! Вы где-то чего-то перепутали или не дочитали, или это не в мой адрес?...

Не в ваш. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 13:42. Заголовок: konovalov пишет: вы..

konovalov пишет:

цитата:

выскажите мнение на счет КАРПОВИДНОЙ спины у н.о. Ответ-это чуть удлиненные отростки позвонка спины за холкой. это нормально или нет? Интересно ваше мнение, господа!

не уверена. За счет чего и почему отростки удлинились? [взломанный сайт] если так, то это не нормально. Зачем их надо было удлинять? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 13:46. Заголовок: Про карповидную спи..

Про карповидную спину. Это же не зификсированная деформация. Это изгиб позвоночника в результата сокращения определённых групп мышц. В свободной стойке ведь нет такого изгиба. Значит лстистые отростки не при чём. Или изгиб в поясничном отделе позвоночника (он более подвижный , чем грудной). Ну вспомните хотя бы кошку, как она спину изогнуть может. В то же время она абсолютно прямая в спокойном состоянии.
Статья Ерусалимского заумная, но хорошо объяснят биомеханику.

 Отправлено: 21.01.13 14:06. Заголовок: Iii пишет: если так..

Iii пишет:
если так, то это не нормально. Зачем их надо было удлинять?

Кто их удлиннял? Что, с такими вариантами не сталкивались? Был задан вопрос на семинаре- был получен ответ, МАМА ПРИРОДА удлиннила.

 Отправлено: 21.01.13 14:23. Заголовок: konovalov пишет: Кт..

konovalov пишет:

цитата:

Кто их удлиннял? Что, с такими вариантами не сталкивались?

может и сталкивалась. Я же собак не просвечиваю рентгеном, откуда мне знать, какие у них стали отростки.
konovalov пишет:

цитата:

МАМА ПРИРОДА удлиннила.

если природа удлинила, значит компенсировала то, чего человек "укоротил" селекцией [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 14:34. Заголовок: konovalov пишет: Чт..

konovalov пишет:

цитата:

Что, с такими вариантами не сталкивались? Был задан вопрос на семинаре- был получен ответ, МАМА ПРИРОДА удлиннила.

Возможно, что немцу неправильно перевели слова "карповидная"? Он и не представил себе картинку. И что вообще под этим термином понимается? Неровная, выпуклая линия спины?
А остистые отростки у НО наверно действительно длиннее, чем у других пород. Может потому, что у НО в движении спина больше работает, чем у других пород. А к остистым отросткам мышцы крепятся. Но это на контурной линии спины не должно отражаться.

 Отправлено: 21.01.13 15:30. Заголовок: Canis пишет: Я забо..

Canis пишет:

цитата:

Я забочусь о своём хлебе.

Так сразу надо было с этого начинать, а то учите стандарт, и всякие другие высокие слова, а оказалось так банально. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 15:58. Заголовок: Iii пишет: если при..

Iii пишет:
если природа удлинила, значит компенсировала то, чего человек "укоротил" селекцией

[взломанный сайт] Знаешь, Ира, честно сказать-мне бы приятнее и эффективнее для взора своего-в зтой теме, было бы видеть фотографии стоек достижений заводчиков, дрессировщиков-заводчиков, различных вариантов разведения их питомцев. Анализ этих стоек людьми, понимающими, с именем и без. Кому-то нравится ВР, кому-то РР, кому-то и то, и другое. Я бы не хотел от дилетантов оскорблений в адрес дрессировщиков и их хлеба, нас считают за какую-то зажравшуюся касту собачников(я бы дал свой хлеб покушать кому-либо, не всем бы понравилось); а что происходит?! Два-три вопроса по теме, три-четыре обстоятельных обсуждения и потом сплошной гвалт, зачастую имеющих опыт больше теоретический или просто владельцев единственной в жизни собаки. Поэтому,я, лично, удалюсь, если так будет продолжаться и буду через личку общаться с интересными мне профессионалами. Надоел этот бред. СПАСИБО! Если отряд не заметит потери бойца-боец жив, но не обиделся! [взломанный сайт] всем, кто здесь по-интересам! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 17:00. Заголовок: konovalov пишет: (я..

konovalov пишет:

цитата:

(я бы дал свой хлеб покушать кому-либо

Каждый ест СВОЙ хлеб, вы свой, я свой и Татьяна свой. Хотите угощу своим. Если говоришь о спасении собак, спасай их БЕЗВОЗМЕЗДНО.

 Отправлено: 21.01.13 17:06. Заголовок: konovalov пишет: Дв..

konovalov пишет:

цитата:

Два-три вопроса по теме, три-четыре обстоятельных обсуждения и потом сплошной гвалт, зачастую имеющих опыт больше теоретический или просто владельцев единственной в жизни собаки. Поэтому,я, лично, удалюсь, если так будет продолжаться и буду через личку общаться с интересными мне профессионалами. Надоел этот бред.

konovalov, как же вы, задающий вопросы, можете определить, что ответы на них - бред? Ну тогда ищите, у кого целая ферма собак и задавайте им вопросы. Они-то точно всё знают доподлинно. Хотя тут я давала ссылки на две известных статьи. Но чтобы вникнуть в написанное, надо потрудиться.

 Отправлено: 21.01.13 17:06. Заголовок: сарма пишет: Если ..

сарма пишет:
Если говоришь о спасении собак, спасай их БЕЗВОЗМЕЗДНО.

Кого спасать надо? Татьяну я как раз поддержал, я ж говорю-флудня, придирки дешевые, все! времени на эту хрень нету! УДАЧИ ВСЕМ!

 Отправлено: 21.01.13 17:09. Заголовок: олимпия пишет: Он ..

олимпия пишет:
Он и не представил себе картинку.

Наверно так оно и было! Правильное рассуждение!

 Отправлено: 21.01.13 17:14. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Хотя о предпочтениях любого питомника лучше судить по его результатам.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 17:19. Заголовок: Canis пишет: что за..

Canis пишет:

цитата:

что за этим фотошопом стоит идеология?

за гнутыми спинами идут в другие питомники .Canis пишет:

цитата:

Я забочусь о своём хлебе.

за то честно [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 17:26. Заголовок: konovalov пишет: ....

konovalov пишет:

цитата:

...я ж говорю-флудня, придирки дешевые, все! времени на эту хрень нету!....

Да уж... Человек думал, что тут ему всё разжуют и в рот положат. А ему только проглотить останется. А тут оказывается ещё и самому думать надо...