Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 21.01.13 18:43. Заголовок: Бахира пишет: Продо..

Бахира пишет:

цитата:

Продолжайте ! [взломанный сайт]

Щаз. Концерт по заявкам...

 Отправлено: 21.01.13 18:45. Заголовок: олимпия пишет: Щаз...

олимпия пишет:

цитата:

Щаз. Концерт по заявкам...

А чё? Повеселимся !

 Отправлено: 21.01.13 18:46. Заголовок: олимпия пишет: Про ..

олимпия пишет:

цитата:

Про карповидную спину. Это же не зификсированная деформация. Это изгиб позвоночника в результата сокращения определённых групп мышц. В свободной стойке ведь нет такого изгиба. Значит лстистые отростки не при чём.

Сейчас уже достаточно много собак с зафиксированной деформацией в любой стойке и в движении, и их становится все больше. Причем, эта деформация уже выявляется рентгеном, как сращивание тех самых остистых отростков у немецких овчарок.
Я не заглядываю в темы выставок, а когда заглядываю на сами выставки, не снимаю там собак, но вчера зашел в тему "Днепра", чтобы подобрать иллюстрацию для своего поста, и вечер был испорчен. Такого собрания изуродованных селекцией животных я давно не наблюдал. Называть это красотой и гармонией может только извращенец.

 Отправлено: 21.01.13 18:47. Заголовок: Что-то мы нафлудили..

Что-то мы нафлудили тут.
Ещё немного оффтоп... Только что выгуливала собаку. Навеяло...
Для тех, кто тут утверждал, что спина и поясница должны быть прямыми. Ваши прямоспиные собаки какают с прямыми спинами? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 18:50. Заголовок: олимпия пишет: jarv..

олимпия пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет:  цитата:Немцы, отстаивающие стандартную немецкую овчарку, так же говорят о горбатиках "спина как у карпа". Тогда непонятно, почему он объяснил это остистыми отростками?

Потому что он не из тех немцев. Он из ваших.

 Отправлено: 21.01.13 18:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сейчас уже достаточно много собак с зафиксированной деформацией в любой стойке и в движении. Причем, эта деформация уже выявляется рентгеном, как сращивание тех самыхъ остистых отростков у немецких овчарок.

Докажите. Предоставьте ссылки на рентгенснимки. И тогда поговорим. А на сей момент мне это надоело.

 Отправлено: 21.01.13 18:54. Заголовок: олимпия пишет: Не б..

олимпия пишет:

цитата:

Не берусь судить о правоте автора статьи, но она заставляет задуматься. Но только тех, кто знает анатомию и имеет пространственное воображение.

Заставить невозможно. Задумывается тот, кто ищет ответы в разных источниках и пользуется собственными знаниями, наблюдениями и опытом, а не верит бездумно в бред продвигающих модный бренд.

 Отправлено: 21.01.13 19:04. Заголовок: олимпия пишет: Для ..

олимпия пишет:

цитата:

Для тех, кто тут утверждал, что спина и поясница должны быть прямыми. Ваши прямоспиные собаки какают с прямыми спинами?

Нет, они делают это в позе кенгуру. Зато в прыжке принимают позу пантеры.



А для этого позвоночник должен иметь возможность изгибаться во всех направлениях, а удлинненые остистые отростки и направленные назад ребра будут этому мешать.

 Отправлено: 21.01.13 19:07. Заголовок: олимпия пишет: Дока..

олимпия пишет:

цитата:

Докажите. Предоставьте ссылки на рентгенснимки. И тогда поговорим.

Поищите в архиве соседнего форума материалы, выкладывавшеся А.Власенко. Там есть даже фотоснимки сросшихся позвонков немецкой овчарки после вскрытия.

 Отправлено: 21.01.13 20:29. Заголовок: http://s4.rimg.info..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 20:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Поищите в архиве соседнего форума материалы

Во послал так послал [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 20:45. Заголовок: ДК пишет: Во послал..

ДК пишет:

цитата:

Во послал так послал

А что, надо было подальше?

 Отправлено: 21.01.13 21:27. Заголовок: Возвращаясь к теме. ..

Возвращаясь к теме.
Вот стойка, которую считаю идеальной:



И от собаки такой не отказался бы.

 Отправлено: 21.01.13 22:45. Заголовок: konovalov пишет: Мы..

konovalov пишет:

цитата:

Мы как-то спросили у немца на семинаре по зкстерьеру, мол, выскажите мнение на счет КАРПОВИДНОЙ спины у н.о. Ответ-это чуть удлиненные отростки позвонка спины за холкой. это нормально или нет?

Поделюсь своими наблюдениями. Собаки, которых я видела с таким строением, отличались узостью спины и поясницы, "лещеватой" грудной клеткой, соответственно - плоскими рёбрами и укороченным форматом. Возможно что это и есть причина того, что остистые позвонки стали более длинными в следствии компенсаторных факторов. Т.к. мышцам надо к чему-то крепиться, а в случае, если тело позвоночника стало иметь меньшую поверхность в горизонтальной плоскости, то компенсация идёт за счёт их удлинения.
Но я думаю, что дело всё-таки в другом. Не в удлинении остистых позвонков, а в их угле наклона. Возможно, что они не стали длиннее, а стали вертикальнее. (В норме остистые отростки поясницы, расположенные за диафрагмальным позвонком имеют некоторый наклон в сторону холки.) Карповая спина ещё характеризуется "закрепощённостью". Возможно, что с изменением "геометрии" строения позвонков и изменения их "ориентации" относительно плоскости - происходят всевозможные "компенсаторные" факторы, например укорочение волокон мышц и связок, что и становится следствием закрепощения.
Не претендую на истину в последней инстанции - просто рассуждения вслух.

 Отправлено: 21.01.13 23:12. Заголовок: Бахира пишет: А Вы ..

Бахира пишет:

цитата:

А Вы так и не поняли, О ЧЁМ говорила Canis...

В том и дело, что не понимают и не поймут...(((

 Отправлено: 21.01.13 23:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И от собаки такой не отказался бы.

да ты её спёр с видео в теме про старотипных [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 23:28. Заголовок: хочю спросить знаток..

хочю спросить знатоков анатомистов- вот внук немецкого отборника - есть ли ещё надежда, что спина изогнётся Скрытый текст



вопрос - в каком возрасте начинает деформироватся спина или выростать позвонки - не знаю даже как спросить

 Отправлено: 21.01.13 23:46. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Карповая спина ещё характеризуется "закрепощённостью". Возможно, что с изменением "геометрии" строения позвонков и изменения их "ориентации" относительно плоскости - происходят всевозможные "компенсаторные" факторы, например укорочение волокон мышц и связок, что и становится следствием закрепощения.

Закрепощенность корпуса вызывается и еще одним фактором. Удлиннение грудной клетки, к которому многие так стремятся, произошло не за счет удлиннения грудного отдела позвоночника и появления лишней пары ребер. Для того, чтобы грудная кость удлиннилось и визуально удлиннила грудную клетку, ребрам пришлось изменить накклон относительно позвоночника, развернув дугу назад, вследстве чего грудная клетка стала более плоской. При таком положении ребер становится затредненным изгиб позвоночника вправо-влево, а длинная грудная кость, являющаяся нижней опорой ребер, мешает подвижности позвоночника при сгибании-прогибании спины. К этому можно еще добавить срастание хрящевых концов ложных ребер при изменившемся направлении их отхода от позвонков, что тоже не добавляет позвоночнику гибкости.

 Отправлено: 21.01.13 23:47. Заголовок: porto259 пишет: да ..

porto259 пишет:

цитата:

да ты её спёр с видео в теме про старотипных

Да я ее и из вольера спер бы при возможности.
Хороша деваха.

 Отправлено: 22.01.13 00:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да я ее и из вольера спер бы при возможности

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 05:40. Заголовок: romanenko пишет: Со..

romanenko пишет:

цитата:

Собаки, которых я видела с таким строением, отличались узостью спины и поясницы, "лещеватой" грудной клеткой, соответственно - плоскими рёбрами и укороченным форматом. Возможно что это и есть причина того, что остистые позвонки стали более длинными в следствии компенсаторных факторов.

Может и так. А может даже и не длине остистых отростков дело, а в том, что при широкой гр. клетке. т.е. когда рёбра отходят от позвоночника под меньшим углом, прямые мышцы спины (по обеим сторонам от остистых отростков) располагаются выше, и остистые отростки меньше выступают. Но бочкообразная грудная клетка тоже не есть хорошо. Должна быть золотая середина.
romanenko пишет:

цитата:

Карповая спина ещё характеризуется "закрепощённостью". Возможно, что с изменением "геометрии" строения позвонков и изменения их "ориентации" относительно плоскости - происходят всевозможные "компенсаторные" факторы, например укорочение волокон мышц и связок, что и становится следствием закрепощения.

Ну значит мне просто не приходилось видеть карповидной спины, т.е. спины с зафиксированной выгнутостью грудного (спиного) отдела позвоночника.

 Отправлено: 22.01.13 05:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Поищите в архиве соседнего форума материалы, выкладывавшеся А.Власенко. Там есть даже фотоснимки сросшихся позвонков немецкой овчарки после вскрытия.

Патология может встречаться всегда, но чтобы говорить о том, что таких собак много, нужна статистика. Вряд ли есть такая. А если и есть сращение позвонков посредством остистых отростков, то это скорее наоборот, может привести к прямой регидной спине.

 Отправлено: 22.01.13 05:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме. Вот стойка, которую считаю идеальной:

А в каком официальном документе описана выставочная стойка? Я не смогла найти.

 Отправлено: 22.01.13 07:16. Заголовок: олимпия пишет: А в ..

олимпия пишет:

цитата:

А в каком официальном документе описана выставочная стойка? Я не смогла найти.

Да, вроде, в стандарте породы . Прочтите его внимательно и вдумчиво.

 Отправлено: 22.01.13 08:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да, вроде, в стандарте породы. Прочтите его внимательно и вдумчиво.

А без вроде? На сайте РКФ имеется последняя версия стандарта РКФ. Там этого нет.
Прежде чем написать, нужно было проверить.

 Отправлено: 22.01.13 08:54. Заголовок: олимпия пишет: А бе..

олимпия пишет:

цитата:

А без вроде? На сайте РКФ имеется последняя версия стандарта РКФ. Там этого нет. Прежде чем написать, нужно было проверить.

А чего там "нет"? Там все есть!

 Отправлено: 22.01.13 08:56. Заголовок: http://f12.ifotki.in..

 Отправлено: 22.01.13 08:57. Заголовок: Доброго всем утречка..

Доброго всем утречка!
Canis пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Мы тут отстаиваем немецкую овчарку, а ведущие питомники сливают...

[взломанный сайт]
Вот представил как какой нибудь бюргер на каком нибудь дойчфоруме написал бы:" Мы отстаиваем русскую псовую борзую, а......"

 Отправлено: 22.01.13 09:04. Заголовок: вiдклiма пишет: Вот..

вiдклiма пишет:

цитата:

Вот представил как какой нибудь бюргер на каком нибудь дойчфоруме написал бы:" Мы отстаиваем русскую псовую борзую, а.....

Запад много чего сохранил для России , что тут удиыительного ? Ты знаешь хоть какой нибудь в России национальный проект , по сохранению Российского достояния . Я знаю только один , рекламируют что газ в России принадлежит народу , поэтому в первую очередь его качают на запад

 Отправлено: 22.01.13 09:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А чего там "нет"? Там все есть!

А того нет, о чём я спрашивала. А вы о чём?

 Отправлено: 22.01.13 09:15. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:
Не претендую на истину в последней инстанции - просто рассуждения вслух

СПАСИБО! [взломанный сайт] Это рассуждение наводит на мысль, что если не отслеживать эти вещи, а мы здесь,( я имею в виду людей с большим опытом разведения) и собрались для продуктивного общения, если не стараться придерживаться понятий-ЗДОРОВЬЕ,та же скорость, темперамент, пантерьи прыжки и т.д, то капец, н.о., будет калечь диванного типа! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 09:20. Заголовок: олимпия пишет: А вы..

олимпия пишет:

цитата:

А вы о чём?

Вы спрашивали -
олимпия пишет:

цитата:

А в каком официальном документе описана выставочная стойка?

Сам стандарт описывает стойку собаки. В нем все прописано.

 Отправлено: 22.01.13 09:22. Заголовок: ДК пишет: ы знаешь ..

ДК пишет:
[quoteТ]ы знаешь хоть какой нибудь в России национальный проект , по сохранению Российского достояния . `
Гхэ, [взломанный сайт] Знайшли у кого запитати. Я даже в Украине не знаю. З якого переляху мене за росийске достояние переживать. Нам б самим свое достояние- сало збережить! Но все таки дружище, давайте по теме.

 Отправлено: 22.01.13 09:23. Заголовок: ДК пишет: Я знаю т..

ДК пишет:
Я знаю только один , рекламируют что газ в России принадлежит народу , поэтому в первую очередь его качают на запад

[взломанный сайт] И на хрену дельцы видели этот народ! Сравнение оччень приемлемо, хоть и разные сферы [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 09:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сам стандарт описывает стойку собаки. В нем все прописано.

Даже у разных судей, которые руководствуются единым стандартом, разное видение.
Я, задав вопрос, процитировала слова, которыми сопровождалось фото. И ожидала конкретного ответа.
Снеговской В., такая стойка покатит на выставке? Если нет, то почему?

 Отправлено: 22.01.13 09:36. Заголовок: Laima пишет: хочю сп..

Laima пишет: хочю спросить знатоков анатомистов- вот внук немецкого отборника - есть ли ещё надежда, что спина изогнётся

А ВАМ это надо? Судя по формату ничего там не изогнется на мой взгляд. Крепенький и приятный малыш.

 Отправлено: 22.01.13 09:40. Заголовок: вiдклiма пишет: Вот..

вiдклiма пишет:

цитата:

Вот представил как какой нибудь бюргер на каком нибудь дойчфоруме написал бы:" Мы отстаиваем русскую псовую борзую, а......"

[взломанный сайт] [взломанный сайт] или типа чёрного терьера [взломанный сайт] хотя нет терьера могут [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 09:43. Заголовок: олимпия пишет: Даж..

олимпия пишет:

цитата:

Даже у разных судей, которые руководствуются стандартом, разное видение

За последние более, чем 20 лет, я таких еще ни разу ни где не встретил. Современные судьи судят ориентируясь на тип, и не более, который, полностью противоречит стандарту породы действующему по сей день.

олимпия пишет:

цитата:

Я задав вопрос, процитировала слова, которыми сопровождалось фото. И ожидала конкретного ответа. Снеговской В., такая стойка покатит на выставке? Если нет, то почему?

Я точно не знаю, про какое именно фото. Пропустил. Но собака соответствующая стандарту породы, поставленная в стойку описанную в стандарте, не "прокатит" на выставке. Опять же, по причинам озвученным мной выше - судьи на выставках совершенно не ориентируются на стандарт породы.

 Отправлено: 22.01.13 09:44. Заголовок: Laima пишет: воп..

Laima пишет:

цитата:

вопрос - в каком возрасте начинает деформироватся спина или выростать позвонки - не знаю даже как

Месяцам к пяти собака начнет(!) гнуться.

 Отправлено: 22.01.13 09:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Месяцам к пяти собака начнет(!) гнуться.

Под грузом ответственности? А еще у нее хвост опустится!