Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 22.01.13 10:02. Заголовок: porto259 пишет: htt..

porto259 пишет: [взломанный сайт]

цитата:

или типа чёрного терьера

Да писав пост подумал, может черныша для примера? Это пожалуй было бы точнее. Вот ведь была ж мысль из немецких пород вылепить шось приемлемое для службы в союзе. Ну и? Где теперь порода соответствующая стандарту, где та мысль закладываемая при становлении? А как уж мы за Германию... как это в пословице-то про бревно в глазу?
Нету в наших славянских госудрствах ни чего, что бы двигало пооду. Ну нет. Ах да, еще ж Эстония [взломанный сайт] .

 Отправлено: 22.01.13 10:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:
Современные судьи судят ориентируясь на тип, и не более, который, полностью противоречит стандарту породы действующему по сей день.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Позтому и был пригнорирован мой вопрос, т.е. как получить оценку-отлично-стандартному кобелю для допуска в плем разведение? Р.Р естественно! Оч. хор. не катит в том же КСУ.

 Отправлено: 22.01.13 10:06. Заголовок: вiдклiма пишет: Да ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Да писав пост подумал, может черныша для примера? Это пожалуй было бы точнее. Вот ведь была ж мысль из немецких пород вылепить шось приемлемое для службы в союзе. Ну и? Где теперь порода соответствующая стандарту, где та мысль закладываемая при становлении? А как уж мы за Германию... как это в пословице-то про бревно в глазу? Нету в наших славянских госудрствах ни чего, что бы двигало пооду

молодец я не решался написать [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 10:19. Заголовок: вiдклiма пишет: Да ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Да писав пост подумал, может черныша для примера? Это пожалуй было бы точнее. Вот ведь была ж мысль из немецких пород вылепить шось приемлемое для службы в союзе. Ну и

Мы ведь с вами взрослые люди. Посему, не думаю, что нам есть необходимость принимать мифы на веру. Документально, ни кто подтвердить миф о том, что черныша решили специально выводить, ни кто не может. Судя по рассказам людей работавших в КЗ во времена "формирования" породы, получается, что получилась она по халатности. Система вольеров была таковой в питомнике, что под крышей спокойно могла передвигаться собака в другим вольерам. И вот один хитрый и мудрый ризен, набегался втихаря по соседним собакам других пород. Щенки получились симпатичные. Ну, а потом уж и придумали сказку о плановом выведение породы.

 Отправлено: 22.01.13 10:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Судя по рассказам людей работавших в КЗ во времена "формирования" породы, получается, что получилась она по халатности. Система вольеров была таковой в питомнике, что под крышей спокойно могла передвигаться собака в другим вольерам. И вот один хитрый и мудрый ризен, набегался втихаря по соседним собакам других пород. Щенки получились симпатичные. Ну, а потом уж и придумали сказку о плановом выведение породы.

[взломанный сайт] надо немцам про это написать у них есть форумы по чернышу [взломанный сайт] [взломанный сайт] они опять скажут Россия не победимая страна

 Отправлено: 22.01.13 10:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, а потом уж и придумали сказку о плановом выведение породы.

[взломанный сайт] Во, блин! Не знал. Значит и тут выходит все по руски, т.е. по дури! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 10:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:
Ну, а потом уж и придумали сказку о плановом выведение породы

Молодец, Снеговской! 25 лет назад у меня был на площадке тогда еще редкий черныш... МАМА ДОРОГАЯ! Уе.....ще! [взломанный сайт] Ребята, давайте по теме [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 10:38. Заголовок: konovalov пишет: ре..

konovalov пишет:

цитата:

редкий черныш... МАМА ДОРОГАЯ! Уе.....ще!

 Отправлено: 22.01.13 10:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Месяцам к пяти собака начнет(!) гнуться.

Прально Вадик , надо разводить собак которые пронгибаются

 Отправлено: 22.01.13 10:51. Заголовок: konovalov пишет: А ..

konovalov пишет:

цитата:

А ВАМ это надо?

это была шутка - просто в моём простом понятии гнутая спина в основном зависит (не всегда) от модной (не правельной) стойки и желания гендлера её прогнуть,a так же очень часто от не правельного положения круппа, т.е. сильно скошенного. Не правельного положения крупп это недостаток, но не дефект.
В моей практике если с собакаой интенсивно, особенно в молодом возрасте ходить в натяжку, у неё развивается мышцы спины, получаем несколько через чур натянутую спину. Когда с собакой такие занятия прекращаются через некоторое время и мышцы раслабляются и "отпускают" спину. В моём эмпирическом понятии визуальный силует собаки очень зависит от физической нагрузки на группы мышц, иначе не было бы культуризма.
Я говорю о здоровых собаках и не имею в виду сколиоз позвоночника - это болезнь, причины которой до сих пор не известны даже диагнозируя её людям.

 Отправлено: 22.01.13 11:28. Заголовок: konovalov пишет: Ре..

konovalov пишет:

цитата:

Ребята, давайте по теме

Флудильщики по теме могут только во флудилке [взломанный сайт] Им какую тему не нарисуй , все одно получится флудилка

 Отправлено: 22.01.13 11:45. Заголовок: Laima пишет: В моей..

Laima пишет:

цитата:

В моей практике если с собакаой интенсивно, особенно в молодом возрасте ходить в натяжку, у неё развивается мышцы спины, получаем несколько через чур натянутую спину. Когда с собакой такие занятия прекращаются через некоторое время и мышцы раслабляются и "отпускают" спину.

А как быть с ездовыми собаками? Почему у них, от на порядки более интенсивных нагрузок (в том числе и с молодого возраста) ни чего не сгибается?

 Отправлено: 22.01.13 11:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А как быть с ездовыми собаками? Почему у них, от на порядки более интенсивных нагрузок (в том числе и с молодого возраста) ни чего не сгибается?

Вадик , а нагрузки под каким углом у ездовых собак ?

 Отправлено: 22.01.13 12:21. Заголовок: вiдклiма пишет: Вот..

вiдклiма пишет:

цитата:

Вот представил как какой нибудь бюргер на каком нибудь дойчфоруме написал бы:" Мы отстаиваем русскую псовую борзую, а......"

А ведь русскую псовую юорзую сохранили после 17-го года именно на западе.
Можете, кстати, на эту тему с Региной Курмашовой пообщаться. Она многочего знает.

 Отправлено: 22.01.13 12:30. Заголовок: олимпия пишет: така..

олимпия пишет:

цитата:

такая стойка покатит на выставке? Если нет, то почему?

Если Вы о стойке щенка, спертого мной с диминого видео, то почему она должна не покатить? Нога под пузо не подставлена? Так и без этого стойка устойчива и прекрасно раскрывает все достоинства и недостатки этой собаки. Что еще нужно, чтобы оценить стати в статике?
[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 12:35. Заголовок: ДК пишет: Вадик , а..

ДК пишет:

цитата:

Вадик , а нагрузки под каким углом у ездовых собак ?

[взломанный сайт] т.е., чтоб не было карпообразных шоу-горбылей, надо угол натяга изменить? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 12:36. Заголовок: олимпия пишет: А в ..

олимпия пишет:

цитата:

А в каком официальном документе описана выставочная стойка? Я не смогла найти.

Вадим правильно ответил - в стандарте породы. Ведь это стойка, в которой раскрывается анатомия собаки, гармоничность ее сложения или ее проблемы. Хороший судья успевает рассмотреть ВСЕ раньше, чем Вы начнете корячить собаку перед ним.

 Отправлено: 22.01.13 12:49. Заголовок: Iii пишет: т.е., чт..

Iii пишет:

цитата:

т.е., чтоб не было карпообразных шоу-горбылей, надо угол натяга изменить?

Не Ир , надо тупых заводчиков изменить . Вот тут много образованых заводчиков умничает а ?

 Отправлено: 22.01.13 12:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А как быть с ездовыми собаками? Почему у них, от на порядки более интенсивных нагрузок (в том числе и с молодого возраста) ни чего не сгибается?

Вадим, у ездовых распределение нагрузок совершенно иное. Они и тянут груз не столько грудью, сколько крупом. Но выгибание линии верха не зависит от веса пристегнутой поводком к ошейнику двуногой гири. Вот собака в свободном движении:



Это деформация позвоночника. Возможно, компенсаторная, как сказала Света. Вспомни старых гэдээровцев с парактически прямой от холки до крупа линией верха. Они могли переть гирьки не хуже, ноне сгибались от этого.

 Отправлено: 22.01.13 14:34. Заголовок: ДК пишет: Вадик , а..

ДК пишет:

цитата:

Вадик , а нагрузки под каким углом у ездовых собак ?

Это имеет значение?

 Отправлено: 22.01.13 14:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А как быть с ездовыми собаками? Почему у них, от на порядки более интенсивных нагрузок (в том числе и с молодого возраста) ни чего не сгибается?

абсолютно не сравнимо ездовая упряжка в несколько собак и ходить в натяжку в горку.

 Отправлено: 22.01.13 14:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

...Но собака соответствующая стандарту породы, поставленная в стойку описанную в стандарте

Понятно, ответа не будет. Я так и предполагала.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Хороший судья успевает рассмотреть ВСЕ раньше, чем Вы начнете корячить собаку перед ним.

Так нафиг тогда стойка вообще?

 Отправлено: 22.01.13 15:05. Заголовок: олимпия пишет: Так ..

олимпия пишет:

цитата:

Так нафиг тогда стойка вообще?

Собственно, на такой же "фиг", как и дрессировка, не так ли? Ходит себе собачка на поводке в 40 см от ноги, и прекрасно, всем же и так видно, какая она замечательная!

 Отправлено: 22.01.13 15:15. Заголовок: олимпия пишет: Поня..

олимпия пишет:

цитата:

Понятно, ответа не будет. Я так и предполагала.

Да как же не будет? Вы читали стандарт? Там Все по пунктам, по статям расписано, неужели надо цитировать?
Laima пишет:

цитата:

абсолютно не сравнимо ездовая упряжка в несколько собак и ходить в натяжку в горку.

Чем оно не сравнимо? Откуда такие выводы?

 Отправлено: 22.01.13 15:25. Заголовок: Снеговской В. ДК , х..

Снеговской В. ДК , хлопци, да далась вона вам та спина собачья, да та натяжка! Вот тут
jarven_maa@mail.ru фотку сбросил, как думаете, паночка замужем? А ну?

 Отправлено: 22.01.13 15:43. Заголовок: вiдклiма пишет: как..

вiдклiма пишет:

цитата:

как думаете, паночка замужем? А ну?

[взломанный сайт] которая с горбылем бежит?

 Отправлено: 22.01.13 15:49. Заголовок: олимпия Стандарт пи..

олимпия
Стандарт пишет:

цитата:

Круп длинный, слегка наклонный ( примерно 23 градуса по отношению к линии горизонта ). ..... ХВОСТ: Доходит по меньшей мере до скакательного сустава, однако, не дальше середины плюсны.. .... Постав задних конечностей слегка отставленный; при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедро и голень приблизительно одинаковой длины и образуют угол около 120є, крепкие и мускулистые. Скакательные суставы крепкие, устойчивые. Плюсны стоят вертикально под скакательными суставами.

Так понятно?

 Отправлено: 22.01.13 15:53. Заголовок: Iii пишет: которая..

Iii пишет:

цитата:

которая с горбылем бежит?

Ира , ну ты когда стала такой вульгарной ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 15:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это имеет значение?

Для мускулатуры да , ты же штангист , должен такие вещи знать )))

 Отправлено: 22.01.13 15:56. Заголовок: Снеговской В. А как ..

Снеговской В. А как вообще по твоему собаки стали горбатыми , назови первопричины . Про отбор песен не надо .

 Отправлено: 22.01.13 16:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так понятно?

Не надо переписывать стандарт, мне есть где его почитать.
То, что вы тут цитировали - это описание собаки в свободной стойке. Вы своих собак так выставляете?



Как я понимаю на фото в стойке собака Снеговского.
Предлагаю обсудить стойку (не собаку). Насколько стойка соответствует тому, как по мнению Снеговского это указано в стандарте 166.

 Отправлено: 22.01.13 17:04. Заголовок: олимпия пишет: Не ..

олимпия пишет:

цитата:

Не надо переписывать стандарт, мне есть где его почитать.

Тогда в чем была проблема?
олимпия пишет:

цитата:

То, что вы тут цитировали - это описание собаки в свободной стойке. Вы своих собак так выставляете?

Выставка, изначально и до недавнего времени - зоотехническое мероприятие. Ни какой иной стойки в ней не предусмотрено. Стойка нужна именно для того, чтобы определить соответствие собаки стандарту породы.
олимпия пишет:

цитата:

Как я понимаю на фото в стойке собака Снеговского. Предлагаю обсудить стойку (не собаку). Насколько стойка соответствует тому, как по мнению Снеговского это указано в стандарте 166.

На фото, да, моя собака. Но поставлена не мной. Что касается стойки, то она не соответствует стандартной. Её плюсны не вертикальны под скакательными суставами. Задние ноги не параллельны, а широко расставлены. ЗК отставлен не слегка, а далеко назад.

п.с. Не по мнению Снеговского, а прописано в нем (стандарте) черным по белому, и ни какой иной трактовки не имеет.

 Отправлено: 22.01.13 17:23. Заголовок: А эта стойка может с..

какая из этих стоек самая нормальная? Собака одна и та же, стойки по возрасту.

 Отправлено: 22.01.13 17:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Выставка, изначально и до недавнего времени - зоотехническое мероприятие. Ни какой иной стойки в ней не предусмотрено.

А я как-то сомневаюсь, так ли это. Для многих пород предусмотрены выставочный стойки, например, с оттянутыми назад ногами. Или с горизонтально вытянутых хвостом.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Стойка нужна именно для того, чтобы определить соответствие собаки стандарту породы.

Кто бы спорил. Поэтому я и поинтересовалась, в каком документе письменно закреплана именно такая стойка. а не другая.
Вот вы написали про стойку вашей собаки (поставленной не вами) Снеговской В. пишет:

цитата:

....Её плюсны не вертикальны под скакательными суставами. Задние ноги не параллельны, а широко расставлены. ЗК отставлен не слегка, а далеко назад...

Ну про параллельность можно ЗК говорить только при осмотре сзади.
Про плюсны. Обе плюсны в стойке должны стоять отвесно? Если не обе, то где это написано? Поэтому не надо тут обвинять, что не умеем читать стандартмежду строк. На простой вопрос ожидается обычно простой ответ. А не так, что приходится на ваших собаках вас же и уличать.

 Отправлено: 22.01.13 17:32. Заголовок: Кристинка пишет: ка..

Кристинка пишет:

цитата:

какая из этих стоек самая нормальная? Собака одна и та же, стойки по возрасту.

Мне кажется первая. Она наиболее полно даёт представление о собаке (красивой на мой взгляд). Хотя ракурск несколько не соблюдён. Остальные фото неудачные. ИМХО

 Отправлено: 22.01.13 17:37. Заголовок: олимпия Спасибо ht..

олимпия

Спасибо

А на мой взгляд самая лучшая - последняя [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 17:41. Заголовок: Laima пишет: просто..

Laima пишет:

цитата:

просто в моём простом понятии гнутая спина в основном зависит (не всегда) от модной (не правельной) стойки и желания гендлера её прогнуть,a так же очень часто от не правельного положения круппа, т.е. сильно скошенного.

Мне кажется, что если собаке растянутого формата слишком согнуть дальнюю от эксперта ногу, то спина тоже выгнется.Laima пишет:

цитата:

В моём эмпирическом понятии визуальный силует собаки очень зависит от физической нагрузки на группы мышц, иначе не было бы культуризма.

Безусловно. И от рингового тренинга. Поэтому так становится развит профессиональный хендлинг. Правильно подготовить собаку и поставить, чтобы она не напрягала ненужные для показа группы мышц тоже надо уметь.

 Отправлено: 22.01.13 17:44. Заголовок: Кристинка пишет: н..

Кристинка пишет:

цитата:

на мой взгляд самая лучшая - последняя

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 17:45. Заголовок: Кристинка пишет: А ..

Кристинка пишет:

цитата:

А на мой взгляд самая лучшая - последняя

Там собака снята с правильного ракурса, но на первой собака в лучшей кондиции, и настроение у фото есть.

 Отправлено: 22.01.13 17:46. Заголовок: Кристинка сколько он..

Кристинка сколько он в холке ?по фото здаровый кобелина