Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 21.01.13 11:37. Заголовок: Оля, ты понимаешь, ч..

цитата:

Оля, ты понимаешь, что за этим фотошопом стоит идеология?

Возможно (
Хотя о предпочтениях любого питомника лучше судить по его результатам.

 Отправлено: 21.01.13 11:56. Заголовок: Бурый Я уже Вас сп..

Бурый

Я уже Вас спрашивала про область и результаты. Ответа не последовало. Если опыта и знаний маловато, то сдержаннее будьте в эмоциях.

 Отправлено: 21.01.13 12:00. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Хотя о предпочтениях любого питомника лучше судить по его результатам.

Оля, там получается так: хотите гнутых собак - получите! Во всяком случае на фото. А потом, вот как тому же Бурому обьяснить где зёрна, а где плевела? Он так и будет писать про маразм, ориентируясь по картинкам и дальше своего носа не видя ничего.

 Отправлено: 21.01.13 12:01. Заголовок: Да куда мне с моими ..

Да куда мне с моими скромными результатами до вас! А вот оценивать мой опыт и знания я думаю не ваше дело!

 Отправлено: 21.01.13 12:05. Заголовок: gera пишет: интерес..

gera пишет:

цитата:

интересно сколько людей Вы еще взбесите.... прошу игнорировать мои посты во всех темах

Только увидела. Остальные буду игнорировать, но не этот.
Скрытый текст

Есть поговорка "Насрав в штаны, жопу не подтирают...". Я не виновата, что вы не поняли о чём речь. Но, если бы вы, даже не разобравшись, не стали бы мне указывать в хамском тоне, то я нормально бы вам ответила и пояснила, в чём вы ошиблись. А с такой манерой оппонирования, как у вас, удел - флудилка."

 Отправлено: 21.01.13 12:09. Заголовок: Бурый пишет: А вот ..

Бурый пишет:

цитата:

А вот оценивать мой опыт и знания я думаю не ваше дело!

Мы все тут что-то да оцениваем. Вы, кстати, в первую очередь оцениваете:

Бурый пишет:

цитата:

Во как договорились Да здравствует разум да сгинет маразм!

 Отправлено: 21.01.13 12:22. Заголовок: Canis пишет: Мы тут..

Canis пишет:

цитата:

Мы тут отстаиваем немецкую овчарку

Ну, прям боги! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 12:25. Заголовок: сарма пишет: Canis ..

сарма пишет:

цитата:

Canis пишет:  цитата: Мы тут отстаиваем немецкую овчарку Ну, прям боги!

ни шагу назад!

 Отправлено: 21.01.13 12:27. Заголовок: сарма пишет: Ну, пр..

сарма пишет:

цитата:

Ну, прям боги!

Не Боги, просто дрессировщики. [взломанный сайт]

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ни шагу назад!

Естественно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 12:41. Заголовок: Canis пишет: Естест..

Canis пишет:

цитата:

Естественно.

во забота то [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 12:45. Заголовок: сарма пишет: Ну, пр..

сарма пишет:

цитата:

Ну, прям боги!

не боги горшки обжигают [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 12:49. Заголовок: Canis пишет: Не Бог..

Canis пишет:
Не Боги, просто дрессировщики.
Таня, я чуть в сторону уведу, хорошо? [взломанный сайт]Я о Идальго. Вчера были в КРАСНОМ ЛУЧЕ у Левицкой на занятиях, я в очередной раз был в восторге от Идальго. Леша и Наташа отрабатывали с ним упражнения по МОНДЕОРИНГУ, я с группой молодых. Понимаешь, я очень люблю работать с управляемыми, сильными духом и агрессивными собаками в защите, это я к тому, что все видели его в стойке. Вот тут и рабочие качества ко всему, ни к этому ли мы стремимся? Горб-это все, что выше холки, согласна? И тут ты права! Я за справедливость [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 13:02. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Снег..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Снеговской В. вам какое дело чего я знаю я вас в экзаменаторы не нанимал посмотрите внимательно -я задавал вопросы .причем не вам.а другому человеку.он ответил . меня эти ответы устроили вполне.вы в моих вопросах каким боком .я вас ни о чем не спрашивал ваши мысли мне не интересны .вообще и никак. поговорить уже не с кем что ли ? найдите себе более благодарную аудиторию которая оценит ваши опусы....

Меня вполне устраивает и эта аудитория. И я без найма, а совершенно безвозмездно ей показываю, способность "отвечать" по существу "взрослых не сказочников". И как раз, после их "многозначительных опусов, о -
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

сказки детям оставьте!и посчитайте количество новых редакций стандарта со времени его создания

Так, не нервничайте [взломанный сайт] .

 Отправлено: 21.01.13 13:05. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: во з..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

во забота то

Я забочусь о своём хлебе. [взломанный сайт]

konovalov пишет:

цитата:

Таня, я чуть в сторону уведу, хорошо?

[взломанный сайт]

konovalov пишет:

цитата:

Горб-это все, что выше холки, согласна?

Не совсем. Я бы скорее отметила, что горб - это резкое выпячивание в следствии деформации позвоночника.

 Отправлено: 21.01.13 13:07. Заголовок: Снеговской В. у вас ..

Снеговской В. у вас реально проблемы с восприятием текстового материала.видимо перепуталось все от обилия информации в темах......ну или по какой либо другой причине..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 13:09. Заголовок: Canis пишет: Я забо..

Canis пишет:

цитата:

Я забочусь о своём хлебе.

аааа.ну тогда понятно.

 Отправлено: 21.01.13 13:17. Заголовок: konovalov пишет: ....

konovalov пишет:

цитата:

...Горб-это все, что выше холки...

Горб на спине - это нечто зафиксированное. То что мы видим у овчарки - это изгиб позвоночника без его деформации. В результате чего? Попробуйте осилить статью Ерусалимского, на которую я давала ссылку. Она многое объясняет.


сарма пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: Мы тут отстаиваем немецкую овчарку Ну, прям боги!

А считать себя спасителем нации породы... Ну для этого надо очень многим обладать, чего не имеют участники нашего обсуждения.

 Отправлено: 21.01.13 13:20. Заголовок: Canis пишет: горб -..

Canis пишет: горб - это резкое выпячивание в следствии деформации позвоночника.

Ну или так. Мы как-то спросили у немца на семинаре по зкстерьеру, мол, выскажите мнение на счет КАРПОВИДНОЙ спины у н.о. Ответ-это чуть удлиненные отростки позвонка спины за холкой. это нормально или нет? Интересно ваше мнение, господа!

 Отправлено: 21.01.13 13:36. Заголовок: олимпия пишет: А сч..

олимпия пишет:
А считать себя спасителем нации породы

Я себя таким не считаю! Вы где-то чего-то перепутали или не дочитали, или это не в мой адрес? Капец... Или как ДАШУНЯ пишет п....ц, она девушка боевая и опытная

 Отправлено: 21.01.13 13:39. Заголовок: konovalov пишет: Я ..

konovalov пишет:

цитата:

Я себя таким не считаю! Вы где-то чего-то перепутали или не дочитали, или это не в мой адрес?...

Не в ваш. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 13:42. Заголовок: konovalov пишет: вы..

konovalov пишет:

цитата:

выскажите мнение на счет КАРПОВИДНОЙ спины у н.о. Ответ-это чуть удлиненные отростки позвонка спины за холкой. это нормально или нет? Интересно ваше мнение, господа!

не уверена. За счет чего и почему отростки удлинились? [взломанный сайт] если так, то это не нормально. Зачем их надо было удлинять? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 13:46. Заголовок: Про карповидную спи..

Про карповидную спину. Это же не зификсированная деформация. Это изгиб позвоночника в результата сокращения определённых групп мышц. В свободной стойке ведь нет такого изгиба. Значит лстистые отростки не при чём. Или изгиб в поясничном отделе позвоночника (он более подвижный , чем грудной). Ну вспомните хотя бы кошку, как она спину изогнуть может. В то же время она абсолютно прямая в спокойном состоянии.
Статья Ерусалимского заумная, но хорошо объяснят биомеханику.

 Отправлено: 21.01.13 14:06. Заголовок: Iii пишет: если так..

Iii пишет:
если так, то это не нормально. Зачем их надо было удлинять?

Кто их удлиннял? Что, с такими вариантами не сталкивались? Был задан вопрос на семинаре- был получен ответ, МАМА ПРИРОДА удлиннила.

 Отправлено: 21.01.13 14:23. Заголовок: konovalov пишет: Кт..

konovalov пишет:

цитата:

Кто их удлиннял? Что, с такими вариантами не сталкивались?

может и сталкивалась. Я же собак не просвечиваю рентгеном, откуда мне знать, какие у них стали отростки.
konovalov пишет:

цитата:

МАМА ПРИРОДА удлиннила.

если природа удлинила, значит компенсировала то, чего человек "укоротил" селекцией [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 14:34. Заголовок: konovalov пишет: Чт..

konovalov пишет:

цитата:

Что, с такими вариантами не сталкивались? Был задан вопрос на семинаре- был получен ответ, МАМА ПРИРОДА удлиннила.

Возможно, что немцу неправильно перевели слова "карповидная"? Он и не представил себе картинку. И что вообще под этим термином понимается? Неровная, выпуклая линия спины?
А остистые отростки у НО наверно действительно длиннее, чем у других пород. Может потому, что у НО в движении спина больше работает, чем у других пород. А к остистым отросткам мышцы крепятся. Но это на контурной линии спины не должно отражаться.

 Отправлено: 21.01.13 15:30. Заголовок: Canis пишет: Я забо..

Canis пишет:

цитата:

Я забочусь о своём хлебе.

Так сразу надо было с этого начинать, а то учите стандарт, и всякие другие высокие слова, а оказалось так банально. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 15:58. Заголовок: Iii пишет: если при..

Iii пишет:
если природа удлинила, значит компенсировала то, чего человек "укоротил" селекцией

[взломанный сайт] Знаешь, Ира, честно сказать-мне бы приятнее и эффективнее для взора своего-в зтой теме, было бы видеть фотографии стоек достижений заводчиков, дрессировщиков-заводчиков, различных вариантов разведения их питомцев. Анализ этих стоек людьми, понимающими, с именем и без. Кому-то нравится ВР, кому-то РР, кому-то и то, и другое. Я бы не хотел от дилетантов оскорблений в адрес дрессировщиков и их хлеба, нас считают за какую-то зажравшуюся касту собачников(я бы дал свой хлеб покушать кому-либо, не всем бы понравилось); а что происходит?! Два-три вопроса по теме, три-четыре обстоятельных обсуждения и потом сплошной гвалт, зачастую имеющих опыт больше теоретический или просто владельцев единственной в жизни собаки. Поэтому,я, лично, удалюсь, если так будет продолжаться и буду через личку общаться с интересными мне профессионалами. Надоел этот бред. СПАСИБО! Если отряд не заметит потери бойца-боец жив, но не обиделся! [взломанный сайт] всем, кто здесь по-интересам! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 17:00. Заголовок: konovalov пишет: (я..

konovalov пишет:

цитата:

(я бы дал свой хлеб покушать кому-либо

Каждый ест СВОЙ хлеб, вы свой, я свой и Татьяна свой. Хотите угощу своим. Если говоришь о спасении собак, спасай их БЕЗВОЗМЕЗДНО.

 Отправлено: 21.01.13 17:06. Заголовок: konovalov пишет: Дв..

konovalov пишет:

цитата:

Два-три вопроса по теме, три-четыре обстоятельных обсуждения и потом сплошной гвалт, зачастую имеющих опыт больше теоретический или просто владельцев единственной в жизни собаки. Поэтому,я, лично, удалюсь, если так будет продолжаться и буду через личку общаться с интересными мне профессионалами. Надоел этот бред.

konovalov, как же вы, задающий вопросы, можете определить, что ответы на них - бред? Ну тогда ищите, у кого целая ферма собак и задавайте им вопросы. Они-то точно всё знают доподлинно. Хотя тут я давала ссылки на две известных статьи. Но чтобы вникнуть в написанное, надо потрудиться.

 Отправлено: 21.01.13 17:06. Заголовок: сарма пишет: Если ..

сарма пишет:
Если говоришь о спасении собак, спасай их БЕЗВОЗМЕЗДНО.

Кого спасать надо? Татьяну я как раз поддержал, я ж говорю-флудня, придирки дешевые, все! времени на эту хрень нету! УДАЧИ ВСЕМ!

 Отправлено: 21.01.13 17:09. Заголовок: олимпия пишет: Он ..

олимпия пишет:
Он и не представил себе картинку.

Наверно так оно и было! Правильное рассуждение!

 Отправлено: 21.01.13 17:14. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Хотя о предпочтениях любого питомника лучше судить по его результатам.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 17:19. Заголовок: Canis пишет: что за..

Canis пишет:

цитата:

что за этим фотошопом стоит идеология?

за гнутыми спинами идут в другие питомники .Canis пишет:

цитата:

Я забочусь о своём хлебе.

за то честно [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 17:26. Заголовок: konovalov пишет: ....

konovalov пишет:

цитата:

...я ж говорю-флудня, придирки дешевые, все! времени на эту хрень нету!....

Да уж... Человек думал, что тут ему всё разжуют и в рот положат. А ему только проглотить останется. А тут оказывается ещё и самому думать надо...

 Отправлено: 21.01.13 17:27. Заголовок: Canis пишет: Я забо..

Canis пишет:

цитата:

Я забочусь о своём хлебе.

ТОЛОКОВ сарма А Вы так и не поняли, О ЧЁМ говорила Canis...

 Отправлено: 21.01.13 17:47. Заголовок: да, Таня совсем ино..

да, Таня совсем иной смысл вложила, говоря про "хлеб". Я тоже хотела написать, но все равно не поймут. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.13 18:16. Заголовок: Вот идёт в теме разг..

Вот идёт в теме разговор. Ставят фото, что-то рассказывают, обсуждают. Кто-то соглашается, кто-то нет. Ну всё как обычно. Приходит дама. "Кошмар, ужас, мне плохо от прочитанного... Знаний 0. Всем учить (ну не всем. а кто с ней не согласен)...." Начинаются вопросы с откровенными придирками, прибегают коллеги по цеху. И всё. Теме капут. И для чего она создавалась, все уже и забыли.

 Отправлено: 21.01.13 18:33. Заголовок: олимпия пишет: Возм..

олимпия пишет:

цитата:

Возможно, что немцу неправильно перевели слова "карповидная"?

Немцы, отстаивающие стандартную немецкую овчарку, так же говорят о горбатиках "спина как у карпа". И когда я перевел своей чешской знакомой значение нашего слова "креведко", она посмеялась и ответила: "А мы называем их карпами". Так что ошибиться немец вряд ли мог.

олимпия пишет:

цитата:

А остистые отростки у НО наверно действительно длиннее, чем у других пород. Может потому, что у НО в движении спина больше работает, чем у других пород. А к остистым отросткам мышцы крепятся. Но это на контурной линии спины не должно отражаться.

Вы сейчас пытаетесь рассуждать, как Евгений Львович в своей статье - пытаясь подвести теорию под собранный пьяныв в дупель механиком агрегат. Хотите я открою вам маленькую тайну? Эта статья писалась вообще не об овчарках и иллюстрировалась собаками, которых он разводил сам - шнауцерами. А перелицована под немецких овчарок она была для лекции, которую Евгений Львович читал в Днепропетровске. Но тем не менее, в статье есть здравое зерно, которое сводит на нет всю теорию селекции рысаков из верблюдов. Нужно просто внимательно ее почитать, чтобы убедиться - собака с таким экстерьером никогда не будет гармоничной ни в статике, ни в движении. Этот механизм собирают из разных комплектов запчастей.

 Отправлено: 21.01.13 18:39. Заголовок: олимпия пишет: Прих..

олимпия пишет:

цитата:

Приходит дама. "Кошмар, ужас, мне плохо от прочитанного... Знаний 0.

Если вы про Canis, то ... это укатайка! Продолжайте [взломанный сайт] !

 Отправлено: 21.01.13 18:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Немцы, отстаивающие стандартную немецкую овчарку, так же говорят о горбатиках "спина как у карпа".

Тогда непонятно, почему он объяснил это остистыми отростками?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы сейчас пытаетесь рассуждать, как Евгений Львович в своей статье...

Вовсе нет. Это то, что я вижу.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но тем не менее, в статье есть здравое зерно, которое сводит на нет всю теорию селекции рысаков из верблюдов. Нужно просто внимательно ее почитать, чтобы убедиться - собака с таким экстерьером никогда не будет гармоничной ни в статике, ни в движении.

Не берусь судить о правоте автора статьи, но она заставляет задуматься. Но только тех, кто знает анатомию и имеет пространственное воображение.