Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 05.11.12 21:43. Заголовок: cheloveka http://s2..

cheloveka [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ещё не видел в рингах -бегущих собак без задора в выражении глаз [взломанный сайт] Те -что грустные- те не двигаются [взломанный сайт] . а плетутся [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.12 21:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А оно не влияет разве?))да там ручкой не так взмахнул, голову повернул, глазки опустил... и полетели баллы как белы лебеди в теплые края))

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.12 22:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А хотел бы, чтобы на весь ринг дали единственное отлично и оно гордилось , вязалось и щенков продавало в тридорого?))

Да нееее , надо просто чтобы собаки получали оценки по их описанию , на отлично собак наверное уже несуществует , ты оценки то не забыла как дают и за что ? Отлично это идеальная соьбака ))) А у нынешних экспертов отличные все . Так вот кто болен ? Конечно придумали для экспертов отмазку , если типа судить как положено все бы разбежались . Но тогда вопрос , где судят как положено , чтобы туда можно было сьездить за беспристрастной оценкой . Главные выставки этого не обеспечивают . Бывает что на всепородке эксперты оценивают более правильнее чем на выставках монопородных . Помню судил израильский судья , расставил все правильно , но наш бывший главный по разведению подошла , чет сказала ему , ну типа тот шо задвинутый , весть чемпион , даже под хвостом , на всех выставках . Глядь , эксперт наверное подумал , ну против всех же нельзя переть , и исправился . Вот так помошь в ринге от главных , хоть и бывших , помогает нашему поголовью быть в ... , ну там где оно сейчас . )))

 Отправлено: 05.11.12 22:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так там у вас уже зима. Надо было пока тепло было.

Так не я решаю время и место , мои обьязаности всегда были завхозовские , тебе поставили задачу , крутись как хочешь ))) Завхозы же ниже плинтуса , как джины , слушаются и повинуются

 Отправлено: 05.11.12 22:08. Заголовок: ДК хорошо выспатся п..

ДК хорошо выспатся перед дорогой, поэтому дальше лучше без Вас.
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Интересно...

Пожалуйста. Вот ДК опять немного "не в ту степь", головка рингов... Да черт с ней...с той головкой. Для НО выше кермастера-только Господь Бог! Это как учитель, сенсей. если хотите, это каста, в лучшем смысле. Я смотрю с этих позиций. Кто положения о керунге должен выполнять в першу чергу, кто сам примером быть во всем? И, что я вижу... извиняюсь все тут взрослые - БЛЯТСТВО! А мы ЧЁ рыжие, раз им можно, давай повяжем без дрессировки, без керунга, потом доздадим, доложим, докладём.. Развязать кобеля в 14мес.-запросто. Это по работе некоторых питомников, где заводчик, он же кермастер, даже "между строк" читать не надо, до чего оборзели. Если раньше, хоть как-то по тихому все решалось "в подворотне", то теперь на монопородках, при скоплении народа, мало того, ведь знают же, что ролики в ютубе вывесят, а им все нипочем... Ну не всем конечно, но если кто это читая из кермастеров на меня бидеться, так скажу на своих колег обижайтесь,а если молчите, значит все устраивает....

 Отправлено: 05.11.12 22:11. Заголовок: ДК пишет: ты оценк..

ДК пишет:

цитата:

ты оценки то не забыла как дают и за что ? Отлично это идеальная собака )))

Ну сударь...Вы тут неправы [взломанный сайт] Отлично даётся собаке -отличающейся в положительную сторону от общей массы собак в ринге и более приближённой к стандарту породы- с минимумом недостатков не сказывающихся на внешний вид и работоспособность собаки. Ну естественно и без серьёзных недостатков. А то сейчас напишешь, что не открыв пасть -зубы не увидишь [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.12 22:24. Заголовок: чудик пишет: Ну суд..

чудик пишет:

цитата:

Ну сударь...Вы тут неправы

А я то тут при чем , оценки расписаны в положении , и ни каких отлично за лучший вид среди калек , там не сказано . Там все четко , анатомия в стандарте должна быть . Ну сам подумай , оценку отлично тебе поставят за диктант , где куча ошибок , но меньше чем у других в класссе ?)))вiдклiма пишет:

цитата:

хорошо выспатся перед дорогой, поэтому дальше лучше без Вас.

Спасибо , все равно на двое суток пути не наспишь )))
Спокойной ночи , раз спать посылают )))

 Отправлено: 05.11.12 22:27. Заголовок: вiдклiма Кто виноват..

вiдклiма Кто виноват- понятно. Вопрос- что делать?

 Отправлено: 05.11.12 22:43. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Кто виноват- понятно. Вопрос- что делать?

Давайте выспемся, а с утречка....я може и еще щось.... Всем спокойной ночи.

 Отправлено: 05.11.12 22:54. Заголовок: вiдклiма Спокойной н..

вiдклiма Спокойной ночи.

 Отправлено: 05.11.12 23:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Они тоже бегают с азартом, не надо говорить...

Цель нужна для азарта. Тут какая цель? В глазах собак нет цели. Я не выбирала специально, это с выставки повесили какой-то недавней. Там несколько -- везде глаза одинаковые, собаки не знают -- зачем и куда они бегут.
cheloveka пишет:

цитата:

Если Вы действительно так считаете, то зачем на выставках хэндлером подрабатываете? По что животинок "мучаете"? Без обид, но какие-то двойные стандарты у Вас получаются.

Почему двойные? Хендлер -- это работа. Не заплатят мне, заплатят другому, а собака все равно побежит. Пусть уж лучше со мной, я как раз не мучаю, я люблю собак и не готова их удавить за не то место [взломанный сайт] и хозяевам всем доступно объясняю, что такое места, оценки, титулы. Все окей у нас -- мир, дружба, жвачка [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.12 23:49. Заголовок: Люкс пишет: Все ок..

Люкс пишет:

цитата:

Все окей у нас -- мир, дружба, жвачка

Ну и славненько! [взломанный сайт]

Просто, иногда коробит от презрительных "фи" по поводу выставок.
Силком туда никого не тянут, но некоторые своё "фи" высказывают в адрес столь неинтересных и неправильных по их мнению мероприятий и продолжают их посещать с завидной регулярностью.
А ведь ещё Жванецкий сказал:"Запах чем хорош: не нравится - отойди и не стой в этом во всём".

 Отправлено: 05.11.12 23:53. Заголовок: Люкс пишет: Цель ну..

Люкс пишет:

цитата:

Цель нужна для азарта. Тут какая цель? В глазах собак нет цели. Я не выбирала специально, это с выставки повесили какой-то недавней. Там несколько -- везде глаза одинаковые, собаки не знают -- зачем и куда они бегут.

Все они знают. Цель та же: радость от движения, одобрение хозяина, игрушки...мячики. Странно, что ты держала раньше выставочных собак и не знаешь этого.
А какая цель у лошади на скачках, у спортсмена, который бежит по кругу, кидает ядро и, лопатит километры воды от стенки до стенки?
Во всем есть мотивация, а если ее нет, то нет и побед.
Спокойной ночи! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.11.12 01:57. Заголовок: Интересный вопрос пр..

Интересный вопрос про выставки.Я,конечно,не любитель этих мероприятий в том виде,в каком они сейчас проводятся.Но.Я знаю людей,кто "болен" выставками,и я знаю,как готовят собак.
Для победы собаку буквально лепят .
Сейчас любая победа на серьезной монке,начиная с младшего класса-это обязательные составляющие: Современный тип животного ,анатомия,физическая форма и тренинг собаки,состояние шерсти+колоссальная работа хендлера по презентации собаки.На самом деле это труд,и труд серьёзный..По-большому счёту это тоже своеобразный спорт.Собаку начинают готовить минимум за полгода до выставки:подбирают рацион ,добавки,начинают тренинг физически выбегивая собаку(в том числе работа с нагрузом)+ринговка с хенедлером.При этом нагрузки собаке дают немалые.
В данном случае для собаки это тоже работа,регулярная,в угоду хозяину и хендлеру.
И точно также,как победа или призовое место на соревнованиях-это награда за труд дрессировщику и владельцу,также и победа на монке-это награда за труд владельца и хендлера.

 Отправлено: 06.11.12 03:36. Заголовок: Другой вопрос,что в ..

Другой вопрос,что в такой череде составляющих теряется природное(именно из-за этого я и не люблю современные выставки),тоесть чтобы победить,надо иметь современный тип,всё остальное лепится))))
И кстати,об оценках.
Классически,определение особи на оценку отлично: выдающийся представитель породы,желательного типа,находящийся в выставочной кондиции,показывающий соответствующее породе поведение,хороший аппарат движения,и имеющий слабо выраженные 1-2 недостатка(в редких случаях-3 маленьких недостатка).При этом достоинства собаки должны быть таковы,что эти недостатки практически незаменты.
Так было давным-давно))) Поэтому в ринге из 30 собак могло быть всего 3-4 собаки на оценку "отлично",15 на "очень хорошо" и 11 на "хорошо".Оценка "очень хорошо" являлась основной племенной оценкой!!! Это считалось нормой и даже оценка "хорошо" не воспринималась трагически,а для сук она была племенной.
Сейчас,эксперт,описывая головку ринга,зачастую говорит о 5-6(!!!) недостатках экстерьера(по классике это "хорь" или оч.хор.хвоста ринга),причем иногда эти недостатки граничат с пороками. Главный критерий-желательный тип и презентация.
Произошла абсолютная подмена понятий.90% собак,а иногда и больше,получают высшие оценки,все довольны,даже если описали на хоря,из одних недостатков))) В памяти людей и в результатах с выставки остаются лишь оценки и места,народ доволен,судья популярен.

 Отправлено: 06.11.12 06:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

народ доволен,судья популярен.

Вот они главные виновники ))) Ну в спорте например у людей допинга столько , что только успевают дисквалифицировать . То что ролики показывают рабочих собак , тоже мутно , для рекламы чего только не сделаешь , у аж для результата собак вообще не пожалеют , будет летать как на крыльях , препаратов хватает . И смелой будет жуть . Я для себя решил однозначно , главный критерий в разведении , это здоровое , функциональное животное , от них будут и спортивные , и шоу собаки . И это будет честный труд заводчика . Снеговской же может желаемое сделать , как , это другой вопрос . Но в его работе , мы не видим работы питомника , только работа дрессировщика , это путь в никуда .

 Отправлено: 06.11.12 08:24. Заголовок: ДК пишет: Снеговско..

ДК пишет:

цитата:

Снеговской же может желаемое сделать , как , это другой вопрос . Но в его работе , мы не видим работы питомника , только работа дрессировщика , это путь в никуда .

В моей работе мы можем видеть именно труд питомников. Дрессировщик может лишь развить то, что заложил заводчик, и не более.
ДК пишет:

цитата:

Я для себя решил однозначно , главный критерий в разведении , это здоровое , функциональное животное , от них будут и спортивные , и шоу собаки .

Ты можешь декларировать какие угодно решения. Но чего они стоят в реалии? Назови мне заводчика, который не хочет видеть у своих собак здоровье, функциональное строение? Поголовно все это декларируют, но вот кто по этим критериям отбирает?
В ШОУ ловить нечего функциональным, за функциональность и соответствие стандарту им дадут не более хоря. Что бы рассуждать о том, годится ли собака для спорта, надо хотя бы знать, какую нагрузку получает собака в спорте, какими качествами она должна обладать для него. В общем, готовить собак к нему, и на своем видеть, как они отсеивается. Покажи мне собаку, которая годится на твой взгляд к спорту? Ты дрессировщиков, считаешь поголовно не компетентными? Ведь они все до единого ушли на собак пригодных к спорту - РР!!!

 Отправлено: 06.11.12 08:31. Заголовок: cheloveka пишет:  ..

cheloveka пишет:

цитата:

цитата: Этимологически слово "спорт", "sport" произошло путём сокращения английского слова "disport", что означает "развлекаться", "забавляться", без особого акцента на физкультуру. Развлечения и забавы могут быть какими угодно, в том числе и настольными играми. Со временем значение этого слова (как это часто бывает) сузилось и стало применяться преимущественно к забавам, связанным с физической активностью. Причем к таким забавам, по которым устраивались регулярные соревнования, привлекающие массы зрителей. По шашкам и шахматам тоже Чемпионаты Мира проводятся - международные виды спорта (ити их мать) .

да какое имеет значение откуда произошло название. Главное, что оно сейчас означает.
Шахматисты и шашисты - это вообще для меня пример гибкости ума и сообразительности [взломанный сайт] Самый настоящий спорт! Если такие паралели будете проводить сопоставляя наших собак со спортом - я только ЗА! [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Все таки виноваты выставочные мероприятия , во первых на выставки приглашали самых удобных экспертов , которые просто дарят людям праздник , и высшие оценки их собакам ))) Те кто по наивности , или глупости своей , судит как положено , людям не нравятся , и под них нет сборов . Поэтому выгода от выставки вынуждает делать из выставок балаган . Не шоу , шоу это спорт , а вот балаган это выставки . И что странно , ни кому в голову не приходит статус свой поднять , ведь популярность эксперта , приравнивается к его некомпетентности , или бракодельству . Они и виноваты в разрухе через головы обывателей .

[взломанный сайт] вот тут полностью согласна. [взломанный сайт] Еще добавлю, что сейчас и эксперты такие стали как обыватели. Они учатся у тех первых, которые удобные, смотрят как они собак оценивают и считают это нормой. Все! Круг замкнулся [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.11.12 08:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы Иру спросите, или Вадима про отношение к керунгу...заслушаетесь))

Точно такое же отношение как и к выставкам. Причем, согласна с ДК абсолютно по поводу выставок. Кермастер - тот же "эксперт" , в рабочих качествах шарит мало (ну редко вижу в последнее время таких кермастеров, которые бы разбирались в работе), на экстерьр глаз замылен - углы, длины рычагов, о функциональности речи нет. Какой толк от его оценки? Нет, к самой идее керунга (так же как и выставок) отношусь положительно, но только в изначальной его сути - племенная оценка и рекомендации по разведению. Какие рекомендации может дать нонешний эксперт? Увеличить длину плеча [взломанный сайт] [взломанный сайт] Извините, но это просто смешно читать, не говоря уж о том, чтобы платить деньги за этот бред (не подберу другого слова) [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

главный критерий в разведении , это здоровое , функциональное животное , от них будут и спортивные , и шоу собаки . И это будет честный труд заводчика

опять соглашусь [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.11.12 10:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В моей работе мы можем видеть именно труд питомников. Дрессировщик может лишь развить то, что заложил заводчик, и не более.

Да вот уж фигушки )))) Ты дресс нормальный , показуху нарисовать сможешь , где не хватит куражу , вколешь для реактивности чего нить , и ролики поплывут по инету , как суперррсобаки от Снеговского , однопометники твоих собак и близко не стояли ))) Конечно я утрирую , и больше верю тебе , чем нет . Но согласись что этот сценарий вполне практикуется , особено на кавказе . Бои азиатов тому пример , чем только не мажут ,чего только не колят . Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты можешь декларировать какие угодно решения. Но чего они стоят в реалии? Назови мне заводчика, который не хочет видеть у своих собак здоровье, функциональное строение?

Да хотелки то у всех есть , но возможностелок нехватает , вот и идет подмена понятий оттуда . А вот показать кто может и хочет я могу , и обратоную сторону тоже наглядно можно видеть в большей степени , чем первое .Снеговской В. пишет:

цитата:

В ШОУ ловить нечего функциональным, за функциональность и соответствие стандарту им дадут не более хоря.

Вадик , не надо песен , собаки есть везде хорошие . Если верить боям , что в бою выиграет более функциональное животное , какой процент за работяжек кто поставит ? При одинаковых весовых категориях , рыжики всыпать могут любому ))) Так что не гунди про анатомию , ты все равно фантик , пока не предьявишь документы специалиста .

 Отправлено: 06.11.12 10:16. Заголовок: Iii http://s16.ri..

Iii

[взломанный сайт]

Работал на керунге (чур мене, чур), понравилась одна из собак, которые там были (было собак восемь) - она же самая старая из собак, тип тоже старый. Она такая сука... с зеленым огоньком. Ну и вот, поработал, заявил, что приз фигурантских сымпатий однозначно у этой собашки, только бы ей ФО сформировать, облаечке научить. Кермастер стоял, слушал... потом заявил - нафик эта ваша облаечка нужна, она придумана для трусливых собак, которым кусать страшно"... Я скромно отошел в сторонку и не стал спорить. Наверное, постарел... [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.11.12 10:46. Заголовок: ДК пишет: Да вот у..

ДК пишет:

цитата:

Да вот уж фигушки )))) Ты дресс нормальный , показуху нарисовать сможешь , где не хватит куражу , вколешь для реактивности чего нить , и ролики поплывут по инету , как суперррсобаки от Снеговского , однопометники твоих собак и близко не стояли ))) Конечно я утрирую , и больше верю тебе , чем нет . Но согласись что этот сценарий вполне практикуется , особено на кавказе . Бои азиатов тому пример , чем только не мажут ,чего только не колят .

На Кавказ мазанье и допинг в собачьи бои пришел как раз из центральных регионов, а туда, в свою очередь, с Запада. Да и настоящим чемпионом это все не делает.
Ролики по инету на этом не построишь. Нужны врожденные качества в базе.
ДК пишет:

цитата:

Да хотелки то у всех есть , но возможностелок нехватает , вот и идет подмена понятий оттуда . А вот показать кто может и хочет я могу , и обратоную сторону тоже наглядно можно видеть в большей степени , чем первое

Ну, так покажи, кто же может и хочет. Покажи, что получилось у них. С удовольствием посмотрим!
ДК пишет:

цитата:

Вадик , не надо песен , собаки есть везде хорошие . Если верить боям , что в бою выиграет более функциональное животное , какой процент за работяжек кто поставит ? При одинаковых весовых категориях , рыжики всыпать могут любому ))) Так что не гунди про анатомию , ты все равно фантик , пока не предьявишь документы специалиста .

В боях не всегда побеждают более функциональные. И калеки в них выигрывают. Тут много зависит от вязкости соперников.
Какой процент кого на работяжек поставит? Людей? Если бойчатников знакомых с обеими популяциями, то думаю сто процентов поставят именно на работяжек и поставят.
Но это не имеет отношения к породным характеристикам, потому как у НО другие качества востребованы, и другие отбираются селективно.

 Отправлено: 06.11.12 11:06. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я ск..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я скромно отошел в сторонку и не стал спорить. Наверное, постарел...

а я вот не могу скромно отходить в сторону, у меня н/с расшатана уже, старею тоже [взломанный сайт] Не ровен час и ... до греха недалеко [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.11.12 13:14. Заголовок: Iii пишет: Увеличит..

Iii пишет:

цитата:

Увеличить длину плеча

Руками взять и вытянуть штоле?

 Отправлено: 06.11.12 13:15. Заголовок: Rex Staller Хочется ..

Rex Staller Хочется вспомнить нововведения перед началом рингов- проверку ВНД. Когда собаки зафиксированы на собаковязь- проверялись на замах рукавом и последующей хваткой в рукав.Собаки оценивались по 5 бальной системе. Для того , чтобы войти в разведение- суке было достаточно откусаться на троечку, но наивысшей оценки в ринге -с таким кусанием- ей не видать. Максимум очхорик. Кобели с подобной оценкой - вылетали из разведения автоматом, так как для использования кобеля-оговаривалась оценка не ниже отлично, которую он -откусавшись на троечку - в ринге естественно получить не мог.

 Отправлено: 06.11.12 13:31. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

Руками взять и вытянуть штоле?

Ну если с помощью включения в работу мозга- при правильном подборе родительской пары- для Вас сложно....можете попробовать руками...Авось получится)))))

 Отправлено: 06.11.12 13:35. Заголовок: чудик пишет: Ну есл..

чудик пишет:

цитата:

Ну если с помощью включения в работу мозга- при правильном подборе родительской пары- для Вас сложно....можете попробовать руками...Авось получится)))))

какие рекомендации- такие и мысли приходят

 Отправлено: 06.11.12 13:39. Заголовок: Вот ....ввели кёрунг..

Вот ....ввели кёрунговое описание собак... и не опять , а снова кому то плохо... [взломанный сайт] Уже же не выставочное- после которого лажают судью - мол "Зарубил собаку ".... Чем плохо в том , что кёрмастер укажет на недостатки собаки - которые надо учитывать при составлении родительской пары [взломанный сайт] А так же укажет и положительное в анатомии собаки [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.11.12 13:42. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

какие рекомендации- такие и мысли приходят

Не думайте в меру своей испорченности... и будет Вам счастье в разведении [взломанный сайт] А так всю жизнь-что то и откуда то руками вытаскивать будете [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.11.12 13:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И калеки в них выигрывают. Тут много зависит от вязкости соперников.

По питам -справедливо, здесь очень многое зависит и от дыхания)))) Да и "взять по месту!" никто калекам запретить не может)))) Делается-то один раз всего, а потом вяжет ( не путать с вязкой!) и дышит....
Пардон за флуд....

 Отправлено: 06.11.12 15:51. Заголовок: Без темы

Здравствуйте! Все не перечитал. Вот вы все спорт да спорт. А кому спорт на пользу пошел? Только некоторые в Думе заседают. А большенство?

 Отправлено: 06.11.12 17:19. Заголовок: http://lottas.borda...

http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001654-000-160-0-1352210528
Интересно, Ваня, как с такой шерстью собаки в Е-бурге выживали то в те времена?

 Отправлено: 06.11.12 19:50. Заголовок: Доброго всем вечероч..

Доброго всем вечерочка!
Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Не ровен час и ... до греха недалеко

Хэ. вот эт да! И не кажить пани, та де та година вид святости до гриха?
ДК пишет:

цитата:

Но в его работе , мы не видим работы питомника , только работа дрессировщика , это путь в никуда .

О! Кстати о "пути"! По пути в Нальчик не собираетесь заглянуть?
Пан Снеговской В. Вы б пригласили колегу, так сказать по обмену опытом в гости.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Дрессировщик может лишь развить то, что заложил заводчик, и не более.

[взломанный сайт]
Кто виноват? Я так понял серьезных возражений нет? Какие кермастера такое и разведение, а следовательно и собаки.

 Отправлено: 06.11.12 21:15. Заголовок: вiдклiма пишет: Как..

вiдклiма пишет:

цитата:

Какие кермастера такое и разведение, а следовательно и собаки.

[взломанный сайт] Больно их слушают и слушаются [взломанный сайт] Почти у каждого заводчика - своя музыка в голове и по большей части- похоронный марш породе [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.11.12 21:32. Заголовок: Без темы

Ой! вiдклiма . Я двумя руками ЗА! Кто же мне скажет: кому спорт пошел во благо? Может моему другу #2? Раз он переключился на собак? А он был великолепным спортсменом.

 Отправлено: 06.11.12 21:53. Заголовок: PSG Практика показыв..

PSG Практика показывает, что в своём большинстве- уходят из спорта никому не нужными инвалидами с мизерной пенсией на продолжение жизни . Короче, как отработавшей своё собаке- миска похлёбки -чтобы с голоду не умерла. Повезёт данной собаке лишь тогда- если прибьётся к новому хозяину- который будет ценить то- что со временем от неё осталось.

 Отправлено: 06.11.12 22:01. Заголовок: чудик приветсвую кол..

чудик приветсвую колега [взломанный сайт] спасибо за поддержку [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] я нaдеюсь ты в ночь

 Отправлено: 06.11.12 22:04. Заголовок: porto259 пишет: я н..

porto259 пишет:

цитата:

я нaдеюсь ты в ночь

не ты один....

 Отправлено: 06.11.12 22:05. Заголовок: porto259 http://s1..

porto259 [взломанный сайт] Да. Выели не в мою смену. Теперь приходится дежурить. Лучше бы на ночь вчера телефон отключил. Всё клянусь , что в выходные трубку брать не буду...но каждый раз поднимаю и валю на работу вне графика [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.11.12 22:09. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

не ты один....

о нас уже трое если у вас с трафиком всё путём может и паtaнцуем [взломанный сайт]