Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 29.11.12 18:33. Заголовок: айруха пишет: Жить ..

айруха пишет:

цитата:

Жить то с собакой, а не с бумажкой

[взломанный сайт]

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Могу быть не права, но если речь идет о разведении, то "бумажка о происхождении" позволяет отследить и предположить как будут наследоваться те самые "реальные качества".

не всегда можно отследить, не зря ввели дна, а так в этом с Вами согласна, отследить иногда можно, но когда выкидывают скан первой родословной, а в ркф выдают неполную родословную и потом люди начинают оскорблять эту собаку и хозяина, то встаёт такой вопрос)если оценивать собак только по родословной, дипломам, не обращая внимание на саму собаку, то я думаю, это хуже

 Отправлено: 29.11.12 18:39. Заголовок: Оксана Адамовна Мно..

Оксана Адамовна
Много видео у меня нет. Вот чуть-чуть.
http://www.youtube.com/watch?v=TdZyyYrLBgI&feature=player_embedded

 Отправлено: 29.11.12 18:43. Заголовок: Снеговской В. Это ме..

Снеговской В. Это метис с питом? А на сколько управляема эта собака?

 Отправлено: 29.11.12 18:50. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Снеговской В. Это метис с питом? А на сколько управляема эта собака?

Прекрасно управляема простой (относительно, ну, то есть, простые по части собаководства, а так в Республике, они ооочень не простые , пускает собаку не владелец на данном видео) семьей обывателей. Это очень сильные, но совершенно вменяемые собаки.

 Отправлено: 29.11.12 19:06. Заголовок: Как то с исторически..

Как то с историческими фото закрылись.Тут смотрели сериал "Четыре танкиста и собака" и сразу интересно стало что за пёс то там играл всё же?!

 Отправлено: 29.11.12 19:44. Заголовок: айруха У мужиков во ..

айруха У мужиков во дворах сидит уйма цепных псов -без роду и племени . И попробуйте им сказать . что у них не немецкие овчарки и не с супер рабочестью [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 19:49. Заголовок: Natalja Hevari Я уж..

Natalja Hevari Я уже давно не делаю выводы о рабочести собаки по видео роликам [взломанный сайт] Вам -живой пример- собака вечно бежавшая полосу на метров двадцать позади хозяина- вдруг словно прилипла к его ноге. А сподвигло её так бежать - спрятанный сыр в носке хозяина [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 19:53. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

айруха пишет: цитата: Жить то с собакой, а не с бумажкой

Действительно..думай потом всю жизнь -откуда - яйца , уши , хвосты,зубы и все остальные прелести вылезли у купивших от такой собаки щенков. Вдобавок - припишут всё это -собакам которые по факту -ничего родственного с этой дворнягой не имеют, но хозяйка доказывает . что именно от них происходит её сука или кобель. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 19:54. Заголовок: чудик пишет: айруха..

чудик пишет:

цитата:

айруха У мужиков во дворах сидит уйма цепных псов -без роду и племени . И попробуйте им сказать . что у них не немецкие овчарки и не с супер рабочестью

Мне оно надо? Я за заборы не заглядываю. Пусть сидят и делают свою работу - для чего и брались, а если ещё и хорошо выполняют свои обязанности, то вообще [взломанный сайт] .

 Отправлено: 29.11.12 20:01. Заголовок: Снеговской В. Опять ..

Снеговской В. Опять же цитирую Вас из соседней темы "Метисы с питбулем, кончено получаются отличные собаки, но формировать линию на таком метисе я бы на данный момент не хотел. " Почему? Почему мали? Чего Вы хотите добиться метисацией? И что собой будут представлять потомки метисов, насколько устойчивы будут закрепляемые Вами признаки?

 Отправлено: 29.11.12 20:02. Заголовок: айруха пишет: Мне о..

айруха пишет:

цитата:

Мне оно надо?

Выходит ,что надо ,раз подставляете собаку под происхождение [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 20:03. Заголовок: ух ты чё нашла,Гитле..

ух ты чё нашла,Гитлер Блонди дрессирует
http://www.youtube.com/watch?v=WPvGdWI5QMc

 Отправлено: 29.11.12 20:04. Заголовок: чудик пишет: Действ..

чудик пишет:

цитата:

Действительно..думай потом всю жизнь -откуда - яйца , уши , хвосты,зубы и все остальные прелести вылезли

Вот сижу и думаю: откуда у нынешних шоу - черные маски во всю морду? Белые , даже не пятна- рисунок на груди, белые пальцы и когти, розовые носы? ЗК - как у кроликов, спина горбатая, как у верблюда? Да ещё мерзкий истеричный характер и неуверенность и трусость? Плохая обучаемость, нежелание работать?

 Отправлено: 29.11.12 20:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Много видео у меня нет. Вот чуть-чуть. http://www.youtube.com/watch?v=TdZyyYrLBgI&feature=player_embedded

Мало видно саму собаку какая внешне...жаль. По работе собака как собака...Плохо что может на хоза переключиться по команде "фу".

 Отправлено: 29.11.12 20:08. Заголовок: ­чудик Вы от моей дво..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.11.12 20:09. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Чего вы хотите добиться метисацией?

Думаю ,что отберётся один щенок с нужными характеристиками для показателей на стадионе , а остальные - разлетятся по дворам. Что то - получится неуправляемое и хозы сами престрелят. а валенки- если им под зад не дадут-выгнав тем самым на улицу-тихо умрут от старости на цепи во дворе -так и не издав не единого звука в сторону постороннего. Ну а мали...так естественно .что обратным методом скрещивания- можно вернуть собаку по фенотипу к овчарке , но уже с характером мали.

 Отправлено: 29.11.12 20:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Много видео у меня нет. Вот чуть-чуть.

по моему или собака в конце клыками зацепилась?!

 Отправлено: 29.11.12 20:10. Заголовок: чудик пишет: Выходи..

чудик пишет:

цитата:

Выходит ,что надо ,раз подставляете собаку под происхождение

С чего это она подставляет? Эта собака в 4 поколенении собак моего разведения! Происхождение у неё не липовое, так же, как и рабочие сертификаты!

 Отправлено: 29.11.12 20:11. Заголовок: Шали пишет: Вот си..

Шали пишет:

цитата:

Вот сижу и думаю: откуда у нынешних шоу - черные маски во всю морду? Белые , даже не пятна- рисунок на груди, белые пальцы и когти, розовые носы? ЗК - как у кроликов, спина горбатая, как у верблюда? Да ещё мерзкий истеричный характер и неуверенность и трусость? Плохая обучаемость, нежелание работать?

Уссё [взломанный сайт] дописалась до полного немогу. И это та .которая знает происхождение своей собаки [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 20:11. Заголовок: Шали пишет: Вот сиж..

Шали пишет:

цитата:

Вот сижу и думаю: откуда у нынешних шоу - черные маски во всю морду? Белые , даже не пятна- рисунок на груди, белые пальцы и когти, розовые носы? ЗК - как у кроликов, спина горбатая, как у верблюда? Да ещё мерзкий истеричный характер и неуверенность и трусость? Плохая обучаемость, нежелание работать?

Но если не отслеживать наследование этих косяков, то будет еще краше.
Я не претендую на истину, лишь на здравый смысл: недостаточно знать родословную своей собаки, пусть даже очень рабочей, надо чтобы и у хозяев потомков Вашей собаки была возможность прогнозировать, как будет наследоваться эта рабочесть ну или то, что Вы перечислили выше.

 Отправлено: 29.11.12 20:41. Заголовок: Tesla2 пишет: ух ты..

Tesla2 пишет:

цитата:

ух ты чё нашла,Гитлер Блонди дрессирует http://www.youtube.com/watch?v=WPvGdWI5QMc

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 20:43. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

, надо чтобы и у хозяев потомков Вашей собаки была возможность объективно наблюдать как наследуется эта рабочесть ну или то, что Вы перечислили выше.

И что? Они не смогут это сделать? Хотят наблюдать, пусть наблюдают.
Вот, купила я в 91 году суку через клуб у известного в городе заводчика от известных производителей. Ростила, дрессировала, сдавала положенные нормативы, водила на выставку, получила племенную оценку. В 3,5 года повязала с классным кобелём через клуб. Помёт актировали. Без замечаний. Оставила себе суку. Вырастила, выставила (оценка отлично), сдала положенные нормативы, поучаствовала в соревнованиях. Собака показала себя отлично. На первых своих соревнованиях ЧР заняла 14 место из 150 собак. В следующем году стала ЧР по ЗКС. В 2001 году повязала. В 2005 суку из этого помёта забрала у бывших владельцев. Обучила, сдала нормативы, неоднократно становились призёрами соревнований по дрессировке, Результативно работали по ОРП. В 7 лет переквалифицировались на поиск ВВ. Работали. В 8 лет повязала. Оставила себе суку - Шали. Вырастила. Обучала. Выставлялись. (оценка отлично) Сдали нормативы: пастуший тест, ВН, ОКД-1, ЗКС-1, ИПО-1, ИПО-2. (сейчас ей 3,5 года). 2010г. - зарегистрировали приставку. В 9 лет еще раз повязали, оставили суку на питомник - Амазонку. С ней хозяйка сдала ВН, ОКД, ЗКС, ИПО-1. Выставляется (стабильно отлично). 12 год. Получен помёт от Шали. Актировка - без замечаний. Щенки прекрасно обучаются, пороков нет ни у кого: яйца, зубы, хвосты, лапы в норме. Две суки с помёта в планах на разведение. Так что - наблюдаем. Да ещё сторонних наблюдателей море.
И почему я должна сомневаться в происхождении своих собак?

 Отправлено: 29.11.12 20:44. Заголовок: porto259 http://s17..

porto259 [взломанный сайт]
называется по истории задание рассказать про отношение Гитлера к животным.а тут вот что нашлось

 Отправлено: 29.11.12 20:46. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

что важнее: происхождение по бумажке или реальные качества собаки (рк, сложение, потомство)?пишите свои мнения))

Ужас...... Действительно -папа и мама -допустим алегрики и всем нормальным это известно- по этой причине будут избегать наложение кровей с одной и той же генетической проблемой. Так как люди читают родословную,анализируют - а потом подбирают - согласно полученного анализа по происхождению и генетическим наследованием как желательного , так и не желательного. Тупые только считают в них количество Чемпионов- глядя ,но не читая данный документ. Возьмёте одну собачку с регистром - повяжете -бац наложение кровей и вылез фиг знает какой брак .Возьмёте вторую с регистром- бац . а тут вообще пегие родились..И сколько раз Вы будете начинать с нуля и загружать кого то браком и различного рода проблемами здоровья [взломанный сайт]

Родословную -надо читать, а для этого надо знать, что передавалось своему потомству - от собак внесённых в данный документ. А не тупо смотреть и считать Чемпионов.

 Отправлено: 29.11.12 20:50. Заголовок: Tesla2 пишет: назыв..

Tesla2 пишет:

цитата:

называется по истории задание рассказать про отношение Гитлера к животным

не понял это шутка [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 20:51. Заголовок: porto259 как бы не т..

porto259 как бы не так.это мы сейчас по истории будем тему изучать

 Отправлено: 29.11.12 20:51. Заголовок: чудик пишет: Возьмё..

чудик пишет:

цитата:

Возьмёте одну собачку с регистром - повяжете -бац наложение кровей и вылез фиг знает какой брак .Возьмёте вторую с регистром- бац . а тут вообще пегие родились..И сколько раз Вы будете начинать с нуля и загружать кого то браком и различного рода проблемами здоровья

А вот почему от собак с полной родословной РКФ столько брака? И всё грузят и грузят людей браком! Кстати и пегих полно. Могу фото выложить. Здесь на форуме полно таких!

 Отправлено: 29.11.12 20:53. Заголовок: ДК пишет: Что опят..

ДК пишет:

цитата:

Что опять дрессировщики претендуют на главных потребителей немецкой овчарки ? Если только представить что рыжики перестанут пользоваться их услугами . Ведь переведутся суперррр дресировщики , умрут с голоду . Распустили их , носили на ручках , чмокали в щёчки , вот и нюх совсем потеряли Разьве раньше какая нибудь соплячка отдрессировавшая собачку , могла претендовать на самого главного в кинологии ?

Интересная дискуссия...Здесь по мимо "разведения" про что разговор? Про дрессировщиков или про инструкторов?
Поясняю: всякий инструктор- дрессировщик, но совсем не всякий дрессировщик- инструктор... А если так и спрос с дрессировщика какой?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Дрессировщики и есть главные специалисты в собаководстве. Именно они оценивают конечный результат всей деятельности. Именно к ним обращаются с целью довести собаку до нужного владельцу поведения.

Вы абсолютно правы. Конечный результат "всей деятельности" оценивает именно дрессировщик, когда он под чутким руководством инструктора "доводит собаку до нужного ему поведения"..... Но, позвольте... Какой он нафиг "главный специалист в собаководстве"? Вы знаете, обычно считается, что "дрессировщик" и "клиент"- синонимы.
Снеговской В. пишет:

цитата:

. И уж тем более, дрессировщики могут и должны САМИ разводить собак. У них это гораздо лучше получается.

Аха. И чтун и жнун и на дуде дудун...

 Отправлено: 29.11.12 20:53. Заголовок: чудик пишет: Я уже ..

чудик пишет:

цитата:

Я уже давно не делаю выводы о рабочести собаки по видео роликам Вам -живой пример- собака вечно бежавшая полосу на метров двадцать позади хозяина- вдруг словно прилипла к его ноге. А сподвигло её так бежать - спрятанный сыр в носке хозяина

что за собака?и как она могла бежать на 20 метров впереди хозяина из-за сыра в его носке?

 Отправлено: 29.11.12 20:58. Заголовок: Шали пишет: И почем..

Шали пишет:

цитата:

И почему я должна сомневаться в происхождении своих собак?

А кто говорит про вас ? Многие берут собак подешовке без доков , потом как вы хотите , потому что всем нра . И понеслось . Вы пораждаете таких же как вы . Это не подход серьезного заводчика , а покупка собаки обывательский шаг .Снеговской В. Очень впечатлительный рассказ , особено про 18 часов в день . Весь рассказ построен в твоем духе , ты самый умный , все остальные лохи конченые .

 Отправлено: 29.11.12 20:58. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

что за собака?и как она могла бежать на 20 метров впереди хозяина из-за сыра в его носке?

Вы читать вначале научитесь [взломанный сайт]

чудик пишет:

цитата:

Я уже давно не делаю выводы о рабочести собаки по видео роликам Вам -живой пример- собака вечно бежавшая полосу на метров двадцать позади хозяина- вдруг словно прилипла к его ноге. А сподвигло её так бежать - спрятанный сыр в носке хозяина

 Отправлено: 29.11.12 21:02. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Но если не отслеживать наследование этих косяков, то будет еще краше. Я не претендую на истину, лишь на здравый смысл: недостаточно знать родословную своей собаки, пусть даже очень рабочей, надо чтобы и у хозяев потомков Вашей собаки была возможность прогнозировать, как будет наследоваться эта рабочесть ну или то, что Вы перечислили выше.

родословная собак Шали известна, она выкладывала сюда родословную до обмена в ркф)я не говорю о том, что не надо родословных, какая разница- регистровая или не регистровая?если человек показал родословную до обмена

 Отправлено: 29.11.12 21:04. Заголовок: Шали пишет: А вот п..

Шали пишет:

цитата:

А вот почему от собак с полной родословной РКФ

Вам вообще не стоит думать и реагировать на уколы некоторых по поводу регистра Вашей собаки.
Она не виновата, что даже при том, что ее предки известные , РКФ не признало происхождение, выданное другим клубом.
Тфу на это три раза и Вы молодец, что не отказались продолжить из-за этого ее род. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 21:06. Заголовок: чудик пишет: Ужас....

чудик пишет:

цитата:

Ужас...... Действительно -папа и мама -допустим алегрики и всем нормальным это известно- по этой причине будут избегать наложение кровей с одной и той же генетической проблемой. Так как люди читают родословную,анализируют - а потом подбирают - согласно полученного анализа по происхождению и генетическим наследованием как желательного , так и не желательного. Тупые только считают в них количество Чемпионов- глядя ,но не читая данный документ. Возьмёте одну собачку с регистром - повяжете -бац наложение кровей и вылез фиг знает какой брак .Возьмёте вторую с регистром- бац . а тут вообще пегие родились..И сколько раз Вы будете начинать с нуля и загружать кого то браком и различного рода проблемами здоровья

узнать это можно только общаясь с владельцем, людьми, которые знают эту собаку, в родословной только потомки

 Отправлено: 29.11.12 21:08. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

родословная собак Шали известна, она выкладывала сюда родословную до обмена в ркф)

Вам скольких собак родухи здесь выложить и сказать что - они все на одну из моих собак...А Вы верьте [взломанный сайт] Вот незадача, сказал сестре выкинуть из шкафа старый архив клуба., чтобы доки не занимали место.. Так бы выложил родуху на собаку 80г.. и сказал бы ,что она ещё жива...А Вы опять ,даже не опять , а снова верьте [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 21:08. Заголовок: чудик пишет: Вы чит..

чудик пишет:

цитата:

Вы читать вначале научитесь

тогда почему она бежала всё это время впереди, типо про сыр не знала? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 21:08. Заголовок: чудик пишет: Родосл..

чудик пишет:

цитата:

Родословную -надо читать, а для этого надо знать, что передавалось своему потомству - от собак внесённых в данный документ

И что? Там про все-все написано?)))

 Отправлено: 29.11.12 21:10. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

что важнее: происхождение по бумажке или реальные качества собаки (рк, сложение, потомство)?пишите свои мнения))

К чему сей вопрос? Теоретически "происхождение по бумажке" и есть отражение "реальных рабочих качеств"....

 Отправлено: 29.11.12 21:10. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

узнать это можно только общаясь с владельцем, людьми, которые знают эту собаку, в родословной только потомки

Если Вы решили стать заводчиком -то обязаны всё раскопать, а если нет времени или желания- то есть инструктор по разведению [взломанный сайт] А не только инструктор по дрессуре [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 21:11. Заголовок: чудик пишет: Вам ск..

чудик пишет:

цитата:

Вам скольких собак родухи здесь выложить и сказать что - они все на одну из моих собак...А Вы верьте

я уважаю Шали как кинолога, у кого попало я не возьму собаку с любыми доками