Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 5712
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 16:48. Заголовок: Алан У меня был случ..
Алан У меня был случай.когда уйдя от родителей в дождь- из за которого очень сильно разболелась голова- забыл во дворе свою собаку,которая лежала не зафиксирована на привязь - а только по команде ''место'' . Спохватился -только около своего дома, что чего то не хватает. 31 квартира в доме -общий огороженный двор-все соседи уважали моих собак и я мог себе позволить оставив собак по команде -не фиксируя поводком. Подумал- уйдёт к родителям- те запустят к себе. Но увы- команда -"Место " была- отработана по полной.Пёс даже не сорвался -видя ,как я ухожу со двора. На следующий день -выгреб от матери по полной. Та проснувшись и выглянув в окно - увидела мою собаку лежащую где я его и оставил. Теперь - на Ваш вопрос- я думаю ответил сполна. Алан пишет: [quote] чудик Что подразумевается под командой "место"-нормативная команда возвращения на место, выдержка на время, бытовая команда - иди к себе или оставили на месте - и должен ждать до бесконечности вашего прихода. Какую вы имели ввиду? Я, судя по вашей логике, думаю - последнюю. Или ошибаюсь[quote] Алан- как мне думается.что Ваш- всё разносит и грызёт при малейшем Вашем удалении и именно тогда . когда не работает вымуштрунную схему.
|
|
Профиль
|
Алан
|
| |
Пост N: 155
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 25.11.12 17:06. Заголовок: чудик , вы знаете, я..
чудик , вы знаете, я так и думала, что прочитаю подобную историю из вашей жизни. Мне даже спорить не хочется или приводить свои примеры. Они будут страшно далеки от ваших. Здесь уже многие знают, что круче ваших собак нет. Главное, есть с кого пример брать! [взломанный сайт] Респект! Ну а я, пока, собак не забываю и стараюсь их все-таки фиксировать. А, что бы не было проблем, есть или машина, или прерасное средство - цепочка [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ну а супер-собаки не дано пока воспитать. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5713
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 17:23. Заголовок: Алан Вот лишний раз ..
Алан Вот лишний раз себе подумал- стоит ли вообще заводить разговор? При чём тут супер собаки Чудика? Я Вам написал, как оно бывает в жизни, даже не стал врать .что ЗАБЫЛ,а не специально оставил собаку.С той головной болью - можно было в гроб вообще сыграть, а не забыть про собаку. И почему то у Вас сразу - обида и дай укусить [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Natalja Hevari
|
| |
Пост N: 217
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
|
|
Отправлено: 25.11.12 17:25. Заголовок: чудик пишет: porto2..
чудик пишет: цитата: | porto259 Неужто до такого опускаться ,как тут Андерсен из своего рекламировал |
| а что такого в этой собаке?обычная овчарка прошлого века
|
|
Профиль
|
Natalja Hevari
|
| |
Пост N: 218
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
|
|
Отправлено: 25.11.12 17:28. Заголовок: чудик пишет: porto2..
чудик пишет: цитата: | porto259 Неужели вот к такому возвращаться Тогда логический вопрос- зачем от этого уходили современники данной собаки |
| в пользовательском отношении такие собаки априори функциональнее нынешних отборников))Вам не нравится внешний вид собак?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5714
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 17:28. Заголовок: Алан пишет: А, что..
Алан пишет: цитата: | А, что бы не было проблем, есть или машина, или прекрасное средство - цепочка |
|
В одном варианте- не успеете отлить от теплового удара- попади в жару, а во втором- уложит в итоге собака зубы. И 3 -вариант, остаётся вопросом- а где сама суть тогда дрессировки- если надо иметь под рукой постоянно 2 первых варианта [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5715
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 17:30. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет: цитата: | а что такого в этой собаке?обычная овчарка прошлого века |
|
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Оденьте телогрейку и сходите в ресторан [взломанный сайт]Там скажете, что тут такого- после войны так многие на дискотеку ходили [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 2188
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 25.11.12 17:32. Заголовок: Алан пишет: Резуль..
Алан пишет: цитата: | Результат тоже есть - 2 личное место. 1 место в выборке, 1 командное. |
| Мои поздравления!
|
|
Профиль
|
Natalja Hevari
|
| |
Пост N: 219
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
|
|
Отправлено: 25.11.12 17:32. Заголовок: чудик пишет: Оденьт..
чудик пишет: цитата: | Оденьте телогрейку и сходите в ресторан |
| в прошлом веке были не только телогрейки))ретро стиль популярен и сейчас оценивать собак модная немодная как-то глупо
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5716
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 17:33. Заголовок: Natalja Hevari А мож..
Natalja Hevari А можете ещё и до работы-на "Запорожце" добираться [взломанный сайт]m ?и считать,что это круто [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5717
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 17:35. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет: цитата: | оценивать собак модная немодная как-то глупо |
|
а где я их так оценил [взломанный сайт] Есть собаки которых я держать буду и есть те -которых не буду ...И всего лишь [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Бахира
|
| |
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:00. Заголовок: Алан пишет: Я обеща..
Алан пишет: цитата: | Я обещала отписаться по соревнованиям в Брянске |
| Ну и мы "отстрелялись" : 54 балла и зачет по второй части. Поняла, что такое сдавать с собакой норматив "на чужой территории" - полезло много косяков, так что мне есть над чем работать дальше. Скрытый текст Хотела, чтобы сдачу на видео снял муж, но поняла, что мой пес будет сильно на него отвлекаться, поэтому сказала уйти " с глаз долой"))). Оказалось, что когда я уже сдавала, муж все-таки снял на видео, где собака уже без поводка. Если что, потом выложу, т.к. мы только вернулись.
|
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 967
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:11. Заголовок: У нас ЯД раскидывать..
У нас ЯД раскидывать начали.это просто ******
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 11931
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:13. Заголовок: Бахира пишет: Ну и ..
Бахира пишет: Поздровляю Tesla2 пишет: цитата: | У нас ЯД раскидывать начали.это просто |
| Кто ?
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 968
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:24. Заголовок: ДК пишет: Кто ? л..
ДК пишет: личности не скажу не в курсе.но сегодня по лесу ходила тётка,кости с ядом кидала.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 11932
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:27. Заголовок: Tesla2 Я уж подумал ..
Tesla2 Я уж подумал какая госпрограмма . Ну "доброжелателей всегда хватало везде . Отраву раскидывать в местах доступных для всех , вроде противозаконно , или у вас нет ?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5718
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:28. Заголовок: Бахира пишет: Понял..
Бахира пишет: цитата: | Поняла, что такое сдавать с собакой норматив "на чужой территории" - полезло много косяков, так что мне есть над чем работать дальше. |
|
Поздравляю со всем и с тем ,что сдали , и с тем ,что смогли увидеть ,что необходимо почаще менять обстановку в момент тренинга- а не довольствоваться одним стадионом [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 969
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:30. Заголовок: ДК конечно противоза..
ДК конечно противозаконно.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5719
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:36. Заголовок: Tesla2 Не переживайт..
Tesla2 Не переживайте ..Я своему младшему сегодня тоже кидал отраву [взломанный сайт] колбасу варёную...Не ест гад такой- понюхал и не ест [взломанный сайт] Так ,что -как в той рекламе с государем-"Кормить лебедей надо !!!! Вот тогда не улетят!!!" [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 11933
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:44. Заголовок: Россия в биатлоне пе..
Россия в биатлоне первое место !!! Сегодня [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5720
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:50. Заголовок: ДК пишет: Россия в ..
ДК пишет: цитата: | Россия в биатлоне первое место !!! Сегодня |
|
Видать нашей Дарьи не было [взломанный сайт] Ну так или не так- Поздравляю!
|
|
Профиль
|
|
gera
|
| |
Пост N: 6003
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:01. Заголовок: чудик пишет: Истори..
чудик пишет: цитата: | История породы Немецкая овчарка |
|
нужно по чаще это перечитывать [взломанный сайт] чудик пишет: цитата: | Вскоре, волею судьбы, этой мечте суждено было сбыться. Дворянское происхождение и карьера офицера обеспечивали Штефаницу достойное положение в обществе, но неожиданно для всех он женился на бывшей актрисе, что в то время считалось поступком, недостойным знатного человека. |
|
а у него дети были? если были они имеют какое нибудь отношение к НО? чудик пишет: цитата: | Однажды, 3 апреля 1899 года, в день, который стал знаменательной датой в истории немецкой овчарки, друзья Макс фон Штефаниц и Артур Мейер, прогуливаясь по территории небольшой выставки в городе Карлсруе, увидели собаку, поразившую их своим совершенством и воплотившую в себе их многолетние творческие мечты. |
| цитата: | Профессионально занимаясь овчарками, друзья до сих пор не встречали такого яркого их представителя. Штефаниц давно мечтал о собаке, которая могла бы послужить ориентиром в типе для всей породы и создать надежный фундамент для последующей племенной работы. |
| не понимаю, чем он мог ТАК поразить? цитата: | Вскоре после этого события в Германии рождается новое общество - Союз владельцев немецкой овчарки - "Sсhаferhunde Verein" (SV), которому через столетье суждено было стать самой крупной монопородной организацией в мире. |
| такая фотка у меня есть [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5721
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:05. Заголовок: gera Достаточно посм..
gera Достаточно посмотреть ,что тогда было в наличии и сразу всё станет понятно- чем.
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 6004
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:13. Заголовок: Лучшим его сыном был..
цитата: | Лучшим его сыном был Гектор фон Швабен - второй после Хоранда победитель Германии, сыновья которого - Беовульф, Пилот и Хайнц фон Штаркенбург стали основателями трех первых линий в породе. |
| Гектор Беовульф Пилот Хайнца фоток нет потом поищу может остались, кто этих линий цитата: | Штефанитц высоко ценил рабочие качества собак. Им было твердо определено - немецкая овчарка является рабочей собакой, и все ее качества должны быть подчинены этому назначению. От этого принципа президент Штефаниц никогда не отступал. Он быстро понял, что интеллект собаки исчезает, если она содержится в питомнике без работы. |
|
очень интересно.... он наверно имел ввиду, что брехать на всякие звуки долетающие из вне.... не является работой [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4728
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:13. Заголовок: чудик Алан Не стои..
чудик Алан Не стоит спорить, у собак разные темпераменты. Одна как муму, где оставишь - там и найдешь. А другая - зажигалка. Вот и разница. Бахира Поздравляю! Давайте видео. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 2850
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:19. Заголовок: gera пишет: не пони..
gera пишет: цитата: | не понимаю, чем он мог ТАК поразить |
|
вот немцы опять свинью подкинули тупые в развидение нихт бум бум [взломанный сайт] [взломанный сайт] читал тут на форуме в спорте тоже примитивы [взломанный сайт] немецкую овчарку должны были вывести и сохранить только русские. и в спорте мы им ещё покажим [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 6005
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:28. Заголовок: А тем временем в Гер..
цитата: | А тем временем в Германии уменьшалось количество пастбищ, и немецкая овчарка постепенно теряла свое назначение, как пастушья собака. Штефаниц считал необходимым найти для нее другую область применения, в которой бы в полной мере раскрылись ее природные возможности, полезные для человека. В то время овчарка еще не использовалась в полиции и армии, и Штефаниц начал проводить работу в этом направлении. Члены Союза стали дарить собак представителям армии и полиции, были организованы соревнования по дрессировке с выдачей специальных призов по различным видам служб. С привлечением полиции стали проводить обязательную проверку на послушание всех немецких овчарок. |
|
как можно заменить работу на пастбище на все остальное цитата: | В 1903 году от Гейнца фон Штаркенбург - сына Гектора фон Швабен и Бэллы фон Швабен, был получен щенок. Когда он подрос, Штефаниц понял - вот он, идеальный представитель породы, улучшенная копия Хоранда фон Графрат, воплотивший в себе его многолетние творческие мечты. Это был Роланд фон Штаркенбург - великий исторический производитель. |
| Роланд цитата: | Лучшим сыном Роланда и достойным его приемником стал Хеттель фон Уккермарк, образовавший отдельную самостоятельную линию. |
| цитата: | Хеттель был повязан с известной сукой того времени Флорой фон Веркемейер, от которой получили знаменитый помет: Белло, Бианку и Балу фон Ридикенбург - родителей многих чемпионов разных лет. |
| Флора Bendix von Riedekenburg- других фоток из этого помета нет
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 6006
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:33. Заголовок: От Бианки и Алекса ф..
цитата: | От Бианки и Алекса фон Вестфаленхайм (также сына Хеттеля) родился Эрих фон Графенверт, чемпион Америки и Германии, в свою очередь давший легендарного Клодо фон Боксберг, которому суждено было в 20-е годы сыграть ту же роль в истории породы, которую сыграл Хоранд на заре ее существования. |
| Алекс Эрих Клодо лучшие представители тех лет [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5722
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:41. Заголовок: gera Если покопаться..
gera Если покопаться в родухах то довольно чётко видно,как формировался фенотип немецкой овчарки. И также имелись как взлёты.так и падения. Штефаниц практически дал толчок от примитива к типизации.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 11934
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:45. Заголовок: чудик пишет: Видать..
чудик пишет: цитата: | Видать нашей Дарьи не было Ну так или не так- Поздравляю! |
| Была , но она от нашей отстала на 20 сек ))) Застрелилась , в Белоруссии патроны экономят Шучу , Домрочева супер [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Natalja Hevari
|
| |
Пост N: 220
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:49. Заголовок: чудик пишет: Есть ..
чудик пишет: цитата: | Есть собаки которых я держать буду и есть те -которых не буду ...И всего лишь |
| у меня также)
|
|
Профиль
|
|
Natalja Hevari
|
| |
Пост N: 221
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:51. Заголовок: чудик, пок каким пар..
чудик, пок каким параметрам современные отборники лучше прежних?
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 6007
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:52. Заголовок: Благодаря стараниям ..
цитата: | Благодаря стараниям Штефаница, в 1923 году число членов SV достигло 57 тысяч человек. К тому времени немецкая овчарка приобрела огромную популярность, быстрыми темпами возрастал спрос на породу за пределами Германии. |
|
при все при том, что мы уже считаем их дворнягами, а ведь порода приобрела огромную популярность именно в том виде [взломанный сайт] цитата: | Это сослужило ей плохую службу: все больше появлялось недобросовестных заводчиков, разводивших собак ради наживы, которые игнорировали требования стандарта и племенного отбора. В разведении стали использоваться практически все собаки, все чаще появлялись недостатки характера, зубной системы. К тому же, со стороны дилетантов возрастала симпатия к крупным, массивным собакам. Немецкая овчарка постепенно утрачивала свои ценные породные качества. Штефаниц осознавал, что необходимо принимать срочные меры для спасения породы. |
|
кто бы сейчас ее.... немецкую овчарку спас бы цитата: | Один за другим появляются выдающиеся производители. Наибольшее влияние на породу оказали три сына Клодо - Курт фон Герцог Хедан, Донар фон Цухтгут и Утц фон Хаус Шюттинг, положившие начало трем знаменитым линиям немецкой овчарки. Основная заслуга в улучшении породы принадлежит последнему. Утц стал Чемпионом Германии в 1929 году, а затем также был продан в США, где много использовался в разведении и демонстрировался на выставках. |
| Курт Донар - фоток нет Утц
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5723
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:52. Заголовок: ДК пишет: Домрочев..
ДК пишет: [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5724
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:53. Заголовок: ДК Хоть в курсе ,что..
ДК Хоть в курсе ,что на Лоттасе присутствует наша Кто это чемпионка Европы Рита Турова, чемпионка Европы, призер чемпионата мира и обладательница Кубка мира по спортивной ходьбе: -
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 12951
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:54. Заголовок: ДК пишет: Ну "..
ДК пишет: цитата: | Ну "доброжелателей всегда хватало везде . Отраву раскидывать в местах доступных для всех , |
| Ну не скажи...Когда к нам на семинар лет 10 тому приезжал житель Германии, то очень радовался за нас, что такого нет и сокрушался, что у них собак травят... мы тогда слушали открыв рот...Но вот" цивилизация" докатилась и до наших стран...
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 11935
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:57. Заголовок: чудик пишет: ДК Хот..
чудик пишет: цитата: | ДК Хоть в курсе ,что на Лоттасе присутствует наша Олимпийская Чемпионка? |
| Хто ? Я только тут бываю )))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 5725
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:57. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет: [quote]чудик, пок каким параметрам современные отборники лучше прежних? Это ещё надо догадаться -кого Вы пытаетесь осуждать из отборников [взломанный сайт] Ведь практически все нынешние имеют в доках прежних [взломанный сайт] Так о чём говорить станем [взломанный сайт] О том ,что нравящиеся Вам отборники того времени - запороли породу [взломанный сайт] Или о чём то другом [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 11936
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Ну не скажи...Когда к нам на семинар лет 10 тому приезжал житель Германии, то очень радовался за нас, что такого нет и сокрушался, что у них собак травят... мы тогда слушали открыв рот...Но вот" цивилизация" докатилась и до наших стран... |
| Лен Эта инфа нужна в истории немецкой овчарки , вчера , сегодня , и завтра )))
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 12952
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 25.11.12 20:01. Заголовок: ДК пишет: Лен Эта и..
ДК пишет: цитата: | Лен Эта инфа нужна в истории немецкой овчарки , вчера , сегодня , и завтра ))) |
| Можешь не указывать мне на дверь)) пишу там, где об этом разговор ведется. Не строй из себя обиженного))
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|