Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 25.11.12 22:19. Заголовок: На базе оставшегося ..

цитата:

На базе оставшегося материала, с помощью заветов своего учителя, заводчики взялись за восстановление породы.

хотелось бы изучить все его заветы, потому что не верю.... что он завещал развести собак шаркующих задними конечностями [взломанный сайт]

цитата:

Первая, после пятилетнего перерыва, традиционная выставка Чемпионов была проведена в 1946 году в двух региональных зонах - в Гамбурге и Мюнхене. Тогда же в целях расширения кровной базы и ориентирования заводчиков не на одного Чемпиона, а на группу лучших представителей породы

что же сделали Мартины.... потом [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 22:24. Заголовок: Спаибо всем, просто ..

Спаибо всем, просто что-то я сегодня захандрила. Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину [взломанный сайт] А конец света- ну его нафиг, тут планов грамадье-так что будем жить и дальше выяснять разногласия с Чудиком [взломанный сайт] А сейчас, спокойной ночи, спать, завтра на работу [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 22:25. Заголовок: gera пишет: что же..

gera пишет:

цитата:

что же сделали Мартины.... потом

Лучше попробуйте разобраться в том ,что сделали после Мартинов [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 22:27. Заголовок: Алан пишет: будем ж..

Алан пишет:

цитата:

будем жить и дальше выяснять разногласия с Чудиком

верное решение)) и тут же все есть
Алан пишет:

цитата:

хорошую компанию или горячего мужчину

 Отправлено: 25.11.12 22:28. Заголовок: Алан пишет: Спаибо..

Алан пишет:

цитата:

Спаибо всем, просто что-то я сегодня захандрила. Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину А конец света- ну его нафиг, тут планов грамадье-так что будем жить и дальше выяснять разногласия с Чудиком А сейчас, спокойной ночи, спать, завтра на работу

Ладно [взломанный сайт] минуем разногласие в собаках, но вот , как это понимать [взломанный сайт]

Алан пишет:

цитата:

Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину

и тут же с низу-
Алан пишет:

цитата:

А сейчас, спокойной ночи, спать, завтра на работу

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 22:32. Заголовок: И где тот Видклимо....

И где тот Видклимо...тут женский пол уже сам весь в поиске [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 22:58. Заголовок: чудик пишет: gera Д..

чудик пишет:

цитата:

gera Достаточно посмотреть ,что тогда было в наличии и сразу всё станет понятно- чем.

не вижу разницы [взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

вот немцы опять свинью подкинули тупые в развидение нихт бум бум

нет.... тупые же америкосы [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 23:01. Заголовок: gera http://s15.rim..

gera [взломанный сайт] ой тупые ))) по сравнению с нами [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 23:03. Заголовок: чудик пишет: Если п..

чудик пишет:

цитата:

Если покопаться в родухах то довольно чётко видно,как формировался фенотип немецкой овчарки. И также имелись как взлёты.так и падения. Штефаниц практически дал толчок от примитива к типизации.

век живи век учись
чудик пишет:

цитата:

ДК Хоть в курсе ,что на Лоттасе присутствует наша Кто это чемпионка Европы Рита Турова, чемпионка Европы, призер чемпионата мира и обладательница Кубка мира по спортивной ходьбе: -

эта информация только для ДК?
чудик пишет:

цитата:

О том ,что нравящиеся Вам отборники того времени - запороли породу Или о чём то другом

люди запороли отборников тех времен

 Отправлено: 25.11.12 23:12. Заголовок: Вальтер Мартин - ф..

Вальтер Мартин - фигура знаковая для любого «овчариста». Его заслуги и вклад в поступательное развитие породы неоценимы и стоят в одном ряду с наследием фон Штефаница - основателя и главного идеолога немецкой овчарки. В этом году г-ну Мартину исполнилось бы 70 лет...

Будучи еще при жизни «легендой», в нашей памяти он навсегда останется одной из наиболее значительных фигур в современной истории немецких овчарок, благодаря которому порода получила всемирное признание. Сегодня мы еще раз хотим вспомнить без преувеличения ВЕЛИКОГО МАСТЕРА, который оставил после себя уникальное наследие для современного генофонда породы и воплотил самые дерзкие и прекрасные мечты разведенца, создав свой яркий заводской тип, узнаваемый во всем мире и являющийся образцом красоты и совершенства.

Вальтер Мартин не только обладал выдающимися, профессиональными знаниями в области собаководства, но и щедро делился ими со всеми желающими. Благодаря господину Мартину, в его родном городе Фирнхайме, стали хорошей традицией дискуссионные вечера, на которых выступающие делятся между собой последней информацией, в том числе и назревшими проблемами, побуждая функционеров породы и ее любителей к совместному поиску их решения. Там же впервые публике был представлен профессор доктор Брасс, впоследствии ставший куратором проверки дисплазии тазобедренного сустава немецкой овчарки, сначала SV, а затем и WUSV. Так или иначе, в те годы Фирнхайм стал своеобразной «меккой» для поклонников немецкой овчарки.

Свою карьеру в собаководстве Вальтер Мартин начал в качестве проводника собак на выставках, и за короткий промежуток времени стал весьма популярным.

Из воспоминаний В.Мартина: «Когда мне исполнилось 10, я купил щенка в ресторане около нашего дома. Тогда была война, шел 1942 год. С этой собакой я занимался до 1950 года, пока не пришлось уехать из города. Мы занимались исключительно дрессировкой, но поскольку там все зависит только от баллов, я несколько разочаровался. Вернулся я через три года, стал ходить по выставкам и выступать в роли хэндлера. Мои попытки приобрести хорошего кобеля оказались безрезультатными. Тогда мой отец сказал: «Если хочешь иметь шанс в собаководстве, займись разведением, используя правильную суку».

Немного позднее, в 1958 году, у него появился интерес к племенному разведению, и в SV был зарегистрирован питомник «ф.д. Винерау» (членом SV Мартин являлся с 1954 года). Идею названия питомника Вальтеру подсказал его отец, Ханс Мартин, который разводил кроликов породы «голубой венский» («винеров»), да и на футбольном поле, будучи прекрасным игроком, получил точно такое же прозвище, закрепившееся за ним из-за его хобби.

Из воспоминаний В.Мартина: «Мой отец был футболистом. Но его очень интересовали животные в целом, он их любил. По его совету я купил в 1957 году за 250 DM суку, отдрессированную по SchH-1 и стал заниматься с ней по нормативам SchH-2 и SchH-З. В то время на выставках она была единственной, имеющей подобные результаты. Мне удалось повязать ее с кобелем по кличке Геро, сыном «отборника» ЦЕЗАРЯ ф.д. Мальманшайд. Геро не был столь хорошего качества, как его отец, но тем не менее... Так был получен мой первый помет «А»-Винерау. Лучший кобель из помета получил кличку АССО. Мой брат Херманн в то время довольно успешно его выставлял, он прошел вторым в Карлсруэ в 1959 году».

И сам питомник, и его успех развивался фантастическими темпами — всед за победой АССО, 1961 год ознаменовался победой ЭЛЬХА ф.д. Винерау в среднем классе на Зигершау. Обе эти собаки принадлежали Вальтеру Мартину.

Уже в те далекие годы, не обладая большим разведенческим опытом, Вальтер имел четкое представление о типе немецкой овчарки, который хотел разводить — стиль и элегантность. Обладая прозорливостью и тонкой интуицией, он успешно использовал в разведении никому не известных кобелей. Попытки других заводчиков слепо ему подражать, как правило, успеха не имели.

Из воспоминаний В.Мартина: «Я поехал на симпозиум с очень знаменитым судьей SV, где много говорилось о разведении. На семинаре я увидел суку, которая поразила мое воображение. Она была крупной, с красивыми движениями, но еще не оформилась окончательно. У нее имелась также дрессировка по SchH-3. Собаку раскритиковали за то, что она не имела достаточной субстанции и ее заклеймили, как негодную для разведения. А я все ходил кругами и раздумывал. В конце концов я ее купил. Звали ее БЕРТА, происходила она от Победителя 1955 года АЛЬФА ф. Нордфелзен. Эта сука является праматерью всех собак питомника «Винерау». От БЕРТЫ в первом помете я получил двух сук. Одна из них была продана в США. Другая сука, которую я оставил себе, стала матерью Победителя среднего класса ЭЛЬХА ф.д. Винерау.»

От вязки этой суки с элитным кобелем АРНО ф. Хаус Швингель, в инбридинге 3-3 на выдающегося производителя АКСЕЛЯ ф.д. Дайнингхаузерхайде, была получена ДИКСИ ф.д. Винерау. В те годы такое близкородственное спаривание производить не рекомендовалось, но иногда такой прием приносил ощутимые результаты и был продолжением традиций в работе с породой. Такого рода спаривание, к которому довольно часто прибегал В. Мартин, дало ему глубокие познания в отношении имеющихся у него племенных резервов, и он удачно их использовал. ДИКСИ он всегда спаривал аутокроссингом, и она прекрасно сочеталась с ЯЛКОМ ф. Фоленбрюннен. От этого сочетания был получен "L"-помет Винерау, в частности Победительница ЛАНДА и VI ЛИДО. Впоследствии от вязки ЛИДО с его полусестрой по матери ФРИГГОЙ ф. Астерплатц была получена ЙОГА ф.д. Винерау, мать КВАНТО. Вслед за этим, как и было ему свойственно, Мартин стал оттачивать качество собак. Он спарил ЙОГУ с известнейшим КОНДОРОМ ф. Цолльнгренцшутцхаус, в результате чего на свет появился легендарный КВАНТО и его забытый брат КВИНН. Этот помет был получен в инбридинге 2-2 на ДИКСИ.

КВАНТО ф.д. Винерау, демонстрируя на выставках прекрасные группы потомков на протяжении нескольких лет, четырежды удостаивался оценки VA. И хотя в его арсенале никогда не было титула Чемпиона Мира, эта собака абсолютно ему соответствовала.

Не менее знаменитый КАНТО ф.д. Винерау, происходящий от однопометницы ЛИДО и ЛАНДЫ, ЛИАНЕ (спаренной с ХАЙНОМ ф. Кенигсбрух), также принадлежал Вальтеру Мартину (как и его сестра ЦЕЛЛИ, VA7). В этом помете было всего три щенка, среди которых - КАНТО и ЦЕЛЛИ! Из трех основных кровных линий — две (!!!) идут через собак Вальтера Мартина -КАНТО и КВАНТО (третья через МУТЦА ф.д. Пельцтирфарм). Комментарии, как говорится, излишни.

Из воспоминаний В.Мартина: «Все собаки, имеющие окрас, свойственный овчаркам моего питомника — красное дерево с черным — происходят от ЛИАНЕ. Это предмет моей гордости. Итальянцы говорят, что есть такая специальная машина для покраски, но она эффективна только для меня.


Canto von der Wienerau


Говоря о КВАНТО и КАНТО, хочу подчеркнуть — они являются продуктом близкородственного разведения. В те времена сложилась ситуация, когда эти два кобеля несли всю ответственность за улучшение породы. КВАНТО был небольшого размера, но с красивой головой, и преуспел в производстве кобелей. У КАНТО же были проблемы в строении головы, и будучи в целом более красивой собакой, он дал породе множество красивых дочерей. Это напоминает о другой паре знаменитых кобелей, оказавших мощное влияние на породу - KBАНДО и УРАН. От КВАНДО и его сестры КВАНЫ получались хорошие кобели, а УРАН, в целом отвечающий типу КАНТО, произвел хороших сук».


Quanto von der Wienerau

Однако, из целой плеяды превосходных собак, рождавшихся в питомнике с 1959 года, впервые обладателем титула Чемпиона Мира в 1992 году стал ЦАМБ ф.д. Винерау. Эта выставка завершилась триумфом как Вальтера Мартина лично, так и питомника «Винерау» - Победитель ЦАМБ и две Победительницы ФАНТА и НАТАЛИ, его дочери. Кроме того, племенные группы «Винерау» занимали в конкурсах питомников 1-е место девять раз! Налицо впечатляющий успех заводчика — 363 помета высочайшего качества. Собаки «Винерау» распространились по всему миру.


Zamb von der Wienerau


В.Мартин: «Думаю, следующий Большой Производитель с великим генетическим потенциалом будет происходить, поверьте мне, только от ЦАМБА или ДЖЕКА ф. Норикум, полубратьев по отцу. Только от этих двух собак и больше ни от кого.

ЦАМБ в три месяца был продан мною в Италию. В том возрасте он был слишком спокойным, но по контракту я имел право выкупить его в возрасте одного года. Когда спустя год его привезли к дверям моего дома, я смог только вздохнуть: «О Боже!». Я отдал за него огромную сумму денег, но это не важно. На первом же занятии ЦАМБ сделал хватку с первого раза. Впервые мы выставили его в Ульме, где он прошел вторым. Тогда мне все говорили, что он добьется большого успеха. И вот, на Зигершау он стал Победителем среднего класса, и с этого момента шел все выше и выше. Без сомнения, он продолжит кровную линию КВАНДО, хотя больше отвечает типу своей матери ИКИ ф.д. Винерау.

Кровная линия — это самый важный фактор. Это сок жизни. Это — основной критерий при подборе пары для вязки. Например: у ФАНТЫ скоро будет пустовка, и я должен подобрать ей супруга сходного типа, имеющего 2/3 такой же крови, но одну часть совершенно другой, без РОЛЬФА, словом, без КАНТО или KBАНТО. Это достаточно трудный выбор. Также нельзя вязать между собой собак с «хорошим» характером, так как через три поколения вы рискуете получить собак настолько покладистых и спокойных, что им никогда не будет нравиться двигаться на выставках, и вообще, работать. Для улучшения характера в каждом третьем колене необходимо использовать абсолютного «идиота» (смеется). Этакого дикого, с очень быстрой кровью. Это очень хорошо для рабочих качеств будущего потомства. В случае с ФАНТОЙ «идиота» искать не приходится, она унаследовала свой характер от КСАВЕРА ф. Арминиус, который в своем роде был «гангстером», абсолютно сумасшедшим. В этом ФАНТА на него очень похожа. Она успешно охраняет дом, незнакомца же может сильно покусать.

От ЦАМБ А мне хотелось бы получить сук. От ТОНИ ф. д. Винерау тоже. Я его очень люблю. Он особенный. В возрасте 6-ти месяцев он хотел бы убить всех. Я выводил его на поводке, и никто не мог ко мне подойти. Я стал брать с собой на прогулки лакомство, и чтобы отучить его от вредной привычки, просил прохожих угостить мою собаку. Через неделю ТОНИ стал высматривать, что и прохожих в карманах и больше не пытался никого укусить.

Тем, кто только начинает заниматься разведением, могу дать такой совет — купите от очень хорошего отца-лидера и очень хорошей матери самого худшего щенка-суку. Почему?Лучшего вам никто не продаст. Зато у этой собаки будет та же кровь, что и у других ее однопометников. Повяжите эту собаку с классным кобелем из лучшей линии и отберите из помета щенка с хорошими характером и анатомией. Остерегайтесь попасть в ловушку, отбирая кобеля для вязки, основываясь только на его выставочной карьере. Ведь зачастую у одного — прекрасные гены для племенной работы и плохой тренер, у другого — не столь интересная генетика, но отличный тренер. На выставке лучше пройдет собака, которую научили себя хорошо показывать. Она, как правило, и используется, а другой пес выпадает из разведения. Не забывайте, что порода строится на хороших генах, а не на хорошем тренинге».

С 1966 года Вальтер Мартин, став судьей по разведению, много раз судил Главные выставки SV, выезжал в качестве эксперта в другие страны (в том числе в Белоруссию в 1995 году на Главную выставку БСВНО). Он был Художником и жил для того, чтобы творить. На семинаре в Минске из его уст прозвучала фраза, которая объясняет все: «Я — человек, который сделал себя сам!».

(В статье использованы фрагменты интервью В.Мартина, взятого Рикардо Карбахалом в 1992 г. в Дюссельдорфе)

Журнал "Немецкая овчарка", 2-2003

 Отправлено: 25.11.12 23:14. Заголовок: gera пишет: люди за..

gera пишет:

цитата:

люди запороли отборников тех времен

Какая точная фраза! [взломанный сайт] Надо запомнить.

 Отправлено: 25.11.12 23:16. Заголовок: ДК пишет: Кстати во..

ДК пишет:

цитата:

Кстати вот наш типичный ГДРовец с огладкой на ФРГ ))) Фото скоро 30 лет

вот если честно..... мне те собаки ближе [взломанный сайт]
Алан пишет:

цитата:

Вот такого своего мальчугана я нарисовала.

[взломанный сайт]
HNL пишет:

цитата:

Воть и "наших" "с немцами" нашла на войне

вот и угробили..... всю работу Штефаница

 Отправлено: 25.11.12 23:18. Заголовок: gera Почитайте и ска..

gera Почитайте и скажите - что он требовал не правильно [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 23:22. Заголовок: Алан пишет: Спаибо ..

Алан пишет:

цитата:

Спаибо всем, просто что-то я сегодня захандрила. Срочно надо искать хорошую компанию или горячего мужчину

какие подробности [взломанный сайт]
чудик пишет:

цитата:

Лучше попробуйте разобраться в том ,что сделали после Мартинов

я считаю они сузили разведение до одной линии.... политика понимаешь ли [взломанный сайт]
чудик издеваетесь? такие тексты на ночь глядя

 Отправлено: 25.11.12 23:24. Заголовок: Canis пишет: Какая ..

Canis пишет:

цитата:

Какая точная фраза! Надо запомнить.

[взломанный сайт] Тогда при чём тут Братья Мартины [взломанный сайт] И особо не переживайте..в скором и от Вашего труда останется только память и найдутся те -кто скажет -фи.)))

 Отправлено: 25.11.12 23:24. Заголовок: В общем, вот, что вы..

В общем, вот, что вышло:
https://www.youtube.com/watch?v=cK20Enws7eE&list=HL1353875064&feature=mh_lolz

 Отправлено: 25.11.12 23:26. Заголовок: чудик пишет: И где ..

чудик пишет:

цитата:

И где тот Видклимо...тут женский пол уже сам весь в поиске

не весь..... просьба не обобщать [взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

ой тупые ))) по сравнению с нами

тупые люди не придумают Мерседесы и ВМW [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 23:27. Заголовок: Canis пишет: Какая ..

Canis пишет:

цитата:

Какая точная фраза!

это так.... из души [взломанный сайт]
чудик пишет:

цитата:

gera Почитайте и скажите - что он требовал не правильно

очень извиняюсь, но я завтра почитаю..... утром с кофа [взломанный сайт]
без читки могу сказать, что начали вязать только своих собак..... не давая шанса другим [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 23:37. Заголовок: gera ты как всегда р..

gera ты как всегда радуешь глаз [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 23:37. Заголовок: gera пишет: без чит..

gera пишет:

цитата:

без читки могу сказать, что начали вязать только своих собак..... не давая шанса другим

Смех у зале [взломанный сайт] Взяли меня за шиворот с моей сукой и моим кошельком и потянули к себе в питомник вязать [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 23:39. Заголовок: porto259 пишет: ge..

porto259 пишет:

цитата:

gera ты как всегда радуешь глаз

Чужими попами [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 23:41. Заголовок: porto259 А сейчас ,ч..

porto259 А сейчас ,что напарнику скажешь [взломанный сайт] Мол видели наши женщины их машины на одном месте [взломанный сайт] [взломанный сайт] Или -одним местом [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 23:48. Заголовок: click here http://..

click here

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 23:48. Заголовок: чудик пишет: в скор..

чудик пишет:

цитата:

в скором и от Вашего труда останется только память и найдутся те -кто скажет -фи.

Исправлю текст.)))
А мне по барабану.)

 Отправлено: 25.11.12 23:51. Заголовок: далька немец убит на..

далька немец убит на повал

 Отправлено: 25.11.12 23:55. Заголовок: gera пишет: тупые л..

gera пишет:

цитата:

тупые люди не придумают Мерседесы и ВМW

Они их все вместе придумывали?)
Что за новая манера каждый раз перед сном чужие задницы выставлять на обозрение?

 Отправлено: 25.11.12 23:58. Заголовок: Бахира пишет: В общ..

Бахира пишет:

цитата:

В общем, вот, что вышло: https://www.youtube.com/watch?v=cK20Enws7eE&list=HL1353875064&feature=mh_lolz

Молодцы, вышло очень даже не плохо.

 Отправлено: 26.11.12 00:05. Заголовок: Скоро зима.... Потом..

Скоро зима.... Потом конец света... И Новый год.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 00:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Что за новая манера каждый раз перед сном чужие задницы выставлять на обозрение?

нужной информации не найти среди жоп правельно ??? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 00:08. Заголовок: Даша N пишет: Скоро..

Даша N пишет:

цитата:

Скоро зима.... Потом конец света... И Новый год....

Видимо да, некоторые бояться чего-то не успеть...показать, или увидеть)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 00:10. Заголовок: porto259 пишет: нуж..

porto259 пишет:

цитата:

нужной информации не найти среди жоп правельно ???

не правильно, но повторяющаяся определенная тенденция настораживает))

 Отправлено: 26.11.12 00:11. Заголовок: Елена Павликова Ну ч..

Елена Павликова Ну что Вы, пусть показывают. Ведь это замечательно, когда людям есть что показать.

 Отправлено: 26.11.12 00:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Видимо да, некоторые бояться чего-то не успеть...показать, или увидеть

ну да каждый выражаеться как может времяни мало [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 00:13. Заголовок: Бахира Хорошо провод..

Бахира Хорошо проводнику с таким ростом ...может маршировать [взломанный сайт] Ну, а у собаки- слабовато с концентрацией на проводника- много отвлекается в сторону [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 00:14. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Ну что Вы, пусть показывают. Ведь это замечательно, когда людям есть что показать.

Оксана, я Вас считала разумной) как можно каждый раз свое показывать разным и в таком количестве?)))

 Отправлено: 26.11.12 00:17. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну да каждый выражаеться как может времяни мало

Видимо слово "самовыражается" в контексте более уместно))

 Отправлено: 26.11.12 00:18. Заголовок: Лишний раз себе поду..

Лишний раз себе подумал...какой я счастливый- даже в чьей то полной жопе - могу увидеть кусочек его человеческого счастья [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 00:21. Заголовок: чудик пишет: Лишни..

чудик пишет:

цитата:

Лишний раз себе подумал...какой я счастливый- даже в чьей то полной жопе - могу увидеть кусочек его человеческого счастья

Не ограничивайте себя если так...есть определенного рода сайты чтобы не скучать...
Одна надежда, что осень скоро закончится вместе с всеобщим обострением)
Всем споки ноки [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 00:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Оксана, я Вас считала разумной) как можно каждый раз свое показывать разным и в таком количестве?)))

Я что то и где то пропустил...Вроде как своё - ещё ни один из авторов флудилки на показ не выложил [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 00:23. Заголовок: чудик пишет: Я что ..

чудик пишет:

цитата:

Я что то и где то пропустил...Вроде как своё - ещё ни один из авторов флудилки на показ не выложил

Ну и я о том, что жалко)) а то все чужие да чужие...)))