Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Алан
|
| |
Пост N: 98
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 23.10.12 21:36. Заголовок: Iii , Шали Мы с в..
Iii , Шали Мы с вами говорим об одном и том же. Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 4648
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 23.10.12 21:42. Заголовок: Алан пишет: Шоу ил..
Алан пишет: цитата: | Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр. |
|
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Их "нет " там- где не желают на них обращать внимание [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2706
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 23.10.12 21:46. Заголовок: ангриф И? Каков выво..
ангриф И? Каков вывод? Я, будучи ребенком взял НО, с ни чуть не меньшими инстинктами, чем у лучших сегодняшних работяг. Ничего не зная о собака, пришел на площадку ДОССАФ, и через год собака была одной из самых воспитанных и дрессированных в регионе. В пяти месячном возрасте мы уже сдали ОКД на 3 степень (скидка была только на барьере, ему поставили высоту где-то с метр, вместо 1.8).
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2707
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 23.10.12 21:48. Заголовок: Алан пишет: Мы с ва..
Алан пишет: цитата: | Мы с вами говорим об одном и том же. Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр. |
| Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 11480
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 23.10.12 21:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные. |
| Это образные высказывания и наводят туману . А проблемы одни и те же . На самом деле собаки все домашние , едят одинаковую еду , изначально имеют одинаковых предков , и так далее , и тому подобное . Почему должны быть проблемы разные ? Нет Вадим , проблемы одни и те же .
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 8176
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:00. Заголовок: И не исключено, что..
цитата: | И не исключено, что оно культивируется Ирой. Её устраивает. |
| ничего меня не устраивает, так получается [взломанный сайт] Ну не дрессировщик я. Ребенка бы отдрессировать ... эх. Собаки, правда легче поддаются. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2708
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:01. Заголовок: ДК пишет: Почему д..
ДК пишет: цитата: | Почему должны быть проблемы разные ? |
| Снеговской В. пишет: цитата: | Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные. |
| Потому что разные критерии отбора.
|
|
Профиль
|
Алан
|
| |
Пост N: 99
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:01. Заголовок: ДК http://s14.rimg..
ДК [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 11481
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Потому что разные критерии отбора. |
| Люди то те же , какие критерии отбора ?Чем больше рабочий лагерь , тем меньше шансов говорить о каких то реальных критериях отбора . Кто первый понял что надо из этого бренда быстренько хоть что то поиметь ? Правильно , основатели этого лагеря . Хорошего Вадим много не бывает , ну зачем народ обманывать , его и так все кому не лень обманул уже по мульону раз . Что такое ответственый заводчик ? Тот кто выполняет все уставы , нормативы , имеет образование , хорошо ухаживает за животными . Много ты таких знаешь ? Я вот тебя все спрашиваю как ты сам , ответственый заводчик ? Ты уходишь от вопроса , почему ? А отбор да , все думают что можно генетикой управлять как заблагорассудится . Но ведь это никому не удается . Единственое что возможно , это породу не мешать с кем попало . Тогда есть возможность хоть как то прогнозировать . Если ты считаешь что рабочее разведение это другая порода , надо это как то обьяснить , а не просто кричать какие то лозунги . Нельзя политизировать сельское хозяйство . Надо качествено в нем работать . Займись делом лучше .
|
|
Профиль
|
cheloveka
|
| |
Пост N: 1464
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | И? Каков вывод? Я, будучи ребенком взял НО, с ни чуть не меньшими инстинктами, чем у лучших сегодняшних работяг. Ничего не зная о собака, пришел на площадку ДОССАФ, и через год собака была одной из самых воспитанных и дрессированных в регионе. |
| Кстати, хорошую тему затронули. Стоимость курсов дрессировки во времена ДОСААФ была смешной - среднестатистической семье не приходилось экономить на семейном бюджете, чтобы ёё оплатить. Желающих заниматься, соответственно, было много - записывались в очередь и ждали сдачи текущей группы, чтобы попасть в следующий набор. В команде клуба занятия вообще были бесплатны (за исключением членских взносов, тоже копеечных) - тут тебе и тренинг и кусачка сколько душе угодно, а так же выезды на местные соревнования и показательные выступления. И:"Почем нынче опиум для народа?".
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 1717
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:19. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/V..
вот был сегодня на площадке сфау . растопырили моего баско что скажите ? было правдо уже темно и на мобилу
|
|
Профиль
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 4649
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:19. Заголовок: ДК Всё довольно прос..
ДК Всё довольно просто- невозможно объять всё необъятное и точно также отвечать за вчера проданных щенков- выращиваемых кем то и где то. Можно отвечать только за то , что выращивается и воспитывается у тебя самого. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
HNL
|
| |
Пост N: 1251
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:20. Заголовок: Шали Это не первая т..
Шали Это не первая такая собашка у меня, и (надеюсь, не последняя), пока не жаловался никто. Я бы и с доплатой не взяла щенка в таком возрасте с другой реакцией на чужого. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 4650
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:23. Заголовок: porto259 пишет: рас..
porto259 пишет: цитата: | растопырили моего баско что скажите |
|
Что тебе сказать...отбей им руки [взломанный сайт] Хотели показать правильное положение и длину крупа- им это удалось за счёт фиг знает как поставленных конечностей. Правда - они на это уже давно не обращают внимание. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
HNL
|
| |
Пост N: 1252
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:24. Заголовок: porto259 пишет: что..
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 4651
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:28. Заголовок: И снимал- с верху в ..
И снимал- с верху в низ..лень было присесть. Укоротил такой съёмкой предплечья [взломанный сайт] И смотрится коротким само плечо -при спрямленном плече-лопаточном [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 1718
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:28. Заголовок: чудик пишет: Что те..
чудик пишет: цитата: | Что тебе сказать...отбей им руки |
|
мне тоже не понравилось но в чужой монастырь как говариться ...... а воопще его очень хвалили особенно по паслушке по защите с фигурантом друг друга не поняли [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 4652
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:29. Заголовок: HNL пишет: Шоу. П..
HNL пишет: Порнуха и на шоу и на рр -такой снимок [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 1719
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:29. Заголовок: чудик правельно он к..
чудик правельно он какойто низкий на самом деле он у меня длиногачий [взломанный сайт] я думаю что фото искаженно не получилось воопщем [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 04.08.12
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:31. Заголовок: HNL пишет: Это не п..
HNL пишет: цитата: | Это не первая такая собашка у меня, и (надеюсь, не последняя), пока не жаловался никто. Я бы и с доплатой не взяла щенка в таком возрасте с другой реакцией на чужого. |
|
Ну если обеспечить щенка до пяти месяцев социальной депривацией, то не мудрено получить агрессивную и невротичную собаку от которой шарахаются люди.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 4653
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:32. Заголовок: Если судить по пада..
Если судить по падающему свету на поясницу- офигительно длинная- при короткой спине [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
porto259
|
| |
Пост N: 1720
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:34. Заголовок: чудик про спину врод..
чудик про спину вроде на оборот говарили что длиная . насчёт по кругу бегать сказали нам обождать заваливаеться он так что в этом году выстовлять не буду
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 1721
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:39. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/B..
|
|
Профиль
|
HNL
|
| |
Пост N: 1253
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:43. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | то не мудрено получить агрессивную и невротичную собаку от которой шарахаются люди. |
| Так не пуделя у меня, Н.О! Адекватно ведущие себя по отношению к посторонним, чужим, входящим во двор!А какая реакция должна быть? [взломанный сайт] Доставило мне бы удовольствие, чтоб бомжы во дворе "железяки" выкручивали, а собаки (щенки) ждали моей команды -чего им делать [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 1722
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:44. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/U..
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 1723
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:47. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/l..
прикольно у них конечно всё своими руками я эту площадку 6 лет назад видел не чего там не было
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 1724
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:52. Заголовок: http://s16.rimg.inf..
[взломанный сайт] [взломанный сайт] porto259 единственное что мне у них не понравилось у нас фигуранты пьют пиво после а у них до а освещение у них какое [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 04.08.12
|
|
Отправлено: 23.10.12 22:57. Заголовок: HNL пишет: Так не п..
HNL пишет: цитата: | Так не пуделя у меня, Н.О! Адекватно ведущие себя по отношению к посторонним, чужим, входящим во двор!А какая реакция должна быть? |
|
В пять месяцев собака уж может реагировать на поведение своего хозяина и различать есть повод кусать или нет, к тому же волшебное слово "место" и всем становится ясно-все под контролем. Может я из своей НО пуделя воспитываю (возраст такой же) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
HNL
|
| |
Пост N: 1254
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.10.12 23:00. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: Управляю на все 100% Выполняет автоматом все команды. [взломанный сайт] Ну еще какие "иголки" по отношению к НО (рыжикам) будут?
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 04.08.12
|
|
Отправлено: 23.10.12 23:53. Заголовок: HNL пишет: Ну еще к..
HNL пишет: цитата: | Ну еще какие "иголки" по отношению к НО (рыжикам) будут? |
| Ну что Вы, я сама принадлежу к виду "рыжиковладелец вульгарис (обыкновенный)". В своем сообщении Вы хотели подчеркнуть храбрость своей собаки (а это не только отсутствие страха, но и умение сохранять спокойствие), я же зацепилась за "со двора не выходила (5 мес.)". Дефекты восприятия [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6770
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.10.12 00:19. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | В своем сообщении Вы хотели подчеркнуть храбрость своей собаки (а это не только отсутствие страха, но и умение сохранять спокойствие), я же зацепилась за "со двора не выходила (5 мес.)". Дефекты восприятия |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2709
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 24.10.12 06:07. Заголовок: ДК пишет: Если ты с..
ДК пишет: цитата: | Если ты считаешь что рабочее разведение это другая порода , надо это как то обьяснить |
| Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы. cheloveka пишет: цитата: | Кстати, хорошую тему затронули. Стоимость курсов дрессировки во времена ДОСААФ была смешной - среднестатистической семье не приходилось экономить на семейном бюджете, чтобы ёё оплатить. Желающих заниматься, соответственно, было много - записывались в очередь и ждали сдачи текущей группы, чтобы попасть в следующий набор. В команде клуба занятия вообще были бесплатны (за исключением членских взносов, тоже копеечных) - тут тебе и тренинг и кусачка сколько душе угодно, а так же выезды на местные соревнования и показательные выступления. И:"Почем нынче опиум для народа?". |
| Желающих заниматься на сегодня мало не из-за того, что дорого, а из-за того, что людям некогда, не охота, а у детей есть компы, мобильники с кучей игрушек и т.п. Будучи начальником РКСС РОСТО, я наглядно убедился, что дело совершенно не в деньгах. Подросткам было элементарно лень заниматься с собаками совершенно за даром. И сегодня, я у себя буду заниматься с любым желающим прийти к РЕЗУЛЬТАТУ за даром, только очереди желающих добросовестно работать, к сожалению, не наблюдаю. А так, занятие стоит 300 р. Посчитаем пару занятий в неделю, в итоге - 2400 в месяц, разве средней семье нужно экономить, чтобы её заплатить (тем более, оплата идет по занятиям - пришел и заплатил, не пришел не заплатил)?
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 11482
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 24.10.12 06:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы. |
| Да то что ты думаешь и говоришь , надо как то обьяснять , а обьяснить невозможно почему твой внук может быть другой от тебя популяцией . Ты Вадик запутался сам , и путаешь других .
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 24.10.12 07:15. Заголовок: Без темы
Доброго всем утречка! Сейчас почитаем, кто тут чего имеет против моих друзей? Возражения есть? Возражений нет.
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 04.08.12
|
|
Отправлено: 24.10.12 07:31. Заголовок: ДК пишет: Снеговско..
ДК пишет: цитата: | Снеговской В. пишет: цитата: Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы. Да то что ты думаешь и говоришь , надо как то обьяснять , а обьяснить невозможно почему твой внук может быть другой от тебя популяцией . Ты Вадик запутался сам , и путаешь других . |
| Предельный случай дрейфа генов представляет собой процесс возник- новения новой популяции, происходящей всего от нескольких особей. Этот феномен известен под названием эффекта основателя (или «эффекта родо- начальника»). В. Маккьюсик описал эффект основателя у секты меннонитов (штат Пен- сильвания, США). В середине 60-х этот популяционный изолят насчитывал 8000 чел., и почти все они произошли от трех супружеских пар, прибывших в Америку до 1770 г. Для них была характерна необычно высокая частота гена, вызывающего особую форму карликовости с полидактилией (наличием лиш- них пальцев). Это настолько редкая патология, что к моменту выхода книги Маккьюсика во всей медицинской литературе было описано не более 50 по- добных случаев; в изоляте же меннонитов было обнаружено 55 случаев дан- ной аномалии. Очевидно, случайно сложилось так, что один из носителей это- го редкого гена и стал «основателем» повышенной его частоты у меннони- тов. Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 11483
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 24.10.12 07:42. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы. |
| Тогда надо не использовать в разведении периодически собак разного направления ))) А если рабочее разведение не будет питаться за счет рыжиков , оно как порода деградирует , и перестанет называться немецкой овчаркой . Это понимают все толковые заводчики . Почему ? Потому что рабочих не интересует анатомия , их интересует только ИПО .
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 4659
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 24.10.12 07:43. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | то через большое число поколений это будут разные породы. |
|
Не несите ерунды. Вы путаете Божий дар с яичницей [взломанный сайт] Попытайтесь используя н.о. между собой - получить пуделя. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 4660
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 24.10.12 07:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: Снеговской В. пишет: БОЛЬШЕ ЧАСА -НЕТ СМЫСЛА НАПРЯГАТЬ СОБАКУ НА ЗАНЯТИЯХ. ИТОГО 8 ЗАНЯТИЙ - ПО ЧАСУ. Это не дёшево- за 8 занятий. ДОСААФ- 5 рублей курс ОКД- что то около 56 часов занятий и 5р50 копеек за ЗКС- что то 62 часа занятий. Дневной заработок рабочего составлял - 5 рублей в день.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 8177
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 24.10.12 08:10. Заголовок: Оксана Адамовна htt..
Оксана Адамовна [взломанный сайт] у Вас здравые рассуждения. Оксана Адамовна пишет: цитата: | Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы. |
| так и есть, они уже разные. ДК пишет: цитата: | А если рабочее разведение не будет питаться за счет рыжиков , оно как порода деградирует , и перестанет называться немецкой овчаркой . |
| все ровно наоборот. Шоу-разведение питается от рабочих: пользуется брендом "рабочая порода", периодически используют в разведении рабочих производителей, при том, что на выставках усиленно "притесняют" рабочих и ставят их в хвост рингов. Рабочему разведению от этого только хуже, всю кровь можно сказать выпили [взломанный сайт] Отпустите уже нас с миром.
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 1929
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 24.10.12 08:11. Заголовок: Без темы
Так-с. Порадовало то, что мои друзья вели себя достойно. Это раз. Стал последнее время напрягать ЧУДИК. С этим надо что-то делать. Кто знает откуда он тут взялся? Это два. И последнее. Всеми уважаемого ЗАКУСАЯ пора, я думаю, переводить из кандидатов в полноценные ПАЦИЕНТЫ. И еще. Насторожило отсутствие Ареr. На звонки не отвечает. Из Минска есть кто? Надо бы заехать проведать его.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|