Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 23.10.12 21:36. Заголовок: Iii , Шали Мы с в..

Iii , Шали

Мы с вами говорим об одном и том же. Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр.

 Отправлено: 23.10.12 21:42. Заголовок: Алан пишет: Шоу ил..

Алан пишет:

цитата:

Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Их "нет " там- где не желают на них обращать внимание [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 21:46. Заголовок: ангриф И? Каков выво..

ангриф
И? Каков вывод? Я, будучи ребенком взял НО, с ни чуть не меньшими инстинктами, чем у лучших сегодняшних работяг. Ничего не зная о собака, пришел на площадку ДОССАФ, и через год собака была одной из самых воспитанных и дрессированных в регионе. В пяти месячном возрасте мы уже сдали ОКД на 3 степень (скидка была только на барьере, ему поставили высоту где-то с метр, вместо 1.8).

 Отправлено: 23.10.12 21:48. Заголовок: Алан пишет: Мы с ва..

Алан пишет:

цитата:

Мы с вами говорим об одном и том же. Шоу или рр - все они требуют дрессировки. А проблемы есть везде - и в шоу, и в рр.

Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные.

 Отправлено: 23.10.12 21:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные.

Это образные высказывания и наводят туману . А проблемы одни и те же . На самом деле собаки все домашние , едят одинаковую еду , изначально имеют одинаковых предков , и так далее , и тому подобное . Почему должны быть проблемы разные ? Нет Вадим , проблемы одни и те же .

 Отправлено: 23.10.12 22:00. Заголовок: И не исключено, что..

цитата:

И не исключено, что оно культивируется Ирой. Её устраивает.

ничего меня не устраивает, так получается [взломанный сайт] Ну не дрессировщик я. Ребенка бы отдрессировать ... эх. Собаки, правда легче поддаются. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:01. Заголовок: ДК пишет: Почему д..

ДК пишет:

цитата:

Почему должны быть проблемы разные ?

Снеговской В. пишет:

цитата:

Уровень проблем разный, характеристики собак тоже разные.

Потому что разные критерии отбора.

 Отправлено: 23.10.12 22:01. Заголовок: ДК http://s14.rimg..

ДК
[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Потому что разные критерии отбора.

Люди то те же , какие критерии отбора ?Чем больше рабочий лагерь , тем меньше шансов говорить о каких то реальных критериях отбора . Кто первый понял что надо из этого бренда быстренько хоть что то поиметь ? Правильно , основатели этого лагеря . Хорошего Вадим много не бывает , ну зачем народ обманывать , его и так все кому не лень обманул уже по мульону раз . Что такое ответственый заводчик ? Тот кто выполняет все уставы , нормативы , имеет образование , хорошо ухаживает за животными . Много ты таких знаешь ? Я вот тебя все спрашиваю как ты сам , ответственый заводчик ? Ты уходишь от вопроса , почему ? А отбор да , все думают что можно генетикой управлять как заблагорассудится . Но ведь это никому не удается . Единственое что возможно , это породу не мешать с кем попало . Тогда есть возможность хоть как то прогнозировать . Если ты считаешь что рабочее разведение это другая порода , надо это как то обьяснить , а не просто кричать какие то лозунги . Нельзя политизировать сельское хозяйство . Надо качествено в нем работать . Займись делом лучше .

 Отправлено: 23.10.12 22:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И? Каков вывод? Я, будучи ребенком взял НО, с ни чуть не меньшими инстинктами, чем у лучших сегодняшних работяг. Ничего не зная о собака, пришел на площадку ДОССАФ, и через год собака была одной из самых воспитанных и дрессированных в регионе.

Кстати, хорошую тему затронули.
Стоимость курсов дрессировки во времена ДОСААФ была смешной - среднестатистической семье не приходилось экономить на семейном бюджете, чтобы ёё оплатить. Желающих заниматься, соответственно, было много - записывались в очередь и ждали сдачи текущей группы, чтобы попасть в следующий набор.
В команде клуба занятия вообще были бесплатны (за исключением членских взносов, тоже копеечных) - тут тебе и тренинг и кусачка сколько душе угодно, а так же выезды на местные соревнования и показательные выступления.
И:"Почем нынче опиум для народа?".

 Отправлено: 23.10.12 22:19. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/V..

вот был сегодня на площадке сфау . растопырили моего баско что скажите ? было правдо уже темно и на мобилу

 Отправлено: 23.10.12 22:19. Заголовок: ДК Всё довольно прос..

ДК Всё довольно просто- невозможно объять всё необъятное и точно также отвечать за вчера проданных щенков- выращиваемых кем то и где то.
Можно отвечать только за то , что выращивается и воспитывается у тебя самого. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:20. Заголовок: Шали Это не первая т..

Шали
Это не первая такая собашка у меня, и (надеюсь, не последняя), пока не жаловался никто. Я бы и с доплатой не взяла щенка в таком возрасте с другой реакцией на чужого. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:23. Заголовок: porto259 пишет: рас..

porto259 пишет:

цитата:

растопырили моего баско что скажите

Что тебе сказать...отбей им руки [взломанный сайт] Хотели показать правильное положение и длину крупа- им это удалось за счёт фиг знает как поставленных конечностей. Правда - они на это уже давно не обращают внимание. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:24. Заголовок: porto259 пишет: что..

porto259 пишет:

цитата:

что скажите

Шоу.

 Отправлено: 23.10.12 22:28. Заголовок: И снимал- с верху в ..

И снимал- с верху в низ..лень было присесть. Укоротил такой съёмкой предплечья [взломанный сайт] И смотрится коротким само плечо -при спрямленном плече-лопаточном [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:28. Заголовок: чудик пишет: Что те..

чудик пишет:

цитата:

Что тебе сказать...отбей им руки

мне тоже не понравилось но в чужой монастырь как говариться ...... а воопще его очень хвалили особенно по паслушке по защите с фигурантом друг друга не поняли [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:29. Заголовок: HNL пишет: Шоу. П..

HNL пишет:

цитата:

Шоу.

Порнуха и на шоу и на рр -такой снимок [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:29. Заголовок: чудик правельно он к..

чудик правельно он какойто низкий на самом деле он у меня длиногачий [взломанный сайт] я думаю что фото искаженно не получилось воопщем [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:31. Заголовок: HNL пишет: Это не п..

HNL пишет:

цитата:

Это не первая такая собашка у меня, и (надеюсь, не последняя), пока не жаловался никто. Я бы и с доплатой не взяла щенка в таком возрасте с другой реакцией на чужого.

Ну если обеспечить щенка до пяти месяцев социальной депривацией, то не мудрено получить агрессивную и невротичную собаку от которой шарахаются люди.

 Отправлено: 23.10.12 22:32. Заголовок: Если судить по пада..

Если судить по падающему свету на поясницу- офигительно длинная- при короткой спине [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:34. Заголовок: чудик про спину врод..

чудик про спину вроде на оборот говарили что длиная . насчёт по кругу бегать сказали нам обождать заваливаеться он так что в этом году выстовлять не буду

 Отправлено: 23.10.12 22:39. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/B..

 Отправлено: 23.10.12 22:43. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

то не мудрено получить агрессивную и невротичную собаку от которой шарахаются люди.

Так не пуделя у меня, Н.О! Адекватно ведущие себя по отношению к посторонним, чужим, входящим во двор!А какая реакция должна быть? [взломанный сайт] Доставило мне бы удовольствие, чтоб бомжы во дворе "железяки" выкручивали, а собаки (щенки) ждали моей команды -чего им делать [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:44. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/U..

 Отправлено: 23.10.12 22:47. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/l..

прикольно у них конечно всё своими руками я эту площадку 6 лет назад видел не чего там не было

 Отправлено: 23.10.12 22:52. Заголовок: http://s16.rimg.inf..

[взломанный сайт] [взломанный сайт] porto259 единственное что мне у них не понравилось у нас фигуранты пьют пиво после а у них до

а освещение у них какое [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 22:57. Заголовок: HNL пишет: Так не п..

HNL пишет:

цитата:

Так не пуделя у меня, Н.О! Адекватно ведущие себя по отношению к посторонним, чужим, входящим во двор!А какая реакция должна быть?

В пять месяцев собака уж может реагировать на поведение своего хозяина и различать есть повод кусать или нет, к тому же волшебное слово "место" и всем становится ясно-все под контролем. Может я из своей НО пуделя воспитываю (возраст такой же) [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.12 23:00. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

волшебное слово "место"

Управляю на все 100% Выполняет автоматом все команды. [взломанный сайт]
Ну еще какие "иголки" по отношению к НО (рыжикам) будут?

 Отправлено: 23.10.12 23:53. Заголовок: HNL пишет: Ну еще к..

HNL пишет:

цитата:

Ну еще какие "иголки" по отношению к НО (рыжикам) будут?

Ну что Вы, я сама принадлежу к виду "рыжиковладелец вульгарис (обыкновенный)". В своем сообщении Вы хотели подчеркнуть храбрость своей собаки (а это не только отсутствие страха, но и умение сохранять спокойствие), я же зацепилась за "со двора не выходила (5 мес.)". Дефекты восприятия [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.12 00:19. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

В своем сообщении Вы хотели подчеркнуть храбрость своей собаки (а это не только отсутствие страха, но и умение сохранять спокойствие), я же зацепилась за "со двора не выходила (5 мес.)". Дефекты восприятия

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.12 06:07. Заголовок: ДК пишет: Если ты с..

ДК пишет:

цитата:

Если ты считаешь что рабочее разведение это другая порода , надо это как то обьяснить

Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы.
cheloveka пишет:

цитата:

Кстати, хорошую тему затронули. Стоимость курсов дрессировки во времена ДОСААФ была смешной - среднестатистической семье не приходилось экономить на семейном бюджете, чтобы ёё оплатить. Желающих заниматься, соответственно, было много - записывались в очередь и ждали сдачи текущей группы, чтобы попасть в следующий набор. В команде клуба занятия вообще были бесплатны (за исключением членских взносов, тоже копеечных) - тут тебе и тренинг и кусачка сколько душе угодно, а так же выезды на местные соревнования и показательные выступления. И:"Почем нынче опиум для народа?".

Желающих заниматься на сегодня мало не из-за того, что дорого, а из-за того, что людям некогда, не охота, а у детей есть компы, мобильники с кучей игрушек и т.п.
Будучи начальником РКСС РОСТО, я наглядно убедился, что дело совершенно не в деньгах. Подросткам было элементарно лень заниматься с собаками совершенно за даром. И сегодня, я у себя буду заниматься с любым желающим прийти к РЕЗУЛЬТАТУ за даром, только очереди желающих добросовестно работать, к сожалению, не наблюдаю. А так, занятие стоит 300 р. Посчитаем пару занятий в неделю, в итоге - 2400 в месяц, разве средней семье нужно экономить, чтобы её заплатить (тем более, оплата идет по занятиям - пришел и заплатил, не пришел не заплатил)?

 Отправлено: 24.10.12 06:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы.

Да то что ты думаешь и говоришь , надо как то обьяснять , а обьяснить невозможно почему твой внук может быть другой от тебя популяцией . Ты Вадик запутался сам , и путаешь других .

 Отправлено: 24.10.12 07:15. Заголовок: Без темы

Доброго всем утречка! Сейчас почитаем, кто тут чего имеет против моих друзей? Возражения есть? Возражений нет.

 Отправлено: 24.10.12 07:31. Заголовок: ДК пишет: Снеговско..

ДК пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет:  цитата: Помоему, я этого никогда и не скрывал. Они уже давно разные породы. Да то что ты думаешь и говоришь , надо как то обьяснять , а обьяснить невозможно почему твой внук может быть другой от тебя популяцией . Ты Вадик запутался сам , и путаешь других .

Предельный случай дрейфа генов представляет собой процесс возник-
новения новой популяции, происходящей всего от нескольких особей. Этот
феномен известен под названием эффекта основателя (или «эффекта родо-
начальника»).
В. Маккьюсик описал эффект основателя у секты меннонитов (штат Пен-
сильвания, США). В середине 60-х этот популяционный изолят насчитывал
8000 чел., и почти все они произошли от трех супружеских пар, прибывших в
Америку до 1770 г. Для них была характерна необычно высокая частота гена,
вызывающего особую форму карликовости с полидактилией (наличием лиш-
них пальцев). Это настолько редкая патология, что к моменту выхода книги
Маккьюсика во всей медицинской литературе было описано не более 50 по-
добных случаев; в изоляте же меннонитов было обнаружено 55 случаев дан-
ной аномалии. Очевидно, случайно сложилось так, что один из носителей это-
го редкого гена и стал «основателем» повышенной его частоты у меннони-
тов.
Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы.

 Отправлено: 24.10.12 07:42. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы.

Тогда надо не использовать в разведении периодически собак разного направления ))) А если рабочее разведение не будет питаться за счет рыжиков , оно как порода деградирует , и перестанет называться немецкой овчаркой . Это понимают все толковые заводчики . Почему ? Потому что рабочих не интересует анатомия , их интересует только ИПО .

 Отправлено: 24.10.12 07:43. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

то через большое число поколений это будут разные породы.

Не несите ерунды. Вы путаете Божий дар с яичницей [взломанный сайт] Попытайтесь используя н.о. между собой - получить пуделя. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.12 07:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

занятие стоит 300 р

Снеговской В. пишет:

цитата:

2400 в месяц,

БОЛЬШЕ ЧАСА -НЕТ СМЫСЛА НАПРЯГАТЬ СОБАКУ НА ЗАНЯТИЯХ. ИТОГО 8 ЗАНЯТИЙ - ПО ЧАСУ.

Это не дёшево- за 8 занятий. ДОСААФ- 5 рублей курс ОКД- что то около 56 часов занятий и 5р50 копеек за ЗКС- что то 62 часа занятий. Дневной заработок рабочего составлял - 5 рублей в день.

 Отправлено: 24.10.12 08:10. Заголовок: Оксана Адамовна htt..

Оксана Адамовна
[взломанный сайт] у Вас здравые рассуждения.
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Так что нет ничего не возможного даже у людей. Если исключить панмиксию между так называемыми ШОУ и РР, и отбирать для разведения собак по разным критериям, то через большое число поколений это будут разные породы.

так и есть, они уже разные.
ДК пишет:

цитата:

А если рабочее разведение не будет питаться за счет рыжиков , оно как порода деградирует , и перестанет называться немецкой овчаркой .

все ровно наоборот. Шоу-разведение питается от рабочих: пользуется брендом "рабочая порода", периодически используют в разведении рабочих производителей, при том, что на выставках усиленно "притесняют" рабочих и ставят их в хвост рингов. Рабочему разведению от этого только хуже, всю кровь можно сказать выпили [взломанный сайт] Отпустите уже нас с миром.

 Отправлено: 24.10.12 08:11. Заголовок: Без темы

Так-с. Порадовало то, что мои друзья вели себя достойно. Это раз. Стал последнее время напрягать ЧУДИК. С этим надо что-то делать. Кто знает откуда он тут взялся? Это два. И последнее. Всеми уважаемого ЗАКУСАЯ пора, я думаю, переводить из кандидатов в полноценные ПАЦИЕНТЫ. И еще. Насторожило отсутствие Ареr. На звонки не отвечает. Из Минска есть кто? Надо бы заехать проведать его.