Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 24.10.12 08:15. Заголовок: чудик пишет: Не нес..

чудик пишет:

цитата:

Не несите ерунды. Вы путаете Божий дар с яичницей Попытайтесь используя н.о. -получить пуделя.

То, что вы называете божьим даром, яичницей или еще каким абстрактным словом -это законы генетики, или вы считаете что породы собак появились все сразу и путем сотворения за за семь дней? (не к вопросу о религии)

 Отправлено: 24.10.12 08:20. Заголовок: Iii пишет: Отпусти..

Iii пишет:

цитата:

Отпустите уже нас с миром.

Ира , если ты назовешь мне хоть одного человека который тебя держит , я его убью ))) Ир ты не видишь что те кто хочет иметь немецкую овчарку , не покупают малиняк . Вы идите куда хотите со своими промежуточными собаками , между двумя породами , немецкой овчарки и малинуа . И превратитесь уже окончательно в малиняк , никто не держит . А немцы от этого толдько выиграют . Если ты думаешь что вы ценители рабочих качеств , то ты сильно ошибаешься . Вы покупаете и пользуетесь трудом тех , кто рабочие качества ценит . Потому что вы кроме как купить собак РР , больше ничего не делаете . А ценители рабочих качеств , делают все , чтобы эти качества в собаках развивать . Вон Дима удивляется , как это в высоком разведении своими силами все быстро делается . Люди работают , и если вас сачков убрать из породы , считай отделались бы от козы , которая только портит имидж , и творит раздоры в клубах по интересам . Назови что ты делаешь для сохранения рабочих качеств у своих собак , я тогда сделаю вывод , ты их ценишь , или пользуешь для прибыли ?

 Отправлено: 24.10.12 08:25. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

что породы собак появились

Породы собак появились - благодаря целенаправленному отбору и подбору. Линия верха и длина рычагов не может повлиять на выделение особей . как самостоятельную породу. Точно также- как не может туда их отнести и крипторхизм с неправильным прикусом.

 Отправлено: 24.10.12 08:25. Заголовок: PSG пишет: Стал пос..

PSG пишет:

цитата:

Стал последнее время напрягать ЧУДИК

Мне лично этот человек оч интересен. ЧУДИК, у Вас видно огромные практические знания и это перекрывает Ваши пробелы в теории

 Отправлено: 24.10.12 08:26. Заголовок: Без темы

Да, ЧУДИК. У моего друга #2 занятия не из дешевых. Но ведь занятия проводит профессионал высочайшего уровня! И то что он говорит, мол никто у него не хочет заниматься, это он скромничает.

 Отправлено: 24.10.12 08:32. Заголовок: PSG Я думаю ,что есл..

PSG Я думаю ,что если бы Вы ему вкололи аскарбинку за 10 баксов ...то Ваш друг смог бы знать.что такое дорого и дёшево...

 Отправлено: 24.10.12 08:32. Заголовок: ДК пишет: Ира , есл..

ДК пишет:

цитата:

Ира , если ты назовешь мне хоть одного человека который тебя держит , я его убью

[взломанный сайт] вот умеете поднять настроение с утра [взломанный сайт] Да и вечером вчера прикололась.
ДК пишет:

цитата:

Вы идите куда хотите со своими промежуточными собаками , между двумя породами ,

а по мне вы извратили породу до такой степени, что она утратила свои породные признаки. Шоу сейчас стали похожи на лабро-сенбернаров (ну большинство). Конечно, не все. Есть очень приятные в общении и внешне собаки, такие как Алан, ваши собаки внешне мне нравятся, по характеру не могу сказать, не общалась. Думаю, для человека, желающего иметь компаньона, они очень даже подойдут.
PSG пишет:

цитата:

Стал последнее время напрягать ЧУДИК. С этим надо что-то делать. Кто знает откуда он тут взялся?

вот-вот. Разберитесь, пожалуйста, и отчитайтесь во флудилке. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.12 08:44. Заголовок: Iii пишет: а по мне..

Iii пишет:

цитата:

а по мне вы извратили породу до такой степени, что она утратила свои породные признаки.

Я показывал своих собак , где там извращения ? И потом , представь что завтра я поменял поголовье . И ты поменяла . И я буду иметь право по твоему говорить , что ты извратила породу . Давно ли ты купила собаку из германии , чтобы ответственость за породу , перекладывать на кого то другого ? Я лично считаю что те неудачные собаки у рыжиков , как раз и остались в наследство от тех неудачников , которые шарахаются из стороны в сторону . Ты многих знаешь собачников , которые были бы образованы , имели экспертные знания , имели бы отличные оборудованые питомники , и тд , перешли бы в рабочий лагерь ? Из тысячи возможно один . Остальные просто поберушки , которые за счет других привыкли поднимать себе имидж . Вон порто Дима , говорил что ему все равно как назовут его собаку , но когда я сказал что она не рабочего разведения , обиделся кровно , когда Шали сказал , ушла в астрал , пропала , не видишь ? Ты говорила чято хоть спортивной называй , хоть шоу , но как только я сказал это , ты бросилась доказывать что у тебя самые что ни на есть рабочие .ю Вы так трясетесь за этот бренд рабочее разведение , что даже противно . Но вы то каким боком к нему относитесь ?

 Отправлено: 24.10.12 08:53. Заголовок: Без темы

Оксана Адамовна С Вами все понятно. Раз этот ЧУДИК Вам интересен, давайте вместе выясним откуда он взялся здесь, да и вообще? чудик, впредь прошу выражаться яснее. Называйте номер моего друга о котором идет речь и тогда не будет возникать недоразумений. Iii, рыба моя золотая, доброе утро! Как спалось?

 Отправлено: 24.10.12 09:08. Заголовок: чудик пишет: БОЛЬШЕ..

чудик пишет:

цитата:

БОЛЬШЕ ЧАСА -НЕТ СМЫСЛА НАПРЯГАТЬ СОБАКУ НА ЗАНЯТИЯХ. ИТОГО 8 ЗАНЯТИЙ - ПО ЧАСУ. Это не дёшево- за 8 занятий. ДОСААФ- 5 рублей курс ОКД- что то около 56 часов занятий и 5р50 копеек за ЗКС- что то 62 часа занятий. Дневной заработок рабочего составлял - 5 рублей в день.

Во-первых, в начале 80х курс стоил по 12 р (итого ОКД + ЗКС = 24р). Во-вторых, нельзя считать по часам, потому как и в то время выходило, что курс это (если не ошибаюсь) 16 занятий (то есть, 2 месяца). То есть, цифры вполне сопоставимы.

 Отправлено: 24.10.12 09:09. Заголовок: Без темы

ДК, нельзя так говорить. Мы за этот бренд не трясемся. Возможно найдутся и такие, кто и трясется (в семье не без урода), но таких единицы. Ни я, ни мои друзья вообще не знаем что такое тряска. Потому как не злоупотребляем.

 Отправлено: 24.10.12 09:13. Заголовок: ДК пишет: Давно ли ..

ДК пишет:

цитата:

Давно ли ты купила собаку из германии , чтобы ответственость за породу , перекладывать на кого то другого ?

я купила, потому что у меня так сложились обстоятельства, что мои прежние собаки не оставили потомства. Я бы очень хотела оставить от них и продолжать их линии, но не вышло. А сейчас, если бы остались, то, конечно, вязала бы и продолжала свое разведение с рабочими собаками. Но это у меня не получилось, другие сумели сохранить, не смотря на моду, выставочный бум и различные кризисы в стране.

цитата:

Ты многих знаешь собачников , которые были бы образованы , имели экспертные знания , имели бы отличные оборудованые питомники , и тд , перешли бы в рабочий лагерь ?

Рита Полякова, Света Романенко, Злата Сердитых и др. заводчики как разводили, так и продолжают свои семейства. [взломанный сайт] Они и знания имеют, и образование и питомники еще с тех незапамятных времен.
А я нашла себе то, что хотела, только я же в первую то очередь искала в шоу-популяции, не сразу я кинулась в рабочих копаться. И по выставкам и по площадкам ездила и мутьпробы насмотрелась до тошноты.
ДК пишет:

цитата:

Ты говорила чято хоть спортивной называй , хоть шоу , но как только я сказал это , ты бросилась доказывать что у тебя самые что ни на есть рабочие .ю Вы так трясетесь за этот бренд рабочее разведение , что даже противно . Но вы то каким боком к нему относитесь ?

ничего я не доказываю, не сочиняйте. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.12 09:21. Заголовок: PSG пишет: С Вами в..

PSG пишет:

цитата:

С Вами все понятно. Раз этот ЧУДИК Вам интересен, давайте вместе выясним откуда он взялся здесь, да и вообще?

1) не понятно, что значит PSG пишет:

цитата:

С Вами все понятно

; 2) что нам даст выяснение PSG пишет:

цитата:

откуда он взялся здесь

? 3) PSG пишет:

цитата:

да и вообще

что вообще?

 Отправлено: 24.10.12 09:21. Заголовок: Без темы

Снеговской В., друг мой #2! Не надо отчитываться перед каким-то ЧУДИКОМ. И тем более показывать свой питомник какому-то ДК! Кто они такие? Чего они к нам лезут с распросами? Кстати, а как проходят занятия? Ну там, сколько человек присутствует, сколько собак?

 Отправлено: 24.10.12 09:30. Заголовок: Доброго ранку, шанов..

Доброго ранку, шановни друзи!
Последние несколько страниц темки однозначно проходят под знаком "ДК"! Изобилие фотографий самых разных...впечатляет! Даже всегда напористый пан Снеговской, как бы подрастерялся, а jarven_maa@mail.ru вообще предпочел не попадаться "под раздачу". Тогда позвольте мне вставить свои "5 копеек". ДК написал:
"Вживую видно лучше , особено в сравнении ... ." Вот подумал я это как раз то, что делает нашего уважаемого пана Корсунова наиболее уязвимым. Ну посудите сами и Снеговской В. и arven_maa@mail.ru, думаю и др. члены "рабочей кафедры" имеют о ШОУ самое, что ни на есть подробное представление, содержание...участие в выставках...племенная работа, знание линий и т.д. Так я ,что подумал, вот бы пану Корсунову взять бы щенка из ипошного питомника, только не на просторах бывшего СССР, а в Германии (дорогу он туда знает). Так сказать, чтобы было "кого с кем", тем более сейчас это можно сделать, в условиях суровой краснодарской зимы рабочие качества сравнить как нельзя лучше. [взломанный сайт] Как Вам, Иван моя идея? Ставлю фляжку доброй Львивской горилки!

 Отправлено: 24.10.12 09:30. Заголовок: Без темы

Оксана Адамовна, это Вы специально тупите? Или вы реальная шоушница?

 Отправлено: 24.10.12 09:39. Заголовок: PSG пишет: Оксана А..

PSG пишет:

цитата:

Оксана Адамовна, это Вы специально тупите? Или вы реальная шоушница?

Не уверенна, что правильно понимаю сова "реальная шоушница", а если как вы изволили выразиться "туплю", то поверьте, друг мой номинативный, не специально.

 Отправлено: 24.10.12 09:44. Заголовок: Без темы

вiдклiма, здоровэньки булы! А пан Корсунов взял бы. Только надо грошей дать, а не горилку ставить, хоть и доброй.

 Отправлено: 24.10.12 09:51. Заголовок: вiдклiма пишет: Как..

вiдклiма пишет:

цитата:

Как Вам, Иван моя идея?

Идея должна понравится капитану корабля . Я не знаю можно ли те утверждения о разделении породы назвать правильными ? Чтобы взять собаку рабочего разведения , надо признать что ты сам в собаках рабочие качества не ценил . А я считаю что рабочие качества наших собак лучше ))) И предки наших собак не позорные шоушники , из хороших питомников . Ответ мой такой , добра от добра не ищут , если все побегут за модой , несомненно будет время , когда сидя в луже , собачники будут говорить , зачем мы кинулись за этой модой ала рабочее разведение , все потеряли , вернуть бы все в начало . Я думаю в рабочее разведение надо приглашать тех , кто разводит откровенное слабое поголовье в высоком разведении , это усилит рабочий лагерь , и придаст качества высокому разведению . Согласен ?

 Отправлено: 24.10.12 09:54. Заголовок: Iii пишет: ничего я..

Iii пишет:

цитата:

ничего я не доказываю, не сочиняйте.

Я не сочиняю Ира . Когда я спросил кто покупает рабочих в ведомства , ты порвала на себе платье , доказывая что у тебя все работают щенки , а они самые что ни на есть рабочие , прям думал что счас взорвешься )))

 Отправлено: 24.10.12 09:57. Заголовок: PSG пишет: Iii, ры..

PSG пишет:

цитата:

Iii, рыба моя золотая, доброе утро! Как спалось?

Вы сами-то зараз, я извиняюсь не в трусах будете?
Iii [взломанный сайт] Вот и ДК поднимает Вам настроение, хо-ро-шо.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.12 10:12. Заголовок: Iii пишет: все ровн..

Iii пишет:

цитата:

все ровно наоборот. Шоу-разведение питается от рабочих: пользуется брендом "рабочая порода", периодически используют в разведении рабочих производителей,

Ну да, конечно! вы посмотрите родословные собак,(большинство), так ,называемых сегодня РР, имеют в родословной собак ШОУ-разведения... А вот их, почему-то уже называют РР... Так кто питается-то?

 Отправлено: 24.10.12 10:19. Заголовок: вот читаю N страницу..

вот читаю N страницу и думаю дежавю или день сурка

 Отправлено: 24.10.12 10:23. Заголовок: gera Скорей второе..

gera

Скорей второе! И повторяется с периодичностью- три-четыре раза в год! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.12 10:26. Заголовок: forsthaus пишет: на..

forsthaus пишет:

цитата:

называемых сегодня РР, имеют в родословной собак ШОУ-разведения...

например? [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

ты порвала на себе платье

[взломанный сайт]как вы себе это представляете? Я же на работе и меня здесь считают приличной женщиной [взломанный сайт]
вiдклiма [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.12 10:30. Заголовок: gera пишет: вот чит..

gera пишет:

цитата:

вот читаю N страницу и думаю дежавю или день сурка

Просто Вы по ошибке открыли тему из архива [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.12 10:30. Заголовок: ДК пишет: Я думаю в..

ДК пишет:

цитата:

Я думаю в рабочее разведение надо приглашать тех , кто разводит откровенное слабое поголовье в высоком разведении , это усилит рабочий лагерь , и придаст качества высокому разведению . Согласен ?

Нет не согласен. Там как раз это меньше всего походит на приглашение, люди приходят сами. "Приглашают-зазывают" как раз на шоу кафедре. Вот смотрим ни на что не отвлекаясь только Лотас. Сколько шоу питомников и сколько РР, см. раздел "Питомники России" и др. стран. Далее раздел "Выставки, семинары, чемпионаты.." там какое соотношение 1 к 10 ни как не меньше. Да и др. разделы "продаж".А качества высокому разведению на мой взгляд придаст как раз "рабочая кафедра", только не собаки(вязки) а люди, кадры(судьи, фигуранты...). Я ранее уже писал на ком лежит ответственность за "тошноту"как Iii пишет:

цитата:

И по выставкам и по площадкам ездила и мутьпробы насмотрелась до тошноты.

А вот кермастера -это чьих будут? Зрить в корень!

 Отправлено: 24.10.12 10:30. Заголовок: Без темы

Оксана Адамовна, ну почему же НОМИНАТИВНЫЙ? Заполняйте профиль и мы с Вами подружимся всамделишно. Как мне Вас нужно будет называть? Друг мой #4 как-то не серьезно звучит. Можно я буду Вас называть по доброму и просто: МОЯ ПОДРУЖКА?

 Отправлено: 24.10.12 10:38. Заголовок: Iii пишет: как вы с..

Iii пишет:

цитата:

как вы себе это представляете? Я же на работе и меня здесь считают приличной женщиной

И вообще в рабочем разведении в платьях ходить неудобно, часто рвется или ползет по швам... [взломанный сайт] Пани, вот ДК Вам поднял насроение ну Вы и "зажгли"

 Отправлено: 24.10.12 10:41. Заголовок: Без темы

Iii, свет моих очей! На работе, значит, приличной женщиной считают. А вне работы? Разве вне работы считают НЕ приличной? Кто эти сволочи вне работы и сколько их?

 Отправлено: 24.10.12 10:51. Заголовок: вiдклiма пишет: Нет..

вiдклiма пишет:

цитата:

Нет не согласен. Там как раз это меньше всего походит на приглашение, люди приходят сами.

Ну хорошо , попытаюсь обьяснить тебе кто пойдет в рр . Это те люди которые ищут легкой жизни , там этого в полной мере , все зациклены только на своих собственых амбициях , до других им дела нет , только если потрындеть и щенков сбагрить . Ни клубов , ни секций , ни площадок рабочие не организовывают . Те немногочисленые лагеря и семинары , имеют под собой единственую цель зазывать народ . Все

 Отправлено: 24.10.12 10:55. Заголовок: Без темы

вiдклiма, откуда такие познания, что там в рабочем разведении рвется и ползает? У моей радости, Iii, ничего не рвется и ничего не ползает!

 Отправлено: 24.10.12 10:56. Заголовок: PSG пишет: Во-первы..

PSG пишет:

цитата:

Во-первых, в начале 80х курс стоил по 12 р (итого ОКД + ЗКС = 24р). Во-вторых, нельзя считать по часам, потому как и в то время выходило, что курс это (если не ошибаюсь) 16 занятий (то есть, 2 месяца). То есть, цифры вполне сопоставимы.

Ошибаетесь - несопоставимы эти цифры. 24 рубля при средней зарплате 100 рублей в то время за оба курса дрессировки. И сейчас? Вы сказали, что одно занятие стоит 300 рублей, теперь элементарно посчитайте (16+16)х 300=9600. И это По Вашим периферийным расценкам. Какая у Вас в Нальчике средняя зарплата на сегодняшний день?
У нас в Москве цены ещё круче!
К примеру один лишь курс элементарного послушания, как он там сейчас правильно называется не знаю (но не ОКД!!!) обойдется Вам в 8000 рублей. А прибавьте ещё стоимость ОКД и ЗКС, сколько выйдет по финансам?!

P.S. Забыла уточнить, что 8000 руб. - стоимость занятий в группе (индивидуальные дороже).

 Отправлено: 24.10.12 10:56. Заголовок: PSG пишет: ну почем..

PSG пишет:

цитата:

ну почему же НОМИНАТИВНЫЙ

это вообще-то комплимент.
PSG пишет:

цитата:

Заполняйте профиль

пыталась и не раз - не заполняется
PSG пишет:

цитата:

Друг мой #4 как-то не серьезно звучит

вспомнился советский слоган "женщина - это товарищ с особым устройством"

 Отправлено: 24.10.12 11:00. Заголовок: вiдклiма пишет: И в..

вiдклiма пишет:

цитата:

И вообще в рабочем разведении в платьях ходить неудобно

очень неудобно, но у нас дрес-код [взломанный сайт]
PSG пишет:

цитата:

А вне работы? Разве вне работы считают НЕ приличной?

вне работы я собачница [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Те немногочисленые лагеря и семинары , имеют под собой единственую цель зазывать народ . Все

а что плохого в зазывании народа? Я тоже хочу народ зазвать заниматься. Вместе веселее и дружнее.

 Отправлено: 24.10.12 11:27. Заголовок: Iii пишет: Я тоже ..

Iii пишет:

цитата:

Я тоже хочу народ зазвать заниматься. Вместе веселее и дружнее.

Да не зазывать , а набирать собак . Цель семинара видна после ваших высказываний . Откуда у вас в голове все эти мысли ? Ну конечно это вас заправили там . Ну это же на поверхности . Поэтому цель семинаров это не работа с собакой , а пополнение партии .

 Отправлено: 24.10.12 11:28. Заголовок: cheloveka пишет: те..

cheloveka пишет:

цитата:

теперь элементарно посчитайте (16+16)

Нет. 300 р ОДНО занятие. Оно включает в себя и послушание и защиту.

 Отправлено: 24.10.12 11:47. Заголовок: ДК пишет: Поэтому ц..

ДК пишет:

цитата:

Поэтому цель семинаров это не работа с собакой , а пополнение партии .

в наши партии входят и шоушники, которые занимаются со своими собаками. Мы их с удовольствием принимаем в наши ряды [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.12 11:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ОДНО занятие. Оно включает в себя и послушание и защиту.

То есть через 16 занятий у Вас собака сразу готова к одновременной сдаче и ОКД и ЗКС?

 Отправлено: 24.10.12 11:52. Заголовок: cheloveka пишет: Ош..

cheloveka пишет:

цитата:

Ошибаетесь - несопоставимы эти цифры. 24 рубля при средней зарплате 100 рублей в то время за оба курса дрессировки. И сейчас? Вы сказали, что одно занятие стоит 300 рублей, теперь элементарно посчитайте (16+16)х 300=9600. И это По Вашим периферийным расценкам. Какая у Вас в Нальчике средняя зарплата на сегодняшний день?

Попробуем посчитать?
Хлеб в 80х - 1 буханка - 20коп
сейчас - 13р
Если пересчитать те 100р ориентируясь по хлебу, то получаем разницу в 65 раз.
те 24р умножаем на 65 = 1560р. Меньше, чем требуемые 4800. Но, и зарплат в 6500 нет на сегодня, они в двое трое больше этой суммы. Итого - 1560 умножить на 3 = 4680. Уже сопоставимо?