Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Пост N: 1814
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 27.05.09 07:51. Заголовок: Люкс пишет: А кличк..
Люкс пишет:
цитата:
А кличку собачки не подскажете, чтоб в родословную заглянуть?
Вам бы вже выучить назубок кличку этой, в частности, собаки, ибо ее имя называлось только в этой теме, если мне память ни с кем не изменяет, раз пять. Хелен Хайденшанце ее зовут. Рабочего разведения сука из Германии. Мамашка моего щенка и просто красывий сука с отличными рабочими качествами.
Пост N: 1815
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 27.05.09 10:01. Заголовок: Люкс пишет: А мне-т..
Люкс пишет:
цитата:
А мне-то зачем выучивать ее назубок?
Да не, если угодно по кругу, да по кругу, и все те же вопросы, и все те же споры, и те же ссоры, и обиды - то прошу. Хотя уже чегой то надоел этот круг - я ж не лошадь...
Пост N: 524
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.05.09 11:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да н..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да не, если угодно по кругу, да по кругу, и все те же вопросы, и все те же споры, и те же ссоры, и обиды - то прошу. Хотя уже чегой то надоел этот круг - я ж не лошадь...
Вы видите подвох там, гже его нет. Какие споры и ссоры? Из-за чего? Вопрос этот Вам я задала впервые, из интереса, потому как Вы посылали меня на сайт питомника "Рантонина", где я посмотрела собак и их родословные. А назубок, извините, знать их не обязана.
В.В.К. пишет: цитата: А вот если допустим , что собака шоу разведения , а делает всё лучше собаки рабчего разведения , то получается это рабочая собака шоу разведения?
Покажьте Я абстрактно не можу говорить на чистА кАнкретные темы
Как вам коблик победивший на кинодроме в IPO-1? Шоу собачка однако. Или здесь эту новость уже обсудили?
Пост N: 1820
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 27.05.09 13:02. Заголовок: Ну, коли уж "всё..
Ну, коли уж "всё", тады, 1447 , задайтесь вопросом, в 100 процентах соревнований побеждает эта собака у рабочих? Побеждает ли на двойке, на тройке, на МР, других рингах, ЗКС, ОКД, РС, ведомственных соревнованиях, которые проводят силовики, в общем, во всех тех соревнованиях, где принимают участие рабочего разведения немцы и... лучше ль у этой особи получается работать по следу, по защите. Работать, а не выступать. Можете еще задаться вопросами качества здоровья этой собаки (я ничего плохого не хочу сказать), ее скоростью, крепостью НС, костяка, связок и тыды и пры.
Не, ну если уж про "всё" Вообще то это не все, точняк.
? Тогда задайтесь вопросом, что такое "делает ВСЁ лучше"
Тогда можно задаться вопросом , чем одни собаки ,лучше других? Напишу свю историю; Одному "перцу" из города "Ж" , где овчарок можно по пальцам пересчитать, поподается собака с которой ,он грубо говоря затрахался готовить к нормативу. Через некоторое время , ему достаётся собака с более выраженными инстинктами, И тут всё в голове перевернулось и он мысленно провёл черту и разделил , не де юро , а де факто собак на Шоу и Рабочие. А другой "перец" из города "Х", где овчарок валом , ну к примеру в неделю штук 20 разных ,и превезённых, и местных ,и старых кровей, и новых, В процессе понял,что овчарок можно разделить на Шоу и Рабочии , только де юро,а не де факто.
Извините меня, пожалуйста, но мне до лампочки абстрактные истории. Вы спросили меня, я, для того, чтобы постараться качественно ответить на ваш вопрос, уточнил:
пишет:
цитата:
В.В.К. пишет: цитата: А вот если допустим , что собака шоу разведения , а делает всё лучше собаки рабчего разведения , то получается это рабочая собака шоу разведения?
Покажьте. Я абстрактно не можу говорить на чистА кАнкретные темы
Я уточню и еще, если вы не понимаете, о чем речь: назовите кличку такой собаки шоу-разведения, которая все делает лучше, чем любая рабочего разведения собака?
назовите кличку такой собаки шоу-разведения, которая все делает лучше, чем любая рабочего разведения собака?
А разве можно делать лучше всех ВСЁ? Даже "киты" рабочего разведения говорят о том, что идеально подготовить собаку можно к одному, двум видам спорта, но не ко всем. Думаю, что и собаки рабочего разведения нет такой, которая сможет делать ВСЁ лучше всех собак шоу-разведения.
Пост N: 528
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.05.09 14:45. Заголовок: Ну, например, недавн..
Ну, например, недавно у нас прошли соревнования по Белорусскому рингу (по типу АПС), вот результаты самого легкого раздела для новичков: 1. Костюкевич Алексей и Bret White Larky Online, амер. бульдог - 72 балла, 2 место 2. Очковский Валерий и Гамлет Уайт, амер. бульдог - 2 балла, 9 место 3. Хомич Ирина и Армада, нем. овчарка - 8 баллов, 8 место 4. Полуян Алеся и Биджилл с Маленькой Бельгии, малинуа - 10 баллов, 7 место 5. МАртишонок Андрей и Ратио Регум Ланселот, нем. овчарка - 50 баллов, 5 место 6. Кравчук Инна и Буса Климсвевик, нем. овчарка - 65 баллов, 3 место 7. Шематович Олег и Диджей Драйв ин зе Бест Фрэндс, нем. овчарка - 76.5 баллов, 1 место 8. Климентовская Светлана и АйСиКью Климсвевик, нем. овчарка - 19.5 баллов, 6 место 9. Савицкая Юлия и Лора, амер. бульдог - 63 балла, 4 место`
По овчаркам 1 место -- НО шоу-разведения 3 место -- НО шоу-разведения 5 место -- НО рабочего разведения 6 место -- НО шоу-разведения 8 место -- НО шоу-разведения
При этом лично мое мнение, что среди овчарок в этом разделе хорошими задатками рабочих качеств обладала овчарка, занявшая 1 место. Остальные не впечатлили.
Отправлено: 27.05.09 14:54. Заголовок: Люкс, а новички - эт..
Люкс, а новички - это молодые собаки или проводники-неспортсмены? Деление по классам на добровольной основе (кто куда захотел) или каким-то образом регламентировано?
Clair Регламентировано. Новички -- это молодые собаки до 3 лет, никогда ранее не принимавшие участия в соревнованиях. А проводники были и спортсмены и не спортсмены. То есть некоторые участвовали с другими собаками в других разделах.
Пост N: 533
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.05.09 15:02. Заголовок: Clair Не подскажу, ..
Clair Не подскажу, потому что не знаю. Пока. Но, в общем-то, поинтересуюсь. (Отправила вопрос в личку человеку, который сидел на регистрации, ответит -- скажу)
Пост N: 534
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.05.09 15:17. Заголовок: Вот, одну уже нашла ..
Вот, одну уже нашла сама (в каталоге с выставки) БУСА КЛИМСВЕВИК (3 место) -- рожд. 4.07.07 г. А вот что ответили -- "1 место самый старший - почти три, Бусе в июле будет два года, а 5 место чуть больше двух лет."
Господа, давайте отвлечемся от личных "непоняток" деления на лагеря, поговорим конструктивно. Люкс АПС - это неплохая дисциплина. Но. Она молода, непонятна в плане "Чего от неё хотим" и т.д. Подготовить собаку ЛЮБОГО лагеря рабочей породы, собаку, имеющую характер, не составляет труда. Система начисления баллов, система проверки, что проверяем, для чего проверяем - скажем так, не совсем понятна. В Европе это большое красочное мероприятие. Не будем сравнивать собак, принимавших участие в АПС, и собак, работающих на сегодняшний день один из нормативов, более всего приближенных к работе, дающей оценку характеристикам собаки. Мы не будем брать всех, сдающих этот норматив. Мы возьмём собак, принимающих участие в соревнованиях, подразумевающих РЕЗУЛЬТАТ. Собака, занявшая первое место на Кинодроме - хорошая собака. Она хороша на мероприятии среднего уровня. В ИПО3, на Мире эта собака не конкурент собакам рабочих линий. Опять же поймём, что так же как и в Племенном разведении ШОУ линий, так же и в Спорте не каждый рождённый рождён с учетом требований, и не каждый является конкурентноспособным. Будь то ринг в ШОУ, будь то Спортивная арена. Почему собаки ШОУ линий имеют предел? Тут масса "Потому". Потому что (банальный ответ) нынешнее телосложение собаки ШОУ линий не позволяет собаке выступить в каждом разделе ИПО на 99 баллов, НС, инстинкты и т.д. У каждой спортивной модели (гоночные автомобили, горнолыжное снаряжение, рысаки и т.д.....) есть свои характеристики. Эти характеристики разрабатывались для этих моделей в соответствии с требованиями для достижения результата. Гоночный автомобиль невзрачен внешне, но его характеристики позволяют ему добиваться результата в сравнении с обычным автомобилем для города. Собака спортивных линий - это не щенок чёрно-подпалого цвета, висящий два часа на тряпке. Это совокупность всех характеристик собаки. Я тоже пробовала своих ШОУ собак в открытых мероприятиях. Они конкурентноспособны средней, нормальной собаке ШОУ линий. НО. Отсутствие скорости, отсутствие драйва, отсутствие строения, рост, углы, вес.....это не позволяяет достичь в Послушании выше 74 баллов, на следовой - выше 80. Защита на уровне 85. Для того, что бы выжать такие результаты, надо положить уйму времени, денег, здоровья, знаний.... и т.д. Нет деления. Есть человек, увлекающийся Спортом, а именно ИПО. Знающий, чего он хочет. Имеющий Цель. Он приобретает механизм с соответствующими характеристиками для достижения этой Цели. И так же в ШОУ, Есть просто люди, они просто любят своих собак. Их нет в рингах. Есть люди, у которых есть Цель. И они достигают эту цель, используя механизмы для достижения этой Цели. Всё. Остальноё всё разговоры для поднятия адреналина друг другу. АПС - хорошая дисциплина. Собаки, работающие эту дисциплину у Брейкина - хорошие собаки. Но это другая дисциплина. И другие характеристики у собак. Не путайте, не валите всё в одну кучу. Не приводите странных примеров. Есть ШОУ линии, отлично выступившие на Универсалке. Есть ШОУ линии, отлично выступившие на Кинодроме. Но защищать Россию поедут собаки с другими характеристиками, конкурентноспособные. Это уже Спорт. Он подразумевает Результат. И заметим сразу, Потребитель не делит лагеря. Каждый Потребитель имеет свою цель, приобретая что либо. В данном случае - собаку ДЛЯ...дома, любви, Спорта, физкультуры...и тд...а вот "тот" лагерь, "этот" лагерь - нас-то, Потребителей, это не интересует! Я очень люблю фенотип ШОУ собаки. Но к цвету я хочу и всё остальное. Если в Питомнике сумеют селекционировать Спортивную собаку, способную к дрессировке и достижению результата, но в шкуре ШОУ - я с удовольствием приобрету эту особь. Но пока таковой не родилось.
Пост N: 535
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.05.09 16:05. Заголовок: Iveta пишет: Нет де..
Iveta пишет:
цитата:
Нет деления. Есть человек, увлекающийся Спортом, а именно ИПО. Знающий, чего он хочет. Имеющий Цель. Он приобретает механизм с соответствующими характеристиками для достижения этой Цели.
+100 Iveta пишет:
цитата:
Отсутствие скорости, отсутствие драйва, отсутствие строения, рост, углы, вес.....
Но ведь и скорость и драйв спортивный -- это веяние сегодняшнего времени. Да, спортсмен, учитывая эти веяния, будет работать именно с такой собакой. Но нужно ли от всего поголовья добиваться этого, а остальное считать плохим? Ведь как не каждому человеку нужен гоночный автомобиль, так и не каждому -- сверхскоростная собака.
Пост N: 433
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.05.09 16:18. Заголовок: Люкс пишет: Но нужн..
Люкс пишет:
цитата:
Но нужно ли от всего поголовья добиваться этого, а остальное считать плохим? Ведь как не каждому человеку нужен гоночный автомобиль, так и не каждому -- сверхскоростная собака.
...я думаю, что люди, имеющие мозг и способные мыслить могут отделять "зёрна от плевел", и просто проходить мимо душевно больных особей. От Поголовья нужно добиваться соответствия Стандарту, разработанного именно для этой породы. Добиваться характеристик, плавно вытекающих из Стандарта. Не заниматься гонением ШОУ из Спорта, и Спорта из рингов. Поголовье должно представляться в купе, ВСЁ. Ибо всё это - собаки породы Немецкая Овчарка! Да, разных типов! Но всё это разнообразие описано в Стандарте. Пока из головы Человеков не выветрится понятие "не в нынешнем типе", "прямая табуретка", "безуглый гном", "шоу слон", и возвратятся племсмотры, универсальные мероприятия, выставка, как зоотехническое мероприятие, пока Судьи-Породники не начнут описывать собаку породы Немецкая овчарка в соответствии с Стандартом этой породы, с явно выраженными характеристиками, пока не будет конкуренци не по типу "у кого питомник круче", а исключительно по Характеристике и Породным признакам, нииикакой картины по Поголовью мы не увидим. Человек, говорящий о том, что "мне со своей звездой Спорта среди Вас делать нечего", либо человек, говорящий "что вы делаете в ринге, вы в стиле Штефаница", или " на Яхрому я приеду посмеяться, нынче я звезда Спорта" - это ущербные люди, им плевать на Породу. У них в жизни есть пробел, они его заполняют вот таким образом. А уж кого в какое направление потянет...в Спорт, в развлекаловку, в работу со слепыми, в поиск ВВ и наркоты, в ринги АПС....это уже Человеки как захотят использовать своё животное, так и будут. То, что собаки этих двух типов на сегодняшний день разные - они действительно разные. Я бы хотела видеть в Немецкой овчарке "два в одном". Но пока этого не получается. Мода и деньги диктуют свои селекционные веянья. По этому Потребитель выбирает то, что соответствует его Цели. А заводчик селекционирует в соответствии с запросом Потребителя. Никак не Стандарта Породы.
Очень нравятся собаки с этого питомника. Смотрела много виде с их тренингов (видео), много фото. очень красивые собаки, которые очень хорошо работают послушание и защиту (след никогда не видела). Имхо.
Пост N: 434
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.05.09 16:30. Заголовок: Люкс пишет: Но вед..
Люкс пишет:
цитата:
Но ведь и скорость и драйв спортивный -- это веяние сегодняшнего времени
...неее...это не веяния сегодняшние..это ТРЕБОВАНИЯ столетней давности к собаке выступающей в определённой дисциплине на определённом мероприятии...это как в любом Спорте..."Что бы добиться ЭТОГО, нужно вот ЭТО. На самом деле это у нас ИПО 10 лет. Нормальные развитые страны дааавненько им занимаются. ШХ лохматого года... http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=NsBi0PehfAM
Человек, говорящий о том, что "мне со своей звездой Спорта среди Вас делать нечего", либо человек, говорящий "что вы делаете в ринге, вы в стиле Штефаница", или " на Яхрому я приеду посмеяться, нынче я звезда Спорта" - это ущербные люди, им плевать на Породу. У них в жизни есть пробел, они его заполняют вот таким образом.
Можно подписаться под каждым словом . Впрочем, и со многими другими Вашими словами я согласна.
Пост N: 15
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 27.05.09 17:29. Заголовок: У Китайцев собаки на..
У Китайцев собаки на трёх разовом питании- Понедельник , Среда, Пятница. Поэтому так и носятся. А у нас все собаки едят один раз в день - с утра , до вечера. Поэтому и не шевелятся. Кстати повод для размышления.
вредничаешь? Почему фу то??? Смотри какие живенькие!
А вы пустите свою собашку, обученную таким образом, за каким-нить отморозком (ну вот хоть вроде меня), чтобы она полезла за ним на дерево? Это так, к слову...
А в общем - это, аккурат, тот переклин, вроде
Iveta пишет:
цитата:
душевно больных особей
. И что касается скорости, и что касается чрезмерной притупленности ИС, и что касается треннинга. ИМХО, разумеется. Но красиво, угу. Особенно стая теней.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Я абстрактно не можу говорить на чистА кАнкретные темы 
спасибо. 
Вообще то это не все, точняк.
. 
...фигасе..."БелкосОб"...
Китайцы наверно нашли куда и что вставть что бы они так летали 
...пАчемУ? ....прикольно.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума