Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 02.03.09 18:54. Заголовок: Снеговской В. Так в..

Снеговской В.
Так вот и мы о том же. По цене чемпионство?
А выражение мне все равно не нравится. Ну и что что шоу?

 Отправлено: 02.03.09 19:02. Заголовок: Павликовы Ааа. Когд..

Павликовы
Ааа. Когда писала, вашего поста не видела. Ну все равно. Шоу-лагерь же ратует за породность, выразительность, приводят доводы в виде фотографий рабочих собак, похожих на дворню, говорят, что им нужна собака, которая светится породностью. Разве это породное выражение? Посмотрев на эту фотку, можно сразу подумать, что это чемпион? Или это собака из соседнего двора?

 Отправлено: 02.03.09 19:07. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

очень разное выражение у любой собаки.

Очень разное не означает-такое \

ДК пишет:

цитата:

Их показывают везде , вот ещё тут есть

Троль симпатичный...немассивный....так каков его рост? Вы я вижу устроили и там вопросы-распросы не бувать вам судьями SV

Iii пишет:

цитата:

Ну и что что шоу?

Эх деревня с дымом Не бувать и тебе судьёй SV

 Отправлено: 02.03.09 19:10. Заголовок: Iii пишет: можно ср..

Iii пишет:

цитата:

можно сразу подумать, что это чемпион? Или это собака из соседнего двора?

Даёшь по чемпиону в каждый отдельно взятый двор в какой-нить отдельно взятой стране к 2014 году....в Сочи парад-прохождение устроим

 Отправлено: 02.03.09 19:17. Заголовок: ДК Да нет, это не то..

ДК

цитата:

Да нет, это не тот случай, я пробовал , других выражений поймать не получается, да и хозяева фотки с таким выражением выставляют, где его взять другое то ?

Так что не нравится то? Внимательные выражения. Конечно, они же не в снегу катаются, не на фигуранта смотрят и не на травке в холодке отдыхают.

 Отправлено: 02.03.09 19:19. Заголовок: Iii Или это собака и..

Iii

цитата:

Или это собака из соседнего двора?

Каждый чемпион живёт с кем-то по соседству...

 Отправлено: 02.03.09 19:26. Заголовок: ДК Один который втор..

ДК

цитата:

Один который второй питомник ЗВ , север вроде хозяин, живёт у нас в Сыктывкаре

и далее по тексту...
Уже всё про собаку знеете, а кто хозяин - сомнения. Как-то не комильфо...

 Отправлено: 02.03.09 19:28. Заголовок: Павликовы пишет: Та..

Павликовы пишет:

цитата:

Так что не нравится то? Внимательные выражения.

Тоска в глазах, жалобный взгляд .

 Отправлено: 02.03.09 19:29. Заголовок: Iii пишет: не, ты и..

Iii пишет:

цитата:

не, ты издеваешься?

А что, силуэт спортивно рабочего чешского разведения, и таких очень много.

Iii пишет:

цитата:

Давай не будем смотреть на недостатки

Если это твоя собака, и я не затрону самолюбие владельцев, то я отвечу, а чужих обсуждать
не хочу. Единственно скажу что для меня, то он проигрывает Троллю по всем параметрам.

 Отправлено: 02.03.09 19:29. Заголовок: Iii ну вот, например..

Iii

цитата:

ну вот, например. Давай не будем смотреть на недостатки, а возьмем только общую пропорциональность сложения.

На Вашем фото пёс снят по центру, а фото Тролля сделано с плеча.

 Отправлено: 02.03.09 19:31. Заголовок: Павликовы пишет: Уж..

Павликовы пишет:

цитата:

Уже всё про собаку знеете, а кто хозяин - сомнения. Как-то не комильфо...

Я действительно не знаю кто хозяин , там комерция, продажи, перепродажи, не интересно мне это.

 Отправлено: 02.03.09 19:47. Заголовок: ДК Тоска в глазах, ж..

ДК

цитата:

Тоска в глазах, жалобный взгляд .

А я другое вижу, без тоски и жалоб

 Отправлено: 02.03.09 20:20. Заголовок: Соковнин Василий Не..

Соковнин Василий
Нет, не моя. Но если хочешь, я могу свою выставить. То собака из Голландии, я не знаю, жив он еще или нет. Что я вижу: первое, что бросается в глаза, общее впечатление. Собака сбалансирована, центр тяжести находится в районе диафрагмального позвонка, собака твердо стоит на всех 4х лапах, нагрузка распределяется равномерно на все конечности. По детелям. Очень хорошее соотношение высоты и длины. Длины костей передних и задних конечностей соответсвуют друг другу и по отношению к в/х. Собака не вздернута на ногах и не приземиста. Создается впечатление, что и двигаться она будет плавно, сбалансировано и ровно, без скачков. Что я вижу у Троля. Центр тяжести сильно смещен к передней части корпуса. Передняя часть как бы стоит отдельно от задней. Вся масса тела и нагрузка ложиться на ПК. Задние как бы не нужны, они просто стоят, могут висеть, болтаться в воздухе, ЦТ не переместиться ни на 1мм, ПК так и будут стоять в таком же положении. Впечатление такое, что собака будет двигаться только на переднем приводе )), задние не будут выполнять толчковой функции, а просто подтягиваться за корпусом. Скорее всего движения скачками.
Я когда увидела на фото Дака из ДК )), я сразу подумала, что эта собака будет и двигаться хорошо. Он стоял и был весь сбалансирован. Ничего никуда не смещено, все на месте, никуда он не падает, не утыкается носом, не задирает шею, чтобы хоть как то удержать равновесие.
А что касается недостатков, то по меркам шоу, можно наковырять, понятно. Но я уже сомневаюсь, недостатки ли это. :/ Ничего личного к Тролю как к собаке. Я только о тенденциях в породе.
Да я думаю, можно и голландского Бабана описать кто как видит ))) Не думаю, что его владельцы читают флудилку на русском )))
Но я не говорю, что это идеал, 1я попавшаяся фотка. Там тоже есть недостаки, не спорю. К тому же, рабочим собакам тоже подгоняют экстерьер по существующей моде. Что делать? Им же надо как-то выживать, оценки получать под теми же экспертами.

 Отправлено: 02.03.09 20:35. Заголовок: Павликовы пишет: А ..

Павликовы пишет:

цитата:

А я другое вижу, без тоски и жалоб

Ну и хорошо , я надеюсь мы обсуждаем собак, а не вмешиваемся в чей то бизнес план , чем вызываем раздражение ?

 Отправлено: 02.03.09 20:41. Заголовок: про выражение. У нас..

про выражение. У нас в клубе была одна эрделистка, давно еще, когда породы была популярна. Как же она описывала своих эрделей на выставке! Это была песня! Я уже не повторю такого за ней, много времени прошло, все не помню. Но там были такие слова: заинтересованный, выразительный взгляд, полный живости и ума, желания и готовности к работе, строгости, сообразительности, неподкупности. И это все относилось к эрделю!!!!! Неужели для овчарки является нормой равнодушие (даже если оно сиюминутное, снято же на выставке, разве собака не должна выказывать интереса к окружающему, готовности к защите, если понадобиться, жесткости, желания, пусть даже бежать в ринге, если уж для нее это есть работа)? Мы стали путать очумелое выражение после свистка от дуделки, типа "а что это было?" от твердого, уверенного в себе взгляда с чувством собственного достоинства, когда собака просто обратила внимание на какой то звук, при этом не меняя своего внутреннего состояния.

 Отправлено: 02.03.09 20:54. Заголовок: Iii пишет: Мы стали..

Iii пишет:

цитата:

Мы стали путать очумелое выражение после свистка от дуделки, типа "а что это было?" от твердого, уверенного в себе взгляда с чувством собственного достоинства, когда собака просто обратила внимание на какой то звук, при этом не меняя своего внутреннего состояния.

 Отправлено: 02.03.09 21:15. Заголовок: Iii Создается впеча..

Iii

цитата:

[img]Создается впечатление, что и двигаться она будет плавно, сбалансировано и ровно, без скачков.

Звучит как тост

цитата:

, задние не будут выполнять толчковой функции, а просто подтягиваться за корпусом. Скорее всего движения скачками.

Вы представляете себе эти движения?
Думаете за такие движения CACIB-ы раздают?

 Отправлено: 02.03.09 21:19. Заголовок: Павликовы Да не про..

Павликовы
Да не просто представляю, я их все чаще вижу в рингах и за них не только цациты раздают, а еще и зигеры получают.

 Отправлено: 02.03.09 21:31. Заголовок: Iii Да не просто пре..

Iii

цитата:

Да не просто представляю, я их все чаще вижу в рингах и за них не только цациты раздают, а еще и зигеры получают.

Ну цациты это в другом месте раздают.
Позволю себе усомниться в том что Вы рассуждаете о том, что видели. Вот движения Тролля видели? Нет. А выводы делаете. О движениях собаки с Вашего фото тоже понятия не имеете, но для себя уже всё решили.

P/S/Читайте romanenko в подлиннике
"нельзя описать собаку не видя её движений".

 Отправлено: 02.03.09 21:41. Заголовок: Iii Описать собаку ..

Iii
Описать собаку можно по разному, кто что видит.
А вот насчёт строения и движений-это сказки, всё индивидуально, и зависит от многих
скрытых глазу функций в строении. Я вывешивал фото своего кобеля, так в его строении
было что то общее с Троллем, но при беге почему то получалось всё наоборот чем ты написала.
И бегал он великолепно и рысью и галопом.
Вот, и про него можно было сказать что он должен плохо бегать, однако...

 Отправлено: 02.03.09 22:15. Заголовок: ДК пишет: Вчерась ..

ДК пишет:

цитата:

Вчерась если бы Кена не разявила рот, а фоткала, была бы тут фотка как меня на побеге малая Вивка так шандарахнула, что сто кг развернула и завалила

Ты уж извини, но при всей своей раззявистости, я доскакала и успела же один снимок заполучить, правда когда ты уже встал
Но при всем моем желании собака уж очень реактивная и я бы не успела в любом случае (со своей железной ножкой )...хотя если бы был на площадке провидец который бы сразу сказал где мне нужно находиться в этот мормент...я бы послушала

 Отправлено: 02.03.09 22:36. Заголовок: kena Да скажи уж что..

kena Да скажи уж что любовалась как я навернулся, что про фотик забыла Павликовы пишет:

цитата:

Думаете за такие движения CACIB-ы раздают?

Да сейчас просто неимоверная нагрузка по информации многих стран . С таким трудно не согласиться, и возразить.

цитата:

Типичный отрицательный пример - Венгрия, куда уже много лет "сплавляются" не очень хорошие, с точки зрения здоровья, немецкие овчарки из Германии. Тем не менее, эти собаки пользовались там популярностью. Еще бы, они ведь приехали из Германии! Очень много таких собак использовалось в разведении, и теперь "благодаря" этому мы получили в Венгрии такую ситуацию, что здоровых НО там практически не осталось. Там очень много хороших, молодых собак, с точки зрения рабочих качеств, но через 3-4 года в силу состояния своего здоровья эти собаки ослабнут настолько, что не смогут больше работать. Редкие исключения лишь подтверждают общую тенденцию. Ну а в Германии основная проблема в разведении связана с тем, что многие специалисты не задумываются над тем, как долго их собаки смогут работать. Все стремятся к быстрому успеху, они хотят добиться его сейчас, а что будет дальше - никому не важно. Кроме того, многие заводчики не имеют ни малейшего представления об основах разведения. Например, если у них есть хорошая сука, чтобы её повязать, они всегда обращаются только к тем, кто занял 1-е место. Но такие собаки не всегда являются лучшими производителями хорошего, здорового потомства.

 Отправлено: 02.03.09 22:51. Заголовок: ДК Да сейчас просто ..

ДК

цитата:

Да сейчас просто неимоверная нагрузка по информации многих стран . С таким трудно не согласиться, и возразить.

цитата:

Типичный отрицательный пример

Для меня это не информация, а чьё-то субъективное мнение.
Вы же не утруждаете себя объективностью, говоря о работе собаки ЗВ.
Получается, что работу Вы видели, а кто за поводок держал нет. Это похоже на сведение личных счётов на форуме, поэтому и написала - не комильфо)))))

P.S.Движения, которые описала Iii подходят зайцу, двигающемуся очень малой скоростью

 Отправлено: 02.03.09 22:55. Заголовок: ДК пишет: Да скажи ..

ДК пишет:

цитата:

Да скажи уж что любовалась как я навернулся, что про фотик забыла

ага, прям так любовалась, шо даж не увидела как мимо собака пробежала, шоб тебя завалить...

 Отправлено: 03.03.09 04:30. Заголовок: Iii пишет: Что я ви..

Iii пишет:

цитата:

Что я вижу: первое, что бросается в глаза, общее впечатление. Собака сбалансирована, центр тяжести находится в районе диафрагмального позвонка, собака твердо стоит на всех 4х лапах, нагрузка распределяется равномерно на все конечности. По детелям. Очень хорошее соотношение высоты и длины. Длины костей передних и задних конечностей соответсвуют друг другу и по отношению к в/х. Собака не вздернута на ногах и не приземиста. Создается впечатление, что и двигаться она будет плавно, сбалансировано и ровно, без скачков. Что я вижу у Троля. Центр тяжести сильно смещен к передней части корпуса. Передняя часть как бы стоит отдельно от задней. Вся масса тела и нагрузка ложиться на ПК. Задние как бы не нужны, они просто стоят, могут висеть, болтаться в воздухе, ЦТ не переместиться ни на 1мм, ПК так и будут стоять в таком же положении. Впечатление такое, что собака будет двигаться только на переднем приводе )), задние не будут выполнять толчковой функции, а просто подтягиваться за корпусом. Скорее всего движения скачками.

Пишите лучше о дельфинах...

 Отправлено: 03.03.09 09:05. Заголовок: Павликовы пишет: Вы..

Павликовы пишет:

цитата:

Вы же не утруждаете себя объективностью, говоря о работе собаки ЗВ.

Да имено потому что эта собачка не подошла для работы , от неё у нас же в Сыктывкаре отказались , вернув её завёзшему к нам северу . Робкие собачки это не овчарки. ИМХО.

 Отправлено: 03.03.09 09:45. Заголовок: Iii Бобан тоже пере..

Iii
Бобан тоже передне-приводной. Он тоже испорчен обязаловкой получения оценки с выставки. Нормальная рабочая собака выглядит по-другому (в, НО их очень сложно найти сейчас в любой из популяций). Вот здесь наглядно показано
click here

 Отправлено: 03.03.09 10:39. Заголовок: Павликовы пишет: Ну..

Павликовы пишет:

цитата:

Ну цациты это в другом месте раздают.

я так отвыкла от шоу-титулов, у меня уже на автомате вылетает Ошиблась

цитата:

Позволю себе усомниться в том что Вы рассуждаете о том, что видели. Вот движения Тролля видели? Нет. А выводы делаете.

да нет, какие выводы, просто говорю какое впечатление о такой анатомии создается. Выводы не конкретно о нем, а о собаках такой же анатомии, которых сейчас много и таких разводят. И все они двигаются просто ужасно (на мой взгляд). Нее, ну все бывает, вопреки всему, бывает хорошо бегает, я не отрицаю.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот, и про него можно было сказать что он должен плохо бегать, однако...

ну да. Мне собака понравилась Неужели плохо двигается? Мне как раз такие шоу и нравятся
А про движения, может мы с тобой разные понимаем под словом хорошие? Тебе какие нравятся?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Бобан тоже передне-приводной

я ж тебя просила, дай какую-нибудь фотку. Я что нашла под рукой, то и поставила. Не спорю, там тоже под шоу подогнано. Что делать? И моя такая же.
ДК
не. И правда, нафик, надо нам молчать Попортим чей-нибудь бизнес. Да мне, собстно, все равно. Молчу-молчу

 Отправлено: 03.03.09 11:26. Заголовок: Iii, а ты свои то дв..

Iii, а ты свои то движения покажи?

 Отправлено: 03.03.09 11:51. Заголовок: kena пишет: а ты с..

kena пишет:

цитата:

а ты свои то движения покажи?

ой Скажу тебе по секрету, я двигаюсь плохо. Даже в свои лучшие времена, я бегала 100-метровку всего за 15 сек. На что Вадим сначала не поверил, а потом сказал, что это плохой результат

 Отправлено: 03.03.09 11:53. Заголовок: Iii пишет: я бегала..

Iii пишет:

цитата:

я бегала 100-метровку всего за 15 сек

Стометровка -- фигня . Тут главное -- длинные дистанции

 Отправлено: 03.03.09 12:08. Заголовок: ща Вадим опять начне..

ща Вадим опять начнет ругацца, мама
я просто выложу и буду молчать как рыба

 Отправлено: 03.03.09 12:15. Заголовок: Люкс пишет: Тут гл..

Люкс пишет:

цитата:

Тут главное -- длинные дистанции

на длинных у меня было чуть получше. Но в цифрах уже не помню. Меня на длинных сначала хвалили, потом узнают за скока я 100 м бегаю, и сразу интерес ко мне пропадал Кстати, вот тоже. Анатомия у меня явно не беговая И точковая у меня правая

 Отправлено: 03.03.09 14:59. Заголовок: http://s40.radikal.r..

-примерно длина шага при свободной рыси превишает с 20-25% длина корпуса собаки и ето ефективност рыси,а ефектност-ето не тема для рабочих собак

 Отправлено: 03.03.09 15:12. Заголовок: Iii пишет: что это ..

Iii пишет:

цитата:

что это плохой результат

 Отправлено: 03.03.09 15:33. Заголовок: Длина шага у Динго н..

Длина шага у Динго на ролики Iii достигает 1.3 раза длина его корпуса,на несколко от роликов нынешного зигера максимума непревишает длина корпуса,а многие отборники бегает свободной рыси с шаг менше длина своего корпуса

 Отправлено: 03.03.09 15:38. Заголовок: Если у етого Троля н..

Если у етого Троля находится ролик на которой он рысит свободно,по длина его шага мыможем сделат оценка для его екстериора,если его шаг превишит длина его корпуса,я не говорю о порядке 1.2-1.3-ето для самых лучших бегунов старокровные ,но порядок 1.1 обезятелен для каждая НО претендирующая для оценко Отлично ,а для Отборно отлично можно и хромающие как на Зигере

 Отправлено: 03.03.09 15:43. Заголовок: Ето шутка,но первой ..

Ето шутка,но первой шаг разведенци екстериорных собак ето надо направлен к ....улучшение .. ..екстериора Если у Троля хорошие ефективные движения от порядке 1.05-1.10 ,то ета собака заслужает адмирация,если нет,то ета НО,с ничего не решаеща проблемы популации,но можно применят етой собаке лучше чем откровено порочных собак так примерно она можно и не улучшит популацию,но и не наносит болшой ущерб,в сровнение с порочных собак а пороки на первом взгляде у ее не бросается в глазах

 Отправлено: 03.03.09 16:02. Заголовок: rexdog пишет: мног..

rexdog пишет:

цитата:

многие отборники бегает свободной рыси с шаг менше длина своего корпуса

ага, точно. Я про это же говорила. Вы точно подобрали сравнение ,хоть и по-русски плохо

 Отправлено: 03.03.09 16:20. Заголовок: rexdog пишет: а мно..

rexdog пишет:

цитата:

а многие отборники бегает свободной рыси с шаг менше длина своего корпуса

А я вот честно-пречестно представить себе хотела собаку с таким шагом, и не могу . Чтоб меньше длины своего корпуса...