Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 539
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Европа, Тамбов
Отправлено: 09.07.12 00:43. Заголовок: Lindos хотя может ес..
Lindos хотя может если собака ещё молодая то можно повысить ему самооценку посeщеним площадки например работа с фигурантом в поdдавки работой фигуранта сразу с несколькими cобаками и с пациэнтом одновременно. преодалением препятсвий с успехом подтверждать любые минимальные проявления мужества понаблюдать в каких ситуациях сыкует когда вне своей територии как он себя ведёт на своей территори ну и.т.д ну это я так спонтана
зато я всех наблюдаю учусь флудить и писать без ошибок
[взломанный сайт] Lindos Вы не огорчайтесь, некоторым моим кобелям по молодости тоже доставалось от опытных драчунов . Зато когда подрастали, легко могли постоять за себя.
Пост N: 1475
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 09.07.12 01:07. Заголовок: Вот как попадет этО ..
Вот как попадет этО владельцО на деньги за покусы-может призадумается...Или по-другому попадет:свою собаку лечить будет...ттт конечно. Книгу писать...Головой бы сначала думать научилОсь...
Пост N: 893
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.12 02:11. Заголовок: шрэчка пишет: да мн..
шрэчка пишет:
цитата:
да мне так кажется по Вашим постам...Может,я ошибаюсь и Вы рубаха-парень,и вАаще супероптимист по жизни...Виртуал...А лично мы не знакомы...Как-то так.
Упс...
цитата:
ПЕССИМИЗМ (от лат. pessimum наихудший, самое плохое) в обычном словоупотреблении мироощущение, проникнутое унынием, безнадежностью, неверием в лучшее будущее; изображение всего в мрачном свете.
что ж в моих постах то такого пессимистичного?! [взломанный сайт] Позволил себе не согласиться с утверждением, что любая собака возьмет корм из чужих рук. Попросил объяснить, почему если через 20 минут не возьмет, то через час, два возьмет обязательно. Андрей Олегович не удостоил ответом, сказав что ему лень писать. Ну, настаивать не буду. Хотя, я думаю, что причина тут другая - просто разумного объяснения у него нет. Где тут пессимизм? Думаю, что есть тут посты от которых можно впасть в большее уныние...
цитата:
Оптимист верит, что мы живём в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть. (с)
http://www.youtube.com/watch?v=kbQSnEksqk8&feature=related В гостях у ведущих — Елена Типикина — журналист, общественный деятель и заводчик собак. Основной темой программы станет проблема ответственности владельцев собак перед обществом. Гостья расскажет о том, почему так важно соблюдать элементарные гигиенические нормы в содержании домашних питомцев, почему нельзя брать в дом диких животных, каких животных нужно усыплять и к каким трагедиям приводят ошибки в воспитании собак неопытными владельцами.
Отправлено: 09.07.12 05:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Заводчик не тот кто получает потомство, а тот, кто получая, видит цель...возможно и в следующих поколениях.
Елена, ну вот Вы опять подменяете (или путаете) понятие Заводчик фактическое (с точки зрения профессионалов) и юридическое. Попробую объянить на примере (конечно утрированном): Пару дней назад на этом форуме в разделе "Племенная работа" была тема- девушка из Липецка (если не путаю, но кажется оттуда) хотела взять себе суку, т.к. у неё уже есть кобель (как я поняла из текста - с доками, правда какого клуба- вопрос) и ему нужна подружка. И что бы от неё была польза. Её, конечно, закидали помидорами, сказали, что на этом форуме никто ей собаку не отдаст, но дело не в этом. И пойдет она в другое место и там ей собаку отдадут - далеко не все люди столь принципиальные, как здесь. И будет у нее две собаки с доками. Вступит она в какой-нибудь кинологическое объединение, не обязательно РКФ, их этих объединений сейчас пруд пруди, хотя их родословные, результаты тестирования, выставок и "чемпионов" не признают нигде больше (именно поэтому сейчас столько "чемпионов"- далеко не все, кто заводит себе собаку с документами станет разбираться во всех этих РКФ, СКОР и т.д. и кто есть- многим нужна просто собака с документами, отец/мать чемпионы неизвестно чего- замечательно, можно соседям родословной в нос тыкать). И получит эта девушка "пользу". И клуб "Липовчар" выдаст им родословную. И там в графе "Заводчик" будет гордо стоять её имя. И что, она думает о будущем породы???!!! Но она по документам будет "заводчик".
Елена Павликова пишет:
цитата:
некоторым моим кобелям по молодости тоже доставалось от опытных драчунов .
шрэчка пишет:
цитата:
Вот как попадет этО владельцО на деньги за покусы - может призадумается...Или по-другому попадет:свою собаку лечить будет...ттт конечно.
шрэчка, Вам легче, от того что владельцы к примеру, опытных драчунов о которых пишет Елена, попадут на деньги за покусы и я думаю, что лечить свою собаку, возможно и скорее всего, придется не только им... И хорошо, если разделавшись с Вашим псом такой субъект не переключится на Вас (Вы же не будете стоять, сложа руки, пока Вашу собаку рвут на тряпочки?). Думаете владелец другой собаки обязательно станет Вам помогать их разнимать? Ошибаетесь. Некоторые товарисчи наоборот так притравливают своих собак - за примером далеко ходить не надо: в Москве есть такая девушка, не помню фамилии, у нее бойцовые и она их травит на собак, в том числе и хозяйских, об этом много писали.
porto259 пишет:
цитата:
Lindos хотя может если собака ещё молодая то можно повысить ему самооценку посeщеним площадки например работа с фигурантом в поdдавки работой фигуранта сразу с несколькими cобаками и с пациэнтом одновременно. преодалением препятсвий с успехом подтверждать любые минимальные проявления мужества понаблюдать в каких ситуациях сыкует когда вне своей територии как он себя ведёт на своей территори ну и.т.д ну это я так спонтана
Ну, слава Богу, наконец-то хоть кто-то высказал здравую мысль... (А сейчас все набегут и начнут говорить- мы это знали, это само сабой... Отвечу сразу- почему ж тогда никто не озвучил? Только разговоры на несколько страниц- драки плохо, драки плохо...). Вы правы, это начало, от которого потом можно двигаться дальше. Как? (Повторюсь, варианты с натравливанием собак на других- НЕ ТО). Люкс пишет:
цитата:
Как ни учи, а победит сильнейший
Не всегда сила - залог победы. Вы думаете, на чемпиона по, например армреслингу, не найдется управы? А он физичеки о-о-очень сильный. Так что, он сильнее всех на планете и может кому угодно накостылять и с ним никто не справиться?
Все пока. Пора топать арбайтен. Всем удачного рабочего дня. [взломанный сайт]
Пост N: 11572
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.07.12 06:56. Заголовок: Lindos пишет: (А се..
Lindos пишет:
цитата:
(А сейчас все набегут и начнут говорить- мы это знали, это само сабой... Отвечу сразу- почему ж тогда никто не озвучил? Только разговоры на несколько страниц- драки плохо, драки плохо...). Вы
Даже не ждите что набегут и начнут говорить))) Вам никто не обязан что-то озвучивать. К тому же могут быть абсолютно другие мнения по поводу повышения самооценки при работе с ф-том в поддавки и переложение этого на взаимоотношения собак. Lindos пишет:
цитата:
Заводчик фактическое (с точки зрения профессионалов) и юридическое.
Да ничего я не путаю. Ну заводчик...ну фактический... и что? Какую юридическую подоплеку все пытаетесь объяснить? И маленькое уточнение- заводчик думает о том племенном материале, с которым работает, а не о будущем породы вообще)) нельзя объять необъятное)))
Пост N: 2253
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 09.07.12 08:43. Заголовок: Lindos пишет: А про..
Lindos пишет:
цитата:
А про то, как научить собаку постоять за себя в шаблонах-то и нет.
Шаблонов нет, есть опыт практический. И вот он говорит - НЕ мучайте животное!!! Хотите, чтоб собака могла постоять за себя, заведите питбуля!!! Это глупо, и пустая трата времени, пытаться учить шахматиста "постоять за себя" перед профессиональным борцом (потому, как они РОДИЛИСЬ с разными способностями, физическими и психологическими).
Отправлено: 09.07.12 09:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
К тому же могут быть абсолютно другие мнения по поводу повышения самооценки
Да могут, конечно. Только их не было, почему-то. Никто не обязан - возможно. А возможно и не хотят озвучивать, опасаясь попась под тапкопад форумчан и потерять "авторитет". "Елена Павликова пишет:
цитата:
Да ничего я не путаю. Ну заводчик...ну фактический... и что?
Да ничего, просто вопрос был изначально в понятии "заводчик". Прямом. Например, Чикатило- хомо сапиенс, так же как и все народонаселение земного шара, но он не человек с моральной точки зрения. Да, Бог со всем этим.
Вот выше Вы спрашивали по поводу методик дрессировки в странах, где не стригут всех под одну гребенку- ИПО. Вообще там очень много интересного для тех, кто живет не только ИПО и подготовки НО к ИПО и выращивание "шоу-чемпионов". Мир собаководства и дрессуры одними НО и ИПО не ограничивается. (Блин, опять сейчас с тапками налетят, но спрошу: Многие владельцы НО и даже "чемпионских НО с отличным ИПО", живущие в частных домах почему-то держат еще и какую нибудь породу, типа алабая или кавказона. Эт для чего? Что, чемпионы, не могут дом охранять и их самих охранять надо?)
К чему я? Ах, да, другие страны. К примеру- Туркменистан и аборигенная порода - туркменский волкодав (алабай). Там ведь в подавляющем большинстве не заморачиваются, по поводу освоения им всяких "тестов", за исключением редких индивидуалов, кто возит своих собак на международные выставки. Там все просто и жестко- собаки не прыгают по дрессплощадкам, а занимаются своим прямым делом- охраной и защитой стад и отар от посягательств волков и злоумышленников. Отбор ведется на основании рабочих и психологических качеств собаки. Никто не будет с ней "сюсюкаться" и обучать "задержанию волка/злоумышленника" . Только прородные инстинкты, выработанные веками у данной породы и закрепляемые с помощью жесткого, а иногда и жестокого отбора человеком. Раз допустил, что волк зарезал овцу, два- и все - в расход - это плохая собака. Берем другую. Раз наехал на хозяина- огреб (сильно, очень сильно), два наехал- все, в расход, плохая собака, тупая. Берем другую. Жестко- да, жестоко - да. Но именно так и сформировалась данная порода. К тому же некоторые заводчики и владельцы "селекционных" собак данной породы, к примеру в Москве, признают, что рабочие и психологические качества этих собак, по сравнению с их аборигенными собратьями оставляют желать лучшего, хотя внешне, по экстерьеру они их превосходят. В- общем, очень много чего интересного можно узнать. А кое-что, применимое к НО и перенять. Впрочем, наверное я это зря пишу - здесь похоже мало кто интересуется чем-то другим, кроме НО и подготовки их к ИПО.
Отправлено: 09.07.12 09:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Хотите, чтоб собака могла постоять за себя, заведите питбуля!!!
Вы считаете, что НО не может за себя постоять???!!! Нифигассе, договорились... Т.е. овчарку может сожрать любой собачий агрессор???!!! Агрессивный лабр, например? Это именно у Вас такие овчарки? Приехали. Хороша селекция, ничего не скажешь.. [взломанный сайт] Все, если овчарка не может за себя постоять перед лабром, потому что она не питбуль.. [взломанный сайт] и Вас это устраивает - пусть будет так. Слава богу, что у меня не такой. И постоять за себя может. И к слову о том, что многие здесь говорили, что у них проблема остановить агрессию своей собаки к другим - первый в драку не лезет. Ему не надо всем встречным и поперечным собакам доказывать, что он "крутой". Он это знает свою силу. Поэтому спокоен. Хватит разговоров об этом.
Пост N: 1971
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 09.07.12 09:35. Заголовок: Lindos пишет: Вы сч..
Lindos пишет:
цитата:
Вы считаете, что НО не может за себя постоять???!
Моя - может! Хотя по натуре не драчлива, спокойна, уравновешана и уверена в себе. Никогда не нападёт первой. Никогда не обидит щенка. Может слегка наказать и поставить на место оборзевшнго подростка. Но если её сильно обидеть, идёт убивать. И я её этому не учила. Lindos пишет:
шрэчка, Вам легче, от того что владельцы к примеру, опытных драчунов о которых пишет Елена, попадут на деньги за покусы и я думаю, что лечить свою собаку, возможно и скорее всего, придется не только им... И хорошо, если разделавшись с Вашим псом такой субъект не переключится на Вас (Вы же не будете стоять, сложа руки, пока Вашу собаку рвут на тряпочки?). Думаете владелец другой собаки обязательно станет Вам помогать их разнимать? Ошибаетесь. Некоторые товарисчи наоборот так притравливают своих собак - за примером далеко ходить не надо: в Москве есть такая девушка, не помню фамилии, у нее бойцовые и она их травит на собак, в том числе и
Не,ну явно с головой плохо... [взломанный сайт] Я же про это и писАла...Ох-хо-хо...Что драк не приемлю ни в каком виде и не допускаю.Это ВЫ задали вопрос о том,как придать собаке уверенности ,если на нее нападают...Дать по башке нападающей собаке-и все дела...А то уже 10 простынь написАли....
Впрочем, наверное я это зря пишу - здесь похоже мало кто интересуется чем-то другим, кроме НО и подготовки их к ИПО.
зря,конечно.Здесь же все тааакие ограниченные...Бог мой,дождались наконец-появилОсь мессия в Вашем лице(анонимном)... Вы бы хоть САО не трогали...Здесь есть люди,много лет работающие с породами САО и КО...Алабаи...Хи-хи-с...
Пост N: 2254
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 09.07.12 10:06. Заголовок: Lindos пишет: Все, ..
Lindos пишет:
цитата:
Все, если овчарка не может за себя постоять перед лабром, потому что она не питбуль.. и Вас это устраивает
У меня много овчарок, но среди них нет ни одной, которая не может за себя постоять перед кем бы то ни было, и их ДЛЯ ЭТОГО надо было бы чему-то учить специально! У меня нет необходимости в том, что бы собаки "могли" за себя постоять. Я их методично приучаю не отвечать даже на агрессию со стороны других собак. Так что это не мои проблемы, а Ваши! И я даю совет Вам, для Вашей ситуации.
Пост N: 511
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.07.12 11:09. Заголовок: шрэчка пишет: ОНО ..
шрэчка пишет:
цитата:
ОНО не понимает...
Странный товарищ. Очень похож на человека, который после первого посещения дрессплощадки начинает во дворе учить всех собаководов обращаться с собакой.
Количество собак в твоем питомнике более четырех , и тебе надо кого то оставлять , для этого и вязки ? А сколько собак ты в силах содержать достойно тому , за кого ты себя тут позиционируешь . А считаешь ты себя как минимум профессором . И столько сколько ты говоришь про своих собак , выставляя для примера их фото , как идеал , везде где только можно . Разве это не реклама своих собак ? А твой ник не реклама питомника ? И тд , и тп . Вязки я твои не считал , но организовать сбыт не всегда получается , и видать ты обжогся выращивая в квартирке толпу великовозрастной банды . Это причина , а не твоя порядочность в организации питомника
Да ушшшш! С Вами, ДК, не поскучаешь. Раз уж Вы считаете колтичество моих собак, то должны бы знать, что у меня их очень редко бывает более четырех. При этом так же редко бывает две взрослых и готовых вязаться суки. А в тот момент, когда у меня их было пять, ни одна сука из трех не могла вязаться. Одна старая, другая малая, а третья - ничего не сдалая и даже не имелая в наличии родословной. Ну, а когда я решил оставить себе щенка от своей суки, у меня было всекго три собаки - 12-летняя Дана, 6-летний Кузя и 4,5 летняя Мышь, у которой это была первая вязка. К тому времени, когда я надумал оставить себе кобеля от Винта, Даны уже не было, Казику было уже 9 лет, Мыше - 7 (и это была ее вторая вязка), а все вопросы с оставленной из предыдущего помета сукой были решены. Я не собирался ее вязать, меня очень напрягал ее безудержно драчливый характер, а кормить ее просто так не хотелось. К слову, ее помет разошелся уже к трем месяцам без объявлений. Были придержаны только две суки, одну из которых я подарил с порванным в драке ухом, а вторую "скрипя сердцем" продал в Москву, т.к. счел нечестным продавать ее сестру с проблемными ушами. Так и осталась у меня тогда Ёшка. Сейчас же у меня снова не более четырех собак - пенсионеры Кузя с Мышей (11 и 9,5 лет) и двухгодовалые Клод с Кобой. Коба была продана в 2,5 месяца, но пересиживала у меня, пока хозяева, мои давние друзья, достраивали дом и работали за границей. А когда вернулись, оказалось, что при доме уже живет прикормленая строителями эрделька-потеряшка и Кобылка осталась жить с братом. Была возможность продать ее в службы в 8-10 месяцев, но я уже прикипел к ней, да и Клод без нее скандалил, когда я выселял ее к мамке. Кобу вязать раньше четырех лет не собираюсь, так что, ДК, можете спать спокойно - если надумаю оставить себе от нее щенка, у меня снова будет менее четырех собак. А по поводу "обжегся" могу заверить Вас, что это не про меня. Мне просто не интересна торговля собаками - я зарабатываю на жизнь другим. Хотя, могу себе позволить предоставить щенкам целую комнату и гулять с ними по нескольку часов в день, пока они маленькие, а когда подрастут, просто выселить к мамке.
Пост N: 6713
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 09.07.12 13:11. Заголовок: Lindos пишет: Вы сч..
Lindos пишет:
цитата:
Вы считаете, что НО не может за себя постоять???!!!
Это Ваша не может! Поэтому Вы спрашиваете как ее этому научить. Вам и говорят -- не мучайте животину, не трогайте. Но Вы, судя из Ваших разговоров, сделаете как эти с алабаями -- либо по башке, либо в расход, если не научите. Но Вы ж не в горах -- пожалейте и отдайте кому-нить, кому пофиг, будет ли она за себя стоять. Тех, кто могут за себя постоять, учить этому не надо, по сотому разу уже Вам сказали, их наоборот надо одергивать, чтоб кому горло не порвали за поползновение в их сторону. Странная девушка какая-то...
Пост N: 6316
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.12 13:16. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Даже не ждите что набегут и начнут говорить))) Вам никто не обязан что-то озвучивать. К тому же могут быть абсолютно другие мнения по поводу повышения самооценки при работе с ф-том в поддавки и переложение этого на взаимоотношения собак.
Абсолютно согласен. Собака должна сама созреть для способности постоять за себя. Некоторые делают это уже в 3-4 месяца, некоторые впервые огрызаются на нападающего в 1,5-2 года. Но научить собаку драться может только жизнь и ранние уроки "выживания" от матери и однопометников. Если собака не дерется с напавшим на нее соплеменником, то здесь только два варианта - или ей пофиг и она готова все свести к игре (мои ч/т Кирюша и н/о Казик) или она просто не уверена в себе. Сам вопрос о научении собаки драться после такой назойливости его автора считаю идиотским.
В- общем, очень много чего интересного можно узнать. А кое-что, применимое к НО и перенять. Впрочем, наверное я это зря пишу - здесь похоже мало кто интересуется чем-то другим, кроме НО и подготовки их к ИПО.
Улыбнуло. О методах селекции алабаев я узнал еще лет 25 назад, во времена Советского Союза, когда у меня была одна единственная молоденькая серая немочка. Примерно так же селекционировалась и немецкая овчарка в Германии позапрошлого века. А в превосходстве шоу-САО в экстерьере над аборигенами позволю себе усомниться. И, наверное, усомнюсь не только я, но и туркменские чабаны.
Пост N: 6318
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.12 13:29. Заголовок: шрэчка пишет: Это В..
шрэчка пишет:
цитата:
Это ВЫ задали вопрос о том,как придать собаке уверенности ,если на нее нападают...Дать по башке нападающей собаке-и все дела...А то уже 10 простынь написАли....
Пост N: 6319
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.12 13:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
У меня много овчарок, но среди них нет ни одной, которая не может за себя постоять перед кем бы то ни было, и их ДЛЯ ЭТОГО надо было бы чему-то учить специально! У меня нет необходимости в том, что бы собаки "могли" за себя постоять. Я их методично приучаю не отвечать даже на агрессию со стороны других собак. Так что это не мои проблемы, а Ваши!
Да, это так. Оно вон как получилось - у моего рукава прожран чехол, а новый еще не прислали, новый швайкерт насяльник сказала фигу даст, а это - старый швайкерт и его уже не спасет замена чехла - там руст прожран в хлам. Ну, деваться некуда, аднака. Пока чехлы не прислали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
: 
Абсолютно согласен. Собака должна сама созреть для способности постоять за себя. Некоторые делают это уже в 3-4 месяца, некоторые впервые огрызаются на нападающего в 1,5-2 года. Но научить собаку драться может только жизнь и ранние уроки "выживания" от матери и однопометников. Если собака не дерется с напавшим на нее соплеменником, то здесь только два варианта - или ей пофиг и она готова все свести к игре (мои ч/т Кирюша и н/о Казик) или она просто не уверена в себе. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума