Автор | Сообщение |
@L'F@
|
| |
Пост N: 1297
Зарегистрирован: 28.06.07
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев)))
Фото:
|
|
Отправлено: 14.09.08 01:34. Заголовок: Сухие корма (продолжение 8)
Может кто из участников на этом форуме видел как готовятся сухие корма? Ну или знает из достоверных источников? Перевернула в инете массу информации по этому вопросу. Везде только либо реклама, либо частные мнения. Пишут как кошмарики (трупы животных как источник белков и пр. ужасть), так и полный позитив (качественная продукция, мясо отборное, которая и которое проходит тщательный контроль). Я имею ввиду профессиональные корма (супер-премиум). Может у кого есть какие-то интересные ссылки, необычная информация, которая не везде есть. В общем. Если тема кого заинтересует (очень интересуюсь вопросами питания собаки), пишите в этой теме кто чем кормит (натуралка-рецепты, обоснования; сушняк-фирма, обоснования, состав кормов, технология производства, страна производитель, где купить, скидки, ссылки, новинки). В общем все-все-все! У кого какая интересная информация есть. Всем заранее спасибо))) ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ВТОРАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ЧЕТВЕРТАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ПЯТАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ШЕСТАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ СЕДЬМАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
|
|
Профиль
|
Ответов - 246
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Ипатова Александра
|
| |
Пост N: 8788
Info: моб. 8-909-579-20-25
Зарегистрирован: 30.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.01.10 19:31. Заголовок: Никулина М пишет: В..
Никулина М пишет: цитата: | Вот я этого процесса не пойму ни как. На основании чего увеличивается цена корма, на который есть основной спрос? Ни каких предпосылок для этого нет. Доставка и таможня по той же цене, евро не скакал, свет на складах и офисах по той же цене. Зарплату бридерам сократили. Вместо ветеринарных врачей и специалистов набрали всех, кому не лень. |
| Мне кажется - это элементарная жадность. Корм хороший, раскрутились, желающих много. Хозяева не хотят уже другими кормами своих собак кормить. Вот они и обнаглели. Делают, что хотят.
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 2148
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.10 20:25. Заголовок: Ипатова Александра П..
Ипатова Александра Похоже так. Только не учитывают, что в Европе народ более гибкий и денег зарабатывать хотят сильно, а Россия это крупный рынок сбыта. Дело кончится тем, что умные производители корма начнут выходить на рынок без посредников. Просто убьют ценой и лучшим качеством корма. Вон уже компании экологических кормов обращаются в питомники на прямую, делают корма учитывая экологическую обстановку и климатические условия наших регионов. А спрос на эко продукцию у нас в России будет. Многие же не кормят кормами из за химических добавок, консервантов и ароматизаторов. А когда корм приготовлен по эко технологии и собакам он подходит, так его быстрей возьмут.
|
|
Профиль
|
Shrek
|
| |
Пост N: 620
Info: 8-921-633-12-01
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: РОССИЯ, Приозерск Ленинградской обл.
|
|
Отправлено: 25.01.10 23:13. Заголовок: Никулина М пишет: с..
Никулина М пишет: цитата: | спрос на эко продукцию у нас в России будет |
| Бесспорно Но... когда энто будет А наши собачки хотУт СЕГОДНЯ-СЕЙЧАС
|
|
Профиль
|
Юрьевна
|
| |
Пост N: 617
Info: +79512977978
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 25.01.10 23:29. Заголовок: В нашей области "..
В нашей области "Аканы" нет. Вот самое хорошее так это шведский корм "Бозита". Заказала и юниорский и для собак после 1 года. Состав понравился. Да, и цена 2300- 2600 за мешок 15 кг.
|
|
Профиль
|
HNL
|
| |
Пост N: 165
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.01.10 01:02. Заголовок: Прочитала состав Ака..
Прочитала состав Аканы - горох , как ценное составляющее выделен... Везде пишут, что бобовые собакам нельзя... .Или уже можно
|
|
Профиль
|
valydlu
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7872
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.01.10 01:05. Заголовок: HNL пишет: Прочитал..
HNL пишет: цитата: | Прочитала состав Аканы - горох |
|
А вы какую акану смотрели?
|
|
Профиль
|
HNL
|
| |
Пост N: 166
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.01.10 01:16. Заголовок: По ссылке пост №179..
|
|
Профиль
|
valydlu
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7877
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.01.10 01:24. Заголовок: Он там в маленьких к..
Он там в маленьких кол-ах.Всегда брала с лососем.Очень довольна.Правда сейчас на другом,получше.Там кроме гороха столько всего И реакцию на горох не замечала
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 2150
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.10 01:49. Заголовок: HNL Бобовые добавляю..
HNL Бобовые добавляют в качестве растительного белка, что бы уменьшить концентрацию животного белка. Но лучше когда используют рис, кукурузу или пшеницу. У некоторых собак бывает на кукурузный глютен аллергия, но глютен в кормах холистиках и супер-премиум почти не используют.
|
|
Профиль
|
Ипатова Александра
|
| |
Пост N: 8795
Info: моб. 8-909-579-20-25
Зарегистрирован: 30.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.01.10 01:53. Заголовок: HNL пишет: Прочитал..
HNL пишет: цитата: | Прочитала состав Аканы - горох , как ценное составляющее выделен... Везде пишут, что бобовые собакам нельзя... .Или уже можно |
| А я Беру Акану "Пасифика", так там в качестве животного белка 3 вида рыбы. Вроде бы не вяжется. Собаки и рыба ... А выглядят отлично! Главное - это качество ингредиентов !
|
|
Профиль
|
Ипатова Александра
|
| |
Пост N: 8796
Info: моб. 8-909-579-20-25
Зарегистрирован: 30.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.01.10 01:55. Заголовок: Никулина М пишет: У..
Никулина М пишет: цитата: | У некоторых собак бывает на кукурузный глютен аллергия, |
| У моей старшей аллергия на пшеницу и кукурузу. Ну а с мелкой я экспериментировать не буду. Пусть ест хороший корм - здоровее будет.
|
|
Профиль
|
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 22229
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 26.01.10 02:28. Заголовок: Ипатова Александра п..
Ипатова Александра пишет: цитата: | Вот они и обнаглели. Делают, что хотят. |
| Угу. Раньше объясняли тем, что евро растёт, а теперь новое оборудование надобно.
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 4340
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 26.01.10 08:48. Заголовок: ..у нас пока (уже) н..
..у нас пока (уже) не растет, ТТТ Взяли на пробу новую формулу Ориджена, с бизоном . Расскажу
|
|
Профиль
|
Ипатова Александра
|
| |
Пост N: 8804
Info: моб. 8-909-579-20-25
Зарегистрирован: 30.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.01.10 10:35. Заголовок: Nubira пишет: Взяли..
Nubira пишет: цитата: | Взяли на пробу новую формулу Ориджена, с бизоном . Расскажу |
| Очень интересно!
|
|
Профиль
|
Tasha
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 26.01.10 11:53. Заголовок: Ипатова Александра п..
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 2152
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.10 12:09. Заголовок: Tasha пишет: Чем да..
Tasha пишет: цитата: | Чем дальше в лес (от Москвы), тем больше дров |
|
Ну от Москвы то живые люди возят. А аппетиты у всех разные, не всегда с головой люди дружат. Tasha пишет: Производители предлагают вполне реальные цены. Без коммерческих накруток и изощрений. Если дистрибьюторы хотят работать, а не делать вид, то цена на корм реальная. А то цена корма за мешок со всеми таможнями, накрутками и маржами дистрибьютора 40 у.е., а покупателю доставляют за 100 у.е. Это что? Расчёт на широкую русскую душу и отношение к своим животным, как к детям. Типа - "куда денуться, для своих зверушек раскошелятся". Вот нам счастье, кроме своих животных, толпу страждущих содержать.
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 2153
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.10 12:23. Заголовок: Nubira пишет: Взяли..
Nubira пишет: цитата: | Взяли на пробу новую формулу Ориджена, с бизоном |
|
Да, давай расскажи потом. Мы тоже пробуем Грандорф Испанский. Пока только месяц. Сравнительные анализы крови сделаю, расскажу результат. Половина сидит пока на ПРО-ПЛАНЕ, как обычно, а контрольная группа трескает ГРАНДОРФ. Чисто визуально разницы нет, окрас не посветлел, правда поправились те, которые были худые (они едят рыбу с рисом ГАММА ПРОФ). Разница в цене с Про-Планом, за мешок в 1000 руб. сильно ощутима. О конечном результате пока рано говорить.
|
|
Профиль
|
Альман
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 02.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.10 14:02. Заголовок: Nubira пишет: Взяли..
Nubira пишет: цитата: | Взяли на пробу новую формулу Ориджена, с бизоном . Расскажу |
| Ух ты!!!! Очень интересно!!! Начиталась о кормах в период подбора щенка - остановилась на Ориджене. У меня щенок 5 мес. Кормим на завтрак и обед Оридженом (для крупных щенков) а на ужин - чередуем день мясо с гречкой, день творог с кефиром. Тьфу,Тьфу,Тьфу - все в порядке со стулом и шерсткой. А про корм с бизоном даже ничего не слышала. Мы доедаем очередной мешок - можно поподробней о бизоне- щенкам можно или он только для взрослых????
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 4344
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 26.01.10 16:02. Заголовок: Альман пишет: А про..
Альман пишет: цитата: | А про корм с бизоном даже ничего не слышала. Мы доедаем очередной мешок - можно поподробней о бизоне- щенкам можно или он только для взрослых???? |
| он только пришел. Хотя лично я думаю что этот корм - просто новый рекламный трюк. http://zookvartal.com.ua/product_info.php?products_id=231 Моя любимая формула в Ориджене - это 6 рыб
|
|
Профиль
|
Yangel
|
| |
Пост N: 355
Info: +7 927 808 40 20
Зарегистрирован: 19.02.08
Откуда: Россия, Ульяновск
|
|
Отправлено: 26.01.10 16:47. Заголовок: Nubira пишет: Моя л..
Nubira пишет: цитата: | Моя любимая формула в Ориджене - это 6 рыб |
| Юля, корм же для собак
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 4346
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 26.01.10 16:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
Профиль
|
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 2166
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.10 16:52. Заголовок: А может они у неё во..
|
|
Профиль
|
krek535
|
| |
Пост N: 76
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Россия, г.Белёв
|
|
Отправлено: 26.01.10 21:12. Заголовок: Да наглеж. Только и ..
Да наглеж. Только и знают цены накручивать.
|
|
Профиль
|
Альман
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 02.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.10 21:31. Заголовок: Nubira пишет: Моя л..
Nubira пишет: цитата: | Моя любимая формула в Ориджене - это 6 рыб |
| Мне он тоже приглянулся - но нам пока не подходит (щенок еще) а потом - обязательно!!!
|
|
Профиль
|
Кепев
|
| |
Пост N: 43
Info: Skype- tosheto_69
Зарегистрирован: 01.10.08
Откуда: Болгария, Пазарджик
|
|
Отправлено: 26.01.10 22:27. Заголовок: Попробуйте Chicopee ..
Попробуйте Chicopee корм хорошии,собаки чуствуют себя хорошо
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 2172
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.10 22:33. Заголовок: Кепев Ну только если..
Кепев Ну только если ты нам будешь контейнером присылать в Москву. Только упаковка которая у нас продаётся для питомника не удобна, 20 кг. удобней.
|
|
Профиль
|
Кепев
|
| |
Пост N: 44
Info: Skype- tosheto_69
Зарегистрирован: 01.10.08
Откуда: Болгария, Пазарджик
|
|
Отправлено: 26.01.10 22:42. Заголовок: Никулина М Пят килог..
Никулина М Пят килограм разница небольшая,а для контейнера можем договорится
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 2173
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.10 22:47. Заголовок: Кепев Для меня напри..
Кепев Для меня например большая. Во первых разница в цене. Во вторых, мне удобно один мешок открыть и за день его скормить. Если открываю два по пятнадцать, то коты всё за ночь распотрошат. Даже железные бочки переворачивают.
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 4355
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 26.01.10 22:50. Заголовок: Альман пишет: Мне о..
Альман пишет: цитата: | Мне он тоже приглянулся - но нам пока не подходит (щенок еще) а потом - обязательно!!! |
| а мы щенков им тоже кормим.
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 2174
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.10 23:15. Заголовок: Nubira пишет: а мы ..
Nubira пишет: цитата: | а мы щенков им тоже кормим. |
|
Бизонами Вот мне интересно, сколько бизонов надо отловить, если за один поток линия выдаёт 20 тонн корма. Или это "ножки буша" протухшие до запаха бизона. Хотя в Канаде сейчас 30 тысяч Бизонов, Юльке на первое время хватит.
|
|
Профиль
|
Марлина
|
| |
Пост N: 282
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 26.01.10 23:25. Заголовок: Никулина М пишет: Б..
Никулина М пишет: цитата: | Бизонами Вот мне интересно, сколько бизонов надо отловить, если за один поток линия выдаёт 20 тонн корма. Или это "ножки буша" протухшие до запаха бизона. |
| Ой, Марин.... я то же об этом подумала, прочитав состав корма, и там не один бизон... , но "побоялась написать... , сожруть... как того бизона... ...и про 6 рыб... молчу...
|
|
Профиль
|
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 2175
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.10 23:47. Заголовок: Вот как раз шесть ры..
Вот как раз шесть рыб это более вероятный вариант. Чавыча, Кежуч, Нерка - это самые дешёвые лососевые рыбы. Запросто могут класть без костей. Сельдь тоже не дорогая, озёрного сига полно. Совершенно нормальный состав для холистика. Добавки тоже все отличные. Только 40% протеинов и 18% углеводов хорошо подходят собакам двигающимся и рабочим, для северных регионов не плохо (только для них углеводов бы добавить). Если этим кормом кормить квартирных собак, без нагрузок, могут выдать аллергию на белок и водоросли -фукус и пальмарию. Спортивным ИПОшникам должен подходить идеально.
|
|
Профиль
|
Слава-Серпухов
|
| |
Пост N: 593
Info: 89851458610
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Серпухов
|
|
Отправлено: 27.01.10 00:26. Заголовок: Ох уж эти цeны. Я нe..
Ох уж эти цeны. Я нe пойму этих горe бизнeсмeнов, курочкa клюёт по зёрнушку ( от оборотa) кaк в нормaльных стрaнaх, a нaши рaскрутили ту жe Акaну нaрод бeрёт хорошо, знaчит порa цeны поднимaть, a в итогe кто нa другой корм пeрeйдёт кто нa нaтурaлку, и кому от этого хорошо? О чём думaют сaми большe потеряют, да и накручивают они не 20-30%, а по более я думаю, а в Европе 5-10% предел. Что касаеться ЗАВОДЧИКОВ то эти диллеры, дис-ры должны всех ЗАВОДЧИКОВ на руках носить за тот обьем продаж которые им делают, и рекламму, даже в магазинах большинство покупают корма те которые советует заводчик, ведь люди разные и достатки разные, и человеку надо обьяснить чем этот корм лучше, показать на собаках, и все это делают заводчики, а так курили бы они бамбук, а не прибыль считали, а в замен Заводчики получают минимальные скидки, пeрeбои продукции, и постоянное повышение цен. С Уважением ко Всем Заводчикам. P.S. Сам пока Заводчиком не являюсь.
|
|
Профиль
|
Супер-пупер Перец
|
| |
Пост N: 1812
Info: +7(911)946-35-88
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 27.01.10 00:34. Заголовок: Слава-Серпухов пишет..
Слава-Серпухов пишет: цитата: | О чём думaют сaми большe потеряют |
| Это- особенность национального бизнеса... Не думают они ни о стабильности, ни о заводчиках. Только : здесь и сейчас! Сорвать побольше, пока "масть идёт", а потом "трава не расти". Грустно...
|
|
Профиль
|
Ипатова Александра
|
| |
Пост N: 8819
Info: моб. 8-909-579-20-25
Зарегистрирован: 30.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.01.10 10:30. Заголовок: Супер-пупер Перец пи..
Супер-пупер Перец пишет: цитата: | Это- особенность национального бизнеса... Не думают они ни о стабильности, ни о заводчиках. Только : здесь и сейчас! Сорвать побольше, пока "масть идёт", а потом "трава не расти". Грустно... |
| Нужно что-то с этим делать !
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 2176
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.01.10 14:57. Заголовок: Ипатова Александра п..
Ипатова Александра пишет: цитата: | Нужно что-то с этим делать ! |
|
Да делаем. На прямую на заводы выходим. Есть вполне адекватные владельцы предприятий, которые готовы сотрудничать и слушать русских зооинженеров, имеют хорошие лаборатории и достаточно сырья. У нас же страна большая, в регионах разный климат. Тот состав корма который подходит собакам на крайнем севере или приморье совсем не катит в ставропольском крае. А в Московском и Питерском регионах вообще повышенную влажность нужно учитывать. Главное что бы заводы работали на эко сырье, а не на отходах. Ну и не писали на кормах класса премиум, что это супер премиум. Вот например в Испании, владелец завода выпускающего корм ГРАНДОРФ имеет хорошую лабораторию и слышит прекрасно. Попросили убрать из корма ГАММА ПРОФ для заводчиков кукурузу и курицу и добавить фолиевую и пантеноловую кислоту, увеличить процент железа и йода, человек сделал. Получился отличный набор продуктов - мясо индейки, рис, лён, льняное масло. Собаки должны рожать, значит фолиевая и пантеноловая кислота необходимы. Глюкозамин добавил. Такой же сделал с рыбой и рисом. Без всяких вкусовых добавок и химии. Мешки двадцатки нам удобны. Лаборатория Косинская у меня под боком, анализ на составляющие я конечно сделала (чисто по русской привычке, а вдруг наврал). Сейчас ещё месяцок проверю на своих, результаты анализов крови напишу. Пока конечно основной состав ест ПРО-ПЛАН (семь лет трескали, тяжело отказаться). Попросили у Испанца сделать кашу для щенков, чтоб был более щядящий переход к корму, заменитель молока. Пока делает. Посмотрим на качество. Нам заводчикам, что нужно то, что бы мы могли здоровых щенков выращивать, а не ходячий хизавод, от всего чешушийся и периодически дрищущий. Что бы стабильные были поставки, без сказок про таможню, переделывание оборудования на заводах. Или как наши производители кормов делают. Наберут дешёвых ингридиентов типа мясной муки и костной муки, даже рыбной в неё не добавят (она дороже на 30 руб.), навернут туда мукомольных отходов (на мешке написано злаковые культуры) и продают как супер-премиум. По типу "птичка" всё схавает. И причитают про проблеммы производителей и дистрибьюторов. Нас это вообще не должно волновать. Наша задача заниматься разведением здоровых собак. Это они должны за нами бегать и стараться делать свой продукт лучше и доступней по цене.
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 4359
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 27.01.10 14:59. Заголовок: Никулина М http://..
Никулина М
|
|
Профиль
|
Шалькин
|
| |
Пост N: 1297
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Старый Оскол
|
|
Отправлено: 27.01.10 15:23. Заголовок: Никулина М пишет: ..
|
|
Профиль
|
Марлина
|
| |
Пост N: 283
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 27.01.10 16:14. Заголовок: Никулина М пишет: о..
Никулина М пишет: цитата: | основной состав ест ПРО-ПЛАН |
| Мариш, мы сегодня открыли мешок... У меня Бритка, постоянно не доедала, чуть-чуть да оставит... а тут... сметелили все настолько быстро... А вчера кошаки стянули несколько гранул.... котята хавали быстрее взрослых... поэтому очень жду "кошачую партию"!!!
|
|
Профиль
|
Светлана
|
| |
Пост N: 316
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.01.10 16:26. Заголовок: Никулина М , а почем..
Никулина М , а почему Вы остановили свой выбор именно на ГАММА ПРОФ? У них же есть серия холистик, там и разные составы есть.
|
|
Профиль
|
Ответов - 246
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|