Отправлено: 28.12.10 20:44. Заголовок: Снимки на дисплазию

Как правильно сделать снимки на дисплазию и как их читать?
слушаем мнения и опыт специалистов....

 Отправлено: 15.02.13 08:17. Заголовок: Ястреб пишет: Спа..

Спасибо, получили! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.13 00:49. Заголовок: Возможно не совсем п..

Возможно не совсем по теме. Ко мне обратились люди с консультацией, что их собаке поставили диагноз "дисплазия ТБС" и собаке требуется операция на выбор, между 3 остеотомией и резекцией головки. Я им всё объяснила, что их интересовало и попросила ради интереса прислать мне снимки. И какого было моё удивление и негодование, когда я эти снимки увидела. А люди уже чуть было собаку на операцию не отправили. Всё-таки новичкам, полезно общаться больше с заводчиками, которые по крайней мере могут посоветовать куда обращаться.
Вот эти снимки. Ничего крименального, левый подкосячил. Хотя может лежать не совсем корректно.

 Отправлено: 24.02.13 20:34. Заголовок: Ястреб Дмитрий, здра..

Ястреб Дмитрий, здравствуйте ! Подскажите , если снимки 1 февраля сдали , они ещё не готовы?

 Отправлено: 12.03.13 21:39. Заголовок: http://s8.rimg.info..

[взломанный сайт] вопрос в силе [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.03.13 14:28. Заголовок: Элси Тут с одинм су..

Элси
Тут с одинм суставом плохо очень, а второй вроде более менее.

 Отправлено: 13.03.13 14:44. Заголовок: Элси мне тоже кажет..

Элси
мне тоже кажется один сустав совсем плохой. Но снимок ужасный и выполнен не правильно. Почему то снято много выше ТБС, когда надо сдвигать ниже, чтобы помещалось бедро и голень и желательно часть плюсны. Плюс собака лежит очень криво.

 Отправлено: 14.03.13 07:10. Заголовок: Даша N пишет: Тут с..

Даша N пишет:

цитата:

Тут с одинм суставом плохо очень, а второй вроде более менее.

Ну не до такой степени чтобы оперировать, думаю внешне это никак не проявится даже.

 Отправлено: 14.03.13 22:41. Заголовок: Надежда Х Завтра ут..

Надежда Х
Завтра уточню. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.13 23:14. Заголовок: Ястреб Дима, спасибо..

Ястреб Дима, спасибочки! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 00:38. Заголовок: Элси пишет: . Хотя ..

Элси пишет:

цитата:

. Хотя может лежать не совсем корректно

А ТБС как снимали-собаку, наверное просто не обездвижили?

 Отправлено: 15.03.13 02:59. Заголовок: Даша N Iii В каком ..

Даша N Iii
В каком месте тут с суставом "очень плохо"?
Никаких выраженных патологий НЕТ. Есть расширенная суставная щель,и это может быть вызвано даже элементарным напряжением во время съемки(недостаточнвый релакс).Головки сустава не деформированы,шейки без напластований,признаков артроза нет и в помине.
Края суставных впадин не имеют деформаций.В чем совсем плохо-то?
Плохо-когда изменены формы головок(сплющены,грибовидные),напластования на шейках бедренных костей(шейки короткие и утолщенные,с наростами),когда раскрыта суставная впадина и расплющены ее края болтающейся головкой.Вот такое было бы-плохо.
Где тут хоть намек на такие жуткие деформации?
Если этой собаке сделать серию снимков при нормальной релаксации,то она вполне уложится в "С"-ещё допустимо,а может и "В" (если расширение щели-следствие недостаточной релаксации...)


Чтобы предложить оперировать такие суставы,то надо ну очень хотеть пополнить свой карман и совсем потерять совесть врача.

 Отправлено: 15.03.13 10:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Головки сустава не деформированы,шейки без напластований,признаков артроза нет и в помине. Края суставных впадин не имеют деформаций.В чем совсем плохо-то?

так это зависит от возраста собаки. Еще не хватало деформаций и артроза [взломанный сайт] Подожди, годам к 5 появится весь букет. А пока только впадина больше, чем должна быть и не достаточно глубокая.
примеры

 Отправлено: 15.03.13 10:33. Заголовок: Iii пишет: Подожди,..

Iii пишет:

цитата:

Подожди, годам к 5 появится весь букет.

Не появится,неоткуда появляться.
То что ты выложила на снимке ниже(слева) ,и есть ОЧЕНЬ ПЛОХО. Это степень Е-тяжелая дисплазия.Можно обратить внимание на форму головки в виде сплющенного гриба,суставную впадину в виде блюдца с плоскими краями,шейка бедренной кости практически не видна из-за мощных наростов,подвывих головки(((
А снимок той собачки не лежал рядом с этим ужасом..Повторюсь ещё раз-деформаций у той собаки НЕТ.Есть небольшие отклонения,которые не тянут на диагноз "дисплазия".
Потому что степень Д(средняя) уже подразумевает изменения со стороны головок,шеек и формы суставной впадины.У собаки на снимке всё в пределах допустимой нормы.

 Отправлено: 15.03.13 11:42. Заголовок: Iii пишет: Подожди,..

Iii пишет:

цитата:

Подожди, годам к 5 появится весь букет.

Да ничего не появится, если только годам к 10, но там уже и собаки с идеальными суставами бывают болеют.

 Отправлено: 15.03.13 12:22. Заголовок: Элси пишет: "д..

Элси пишет:

цитата:

"дисплазия ТБС" и

Ужасного там ничего нет,но "В" там не будет,"С" скорее всего,сравнила с моими снимками у собак на "В" разница большая по левому суставу. А врачам, понятное дело, кушать тоже хочется [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 13:12. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А врачам, понятное дело, кушать тоже хочется

Отчень сильно хоТчется кушать хлеб с красной икрой [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 13:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А снимок той собачки не лежал рядом с этим ужасом..Повторюсь ещё раз-деформаций у той собаки НЕТ.Есть небольшие отклонения,которые не тянут на диагноз "дисплазия".

я не говорю что у той собаки так же. Но на дисплазию тянет. Все что не А - это уже дисплазия в определенной степени. У собаки на снимке между С и Д. Но скорее всего поставят для подстраховки Д. Можно переснять получше и положить правильно. Возможно будет лучше. Но операцию однозначно делать не стоит.

 Отправлено: 15.03.13 14:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если этой собаке сделать серию снимков при нормальной релаксации,то она вполне уложится в "С"-ещё допустимо,а может и "В"

В "В" вряд ли, а вот "С" уже ничего хорошего. Там больше между С и Д уже судя по этим снимкам. Хотя собака и с С и с Д может жить всю жизнь без операций, бегать и прыгать, при соответсующей поддержке (медикаментозно и физ. нагрузками).

 Отправлено: 15.03.13 14:22. Заголовок: Iii пишет: подстрах..

Iii пишет:

цитата:

подстраховки Д

У нас врач,у которого я снимки делаю, степень "А" вообще кажется никому не ставит,говорит не помнит настолько идеальных суставов [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 14:22. Заголовок: Нету там Д даже близ..

Нету там Д даже близко,не выдумывайте.Прочитайте в литературе признаки дисплазии средней степени и примените к снимку.Нету там изменений головки,шейки и суставной впадины.
А если нет,то максимум-С.
А владельцу собаки можно предложить сделать при нормальной релаксации серию снимков,выбрать лучший и отправить в РКФ на обчитку.Не удивлюсь,если получат В.

 Отправлено: 15.03.13 14:26. Заголовок: П.С. Пишу это не от ..

П.С. Пишу это не от балды.Пересмотрела сотни разных снимков,с 1997 года. Анализировала,расчерчивала,собирала информацию по ТБС,снимали собак при разной раскладке и разных ракурсах.
Позже получали заключения на снимки,сравнивали с предварительным анализом.
Совпадение официальных заключений с моей обчиткой на 95% примерно.

 Отправлено: 15.03.13 14:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Нету там Д даже близко,не выдумывайте.Прочитайте в литературе признаки дисплазии средней степени и примените к снимку.Нету там изменений головки,шейки и суставной впадины. А если нет,то максимум-С. А владельцу собаки можно предложить сделать при нормальной релаксации серию снимков,выбрать лучший и отправить в РКФ на обчитку.Не удивлюсь,если получат В.

Я тоже такого мнения.
От релаксации и укладки во многом конечный результат зависит, но уж если нет у собаки выраженной патологии, то даже при самой плохой укладке все равно сразу видно- есть дисплазия или нет.А если она есть, то можно много раз переснимать, пичкать собаку подкормками... да хоть как... рентген не обманешь...

 Отправлено: 15.03.13 15:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

У нас врач,у которого я снимки делаю, степень "А" вообще кажется никому не ставит,говорит не помнит настолько идеальных суставов

Возможно он где-то и прав.
Rex Staller пишет:

цитата:

А владельцу собаки можно предложить сделать при нормальной релаксации серию снимков,выбрать лучший и отправить в РКФ на обчитку.Не удивлюсь,если получат В.

Вот это и настораживает, что в РКФ так лояльно относятся с обчитке снимков. Очень лояльно.
Как могут поставить в РКФ собаке степень А, когда в Финляндии (стране, известной весьма придирчивой расшифровкой снимков) собаке ставят C/D? Как так могут "выложить" по другому собаку, чтобы Д превратилось в А? [взломанный сайт]
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN46790%2F02&R=166.2
http://sputilovoygory.com/russpelz-grimma/

 Отправлено: 15.03.13 16:21. Заголовок: В РКФ готовы результ..

 Отправлено: 15.03.13 17:45. Заголовок: Даша N пишет: Как м..

Даша N пишет:

цитата:

Как могут поставить в РКФ собаке степень А, когда в Финляндии (стране, известной весьма придирчивой расшифровкой снимков) собаке ставят C/D? Как так могут "выложить" по другому собаку, чтобы Д превратилось в А?

Думаю,что никак Д не может превратиться в А.
Как бы лояльно не относились в РКФ к снимкам,ну могут вместо В поставить А,это вполне может зависеть от правильности раскладки.При Д уже идут нарушения другого порядка,спутать Д даже с В невозможно,я сомневаюсь что такое в РКФ возможно.
Думаю,причины таких превращений лежат в иной плоскости.

 Отправлено: 15.03.13 18:05. Заголовок: позже поищу на вартх..

позже поищу на вартхофе была тема про дисплазию и выкладывали немецкие снимки всех степеней. Так вот, там Д выглядит так, как у нас В обчитывают.

 Отправлено: 15.03.13 21:19. Заголовок: Даша N Девушка Вам ..

Даша N
Девушка Вам сколько лет? Ну нельзя быть такой наивной .... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.13 22:19. Заголовок: Ястреб Да просто к ..

Ястреб
Да просто к слову... Неудачная раскладка, поэтому поставили С, а там было бы В... странно... Хороший врач если у него сомнения в степени из-за раскладки (а такое бывает редко, если невозможно из-за неправильной раскладки расчертить снимок на степень - не будет даже браться) - вернет снимок назад с постановлением "переснять" и не будет брать на себя отвественность ставить степень при сомнениях в пограничных степенях. ИМХО. У нас одну собаку пришлось 3 раза переснимать, 3 раза наркоз, из-за неопытного врача на раскладке.

 Отправлено: 19.03.13 23:28. Заголовок: наша корявая предва..

наша корявая предвариловка

 Отправлено: 19.03.13 23:44. Заголовок: От какого числа проч..

От какого числа прочитаны снимки, плиззз?

 Отправлено: 20.03.13 00:52. Заголовок: krisusa У вашей соб..

krisusa

У вашей собаки здоровые суставы)
Будете делать снимок для обчитки,обратите внимание на положение собаки.На снимке должны быть видны кости бедер вплоть до колен.(на представленном снимке кроме не совсем правильной раскладки это условие не соблюдено).
А этот снимок оставьте на память.Там суставы прекрасно видно.

 Отправлено: 20.03.13 00:54. Заголовок: krisusa А почему на..

krisusa
А почему на снимке не видны бедра (полностью бедренные кости),а зачем-то позвоночник до грудины...

 Отправлено: 20.03.13 10:16. Заголовок: krisusa суставы отл..

krisusa
суставы отличные [взломанный сайт] С остальным согласна - ракурс снимка не верный.

 Отправлено: 20.03.13 10:59. Заголовок: нам было все равно...

нам было все равно... главное посмотреть что там... а то мы фризби ловим частенько и не только

 Отправлено: 25.03.13 12:25. Заголовок: подскажите за какое ..

подскажите за какое число готовы снимки ?

 Отправлено: 25.03.13 16:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Чтобы предложить оперировать такие суставы,то надо ну очень хотеть пополнить свой карман и совсем потерять совесть врача.

Я именно про это и говорила. В апреле собаке сделают ренген повторно и отправят в РКФ. Потом сообщу о результате.

 Отправлено: 26.03.13 18:43. Заголовок: pandora пишет: подс..

pandora пишет:

цитата:

подскажите за какое число готовы снимки ?

Напишите Диме Трофимову в ЛС,он тут напишет(ник Ястреб)... [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.13 11:38. Заголовок: pandora пишет: подс..

pandora пишет:

цитата:

подскажите за какое число готовы снимки ?

Завтра узнаю и отвечу,тем более в личку тоже таких вопросов хватает.

 Отправлено: 01.04.13 14:03. Заголовок: Готовы результаты сн..

 Отправлено: 03.04.13 05:37. Заголовок: Ястреб Подскажите ,..

Ястреб
Подскажите , решается ли вопрос о цифровых снимках ? Обещали после Евразии...