Автор | Сообщение |
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 16647
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.02.16 20:00. Заголовок: И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Устинова Ирина
|
| |
Пост N: 10357
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.04.20 14:48. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | цитата: Да,было время.. А у меня кобель реально злобный был,с ним в детский лагерь опасно, так я в дружинники записалась, за мной милицейский мотоцикл с коляской приезжал, и мы такие важные садились в коляску и ехали на дежурство. Ты знаешь Марин, мне кажется или тогда все собаки были злобными или мы других просто не держали. У меня например выборку человека он делал в наморднике иначе бы все, были бы покусы, да и по улице только в наморднике ходили, чуть зазеваешься, все тут же кидался на мимо проходящих. Мы тоже ходили патрулировали по улицам, по чердакам и по подвалам лазали с милицией и с собаками. У меня помню даже было удостоверение нештатного сотрудника милиции что давало мне право на общественном транспорте даже ездить, а то ведь раньше с собаками не пускали. И посл этого, у меня последующие два кобеля тоже были очень злобные, я могла с ними хоть куда идти зная, что защитят. Одного первого Малыша у меня даже ножом порезали в подъезде, пырнули в шею, но он так его схватил за руку, что парень выронил нож и убежал. |
| Галина Ивановна, Марина, а Вы не считаете, что тогда были правильные немецкие овчарки, выполняющие то, что они и должны выполнять? Сейчас, что? Кто хочет может подойти, взять за поводок, погладить, в пасть залезть и т.д. Прямо не овчарки, а плюшевые кошки. Все люди-добрые и в друзьях, охранять и защищать ни от кого не нужно. Проверка ПП на выставках-просто игра.На самом-то деле, в жизни, каждая НО сможет защитить, которая кусается на выставке? Я думаю, что ответ всем известен. Лично мне такая НО типа йорка абсолютно не нужна. ИМХО.
| |
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 95548
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.04.20 18:59. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Да,было время.. А у меня кобель реально злобный был,с ним в детский лагерь опасно, так я в дружинники записалась, за мной милицейский мотоцикл с коляской приезжал, и мы такие важные садились в коляску и ехали на дежурство. Ты знаешь Марин, мне кажется или тогда все собаки были злобными или мы других просто не держали. |
| Это правда,хорошие были собаки,хорошие были времена! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Будущая семья Чемпионов - Дулин |
| Какой мальчик Мне так грустно пишет: Красота! Скромняга [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Все эти чемпионы мною подготовленные по многоборью со служебными собаками. Все до одного выполнили норматив Мастера спорта СССР |
| Класс! СУпер тренер! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] На нижней фотке это Влад? [взломанный сайт] Галя! ВСё очень интересно! [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8193
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 05.04.20 22:49. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет: Ну, вот, а я даже не знала, что ты еще и тренером была
| |
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 95562
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.04.20 22:54. Заголовок: mari пишет: Класс! ..
mari пишет: цитата: | Класс! СУпер тренер! Ну, вот, а я даже не знала, что ты еще и тренером была |
| Ха! Строга,требовательна и часто вредная! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Юслава
|
| |
Пост N: 4516
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Россия, с.им.Тельмана ЕАО
|
|
Отправлено: 06.04.20 01:05. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет: цитата: | Ха! Строга,требовательна и часто вредная! |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Ю-Сах
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 12.11.19
|
|
Отправлено: 06.04.20 08:34. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет: цитата: | Галина Ивановна, Марина, а Вы не считаете, что тогда были правильные немецкие овчарки, выполняющие то, что они и должны выполнять? Сейчас, что? Кто хочет может подойти, взять за поводок, погладить, в пасть залезть и т.д. Прямо не овчарки, а плюшевые кошки. Все люди-добрые и в друзьях, охранять и защищать ни от кого не нужно. Проверка ПП на выставках-просто игра.На самом-то деле, в жизни, каждая НО сможет защитить, которая кусается на выставке? Я думаю, что ответ всем известен. Лично мне такая НО типа йорка абсолютно не нужна |
| Согласна на 100% [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 31914
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.20 09:17. Заголовок: KeirinHa пишет: На ..
KeirinHa пишет: цитата: | На втором видео мальчишечка, вроде.... |
|
Я уточнила у Алены и оказывается Вы правы. На первом видео девочка, на втором мальчик, а там где два щенка - это еще две девочки другие которых нет в стойке. Ну Вы и глазастая! Вот этот мальчик
| |
Профиль
|
Братское Взморье
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31915
Info: 8 902 569 33 41 (Viber, WhatsApp)
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Братск
|
|
Отправлено: 06.04.20 10:02. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет: цитата: | а Вы не считаете, что тогда были правильные немецкие овчарки, выполняющие то, что они и должны выполнять? |
| Собаки были не лучше, и не хуже теперешних ... тогда ответственнее владельцы были, на занятия ходили, дрессировки сдавали по честному (а не покупали)
| |
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 31915
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.20 10:16. Заголовок: Юслава пишет: супер..
Юслава пишет: цитата: | суперские воспоминания о суперской молодости |
|
Да! Есть что вспомнить. Татьяна пишет: Очень хорошего партнера Вы ей подобрали. Я посмотрела ролики с ним в интернете и он мне понравился и чисто внешне и очень понравилась его кусачка, особенно где он сдает наверно испытания по защитному разделу, такие классные у него переключения, облайка, хорошая атака, конвоирование, охрана - все просто супер! [взломанный сайт] Очень понравился в работе. Молодцы! Думаю там хорошее закрепление бойцовых качеств должно быть у потомков. Татьяна пишет: Понравились представленные детишки от Бури! По мне,не знаю как корпуса, а головы у всех пристойные. Единственное удивляюсь, что она не передала свою черную маску чепрачным детям. Обычно все дети Троля передают это и его внукам, а там по маме еще и Клиффорд сидит, от него тоже черномазые дети были и часто и много. Царик пишет: цитата: | понятное дело - ностальгия, но я бы и по экстерьеру ни от одной из этих овчарок сейчас, честное слово, не отказалась бы!!! |
|
Еще какая и чем больше живешь в нынешнем времени, тем больше и больше хотелось бы вернуться в те года, в то самое время. Во времена стабильности, пусть было не так сытно как сейчас, не было такого изобилия продуктов, товаров, но зато все это было натуральным, одежда и обувь делалась на века, сносу им не было, мы довольствовались тем, что было и были счастливы потому что у нас были совсем другие жизненные ценности за которые мы готовы были все отдать! [взломанный сайт] Царик пишет: цитата: | Понятное дело, что в стойках они, наверное, не такие как сейчас. Но вот, на самом деле - нравятся. |
|
[взломанный сайт] Добрая половина этих собак были еще и экстерьерные и даже племенные. Царик пишет: цитата: | надеюсь на двух и остановиться Но кто его знает? |
|
[взломанный сайт] Пути господни неисповедимы! Братское Взморье пишет: цитата: | И мы в такой же бригаде состояли ... тогда туда брали лучших, не всех подряд |
|
Да! Точно! Туда еще надо было попасть. У нас была отдельная группа с которыми отдельно занимался старший инструктор площадки. Мы так гордились попав туда, а остальные нам очень завидовали. И мы не просто занимались в этой группе и много ездили по выступлениям, мы все дружили несмотря на то, что были все совершенно разного возраста, но нам было о чем поговорить и что обсудить, праздники вместе отмечали, гуляли с собаками вместе кто рядом жил друг с другом, в общем - дружили! Братское Взморье пишет: цитата: | Я начинала выступать со своей дворняжечкой Тимошкой ... для Москвы это тогда нормально ввоспринималось |
|
Я Вам больше скажу, это очень даже приветствовалось, а как они работали эти дворняжечки! [взломанный сайт] А у нас в Москве даже был клуб беспородных собак и назывался он "Дружок" там регистрировались с беспородными собаками и был этот клуб очень даже многочисленным и тоже везде выступали. Может кто помник фильмы "Мужики" так вот там снимался кобелек председателя этого клуба Елены Барсуковой и как он был дрессирован и что он только не делал, мне кажется он мог все, что только можно было придумать для собаки. И был именно клуб по интересам, а не пот выкачиванию денег из собаководов. Братское Взморье пишет: цитата: | я тогда с Еленой Лимоной познакомилась через журнал "Юный натуралист" |
|
Был такой журнал, который все любители всего живого выписывали и зачитывались им, т.к. там была очень интересная информация о всем живом и страничка о собаках где печатались повести, рассказы о собаках. Братское Взморье пишет: цитата: | P.S. Галина Ивановна, думаю, Вы совсем не против что я выложила у Вас в теме свои воспоминания |
|
Да Вы что, конечно! Я очень рада, что мы в одной теме и фотографии с превеликим удовольствием посмотрела. И хочу Вас поблагодарить за это! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Братское Взморье пишет: Нет, это не халат, это был уже так называемый костюм. Их начали делать чуть позже. Братское Взморье пишет: Keys пишет: цитата: | Только у них осталось а у нас нет |
|
Что именно ты имеешь ввиду? Keys пишет: цитата: | А я думаю сейчас время другое.. и требования у людей другие |
|
Время другое, психология людей другая, дети другие и с детства занимаются другим и живут все изолированно, порой не зная даже соседей по лестничной клетке, вот требования остались те же, по крайней мере по отношению к собакам. Я имела ввиду, что все люди которые заводят собак(не берем декоратов конечно) хотят чтобы собаки охраняли их, дома в которых они живут, участки, машины и т.д. Keys пишет: цитата: | Будущая семья Чемпионов Вот где истиная красота |
|
Лена, я же барышня, у меня конфуз... [взломанный сайт] Keys пишет: Да, да - Татьяна не написала и я тоже забыла. В ней слились два питомника вместе - Негус Крил"с и Стронг энд Софт! А это звучит гордо! [взломанный сайт] Keys пишет: Ты даже представить не можешь, как было здорово!
| |
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 31916
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.20 10:50. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет: цитата: | Галина Ивановна, Марина, а Вы не считаете, что тогда были правильные немецкие овчарки, выполняющие то, что они и должны выполнять? |
|
По тем временам правильные, но времена изменились да и тогда не было таких подручных и доступных средств против применения собак - таких как балончики, электрошокер и т.д , да и сами собаки отбирались совсем по другому принципу из поколения в поколение, они были другими и по нервной системе. ГДРошные немцы да и восточники были другими и по нервной системе. Они были жостче, дубовей, если по простому сказать. Их нервная система не была столь пластична, гибка, как у западных немцев, да и сейчас все разведение собак идет по направленности к собаке-компаньену, а не отнюдь к охранной собаке. Ну а если Вам все же нужна охранная собака, то надо исключить поездки на выставки, гуляние с ними без поводка и намордника и заниматься "большим рингом" или теперь его кажется переименовали на "русский ринг", но при этом надо учесть, что если Ваша собака покусает кого-то на прогулке или даже на участке, то не исключено, что на Вас заведут уголовное дело и чем это для Вас кончится, одному богу известно. Устинова Ирина пишет: цитата: | Сейчас, что? Кто хочет может подойти, взять за поводок, погладить, в пасть залезть и т.д |
|
И еще, мы раньше выращивали щенка и с самого детства обучали их таким приемам, как не разрешание ими себя гладить, брать за поводок, реагировать на команду "Фу!", как на команду "Фас!". И все время в намордниках травили собак без каких-либо защитных средств друг на друга, на пьяных, обливали "помощника" водкой, матерились и орали на собак, чтобы они этого не боялись, прыгали с деревьев при их приближении, раскрывали зонты, подходили в сумерках к различным объемным предметам, в темноте одевали телогрейки, садились на корточки и двигались в сторону собаки и т.д. Мы что только не придумывали и на что только не тренировали собак, развивая в них смелость. Ну а если щенок сразу проялял трусость, неуверенность, то таких собак не держали, продавали куда-нибудь. Вот и шел своеобразный отбор собак. И сейчас все это можно делать и с нынешней популяцией, но беда, что не с кем это делать. Мы-то раньше каждый день собирались компанией, придумывали всевозможные подобного рода упражнения и делали это друг для друга, а опять-таки, а что сейчас, кто этим занимается? Любую собаку надо развивать в том направлении, в котором Вам нужно. Собаки рождаются с определенными задатками, но если не заниматься с ними определенной направленностью, то сама по себе собака не вырастит с теми качествами, которые Вы хотите у нее видеть. Вот возьмите спортсменов и их собак, они с самого щенка начинают в игре, развивать то, что им нужно в дальнейшем для их работы.
| |
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 31917
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.20 11:07. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет: цитата: | Это правда,хорошие были собаки,хорошие были времена! |
|
Ключевая фраза в этом предложении я считаю - хорошие были времена! Силаева Елена пишет: Силаева Елена пишет: цитата: | На нижней фотке это Влад? |
|
Нет Лена, это мой любимый ученик Владимир Карпович. Занимался у меня с юношеского возраста. После того как закончился наш спорт он вступил в Гильдию каскадеров, делал по моему трюки с лошадьми и даже снимался в нескольких фильмах в эпизодах причем вместе с Игорем Лаптевым который на первой фотографии. Силаева Елена пишет: цитата: | Галя! ВСё очень интересно! |
|
Спасибо! У меня есть много все фотографий в альбомах, к сожалению мне не очень хочется их разорять. Раньше же фотографии надо было приклеивать, не хочется их отрывать.
| |
Профиль
|
|
Keys
|
| |
Пост N: 4556
Info: нет
Зарегистрирован: 29.01.12
Откуда: почти РФ, ЗаМКАДье
|
|
Отправлено: 06.04.20 11:31. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Еще какая и чем больше живешь в нынешнем времени, тем больше и больше хотелось бы вернуться в те года, в то самое время. Во времена стабильности, пусть было не так сытно как сейчас, не было такого изобилия продуктов, товаров, но зато все это было натуральным, одежда и обувь делалась на века, сносу им не было, мы довольствовались тем, что было и были счастливы потому что у нас были совсем другие жизненные ценности за которые мы готовы были все отдать! |
| Есть такое.. Мне так грустно пишет: цитата: | Что именно ты имеешь ввиду? |
| Как у них проходит хендлинг на выставках. Они все также и бегают с ротваками Мне так грустно пишет: цитата: | По тем временам правильные, но времена изменились да и тогда не было таких подручных и доступных средств против применения собак - таких как балончики, электрошокер и т.д , да и сами собаки отбирались совсем по другому принципу из поколения в поколение, они были другими и по нервной системе. ГДРошные немцы да и восточники были другими и по нервной системе. Они были жостче, дубовей, если по простому сказать. Их нервная система не была столь пластична, гибка, как у западных немцев, да и сейчас все разведение собак идет по направленности к собаке-компаньену, а не отнюдь к охранной собаке. |
| так и есть. В Германии злобные собаки точно не нужны, потому что это огромная проблема. Если такие появляются то они их сразу продают. Мне так грустно пишет: цитата: | Ну а если Вам все же нужна охранная собака, то надо исключить поездки на выставки, гуляние с ними без поводка и намордника и заниматься "большим рингом" или теперь его кажется переименовали на "русский ринг", но при этом надо учесть, что если Ваша собака покусает кого-то на прогулке или даже на участке, то не исключено, что на Вас заведут уголовное дело и чем это для Вас кончится, одному богу известно. |
| Ой.. Так мне хочется заниматься этими дисциплинами [взломанный сайт] Особенно нраивтся АПС (аттестация прикладных собак) Очень часто и с огромной благодарностью вспоминаем Мишку Тимофеева. Очень жаль что он давно не практикует, я бы всех своих к нему водила бы Ну и не каждая собака может сработать на человека в реальности. Много случаев, что собака срывала куртку,отрывала рукав и радостно с ним бегала по кругу ))) Мне так грустно пишет: цитата: | Собаки рождаются с определенными задатками, но если не заниматься с ними определенной направленностью, то сама по себе собака не вырастит с теми качествами, которые Вы хотите у нее видеть. Вот возьмите спортсменов и их собак, они с самого щенка начинают в игре, развивать то, что им нужно в дальнейшем для их работы. |
| Тоже так стала делать [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 31918
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.20 11:34. Заголовок: mari пишет: Ну, вот..
mari пишет: цитата: | Ну, вот, а я даже не знала, что ты еще и тренером была |
|
Ну ничего себе! Как так?! В 1974 году я выиграла Чемпионат СССР по военизированному многоборью как его тогда так называли и меня пригласили работать в Центральный клуб служебного собаководства на должность старшего тренера 3-го спортивного отдела где я и проработала 30 лет, пока его не расформировали. В мои обязанности входило разрабатывать Правила соревнований, тренировать сборную РСФСР по многоборьям (зимнему и летнему)и еще смотру-соревнованию, если ты помнишь то было такое время когда отбирались в каждой республике лучшие собаки по экстерьеру, но в программу этих смотров входила еще работа по ОКД и ЗКС и собака должна была не только быть красивой, но еще и хорошо дрессированной. Я ездила по всей России на местные соревнования которые тогда обязательно проводились повсеместно и отбирала кандидатов в сборную РСФСР за которую отвечал Центральный клуб. Писалось письмо на работу, по месту учебы для этих людей, их освобождали от работы или учебы, они приезжали с собаками из разных городов, проводились учебно-дрессировочные сборы на базе Московского областного клуба который был в Ильинке и на территории которого проводились и наши сборы и сами Смотры-соревнования, там ставили собак в вольеры, владельцы жили в гостинице и на все на это выделялись деньги, а сборы вместе с соревнованиями проходили в течении месяца и я там с ними жила, видя их ошибки которые они делали в работе по ОКД, ЗКС я с ними занималась исправляя их. И по результатам брались уже собаки которые наилучшим образом работали. На самих смотрах сначала в первый день собаки работали по ОКД, во второй по ЗКС и третий уже были экстерьерные ринги. Каждый вид оценивался в 100 баллов. Все баллы суммировались за эти 3 дня всех участников каждой команды и побеждала та команда, участники которой набирали больше баллов. Так же было и по многоборьям. И я все это время, сначала еще и сама бегала и выступала за г.Москву, а потом уже после рождения Ксюшки перешла совсем на тренерскую работу и так все 30 лет. А так, живя в Москве, в течении года я еще тренировала и команду Москвы и наши сборы всегда проходили двумя командами. Я еще привлекала в помощь любого тренера которого считала нужным. Может мы уже позже всего этого с тобой познакомились? Но это знал весь Совествкий Союз.
| |
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 31919
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.20 11:54. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет: цитата: | Ха! Строга,требовательна и часто вредная! |
|
Наговариваете Вы на меня - грех это! [взломанный сайт] Keys пишет: Keys пишет: цитата: | В Германии злобные собаки точно не нужны, потому что это огромная проблема. Если такие появляются то они их сразу продают. |
|
Это не только в Германии, это и у нас будет проблема. Keys пишет: цитата: | Ну и не каждая собака может сработать на человека в реальности. |
|
Лена, если этим заняться с детства, то легко. Просто нужны для этого помощники, просто люди которые могли бы это делать, даже просто простые смертные не боящиеся собак. У нас никто это почти не практикует. Keys пишет: Конечно. А у нас сидят дома ровно на попе, нечем с собакой не занимаются кроме как пуллер покидают или мяч, раз в неделю съездят на площадку, позанимаются в каждой поездке одним и тем же и думают, натаскав собаку в лучшем случае на рукав, почему же у них такое г....но собака, никого ни кусает, не защищает, сама доброта???? А с чего ей это делать-то, если у нее жизнь удалась. Выходит во двор, с ней поиграют, еще на площадку возят с дядей поиграть - не жизнь а малина! Вот сейчас есть в питомнике Радонеж кобель, его уже два или три раза возвращают обратно в питомник т.к. он жрется, причем и своих фигачит и чужих, и с ним никто не может справится. Может кому нужен такой кобель, забирайте. Но это тоже не нормально, хотя эту собаку видимо упустили в детстве когда он начал проявлять свой характер. А это проявление самоутверждение проходят все щенки особенно у простых любителей кто первый раз собаку заводит, вот этот момент и нужно развивать охранные качества у щенка и уверяю Вас, за редким исключением собака будет охранная ежели ее развивать в этом ключе.
| |
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 95564
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.20 12:19. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Сейчас, что? Кто хочет может подойти, взять за поводок, погладить, в пасть залезть и т.д И еще, мы раньше выращивали щенка и с самого детства обучали их таким приемам, как не разрешание ими себя гладить, брать за поводок, реагировать на команду "Фу!", как на команду "Фас!". И все время в намордниках травили собак без каких-либо защитных средств друг на друга, на пьяных, обливали "помощника" водкой, матерились и орали на собак, чтобы они этого не боялись, прыгали с деревьев при их приближении, раскрывали зонты, подходили в сумерках к различным объемным предметам, в темноте одевали телогрейки, садились на корточки и двигались в сторону собаки и т.д. Мы что только не придумывали и на что только не тренировали собак, развивая в них смелость. Ну а если щенок сразу проялял трусость, неуверенность, то таких собак не держали, продавали куда-нибудь. Вот и шел своеобразный отбор собак. И сейчас все это можно делать и с нынешней популяцией, но беда, что не с кем это делать. Мы-то раньше каждый день собирались компанией, придумывали всевозможные подобного рода упражнения и делали это друг для друга, а опять-таки, а что сейчас, кто этим занимается? Любую собаку надо развивать в том направлении, в котором Вам нужно. Собаки рождаются с определенными задатками, но если не заниматься с ними определенной направленностью, то сама по себе собака не вырастит с теми качествами, которые Вы хотите у нее видеть. Вот возьмите спортсменов и их собак, они с самого щенка начинают в игре, развивать то, что им нужно в дальнейшем для их работы. |
| ВСё делали,было даже интересно,азарт,драйв! Я иногда и сейчас некоторые приёмы делаю с собаками! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Ха! Строга,требовательна и часто вредная! Наговариваете Вы на меня - грех это! Юслава Ну Лидия Ефимовна, от Вас то я не ожидала! |
| Вот! Я не одинока! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Лидия Ефимовна [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8209
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 06.04.20 14:22. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Может мы уже позже всего этого с тобой познакомились? |
| Наверное.Я не шибко сильная спортсменка была,да и собака у меня довольно громоздкая была, мог и на барьере зависнуть [взломанный сайт] .Последний раз я выступала в зимнем многоборье,где то на ВДНХ были соревнования, а стрелять я вообще не умела, прямо там и училась. У нас и тренера то не было, сами ,как могли,занимались. А в 78 году у меня дочь родилась, через 4 года -сын, своего жилья не было, собаки дома,естественно,тоже.Жизнь стала налаживаться только когда свое жилье появилось.Это уже к к концу 80-х. Конечно,первым делом, мы завели собаку Мы,конечно,не совсем в простое были, семинары проводили,на выставки ездили, в тот же Днепр, но не только туда. Но о спорте забыли и работали по специальностям своим по образованию. Я , наверное,в Центральном клубе с тобой познакомилась
| |
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 31927
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.20 16:44. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет: цитата: | Я иногда и сейчас некоторые приёмы делаю с собаками! |
|
Так это видно, что Вы с ними занимаетесь, причем со щенка. Вот они и вырастают у тебя такие борзые. Силаева Елена пишет: mari пишет: цитата: | Я , наверное,в Центральном клубе с тобой познакомилась |
|
А я уже и не помню, но мне почему-то кажется, что в Днепре нас познакомили.
| |
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 95568
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.20 19:04. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Я иногда и сейчас некоторые приёмы делаю с собаками! Так это видно, что Вы с ними занимаетесь, причем со щенка. Вот они и вырастают у тебя такие борзые. |
| Сначала они всегда от моих действий бывают в шоке,потом привыкают и тогда не отбиться от них,им эти игры очень нравятся! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Это правда,хорошие были собаки,хорошие были времена! Ключевая фраза в этом предложении я считаю - хорошие были времена! |
| Вернуть бы!,но нет... [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Братское Взморье
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31921
Info: 8 902 569 33 41 (Viber, WhatsApp)
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Братск
|
|
Отправлено: 07.04.20 08:28. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Да! Точно! Туда еще надо было попасть. У нас была отдельная группа с которыми отдельно занимался старший инструктор площадки. Мы так гордились попав туда, а остальные нам очень завидовали. И мы не просто занимались в этой группе и много ездили по выступлениям, мы все дружили несмотря на то, что были все совершенно разного возраста, но нам было о чем поговорить и что обсудить, праздники вместе отмечали, гуляли с собаками вместе кто рядом жил друг с другом, в общем - дружили! |
| И у нас все так же было! Я потом еще стала руководителем агит.боригады и таким образом, входила в совет клуба ... ох, ну это вообще крутяк был [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | А у нас в Москве даже был клуб беспородных собак и назывался он "Дружок" |
| Про него я как раз из "Юного натуралиста" узнала и написала туда. По поручению клуба мне ответила Лимонова Елена, она мне много рассказывала о съемках в фильмах и выступлениях, у них очень сильная была цирковая дрессировка. Сейчас Елена инструктор и судья по дрессировке (ОКД, ЗКС, обидиенс - международная категория), член комиссии РКФ по обидиенс, Мастер спорта России по кинологическому спорту - победитель чемпионата ЦФО РФ "Кинодром-2009" по дисциплине обидиенс, первый российский участник ЧМ по обидиенс (1998 год) и т. д. Мне так грустно пишет: цитата: | Я ездила по всей России на местные соревнования которые тогда обязательно проводились повсеместно и отбирала кандидатов в сборную РСФСР за которую отвечал Центральный клуб. |
| Я это совсем краем захватила ... в сборную так и не попала, началась перестройка [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Писалось письмо на работу, по месту учебы для этих людей, |
| И дело в том, что эти письма прокатывали и считалось отказать очень даже не прилично ... меня с учебы постоянно клуб "отпрашивал" такими письмами. Мне так грустно пишет: цитата: | Да Вы что, конечно! Я очень рада, что мы в одной теме и фотографии с превеликим удовольствием посмотрела. И хочу Вас поблагодарить за это! |
| Спасибо, очень приятно, что в тему! [взломанный сайт] Вот, еще маленько с выступлений ... Отказ от корма, предлагаемого посторонними. Охрана вещи. Выборка вещи (мои конек был ... мои собаки всегда и везде выбирали из разного набора вещей). Что-то из цирковой ... счет.
| |
Профиль
|
Татьяна
|
| |
Пост N: 16529
Info: +79035109077
Зарегистрирован: 03.02.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.20 08:37. Заголовок: https://c.radikal.ru..
| |
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 95572
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.20 14:22. Заголовок: Братское Взморье Фо..
Братское Взморье Фотографии [взломанный сайт] Остаётся только вспоминать! Эх.... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
KeirinHa
|
| |
Пост N: 4026
Зарегистрирован: 12.02.11
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 07.04.20 15:29. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: Так....писюн на пузике присутствует [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
KeirinHa
|
| |
Пост N: 4027
Зарегистрирован: 12.02.11
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 07.04.20 15:32. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет: цитата: | Галина Ивановна, Марина, а Вы не считаете, что тогда были правильные немецкие овчарки, выполняющие то, что они и должны выполнять? |
| Просто раньше к овчаркам, да и вообще к собакам, отношение было правильное. А нынче - дурдом.(((
| |
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 31928
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.20 17:41. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет: цитата: | Сначала они всегда от моих действий бывают в шоке,потом привыкают и тогда не отбиться от них,им эти игры очень нравятся! |
|
Это точно, потом уже сама перестаешь так играть, т.к. нет уже от собак никакого спасения уже от их игр с тобой! Силаева Елена пишет: Ой не говори! [взломанный сайт] Братское Взморье пишет: цитата: | И у нас все так же было! Я потом еще стала руководителем агит.боригады и таким образом, входила в совет клуба ... ох, ну это вообще крутяк был |
|
Точно, точно. Братское Взморье пишет: цитата: | Сейчас Елена инструктор и судья по дрессировке (ОКД, ЗКС, обидиенс - международная категория), член комиссии РКФ по обидиенс, Мастер спорта России по кинологическому спорту - победитель чемпионата ЦФО РФ "Кинодром-2009" по дисциплине обидиенс, первый российский участник ЧМ по обидиенс (1998 год) и т. д. |
|
Круто! А вот Лена Барсукова умерла совсем еще не старой. Жалко. Хороший был человек. Братское Взморье пишет: цитата: | И дело в том, что эти письма прокатывали и считалось отказать очень даже не прилично ... меня с учебы постоянно клуб "отпрашивал" такими письмами. |
|
Тут дело было не прокате, а в том, что правительство издало указ о всяческом содействии и не препятствии развитию спорта в стране и руководство ничего не могло с этим поделать. Братское Взморье пишет: цитата: | Вот, еще маленько с выступлений ... |
|
Еще раз спасибо! У меня тоже оставалось еще немного таких фоток. Вот выборка человека моей собакой в наморднике, как раз про то, про что я писала, что он был очень злобным. Кстати может быть он был прототипом собаки из фильма "Ко мне Мухтар" т.к. он покусал и разодрал шубу на хозяйке, муж у нее был военным и все время отсутствовал и она договорилась с милицией чтобы его забрали к ним на службу, а ко мне он попал случайно только для передержки на выходные, но отдать его я уже не смогла и перекупила его у ментов. Там правда немножко другая история, но похожая. Малыш делает выборку человека Типа - вывоз раненых на волокушах Наша команда готовится к старту. Нам даже спортивную форму выдали! А это наша команда приняла участие в Нижнем Новгороде в соревнованиях "Веселые старты". Посмотрите сколько было участников. Каждая команда выдавала хором речевку-девиз команды перед стартом в соответствии с названием данной команды. Мы назывались командой "Московский озорной гуляка!" Ну и девиз у нас был со словами из этой песни, а потом каждый участник выступал в одном из этапов трассы и по завершению своего участка передавал другому эстафетную палочку. А этапы состояли из элементов послушания, ЗКС, переползания, буксировки лыжника, метания гранат, преодоление препятствий и т.д. и все это делалось на время и побеждали те, чья команда выполнила все этапы быстрее и кто лучше представил девиз названия команды. Очень было азартно, весело прям полностью соответствовало названию данных соревнований.
| |
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 31929
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.20 17:45. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет: цитата: | Остаётся только вспоминать! |
|
Да! KeirinHa пишет: цитата: | Так....писюн на пузике присутствует |
|
Ну вот пока Вы не написали мне, я даже не обратила внимание на эту деталь. KeirinHa пишет: цитата: | Просто раньше к овчаркам, да и вообще к собакам, отношение было правильное. |
|
Совершенно верно. И не только к собакам, а и к владельцам и к инструкторам и ко всему вообще что касалась кинологии.
| |
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 95578
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.20 23:02. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | А это наша команда приняла участие в Нижнем Новгороде в соревнованиях "Веселые старты |
| А что,Света главная у вас была? [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | А это наша команда приняла участие в Нижнем Новгороде в соревнованиях "Веселые старты" |
| Как здорово,что есть фотографии и здорово окунуться в прошлое! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
ЕВА
|
| |
Пост N: 36366
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
|
|
Отправлено: 07.04.20 23:15. Заголовок: ух ты, как много я т..
ух ты, как много я тут пропустила, [взломанный сайт] Как интересно [взломанный сайт] Да раньше жизнь была другая и собаки были другие, мы, чтобы позаниматься ездили черти куда на трамвае, занимались с интересом. а сейчас очень редкую молодежь заставишь с собакой хоть прогуляться, [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Совершенно верно. И не только к собакам, а и к владельцам и к инструкторам и ко всему вообще что касалась кинологии. |
| вот это точно так и было. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Устинова Ирина
|
| |
Пост N: 10366
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.20 23:17. Заголовок: KeirinHa пишет: ц..
KeirinHa пишет: цитата: | цитата: Галина Ивановна, Марина, а Вы не считаете, что тогда были правильные немецкие овчарки, выполняющие то, что они и должны выполнять? Просто раньше к овчаркам, да и вообще к собакам, отношение было правильное. А нынче - дурдом.((( |
| Мне так грустно пишет: цитата: | цитата: Просто раньше к овчаркам, да и вообще к собакам, отношение было правильное. Совершенно верно. И не только к собакам, а и к владельцам и к инструкторам и ко всему вообще что касалась кинологии. |
| Может быть причина в другом? Просто никому стала не нужна защита и охрана немецкой овчаркой? Появились другие способы и методы для самозащиты? Тогда кому и зачем нужна ПП на выставках? Я имею ввиду ШОУ. Галина Ивановна, спасибо за то, что рассказываете и показываете фотографии своей юности и занятий с НО. Читаю и просматриваю фото с большим интересом, получаю большое удовольствие.Это же годы и моей юности.Спасибо Вам. Немного с опозданием поздравляю Варюху с очередными детишками. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Братское Взморье
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31926
Info: 8 902 569 33 41 (Viber, WhatsApp)
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Братск
|
|
Отправлено: 08.04.20 07:15. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | У меня тоже оставалось еще немного таких фоток. |
| Как интересно! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ЕВА пишет: цитата: | Да раньше жизнь была другая |
| Да, раньше по другому было ... времена другие были, люди другие были ... Устинова Ирина пишет: цитата: | Просто никому стала не нужна защита и охрана немецкой овчаркой? |
| Ну да раньше наши дрессировки были с военизированным уклоном (это, видимо, отголоски ВОВ) ... но мы дрессировали собак не для самозащиты, ведь в первую очередь мы поддерживали основные рабочие инстинкты рабочей собаки. Устинова Ирина пишет: цитата: | Тогда кому и зачем нужна ПП на выставках? |
| Раньше тоже была ПП только несколько иная ... собака фиксировалась, владелец уходил за собаку (для среднего класса (сейчас это юниоры) за собаку, для старшего класса (сейчас это рабочий) уходил из виду) ... "нарушитель" пытался "давить" на собаку, делал замах, а потом хватку и все, тест проиден ... и собаки всякие были, и агрессивные, и уровновешенные, и трусов хватало.
| |
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 95579
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.04.20 18:40. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет: цитата: | Может быть причина в другом? Просто никому стала не нужна защита и охрана немецкой овчаркой? Появились другие способы и методы для самозащиты? Тогда кому и зачем нужна ПП на выставках? Я имею ввиду ШОУ. |
| А драйв,азарт,вот мне лично очень нравится выходить на кусь с собакой! Мне интересно! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Царик
|
| |
Пост N: 1738
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 09.04.20 01:02. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | И еще, мы раньше выращивали щенка и с самого детства обучали их таким приемам, как не разрешание ими себя гладить, брать за поводок, реагировать на команду "Фу!", как на команду "Фас!". И все время в намордниках травили собак без каких-либо защитных средств друг на друга, на пьяных, обливали "помощника" водкой, матерились и орали на собак, чтобы они этого не боялись, прыгали с деревьев при их приближении, раскрывали зонты, подходили в сумерках к различным объемным предметам, |
|
...так оно и есть. [взломанный сайт] Отличные фото!!!! Воспоминания!!!... Хочу написать, что у нас клуб "Чемпион" (моя заводчица, Седышева Наталья лдин из начальников этого клуба) много занимается с молодежью и с владельцами. Агитбригады, работа с больными детьми, несколько человек прроли обучение и сертификацию канис терапевтов. Вобщем, работают полным ходом, стараясь вовлекать новых владельцев. Но...это такие игрища: пуллер, пич-энд-гоу, аджилити, танцы всякие. И вот :бордеры, шипперки, корги, лабрадоры... мы овчаристы просто уже, чтобы позаниматься с собакой там учавствуем. Какая агрессия и недоверие? Лояльность и дружелюбие. Поменялось все. Правильно, Галина Ивановна написала - с детства приучали к недоверчивости и к сдержанности к чужим, к различным ситуациям и т.д.
| |
Профиль
|
|
Ю-Сах
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 12.11.19
|
|
Отправлено: 09.04.20 05:30. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Вот сейчас есть в питомнике Радонеж кобель, его уже два или три раза возвращают обратно в питомник т.к. он жрется, причем и своих фигачит и чужих, и с ним никто не может справится |
| К сожалению таких хватает и в других породах.Сама чуть жертвой не стала.И ведь каждый раз стараются к кому нибудь пристроить не заботясь о безопасности будущего хозяина. Тут только одно, жить собаке у заводчика или усыпление как бы было не жалко. Мне честно жалко таких собак.Чаще они становятся такими из-за своих хозяев. Они дразнят щенков при кормлении,при игре щиплют руками.А потом удивляются,что их своя собачка жрет.
| |
Профиль
|
Братское Взморье
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31940
Info: 8 902 569 33 41 (Viber, WhatsApp)
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Братск
|
|
Отправлено: 09.04.20 08:32. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Типа - вывоз раненых на волокушах |
| Такой прием мы применили в театрализованном представлении на 9 мая, год 2014. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
TISSA
|
| |
Пост N: 15596
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
|
|
Отправлено: 09.04.20 22:48. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Вот выборка человека моей собакой в наморднике, как раз про то, про что я писала, что он был очень злобным. Кстати может быть он был прототипом собаки из фильма "Ко мне Мухтар" т.к. он покусал и разодрал шубу на хозяйке, муж у нее был военным и все время отсутствовал и она договорилась с милицией чтобы его забрали к ним на службу, а ко мне он попал случайно только для передержки на выходные, но отдать его я уже не смогла и перекупила его у ментов. Там правда немножко другая история, но похожая. Малыш делает выборку человека |
| Вау как интересно и классно,с удовольствием просмотрел фото [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Царик
|
| |
Пост N: 1741
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 10.04.20 01:04. Заголовок: Ю-Сах пишет: Они др..
Ю-Сах пишет: цитата: | Они дразнят щенков при кормлении,при игре щиплют руками.А потом удивляются,что их своя собачка жрет. |
|
мне кажется, скорее всего такое происходит при довольно сильном характере у кобеля, который подрастая, начинает сопротивляться владельцу, а его вместо того, чтобы переключать на игру, занятия, загружать мозг и тело или начинают уступать или "давить", но не справляются, так как собака сильная, наглая и уверенная в себе. С такими щенками надо еще в щенячестве устанавливать "правила игры", и можно обойтись даже без давления физического, просто показывая, что именно ты, владелец служишь источником пищи, игры, интересных занятий и долгих прогулок. Мы как-то в подростковом возрасте это быстро усваивали, наверное, потому что наши собаки и были нашими напарниками во всех игрищах, прогулках, тусовках и т.д. И у нас, помню, даже девочки 11-13 лет справлялись с служебными собаками прекрасно. Ни покусов, ни драк до смерти или "шитья" не было.(Самой в 13 лет ньюфа купили). Не говоря уже о пацанах подростках. Я уезжала в Калининград на учебу и брат воспитывал мою овчарку Люту, ему как раз 12 лет было. Прекрасно вырастил и отдрессировал (я приезжала только на выходные).
| |
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 31936
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.04.20 11:50. Заголовок: Я заболела, лежу с т..
Я заболела, лежу с температурой. Болею очень редко, но тяжело.
| |
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 95588
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.04.20 15:25. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Я заболела, лежу с температурой. Болею очень редко, но тяжело. |
| Галя! Вот это да! Давай не расклеивайся,лечись! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Neda
|
| |
Пост N: 94706
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 10.04.20 15:30. Заголовок: Мне так грустно Н..
Мне так грустно Надеюсь не вирусом болеешь,упаси Боже. Выздоравливай скорее, кто с собаками то будет? Отличные твои воспоминания и фото много,у меня точно меньше.И мы делали разные выборки,то по вещи человека выбирали,то наоборот, по человеку вещь. И так же травили собак,просто идиоты какие то мы были,зачем это?
| |
Профиль
|
эшли
|
| |
Пост N: 10777
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
|
|
Отправлено: 10.04.20 16:15. Заголовок: Мне так грустно Гал..
Мне так грустно Галина Ивановна скорейшего выздоровления ! Отличные воспоминания ,интересно читать и смотреть фото
| |
Профиль
|
mari
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8214
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 10.04.20 21:06. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Я заболела, лежу с температурой. Болею очень редко, но тяжело. |
| [взломанный сайт] Сейчас болеть страшно
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|