Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 8)

Всё о защите!


Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7

 Отправлено: 05.01.14 02:14. Заголовок: А забыл --- КАСКАД ..

А забыл ---

КАСКАД пишет:

цитата:

Прочитайте их внимательно - хотя бы раз - и наш спор - сразу закончится - хотя я могу вам ещё раз скопировать - только уже в другом - зелёном или жёлтом цвете.

 Отправлено: 05.01.14 02:21. Заголовок: КАСКАД Хорошо, пожа..

КАСКАД
Хорошо, пожалуйста ответьте, что по-Вашему я не понимаю, исходя из своих простых вопросов:

1. Может ли быть такое, когда собака с низким порогом агрессивности сталкивается с ситуацией, когда у неё не хватает уверенности сделать хватку?
2. Встречали ли вы очень агрессивных, но неуверенных в себе собак, которые демонстрируя именно для данных собак наивысшую степень угрозы, например голосом, не решались делать хватку или хватка была недостаточной?
3. Согласны ли вы, что активно-оборонительная реакция на раздражитель является одной из производных инстинкта самосохранения?

???

 Отправлено: 05.01.14 02:21. Заголовок: Canis пишет: -То да..

Canis пишет:

цитата:

-То дайте пожалуйста на них простые ответы

Хорошо - но - сначала - продолжите вашу мысль - про поведение Уклонения - она мне понравилась больше всего.
И за ужа - я бы извинился. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 02:24. Заголовок: КАСКАД пишет: И за ..

КАСКАД пишет:

цитата:

И за ужа - я бы извинился.

Хорошо, ужа забираю обратно. [взломанный сайт]

Про поведение уклонения или избегания мы уже выяснили. Оно имеет место быть.

 Отправлено: 05.01.14 02:25. Заголовок: КАСКАД Жду ответов н..

КАСКАД Жду ответов на свои уже 4 вопроса. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 02:36. Заголовок: ))) Всё ни как не ст..

))) Всё ни как не стронетесь с места))))) По какому уже кругу -те же вопросы-без ответа на них)))

 Отправлено: 05.01.14 02:38. Заголовок: Всё перечитать- тру..

Всё перечитать- трудно, тем более то , что писалось в темах касающихся злобы и агрессии в момент Новогоднего стола))) Но именно способность злиться- порождает агрессию. Так ,что степень возбуждения во время злости скажется на том- будет ли проявлена агрессия и до какой степени она дойдёт. Дойдёт ли до того, когда выпад закончится укусом с глубоким хватом и мощным жимом при этом или же только выпадом-напугать противника , а потом сработает инстинкт самосохранения и всё закончится бегством.)))

 Отправлено: 05.01.14 02:39. Заголовок: Canis пишет: 1. Мож..

Canis пишет:

цитата:

1. Может ли быть такое, когда собака с низким порогом агрессивности сталкивается с ситуацией, когда у неё не хватает уверенности сделать хватку?

ситуации бывают - разные - вопрос - глупый - извините .. ответ - да.

Canis пишет:

цитата:

2. Встречали ли вы очень агрессивных, но неуверенных в себе собак, которые демонстрируя именно для данных собак наивысшую степень угрозы, например голосом, не решались делать хватку или хватка была недостаточной?

- второй глупый вопрос - извините - ответ - да - таких собак встречали - все - кто занимается дрессировкой.
Canis пишет:

цитата:

3. Согласны ли вы, что активно-оборонительная реакция на раздражитель является одной из производных инстинкта самосохранения?

третий глупый вопрос - извините - - ответ-да - вот если бы видели мышку в состоянии аффекта - хоть раз - вы бы мне таких вопросов не задавали.

 Отправлено: 05.01.14 02:42. Заголовок: Canis - а можно те..

Canis
- а можно теперь три вопроса от меня.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 02:47. Заголовок: КАСКАД пишет: глупы..

КАСКАД пишет:

цитата:

глупый вопрос

А на каком основании вопросы глупые?

КАСКАД пишет:

цитата:

а можно теперь три вопроса от меня..

Мы ещё с моими не закончили... Итого: сейчас Вы подтвердили, что наивысшее проявление злобы зависит от ситуации и качества самой собаки, не так ли?

 Отправлено: 05.01.14 02:52. Заголовок: Canis пишет: А на к..

Canis пишет:

цитата:

А на каком основании вопросы глупые?

На том основании - что - мы с вами договаривались - что вопросы - не будут - мама -мыла - раму. А то мне опять прейдёться выложить свой пост №406

 Отправлено: 05.01.14 02:54. Заголовок: По-моему вопросы был..

По-моему вопросы были в точку.
Так что вот с этим:
Canis пишет:

цитата:

Итого: сейчас Вы подтвердили, что наивысшее проявление злобы зависит от ситуации и качества самой собаки, не так ли?

???

 Отправлено: 05.01.14 02:56. Заголовок: Canis пишет: Итого..

Canis пишет:

цитата:

Итого: сейчас Вы подтвердили, что наивысшее проявление злобы зависит от ситуации и качества самой собаки, не так ли?

ТАТЬЯНА - вы опять!!! Ваши вопросы - ни какого отношения не имеют - к высшему проявлению злобы.

А я вам ещё раз намекаю - переходим к УКЛОНЕНИЮ - там и зарыта - собака - под названием - ЗЛОБА.

 Отправлено: 05.01.14 03:02. Заголовок: КАСКАД пишет: ТАТЬЯ..

КАСКАД пишет:

цитата:

ТАТЬЯНА - вы опять!!! Ваши вопросы - ни какого отношения не имеют - к высшему проявлению злобы.

Я Вас 2 дня просила пояснить про высшее проявление, т.е. просила описать ситуацию. Вам напомнить?
Может сейчас поясните, что Вы подразумеваете под высшим проявлением злобы?

 Отправлено: 05.01.14 03:07. Заголовок: Canis пишет: Может ..

Canis пишет:

цитата:

Может сейчас поясните, что Вы подразумеваете под высшим проявлением злобы?

Ага так не интересно - значит вы мне вопросы - всё время - я тоже хочу.
Три вопроса от КАСКАДа - идёт?

 Отправлено: 05.01.14 03:08. Заголовок: КАСКАД пишет: Три в..

КАСКАД пишет:

цитата:

Три вопроса от КАСКАДа - идёт?

Ну хорошо, пишите свои вопросы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 03:21. Заголовок: Владимир, жду уже 10..

Владимир, жду уже 10 мин... Глаза закрываются, третий час ночи, с утра тренировки. Пишите свои вопросы, я вечером приду и отвечу. Спокойной ночи. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 03:28. Заголовок: Canis пишет: Ну хор..

Canis пишет:

цитата:

Ну хорошо, пишите свои вопросы.

1. Какая реакция на болевое ощущение - будет единственно правильной - у той собаки - которая может показать наивысший результат в разделе "Защита."
2. Целесообразно ли собаку натаскивать - работе на перехват. Если - нет - то - почему.
3. максимально допустимый инбридинг в разведении немецкой овчарки - ваше мнение -почему.

 Отправлено: 05.01.14 07:04. Заголовок: КАСКАД пишет: 1. Ка..

КАСКАД пишет:

цитата:

1. Какая реакция на болевое ощущение - будет единственно правильной - у той собаки - которая может показать наивысший результат в разделе "Защита."

Вопрос, извините, воспользуюсь вашим определением, глупый. Все будет зависеть от уровня болевого ощущения и восприятия собакой его источника.

КАСКАД пишет:

цитата:

2. Целесообразно ли собаку натаскивать - работе на перехват. Если - нет - то - почему.

Лично я не вижу в этом смысла. Обучение перехвату способно неплохую собаку сделать никчемной. А хорошая собака в условиях реальной защиты все равно будет стараться работать одной хваткой, углубляя и усиливая ее.

КАСКАД пишет:

цитата:

3. максимально допустимый инбридинг в разведении немецкой овчарки - ваше мнение -почему.

КАСКАД пишет:

цитата:

3. максимально допустимый инбридинг в разведении немецкой овчарки - ваше мнение -почему.

Инбридинг может быть хоть в степени 1-2, но нужно сознавать, что в таком случае Вы рискуете ради закрепления одного нужного Вам признака закрепить в своем поголовьи десяток ненужных и даже вредных признаков. Именно так и прищла порода к современному своему состоянию. Я бы старался вообще по возможности избегать инбридингов.

 Отправлено: 05.01.14 08:18. Заголовок: //ЗЛОБА - это чувств..

//ЗЛОБА - это чувство гневного раздражения, недоброжелательства против кого-нибудь

АГРЕССИЯ (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЛЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Слова синонимы ЗЛОБЫ - ненависть, гнев, жестокость, лютость, свирепость, безжалостность, беспощадность, нещадность, кровожадность, свирепство

Слова синонимы АГРЕССИИ - нападение, атака.

То есть как видите - мои уважаемые единомышленники - даже в русском языке - эти слова не имеют - ничего общего. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ - ЧТО ВОЕННЫЕ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ.
НЕ УВАЖАЕМЫЕ МОИ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ ТОЛЬКО - Canis jarven_maa@mail.ru Даша N Снеговской В. -romanenko - ну и все те кто поддерживал их в этой теме.. //

Однако!!!!
Как здесь верно заметили, об этом здесь написали ранее другие авторы. Но интересно другое для меня, каким образом можно пользоваться в служебной кинологии? Попробуем подставить синонимы к кинологическому термину злобно-трусливый -
ненавистно-трусливый; гневно-трусливый; жестко-трусливый; люто-трусливый; свирепо-трусливый; безжалостно-трусливый; беспощадно-трусливый; нещадно-трусливый, ну и кровожадно-трусливый ...

Ни кому не стало весело, читая данную кинологическую терминологию?

 Отправлено: 05.01.14 08:26. Заголовок: КАСКАД пишет: Понят..

КАСКАД пишет:

цитата:

Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет. А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё...

КАСКАД пишет:

цитата:

ЗЛОБА - это чувство гневного раздражения, недоброжелательства против кого-нибудь АГРЕССИЯ (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ДАЛЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Слова синонимы ЗЛОБЫ - ненависть, гнев, жестокость, лютость, свирепость, безжалостность, беспощадность, нещадность, кровожадность, свирепство Слова синонимы АГРЕССИИ - нападение, атака. То есть как видите - мои уважаемые единомышленники - даже в русском языке - эти слова не имеют - ничего общего. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ - ЧТО ВОЕННЫЕ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ. НЕ УВАЖАЕМЫЕ МОИ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ ТОЛЬКО - Canis jarven_maa@mail.ru Даша N Снеговской В. -romanenko - ну и все те кто поддерживал их в этой теме...

Каскад, я думаю, что термин "злоба" в МП погранвойск не вполне верный, т.к., как бы Вы не крутились, он там является синонимом активно-оборонительной реакции, т.е. не чувства, а действия или состояния, коими и является агрессия. На мой взгляд, ваш вопрос "чем отличается злоба от агрессии" сродни вопросу "чем отличается зеленый от квадратного", потому что, если вы прочтете МП погранвойск внимательно, то пймете, что термин "злоба" подразумевает там готовность собаки проявлять агрессию против человека. А ваше заявление о том, что два этих термина не имеют в русском языке ничего общего, по меньшей мере, опрометчиво. Ведь Вы сами выше пишете:

цитата:

Слова синонимы ЗЛОБЫ - ненависть, гнев, жестокость, лютость, свирепость, безжалостность, беспощадность, нещадность, кровожадность, свирепство

а

цитата:

АГРЕССИЯ (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.

Как видите, чувство ЗЛОБЫ в русском языке очень тесно связано с агрессивным поведением - одно прямо следует из другого. Т.е. ЗЛОБА (на мой взгляд, вернее было бы говорить ЗЛОБНОСТЬ, т.к. МП погран войск, по вашим словам, подразумевает КАЧЕСТВО, а не ЧУВСТВО) - это готовность собаки проявлять АГРЕССИЮ. Следовательно, русский термин ЗЛОБНОСТЬ полностью соответствует латинскому термину АГРЕССИВНОСТЬ, которым мы сейчас и пользуемся в применении к ЗАЩИТЕ.
Только не хлопайте сразу ладошкой по столу, а прочтите и постарайтесь осмыслить.

 Отправлено: 05.01.14 10:34. Заголовок: Таня, требуй оплату ..

Таня, требуй оплату за ликбез )))

 Отправлено: 05.01.14 15:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лично я не вижу в этом смысла. Обучение перехвату способно неплохую собаку сделать никчемной. А хорошая собака в условиях реальной защиты все равно будет стараться работать одной хваткой, углубляя и усиливая ее.

Гениальная мысль.......... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 17:35. Заголовок: Юрий Ц пишет: Гениа..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Гениальная мысль..........

Вам понравилось? Я рад! [взломанный сайт]
А можете обосновать пользу перехвата и продемонстрировать это на видео со своей собакой?

 Отправлено: 05.01.14 17:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Про перехват очень спорный вопрос.Со старых времен в ведомствах служебных собак учили делать перехват.
Лично слышала от старых ведомственников много рассказов о том,как при задержании вооруженного ножом(а иногда и пистолетом) преступника,перехват помогал обезоружить и спасал жизнь самой собаке:)

 Отправлено: 05.01.14 17:48. Заголовок: А вы обоснуйте, НЕ п..

А вы обоснуйте, НЕ пользу перехвата [взломанный сайт] .

 Отправлено: 05.01.14 18:00. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лично слышала от старых ведомственников много рассказов о том,как при задержании вооруженного ножом(а иногда и пистолетом) преступника,перехват помогал обезоружить и спасал жизнь самой собак

Абсолютно согласен [взломанный сайт] Я сторонник спортивной дрессировки по нармотивам ИПО, но с утверждением, что ХОРОШУЮ собаку можна испортить другой подготовкой(любой) не соглашусь никогда. Все зависит КТО и КАК готовит. Такую собаку как у Володи (КАСКАД) чему не обучай испортить нельзя

 Отправлено: 05.01.14 18:09. Заголовок: Юрий Ц пишет: Такую..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Такую собаку как у Володи (КАСКАД) чему не обучай испортить нельзя

хотелось бы посмотреть видео с этой собакой.

 Отправлено: 05.01.14 18:16. Заголовок: В сети полно видео э..

В сети полно видео эффективной работы собаки по человеку без перехвата, и мне не довелось встретить видео аналогичной с перехватом. Почему так?

 Отправлено: 05.01.14 18:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru н..

jarven_maa@mail.ru например, собаку атакует человек, вооруженный предметом. Явно демонстрируя предмет, он в момент прыжка собаки может перебросить его в другую руку и травмировать собаку. Этого не следует допускать. Вот для чего, нужен ПЕРЕХВАТ.

 Отправлено: 05.01.14 18:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лично слышала от старых ведомственников много рассказов о том,как при задержании вооруженного ножом(а иногда и пистолетом) преступника,перехват помогал обезоружить и спасал жизнь самой собаке:)

а чем хорошая сильная хватка по месту помешает обезвредить преступника? [взломанный сайт] Силовики много баек рассказывают и не факт, что в том случае именно перехваты помогли. Значит такой преступник был. Можно и с шоу задержать преступника или хулигана, это зависит от того, насколько человек боится собаки и как себя ведет. Может ему и хватки не надо. Собака гавкнет, он и руки вверх.
Никогда не поверю, что перехват чем то помог. Помогает нормальная хватка, такая, что уже не будет возможности второй рукой замахнуться или достать нож. Если такая возможность есть, то перехваты тьфу.

 Отправлено: 05.01.14 18:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В сети полно видео эффективной работы собаки по человеку без перехвата, и мне не довелось встретить видео аналогичной с перехватом. Почему так?

Наверное не отсняли еще или не выкладывают. Если собака будет работать по человеку(подготовленному) с металической трубой без перехватов, то для нее, как и для советского пехотинца 1941года, это будет первый и последний бой

 Отправлено: 05.01.14 18:46. Заголовок: //Наверное не отснял..

//Наверное не отсняли еще или не выкладывают. Если собака будет работать по человеку(подготовленному) с металической трубой без перехватов, то для нее, как и для советского пехотинца 1941года, это будет первый и последний бой //

Видите ли, если собака будет работать против человека сидящего в танке, стреляющего по ней из пулемета, то для неё скорой всего и бой то не начнется вообще.
К чему какие фантазии? Масаи вообще копьями львов убивают. Ни кто и ни где на собак не возлагает задач бОльших, чем им по силам. Все преимущества собаки в скорости и вязкости. Чем быстрей она входит и берет хватку, тем больше её шансы. С близкого расстояния "клинча" очень неудобно ударит собаку СИЛЬНО. Хотя, когда один мой знакомый, очень крепкий мужик балкарец, попытался с одного удара лопатой убить питбуля вцепившегося в его пасущуюся корову, то питбуль как ни в чем не бывало бросил корову, и начал убивать его, без всяких перехватов. Он говорит - все, уже чувствую, шансов выжить нет. И тут чудо! Это дачный массив, и мимо бежала свора собак. Пит его бросил, и умчался за ними, живой и здоровый, как ни в чем не бывало.
Вот он меня встретил, и начал расспрашивать, правда, что на такое способна НЕ бешенная собака? И все ни как не могу понять, как собака вообще может выжить, после того удара лопатой, который он ей нанес. А она не просто выжила, и на неё это ни каким образом не повлияло.

 Отправлено: 05.01.14 18:47. Заголовок: нестер пишет: jarve..

нестер пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru например, собаку атакует человек, вооруженный предметом. Явно демонстрируя предмет, он в момент прыжка собаки может перебросить его в другую руку и травмировать собаку

Я много раз слышал такие обоснования, но ни разу не видел как удается такое проделать с действительно хорошей собакой. Покажете?
На соревнованиях КНПВ фигуранты, даже не перебрасывая палку из руки, в руку зачастую не успевают ударить атакующую собаку, а там упреждающий удар прописан в правилах.
А еще очень хотелось бы посмотреть, как вы будете перехватывать нож, когда собака будет вас рвать.
Вообще-то, видел лет 15 назад порезанную ножом собаку, но у задержанного, по словам кинолога, при этом кишки вылезли наружу.

 Отправлено: 05.01.14 19:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Видите ли, если собака будет работать против человека сидящего в танке, стреляющего по ней из пулемета, то для неё скорой всего и бой то не начнется вообще

С Ваших слов и Вашей манеры общения, могу зделать вывод- надо ходить с коровой....

 Отправлено: 05.01.14 19:00. Заголовок: Мою собаку первую, к..

Мою собаку первую, как-то резанули ножом в драке. Собака получила только глубокий порез мягких тканей на грудине. Проникающего ранения она не получила. "Злоумышленник" был выведен из строя хорошей хваткой, его только на один более-менее ощутимый удар ножом и хватило. Дальше была простая бесполезная суета с его стороны.

 Отправлено: 05.01.14 19:02. Заголовок: нестер пишет: А вы ..

нестер пишет:

цитата:

А вы обоснуйте, НЕ пользу перехвата

Уже обосновал выше:

цитата:

Обучение перехвату способно неплохую собаку сделать никчемной. А хорошая собака в условиях реальной защиты все равно будет стараться работать одной хваткой, углубляя и усиливая ее.

Могу углУбить свою мысль. Когда у нас в ЗКС учили собак перехватам, практьически все НАУЧЕННЫЕ делали это очень вяло и хватали дресску лишь на резцы. Те же, кого научить не удалось, влипали в помощника, закручивали его и старались достать сквозь дресскостюм. А что бы с ним было, если бы он был в обычной одежде?

 Отправлено: 05.01.14 19:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я много раз слышал такие обоснования, но ни разу не видел как удается такое проделать с действительно хорошей собакой. Покажете? На соревнованиях КНПВ фигуранты, даже не перебрасывая палку из руки, в руку зачастую не успевают ударить атакующую собаку, а там упреждающий удар прописан в правилах.

вот именно. Все только и делают, что пускают своих на обученных матерых спецагентов [взломанный сайт] У нас они по городу толпами гуляют. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 19:09. Заголовок: // С Ваших слов и Ва..

// С Ваших слов и Вашей манеры общения, могу зделать вывод- надо ходить с коровой....//

Я живу в республике, где постоянно стреляют и взрывают. Но тем не менее, я не могу понять, где Вы живете? Неужели у вас там все еще хуже? Я, как-то не заморачиваюсь со своими собаками тем, чтобы они меня охраняли. Честно говоря, я такой потребности просто не вижу (ттт). Они должны быть способны к этому, генетически, потому их хорошо тестирую нормативом, территориальная должна быть на уровне. Но, чтобы прям натаскивать работать по человеку, вообще этим не заморачиваюсь .... :-)))

 Отправлено: 05.01.14 19:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мою собаку первую, как-то резанули ножом в драке. Собака получила только глубокий порез мягких тканей на грудине. Проникающего ранения она не получила. "Злоумышленник" был выведен из строя хорошей хваткой, его только на один более-менее ощутимый удар ножом и хватило. Дальше была простая бесполезная суета с его стороны.

На моего Здэнека пьяный дебил шел с топором, но хватило одной хватки в левую подмышку, чтоб топор был "утерян".

 Отправлено: 05.01.14 19:14. Заголовок: //Такую собаку как у..

//Такую собаку как у Володи (КАСКАД) чему не обучай испортить нельзя//


Я так понял, это Скиф? Я, кстати, хотел поинтересоваться его происхождением, а то на сайте как-то не нахожу. Из под кого он?

 Отправлено: 05.01.14 19:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я, кстати, хотел поинтересоваться его происхождением

Это брат Скифа (а у Каскала Сигл вроде по докам) с нашей площадки, Сахно выступает с ним. Скиф Южный Ареал от Энно и дочери Чампа.

 Отправлено: 05.01.14 19:26. Заголовок: Даша, спасибо!..

Даша, спасибо!

 Отправлено: 05.01.14 19:29. Заголовок: Iii вашу собаку мы у..

Iii вашу собаку мы уже видели,она просто работать, и кусать не хочет [взломанный сайт], и при давлении сделает вот так [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] И поверьте, о перехватах ей можно только мечтать.

 Отправлено: 05.01.14 19:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я, как-то не заморачиваюсь со своими собаками тем, чтобы они меня охраняли. Честно говоря, я такой потребности просто не вижу (ттт). Они должны быть способны к этому, генетически, потому их хорошо тестирую нормативом, территориальная должна быть на уровне. Но, чтобы прям натаскивать работать по человеку, вообще этим не заморачиваюсь .... :-)))

[взломанный сайт] мне как и Вам это тоже ненужно, я даже никогда этим не занимался и заниматься не буду. А спецам которым по долгу службы нужно обучать собак, считаю не лишним обучить перехвату. да и занимаемся мы,прктически все кто здесь на форуме,служебными породами, а не питами. Если я не ошибаюсь, у Вас есть такая собака по кличке Баракуда, я ее видел щенком и она ода из лучших щенков которых встречал

 Отправлено: 05.01.14 19:43. Заголовок: //Если я не ошибаюсь..

//Если я не ошибаюсь, у Вас есть такая собака по кличке Баракуда, я ее видел щенком и она ода из лучших щенков которых встречал//

Барачка очень не плохая собака! Но у меня, все же, уже есть собаки на много лучше её (ттт). Но её не вывожу на старты, так как берегу, как матку.

 Отправлено: 05.01.14 19:44. Заголовок: нестер Вы здоровы? ..

нестер
Вы здоровы? Я сначала думала, что у Вас проблемы по жизни, спросила женаты ли. Ну вроде все нормально, семья, жена и дочь. А Вы все равно странный товарищ какой то [взломанный сайт] Какое дело вам до моей суки? Я ваше мнение спрашивала или что?
Или у вас собаки нет? Ну так пометов полно продается, ищите, найдете себе по душе.
Здоровья вам и вашей семье в новом году [взломанный сайт] Живите счастливо, ну и учите матчасть конечно. Тогда не будет такого негатива в отношении других людей и чужих собак. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 20:16. Заголовок: Iii о как вы за пели..

Iii о как вы за пели, проблемы по жизни скорей всего у вас, если вы такое пишите, я надеюсь вы замужем. Посмотрим в ваши посты в них одни МИНУСА, к примеру ЗЛОБА по вашему это не надо, ПЕРЕХВАТЫ зачем они нужны. Так позвольте какими качествами, должна обладать, хорошая рабочая немецкая овчарка, если все хорошие качества ей не нужны [взломанный сайт] . И позвольте вы критикуете чужих собак, так вот, и я написал правду о вашей суке. И хамить мне не надо. Здоровья вам и вашей семье в новом году [взломанный сайт].

 Отправлено: 05.01.14 20:29. Заголовок: нестер пишет: И поз..

нестер пишет:

цитата:

И позвольте вы критикуете чужих собак, так вот, и я написал правду о вашей суке.

Ну написали и ладно, я прочитала. Зачем вы постоянно повторяете? [взломанный сайт]
нестер пишет:

цитата:

И хамить мне не надо.

а где я нахамила? [взломанный сайт] Извините, если обидела. [взломанный сайт]
нестер пишет:

цитата:

Так позвольте какими качествами, должна обладать, хорошая рабочая немецкая овчарка, если все хорошие качества ей не нужны

а злоба по вашему хорошие качества? Чем именно? Перехваты - короткая, неглубокая хватка [взломанный сайт] для каких целей? Чтобы другой рукой нож не вытащили? Так я уже выше написала почему и не только я, почитайте.
Для меня хорошие качества - способность к обучению, гибкая н\с, устойчивость к стрессам, выраженные инстинкты. "Хорошесть" не определяется только злобой. Выше уже все разжевали в подробностях, что злобной может быть и трусливая собака и наоборот, смелая может быть не злобной. Что еще непонятно?

 Отправлено: 05.01.14 20:57. Заголовок: Iii вы понимаете тем..

Iii вы понимаете тему ЗЛОБА тут жуют 5 дней, если честно у меня уже болит голова. Я так понял что слова ЗЛОБА, для нас очень разный вещи,если говорить о ЗЛОБЕ как вижу ее я, то она должна быть. Перехваты - короткая, неглубокая хватка, поверьте что в перехватах у хорошей собаки, хватки глубокие, и длинные. Вот и подумайте что лучше, один укус, или три таких же по силе [взломанный сайт] , а если собаку учат против ножа, так там перехваты обязательны [взломанный сайт] .

 Отправлено: 05.01.14 21:16. Заголовок: нестер пишет: вы по..

нестер пишет:

цитата:

вы понимаете тему ЗЛОБА тут жуют 5 дней, если честно у меня уже болит голова.

[взломанный сайт] если честно, у меня тоже.
нестер пишет:

цитата:

Вот и подумайте что лучше, один укус, или три таких же по силе

не будут такие же по силе хватки, если собака будет ожидать перехвата. Я уже все это проходила в свое время. Раньше в ЗКС (и в ВСМ, где я выступала) требовались перехваты по нормативу и мы собак этому обучали. А потом стали обучать без перехвата и я увидела разницу и почувствовала тоже, на себе, т.к. тоже надевала дресскостюм и бегала под собак. У нас женщина одна сознание потеряла, когда ее собака укусила (в дреске). Какой уж там нож!

 Отправлено: 05.01.14 21:32. Заголовок: Iii пишет: Чтобы др..

Iii пишет:

цитата:

Чтобы другой рукой нож не вытащили?

При таком входе собаки, думаю нож если и успеет вытащить, то вылетит из руки.

 Отправлено: 05.01.14 21:43. Заголовок: //не будут такие же ..

//не будут такие же по силе хватки, если собака будет ожидать перехвата.//

Объективности ради хочу заметить, что очень хорошие собаки, делали очень сильные хватки и при работе и перехватом. Такие собаки были штучными даже у нас, где всегда было поголовье "примитивное" по внешности, но рабочее по отбору (в силу наличия школы милиции Всесоюзной в городе).

 Отправлено: 05.01.14 21:47. Заголовок: Даша N пишет: При т..

Даша N пишет:

цитата:

При таком входе собаки, думаю нож если и успеет вытащить, то вылетит из руки.

Даш, с рукавом и нож не нужен, можно за цепочку подержать пару минут и все......

 Отправлено: 05.01.14 21:48. Заголовок: Iii я вам так скажу,..

Iii я вам так скажу, что у хороших злобных собак, злобных как я это вижу [взломанный сайт] укусы на перехвате силы не теряют,и поверьте что есть такие собаки, что каждые следующий укус еще сильнее. Iii я вам это говорю честно, я не прочитал это в книге, не видел на видео, я видел это лично, и потом говорил с фигурантом. Понимаете в чем тут дело, мы с вами представляем для себя разные типы собак, вы для спорта, а я для реальной работы.

 Отправлено: 05.01.14 21:55. Заголовок: Юрий Ц пишет: с рук..

Юрий Ц пишет:

цитата:

с рукавом и нож не нужен

имхо, против подготовленного защищенного человека собака по-любому смертник. а вот не защищенному и одного укуса хватит. если сильного да с трепком.
была у нас забавка со старшим коблом - ходили ко всяким реальщикам. большинство выло от его хватки (хотя она у него далеко не супер на стандартном рукаве), не привычны к полным и плотным захватам и снаряга не приспособлена - тонкая, под "щипачей-перехватчиков".

 Отправлено: 05.01.14 22:09. Заголовок: Iii пишет: не будут..

Iii пишет:

цитата:

не будут такие же по силе хватки, если собака будет ожидать перехвата.

Может быть у некоторых собак хватка и слабеет, но это не так уж и важно, ведь человек, которому наносятся укусы, слабеет очень быстро(без защиты) после каждой атаки. Я не утверждаю,что перехват это панацея, но хорошо когда сабака им владеет и помагает ей остаться невредимой в реальной работе

 Отправлено: 06.01.14 00:05. Заголовок: Юрий Ц пишет: Может..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Может быть у некоторых собак хватка и слабеет, но это не так уж и важно, ведь человек, которому наносятся укусы, слабеет очень быстро(без защиты) после каждой атаки.

Приехал я однажды работать с собакой во дворе, достал "ползунки", обычную плотную куртку, две скрытки, переодеваюсь и ставлю по телефону задачу хозяину, гуляющему за территорией с женой и с собакой. Потом перелезаю через забор, затаиваюсь во дворе, в углу за гаражом, и жду появления хозяев. Они возвращаются, запускают пса (надо сказать, так себе пес, рукав, да и вообще, площадка у него энтузиазма никогда не вызывали), закрывают калитку, а пес бежит вокруг дома и вдруг чует постороннего. Меня он видел несколько раз, знал чем я занимаюсь и побежал ко мне без фанатизма. А я вдруг чувствую, что обе скрытки остались в машине. Деваться некуда, да и пес вроде не страшный и я решаюсь подставиться. Когда он для проформы гавкает на меня, я "пугаюсь", дергаюсь то ли прорываться, то ли убегать, и он хватает меня за руку. На секунду у него в глазах замешательство, а потом радость и челюсти сжимаются с одновременным потягом корпусом на себя...
Орал я очень натурально, а он драл меня, как не делал этого никогда. Отбиваться от него у меня было чем, но для мысли такой в мозгу места не оставалось. Вообще, мысль была одна - "Откусит руку, или пожалеет?".

К чему это я? Да к тому, что в жизни моей собачьей были всякие случаи - собаки промахивались мимо снаряжения, я подскальзывался и нечаянно подставлял не защищенное место, и когда хорошая собака меня доставала, мысли о том, чтобы отбиваться от нее, почему-то не возникало. Я готов был превратиться в тряпочку, лишь бы хозяин поскорее убрал от меня эту "зверюгу".

 Отправлено: 06.01.14 00:09. Заголовок: реальная атака проти..

реальная атака против неадеквата с топором
http://www.liveleak.com/view?i=336_1183147388

 Отправлено: 06.01.14 01:27. Заголовок: Canis пишет: Владим..

Canis пишет:

цитата:

Владимир, жду уже 10 мин.

Татьяна - жду уже сутки.. [взломанный сайт]

Canis пишет:

цитата:

Глаза закрываются, третий час ночи

Я тоже - с трудом - не засыпаю..всё кофе - выпил [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

с утра тренировки.

Такая же - история [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Пишите свои вопросы, я вечером приду и отвечу

Верю - [взломанный сайт]
Пишу -

Canis пишет:

цитата:

Спокойной ночи.

Одно из двух ---- или спит до сих пор - ещё и тренировку с утра пропустила



или книжки - читает



Или кто-то меня опередил и мороженное моё - в Таллине - едят

 Отправлено: 06.01.14 04:58. Заголовок: Даша N пишет: При т..

Даша N пишет:

цитата:

При таком входе собаки, думаю нож если и успеет вытащить, то вылетит из руки

Даш,при такой атаке собака просто пропускается два-три разва мимо человека с отклонением корпуса,а потом ей кирдык [взломанный сайт]

И вообще бессмысленно жевать тему перехватов.Если кто-то считает что лично мне рассказывали байки люди с колоссальным опытом практической службы,а они жуя булочку у экрана и тусуясь в спорт.тусовке,несомненно,знают лучше служак,я переубеждать не собираюсь.

 Отправлено: 06.01.14 08:20. Заголовок: //Даш,при такой атак..

//Даш,при такой атаке собака просто пропускается два-три разва мимо человека с отклонением корпуса,а потом ей кирдык//
Рита, Вы когда-нибудь пускали быструю собаку на не специалиста по дрессуре?

//Если кто-то считает что лично мне рассказывали байки люди с колоссальным опытом практической службы,а они жуя булочку у экрана и тусуясь в спорт.тусовке,несомненно,знают лучше служак,я переубеждать не собираюсь.//

В 99 процентах случаев, силовики рассказывают или байки, или на случаи основанные на ИХ опыте. А ИХ опыт, это опыт применения собак на том уровне, на котором подготовлены были их собаки.
И вообще, в концепцию силовиков не входит победа собакой человека. Для задержания вооруженного человека, представляющего угрозу жизни и здоровью сотрудника при исполнение своих должностных обязанностей, он правомочен применить свое табельное оружие. Как здесь правильно заметил Порто, задача собаки как у тамагавка - бросил, воткнул, и её задача держаться там воткнутой, а дальше работают сами сотрудники.
Когда мне пришлось пустить собаку на психа с ножом на службе, то мужика отвлекли ребята, я пустил на поводке сзади сбоку в тут руку где был нож, собака сходу эту руку взяла, я через собаку прицепленную на поводок дернул его и повалил на землю, и в это же мгновение на него налетели все разом и скрутили бараний рог. Вот окажись я один с собакой против него, я бы его как минимум прострели бы ногу, а не строил бы из себя героя и не проверял бы, как будет с ним бороться собака.

 Отправлено: 06.01.14 09:19. Заголовок: Я открою вам один се..

Я открою вам один секрет [взломанный сайт], собака которую учат работать против ножа, работает только, и только СЗАДИ. Снеговской, вы же Пограничник, и это не знаете.

 Отправлено: 06.01.14 09:32. Заголовок: нестер пишет: Поним..

нестер пишет:

цитата:

Понимаете в чем тут дело, мы с вами представляем для себя разные типы собак, вы для спорта, а я для реальной работы.

я думаю дело в другом. У нас разные представления о качестве хватки.
Юрий Ц пишет:

цитата:

Может быть у некоторых собак хватка и слабеет, но это не так уж и важно, ведь человек, которому наносятся укусы, слабеет очень быстро(без защиты) после каждой атаки.

так я о том и говорила. Человеку без защитного снаряжения без разницы какая у собаки хватка, полная-не полная, смотря какой человек и как терпит боль. Я просто сказала, что наиболее эффективная все же очень сильная и плотная хватка по месту. Кисть руки не самое больное место. Посмотрите в КНПВ куда учат собак кусать. Спереди если, то в руку в область подмышки, сзади - в ногу под колено. Никто из силовиков разных стран не учит собак кусать в кисть. [взломанный сайт] И потом, хорошая собака, без обучения перехватам, при работе на живого чела, без защиты, всегда способна переключится сама и перехватить в другое место. Не висят собаки на голом теле как на рукаве или тряпке. Вы видели как собаки кусают живца? Совершенно не так, как при работе в снаряжении.
Rex Staller пишет:

цитата:

Если кто-то считает что лично мне рассказывали байки люди с колоссальным опытом практической службы,а они жуя булочку у экрана и тусуясь в спорт.тусовке,несомненно,знают лучше служак,я переубеждать не собираюсь.

[взломанный сайт] Рита, я не круглые сутки жую булки у экрана. Ты думаешь я не видела какие собаки у людей с колоссальным опытом службы? Мы и начинали заниматься у тех же силовиков в конце 70х и ребята наши клубные уходили служить в органы и приходили в клуб, показывали и рассказывали и работали фигурантами в группе. Я не сомневаюсь в опыте и заслугах служивых, но вот их трактования и объяснения о том что помогло собаке задержать преступника, ну как бы сказать... не всегда однозначно верны. Задерживают, ловят - верю 100%. Но это никак не говорит ни о качестве обучения собак ни о том, что перехваты спасают жизнь. Жизнь спасает инстинкт самосохранения и вовремя подоспевшая группа захвата.

 Отправлено: 06.01.14 09:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я готов был превратиться в тряпочку, лишь бы хозяин поскорее убрал от меня эту "зверюгу".

и правильно делали, Вы ведь авторитет дрессировщика зарабатывали и деньги......

 Отправлено: 06.01.14 10:03. Заголовок: //Снеговской, вы же ..

//Снеговской, вы же Пограничник, и это не знаете.//

С чего Вы вообще взяли, что у пограничников учат собак работать против ножа или еще чего бы там ни было? У пограничников идет стандартное задержание сходу с выпрыгом на спину УБЕГАЮЩЕГО помощника. Ни каких атак с ножом и прочего там не отрабатывается. Вы придумали себе каких-то мифов, и верите в них. Так же, я уже писан не раз, что у пограничников на собаку не возлагается сложных задач по задержанию. То есть, сам термин - "задержание" отображает и суть той работы, которая требуется от собаки. Собака должна работать по запаховому следу, показать направление в котором двигается нарушитель, куда выдвинутся заслоны (в случае движения нарушителя в строну границы). Если же тревожная группа выходит на визуальный контакт с нарушителем, и он убегает, то именно в этом случае и требуется от собаки её способность выполнять задержание. Так как скорость бегущего нарушителя может оказаться равна или даже большей, чем скорость бега тревожной группы, то догнать его может уже только собака. И в задачу собаки входит дать возможность наряду выйти на расстояние прицельной стрельбы. Как я уже не раз писал, что если собака подбежит и будет вылизывать нарушителю пятки, что позволит наряду выйти на необходимое расстояние для предотвращения ухода злоумышленника, то она выполнит свою задачу на все сто процентов. Обезвреживает нарушителя не собака, а наряд вооруженных пограничников!

 Отправлено: 06.01.14 10:18. Заголовок: нестер пишет: обака..

нестер пишет:

цитата:

обака которую учат работать против ножа, работает только, и только СЗАДИ.

кто учит? [взломанный сайт] показушные к 9 школы? вы лично вообще в мало мальски экстремальной ситуации хоть раз бывали? как и когда пускать собаку должен проводник иметь знания и соответствующию подготовку. как не в пустую использовать свою собаку или тактически максимально целесообразно . собак не учат работать против ножа пистолета гаубицы отдельно [взломанный сайт]
если это и было то в очень далёкие года в начале служебного собаководства вообще люди были в поиске [взломанный сайт] сейчас служебная собака это спец средство для реала [взломанный сайт] в котором нам не быть . отвлечь . сковать . взять пули удар на себя. какие перехваты? подходы с заде к ножу [взломанный сайт]
для простых смертных это вообще всё не нужно. ИПО ОКД самоё то [взломанный сайт]
вот на топор
http://www.youtube.com/watch?v=irOPwzd0SU0
а этих походу перехватам учили [взломанный сайт]
http://www.youtube.com/watch?v=J3YvxetvASg&feature=relmfu

 Отправлено: 06.01.14 10:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У пограничников идет стандартное задержание сходу с выпрыгом на спину УБЕГАЮЩЕГО помощника. Ни каких атак с ножом и прочего там не отрабатывается. Вы придумали себе каких-то мифов, и верите в них. Так же, я уже писан не раз, что у пограничников на собаку не возлагается сложных задач по задержанию.

[взломанный сайт]
это наверное он книжку какую то прочитал очередную 37 года [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 10:31. Заголовок: porto259 пишет: для..

porto259 пишет:

цитата:

для простых смертных это вообще всё не нужно. ИПО ОКД самоё то

вот именно. [взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

вот на топор

ну вобщем, если это даже "показушная" съемка, то вполне близка к реальности. Я так себе и представляю реал.
porto259 пишет:

цитата:

а этих походу перехватам учили

думаю, собаки там такие. Но дело не в этом. Даже такого невысокого качества собак вполне достаточно для большинства реальных ситуаций.

 Отправлено: 06.01.14 11:06. Заголовок: Ну я и говорю что сп..

Ну я и говорю что спор о перехватах бессмысленный. [взломанный сайт] Найдутся сторонники с кучей примеров,найдутся противники с такой же кучей.По мне,эффективной может быть и точечная однократная хватка,когда человек вырубается от укуса,и очень эффективной,когда собака поочередно делает сильный хват в руки или ноги.
Всё зависит от качества самой собаки) Для хорошей собаки по барабану как учили,чему научили,она выполнит.

А для гражданских лиц всё это баловство,тут я согласна с Димой( Порто) и Ирой.
Гражданским хватит ОКД-ЗКС или ИПО,можно вместо ЗКС рингами заняться. В любом случае это все в рамках правил для "физкультуры и спорта".

 Отправлено: 06.01.14 11:09. Заголовок: И вообще,пока мы тут..

И вообще,пока мы тут спорим,автор темы не хочет уже никаких турниров,а похоже проникся чувствами к нашей Тане Канис [взломанный сайт]

Уже ревность покатила
КАСКАД пишет:

цитата:

Или кто-то меня опередил и мороженное моё - в Таллине - едят

 Отправлено: 06.01.14 12:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И вообще, в концепцию силовиков не входит победа собакой человека. Для задержания вооруженного человека, представляющего угрозу жизни и здоровью сотрудника при исполнение своих должностных обязанностей, он правомочен применить свое табельное оружие. Как здесь правильно заметил Порто, задача собаки как у тамагавка - бросил, воткнул, и её задача держаться там воткнутой, а дальше работают сами сотрудники.

 Отправлено: 06.01.14 12:21. Заголовок: //Найдутся сторонник..

//Найдутся сторонники с кучей примеров,найдутся противники с такой же кучей.//

Рита, у тебя как-то странно получается. Двойные стандарты? Когда ты говоришь в теме черных доминантных, то считаешь достоверным только подтвержденные документы. Здесь же, готова верить в рассказы каким-то силовикам, которых как не послушай, то все собаки у них супер работали, работают. Правда, работают они в основном только тогда, когда этого ни кто у видеть не может, а на соревнованиях на простейшем следе, много проще простого ИПОшного, даже со стартовой точки уйти почему-то часто не могут.
я повторю -
В сети полно видео (документов) эффективной работы собаки сходу одной хваткой, и нет вообще видео эффективной работы перехватами!

 Отправлено: 06.01.14 12:36. Заголовок: Iii пишет: Кисть ру..

Iii пишет:

цитата:

Кисть руки не самое больное место

Вообще-то, одно из самых, когда ее просто прикусывают. Но когда у меня азиат снял шкуру с кисти, как перчатку, я вообще боли не чувствовал, пока все обратно не пришили. А вот, когда собственная Кобра прихватила руку вместе с "подушкой", да еще и вспорола ее клыком, было очень больно.
Но в кисть собака попадет скорее случайно, чем специально - слишком подвижная мишень. Потому и учат силовых собак работать в легкодоступные и болезненные места, где собака может максимально сломить желание сопротивляться.

Iii пишет:

цитата:

хорошая собака, без обучения перехватам, при работе на живого чела, без защиты, всегда способна переключится сама и перехватить в другое место. Не висят собаки на голом теле как на рукаве или тряпке. Вы видели как собаки кусают живца? Совершенно не так, как при работе в снаряжении.

Так и есть. Собака, видя, что хватка недостаточно эффективна, тут же находит более уязвимое место или вгрызается в это. Она без нас, инстинктивно понимает, что ее задача - сковать.

 Отправлено: 06.01.14 12:46. Заголовок: Я вот читаю,читаю чт..

Я вот читаю,читаю что тут пишут про перехват и меня тоже посещает только такая мысль
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Она без нас, инстинктивно понимает, что ее задача - сковать.

На то она и ХОРОШАЯ собака,животное понимая поставленную задачу, само может разобраться в ситуации соизмеримо своему характеру. [взломанный сайт]
Человек слишком много о себе воображает,думая что знает,как будет лучше

 Отправлено: 06.01.14 12:46. Заголовок: Юрий Ц пишет: и пра..

Юрий Ц пишет:

цитата:

и правильно делали, Вы ведь авторитет дрессировщика зарабатывали и деньги......

Да по фиг мне в тот момент был авторитет. И деньги тоже. Тем более, о каком авторитете речь, когда дрессировщик сам становится "живцом"?

 Отправлено: 06.01.14 13:52. Заголовок: КАСКАД пишет: Татья..

КАСКАД пишет:

цитата:

Татьяна - жду уже сутки..

Скучает мой КАСКАД! С мужчинами надо уметь выдержать паузу.

 Отправлено: 06.01.14 15:39. Заголовок: porto259 я так поним..

porto259 я так понимаю вы человек далекий по теме ЗАЩИТА, если пишите такое. Вот ваши слова, собак не учат работать против ножа пистолета гаубицы отдельно. Конечно всех не учат, потому как для работы с ножом, у собаки должно быть то что у 90% собак сейчас НЕТ [взломанный сайт] , я надеюсь кто понимает о чем я говорю тот понял. И то видео которое вы выложили про перехваты, если это по вашему перехваты, то я все понял.

 Отправлено: 06.01.14 15:44. Заголовок: Iii по поводу что у ..

Iii по поводу что у нас разные понятия о ХВАТКЕ, так это 100% [взломанный сайт] .

 Отправлено: 06.01.14 15:54. Заголовок: нестер Я извиняюсь к..

нестер Я извиняюсь конечно,что влажу в столь интеллектуальную беседу о перехватах,но вы всё время пишете "кто понимает о чем я говорю" и тому подобное,такое впечатление,что вы знаете что то такое,что известно только избранным и вы один из них. На ютубе миллион роликов,дайте ссылку хоть на один единнстветный, как пример перехватов в реальной ситуации,или просто ролик отражающий ВАШЕ виденье реальной собаки. А то читать вас уже просто смешно,одно и тоже пишите 3-й день.

 Отправлено: 06.01.14 16:02. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА, я ж..

БУЗУНОВА ЛАРИСА, я ждал такого ответа. Так вот если вы все знаете вопрос к вам, какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа. Жду ваш ответ [взломанный сайт] .

 Отправлено: 06.01.14 16:05. Заголовок: нестер пишет: Жду в..

нестер пишет:

цитата:

Жду ваш ответ

Бесплатно отвечать отказываюсь [взломанный сайт]
Если честно,мне не интересно какой должна быть собака для борьбы с человеком у которого нож,пистолет или гранатомёт .А вы продолжаете опять же блефовать.

 Отправлено: 06.01.14 16:20. Заголовок: нестер пишет: И то ..

нестер пишет:

цитата:

И то видео которое вы выложили про перехваты, если это по вашему перехваты, то я все понял.

он пошутил. Но на самом деле, собаки, работающие перехватами выглядят похоже на тех, что с видео. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 16:20. Заголовок: КАСКАД пишет: 1. Ка..

КАСКАД пишет:

цитата:

1. Какая реакция на болевое ощущение - будет единственно правильной - у той собаки - которая может показать наивысший результат в разделе "Защита." 2. Целесообразно ли собаку натаскивать - работе на перехват. Если - нет - то - почему. 3. максимально допустимый инбридинг в разведении немецкой овчарки - ваше мнение -почему.

Владимир, сначала отвечу, потом почитаю, что по этому поводу пишут другие.


1. Для хорошей собаки реакция на боль в защите - усиление хватки. А вот по поводу наивысшего результата в "защите" - это уже вопрос спорта. Далеко не всегда выигрывает лучшая собака.

2. Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне надо было бы самой готовить собак к реальному применению, осваивать какую-то тактику боя с перехватами, несколько лет применять в реале и потом только выносить свой вердикт. Я не люблю изобретать велосипедов и думаю, что если это было бы актуально для проф. структур, то давно бы этим занимались, но пока о вопросе перехвата я слышу только от КАСКАДА, нестора и похоже ещё кто-то, пока не поняла, потом почитаю.

Можно попробовать рассуждать логически на эту тему. Драка или бой с человеком, когда собака находиться в АОР - это одно состояние, атака человека в азарте через добычный инстинкт - другое состояние. В первом случае надо учитывать, что инстинктивное поведение в драке будет проявляться гораздо ярче, чем выработанный условный рефлекс на перехват, потому что АОР связана с инстинктом самосохранения и собака будет себя вести так, как ей определено природой: в наиболее уязвимые места - голова, шея, а если человек будет активно сопротивляться, используя давление, то собака будет хватать разные его части тела, при этом действие условного рефлекса - перехват за руку, где нож будет приближено к нулю, она будет атаковать те места, которые легче достать, нанести максимальный урон и выиграть бой. Конечно, опыт тоже имеет колоссальное значение, но где найти настоящего живца для собаки? Да ещё и собаку соответствующе порезать? Слишком трудоёмкое обучение.

Если собака атакует в азарте через добычный инстинкт (именно такое состояние приветствуется при обучении в проф. структурах), то опять природой предопределено состояние на хватке: в одно место и до обездвиживания или умертвления. При этом в 90% задержания человек ведёт себя, как добыча и пытается вырваться из зубов собаки, тут тоже сразу срабатывает инстинктивное поведение, и действие условного рефлекса (перехват за руку с ножом) будет замещено инстинктивной реакцией (удержание).

Всем, кто так ратует за перехват, надо понимать, что такое условный рефлекс и что такое инстинкт или безусловный рефлекс. Наверное поэтому никто в проф. структурах и не занимается обучением перехвату.

3. Я стараюсь разводить собак без тесного инбридинга, насколько это представляется возможным. Уже в 5-ой генерации освободиться от инбридинга сложно, в 8-9 - невозможно! Например, практически в каждой современной собаке РР есть Racker vom Itztal. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 16:25. Заголовок: нестер пишет: Так в..

нестер пишет:

цитата:

Так вот если вы все знаете вопрос к вам, какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа.

У меня к вам встречный вопрос. Всё тоже самое, но ножи давно не актуальны. Актуален транквилизатор. Так как против него?

 Отправлено: 06.01.14 16:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Рита, у тебя как-то странно получается. Двойные стандарты? Когда ты говоришь в теме черных доминантных, то считаешь достоверным только подтвержденные документы. Здесь же, готова верить в рассказы каким-то силовикам, которых как не послушай, то все собаки у них супер работали, работают. Правда, работают они в основном только тогда, когда этого ни кто у видеть не может, а на соревнованиях на простейшем следе, много проще простого ИПОшного, даже со стартовой точки уйти почему-то часто не могут.

Вадик,даже спорить не стану.Нет двойных стандартов.я прекрасно знаю качество ведомственных собак и сколько там залипухи.Но везде,во всех структурах,есть люди,которые имеют талант дрессировщиков и умеют работать.У них собаки ходят и в городских условиях,и след ИПО3 запросто на зачет пройдут.И байки они травят редко,в основном в личных беседах просто отвечают на вопросы,а не преподносят себя в роли героев)))
ролики они не снимают,естественно,ибо им это не нужно.И постановочные видео тоже не делают.
Что касается массы роликов в инете-а найдите мне ролики ИЗ СТРАН СНГ где собака эффективно задерживает преступника одним хватом.

 Отправлено: 06.01.14 16:26. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА ну к..

БУЗУНОВА ЛАРИСА ну как я и думал [взломанный сайт], и не надо ля ля оно вам очень интересно [взломанный сайт], только вы не знаете [взломанный сайт] . Ну зачем лезть в эту тему, если вы не в курсе дел [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] .Но не чего страшного тут нет, вы почитайте книги, журналы, может там вы найдете ответы, на этот вопрос [взломанный сайт] .

 Отправлено: 06.01.14 16:30. Заголовок: Canis та не так не ч..

Canis та не так не честно, я первый задал вопрос [взломанный сайт] , если знаете ответ напишите.

 Отправлено: 06.01.14 16:30. Заголовок: Iii пишет: Таня, тр..

Iii пишет:

цитата:

Таня, требуй оплату за ликбез

Возьму мороженным! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 16:33. Заголовок: Юрий Ц пишет: Такую..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Такую собаку как у Володи (КАСКАД) чему не обучай испортить нельзя

О, ещё один! Приятно познакомиться! Меня Татьяной зовут. [взломанный сайт]

Я тут ваш общий оппонент.)))

 Отправлено: 06.01.14 16:33. Заголовок: нестер пишет: если..

нестер пишет:

цитата:

если вы не в курсе дел

Я всё пытаюсь понять в курсе каких дел ВЫ,но пока ничего умного вы миру не поведали.Только намёки на то, что вы уж точно знаете.

 Отправлено: 06.01.14 16:43. Заголовок: WSt пишет: реальная..

WSt пишет:

цитата:

реальная атака против неадеквата с топором

Дебилизм какой-то. Либо постановка, либо ... понять трудно, если полицейский держит под прицелом злоумышленника с топором, зачем рисковать собакой? Там, похоже все неадекваты, кроме собаки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 16:45. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА мне ..

БУЗУНОВА ЛАРИСА мне интересно, вы знаете ответ на вопрос напишите ДА, или НЕТ, а петлять не надо. Если не знаете, зачем лезть в пост адресованный не вам, и умничать.

 Отправлено: 06.01.14 16:53. Заголовок: нестер пишет: Canis..

нестер пишет:

цитата:

Canis та не так не честно, я первый задал вопрос , если знаете ответ напишите.

А вот дудки... Теперь бесплатно я отвечаю только КАСКАДУ.

 Отправлено: 06.01.14 16:59. Заголовок: нестер Ну давайте уж..

нестер Ну давайте уже ответ на ваш вопрос.Чего вы цену себе набиваете? И так понятно, что вы тут самый умный,знаете то,что никто не знает,но я подозреваю вы ничего не скажете и не покажете. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:03. Заголовок: Canis пишет: зачем ..

Canis пишет:

цитата:

зачем рисковать собакой?

а кто его знает. ролик этот очень бурно обсуждался в свое время, и причину пуска собаки тоже кто-то писал. я уже не помню и не найду, 6 лет прошло все таки...

 Отправлено: 06.01.14 17:08. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Человек слишком много о себе воображает,думая что знает,как будет лучше

Поддерживаю мысль, что собака анализирует ситуацию не таким образом, как человек.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:10. Заголовок: нестер пишет: каким..

нестер пишет:

цитата:

какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа.

Она должна грозно гавкать издалека (не ближе 3 метров к злоумышленнику) и загонять его в сторону правоохранителей. Желательно, чтобы это было 2-3 собаки, которые окружат злоумышленника и погонят его в нужную сторону. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА та н..

БУЗУНОВА ЛАРИСА та не, раз вы влезли разговор, вас за язык никто не тянул, то будьте так любезны. Хотели по умничать, понимаю [взломанный сайт] [взломанный сайт].

 Отправлено: 06.01.14 17:13. Заголовок: Даша N пишет: тогда..

Даша N пишет:

цитата:

тогда на собаке должен быть бронежилет!

5 баллов! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:16. Заголовок: Даша N пишет: тогда..

Даша N пишет:

цитата:

тогда на собаке должен быть бронежилет!

[взломанный сайт]
и каска

 Отправлено: 06.01.14 17:21. Заголовок: Canis, Даша N, БУЗУН..

Canis, Даша N, БУЗУНОВА ЛАРИСА, транквилизатор, бронежилет, это все можно сказать вот так НЕ ЗНАЕМ [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] .ИПО рулит .

 Отправлено: 06.01.14 17:27. Заголовок: нестер пишет: можно..

нестер пишет:

цитата:

можно сказать вот так НЕ ЗНАЕМ

А как жеж узнать?

 Отправлено: 06.01.14 17:28. Заголовок: нестер Я так точно ..

нестер
Я так точно не знаю, я никогда не готовила собак против ножа и не готовила на перехват, со своим первым кобелем сдавала окд-зкс, то тогда уже в зкс перехватов не было. Кусачками они конечно развлекаются и на рукав, и на костюм в тренинге.

 Отправлено: 06.01.14 17:31. Заголовок: А я сдавала ЗКС с пе..

А я сдавала ЗКС с перехватом и точно помню, что собаки у которых была отличная хватка при обучении перехвату показывали не такую качественную работу,как если бы их этому не обучали.

 Отправлено: 06.01.14 17:42. Заголовок: Девочки, перехваты п..

Девочки, перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:50. Заголовок: нестер пишет: каким..

нестер пишет:

цитата:

какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа

Да такими же, что и лайка, работающая по медведю - она должна быть злобно-трусливой. Ущипнула - отскочила, ущипнула - отскочила, и шукму побольше, чтоб у врага уши заложило.

 Отправлено: 06.01.14 17:53. Заголовок: нестер пишет: перех..

нестер пишет:

цитата:

перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа.

Ну, как нибудь потом расскажете [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:55. Заголовок: нестер пишет: Девоч..

нестер пишет:

цитата:

Девочки, перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа.

Сколько нарушителей, вооруженных ножом задержали собаки Вашей подготовки?

 Отправлено: 06.01.14 17:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

дайте ссылку хоть на один единнстветный, как пример перехватов в реальной ситуации,или просто ролик отражающий ВАШЕ виденье реальной собаки.

нестер пишет:

цитата:

Если не знаете, зачем лезть в пост адресованный не вам, и умничать.

Нестер вот я сейчас не лезу никуда и не умничаю....просто чисто по-человечески вас реального знатока, каковым вы себя тут позиционируете, прошу выложить 1 ( один единственный ролик) грамотной работы собаки по ножу.....1 ролик и всё )))) я даже вопросов никаких не буду задавать.

 Отправлено: 06.01.14 18:00. Заголовок: Canis Татьяна,что ж..

Canis Скрытый текст

Татьяна,что же Вы такие беспощадные вопросы задаёте человеку?

 Отправлено: 06.01.14 18:01. Заголовок: нестер пишет: перех..

нестер пишет:

цитата:

перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа.

Возможно и нужны. Сейчас подготовка собаки против человека с ножом утратила свою актуальность. Безопаснее выстрелить, хотя бы в воздух, чтобы преступник бросил нож.

 Отправлено: 06.01.14 18:12. Заголовок: Canis , Таня, спасиб..

Canis , Таня, спасибо за пост 3589. Я все никак не мог сфоромулировать то, что ты написала об инстинктах в защитной работе. Да, собака в реальной ситуации будет действовать не так, как ее учили, а так, как подсказывает ей инстинкт. Поэтому и обучение защите должно опираться на инстинкты собаки, а не на то, что мы сами себе придумаем.
Моя Ёшка никогда не работала на площадке ни на что, кроме стандартного снаряжения IPO, но в тех нескольких случаях, когда она сама, по моему недогляду, приняла решение о защите меня "от нападения", она атаковала в корпус.

 Отправлено: 06.01.14 18:39. Заголовок: //Что касается массы..

//Что касается массы роликов в инете-а найдите мне ролики ИЗ СТРАН СНГ где собака эффективно задерживает преступника одним хватом.//

Видео задержания на территории СНГ я вообще не знаю. Вот есть видео нападения стафа
http://www.youtube.com/watch?v=ozgWE2TndbA

 Отправлено: 06.01.14 18:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Canis , Таня, спасибо за пост 3589.

Андрей, я старалась! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 18:44. Заголовок: А вот стаф одной хва..

А вот стаф одной хваткой против кинолога
http://www.youtube.com/watch?v=M-EKGfuh8mE