Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 8)

Всё о защите!


Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7

 Отправлено: 06.01.14 23:51. Заголовок: porto259 пишет: а в..

porto259 пишет:

цитата:

а в МП ПВ СССР там не чего про это не написано?

Дим, а про укус там что-нибудь есть? Я уже весь интернет перекопал, всю свою библиотеку выпотрошил, но ни каких упоминаний о сём секретном термине не нашел. Везде пишется "собака должна произвести хватку".
С Нового года ни одной ночи еще нормально не спал, всю голову сломал за тот укус...
И нестер-партизан молчит, как на допросе в гестапо.

 Отправлено: 06.01.14 23:54. Заголовок: Canis скажите, вы сл..

Canis скажите, вы случайно не учитель русского языка [взломанный сайт] .Да корона вам точно давит, кинолог, учитель .

 Отправлено: 07.01.14 00:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru т..

jarven_maa@mail.ru та не в книжка ,журналах, газетах [взломанный сайт] ты это не найдешь, Я тебе скажу один секрет,только не кому, то ты собак хороших не видел [взломанный сайт] .

 Отправлено: 07.01.14 00:03. Заголовок: нестер пишет: .Да к..

нестер пишет:

цитата:

.Да корона вам точно давит, кинолог, учитель .

Зато Вам она в самый раз!

 Отправлено: 07.01.14 00:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

, а про укус там что-нибудь есть?

нет там не чего про это иначе бы пришлось бы разводить под кусь как в ипо. а сам знаешь не всех а многих берут со стороны лишь бы цена сошлась а ещё лучше бесплатно

 Отправлено: 07.01.14 00:06. Заголовок: нестер пишет: Я те..

нестер пишет:

цитата:

Я тебе скажу один секрет,только не кому, то ты собак хороших не видел

Да я согласен! Тока расскажите, будь ласка, что ж это такое - "УКУС"! Я ж опять ночь спать не буду, а мне на работу в шесть утра вставать!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 00:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да я согласен! Тока расскажите, будь ласка, что ж это такое - "УКУС"! Я ж опять ночь спать не буду, а мне на работу в шесть утра вставать!

Укус — вонзание зубов, сдавливание зубами или челюстями.
Взято из: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%83%D1%81

 Отправлено: 07.01.14 00:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru н..

jarven_maa@mail.ru не я не могу, не поймете. Это надо собаку просит, она вам и расскажет, и покажет, и вы сразу поймете [взломанный сайт] где ЗЛОБА, а где УКУС. Иначе выхода я не вижу [взломанный сайт] .

 Отправлено: 07.01.14 00:34. Заголовок: Омен пишет: Укус — ..

Омен пишет:

цитата:

Укус — вонзание зубов, сдавливание зубами или челюстями.

Ага, посмотрел. Но, тогда что есть хватка?
И если вот это - тренировка укуса, то как же будет выглядеть тренировка хватки?

 Отправлено: 07.01.14 00:43. Заголовок: нестер пишет: не я ..

нестер пишет:

цитата:

не я не могу

Вот оно - ключевое слово! Вы сами не можете обьяснить, о чем нам тут уже неделю втираете. Вы одному понятию придумываете несколько названий и пытаетесь выпытать у нас, в чем их разница.

Allemandrus, я вижу, Вы нас читаете. Вот Вы - целый полковник, не одну собаку съевший на реально работающих собаках. Вы можете мне, тупому, объяснить, почему злобная собака всегда круче агрессивной?

 Отправлено: 07.01.14 00:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru h..

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 00:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru з..

jarven_maa@mail.ru забудь его

 Отправлено: 07.01.14 00:52. Заголовок: нестер , че Вы ржете..

нестер , че Вы ржете, аки кобыла в стойле? Я от Вас так и не добился внятного объяснения ни по одному заданному Вам вопросу. На все один ответ - "У Вас нет хороших собак! Если бы они у вас были, вы бы сами все поняли!". Ну, покажите тогда хоть вашу хорошую, чтоб мы сами все поняли.

 Отправлено: 07.01.14 00:52. Заголовок: Нет, Андрей, уже не ..

Нет, Андрей, уже не читаю. С Рождеством Вас !

 Отправлено: 07.01.14 00:55. Заголовок: Allemandrus пишет: ..

Allemandrus пишет:

цитата:

Нет, Андрей, уже не читаю. С Рождеством Вас !

И Вас, Андрей, с Рождеством!

 Отправлено: 07.01.14 00:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru послушай внимательно, ХВАТКА это что сейчас делает собака на фото,у этой собаке хорошая хватка полной пастью, если собака хватает только передними зубами, или в пол пасти это плохая хватка. А УКУС сдавливание зубами и челюстями, но укус надо чувствовать так его не увидишь. Так понятно.

 Отправлено: 07.01.14 01:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ведь все ролики реальных применений собак полицией, это как раз Европа и Америка.

Ну да, у наших нет денег даже на видеорегистратор в машинах гаи. [взломанный сайт]

нестер пишет:

цитата:

до преступника 200 метров, ты пустил собаку, до подхода хозяина 1,5 минуты.

Норматив милиции бег стометровки не менее 15 сек. (это на 2удовлетворительно"). 200 метров = 30 сек. Где он еще минуту шлялся? [взломанный сайт] Ну если развалочным шагом немпеша идти, тогда дааа, обычно то наши милиционеры никуда и не спешат.
КАСКАД пишет:

цитата:

Какой результат покажет ваша собака - Quay v.d. Moerenbulte(извините если напутал) - если сдача норматива ИПО - будет проходить на крыше небоскрёба - при температуре -50"С - причём проводник собаки будет на роликовых коньках?

уПС!!!!!!

 Отправлено: 07.01.14 02:46. Заголовок: КАСКАД пишет: Вообщ..

КАСКАД пишет:

цитата:

Вообще не почувствовал,,, а что был

Был. Если что, то вернёмся к нашим баранам. [взломанный сайт]
Умный вопрос от КАСКАДА:
КАСКАД пишет:

цитата:

Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...

Глупый (по его мнению) мой ответ:

цитата:

Я не поняла вопроса... Что для меня является максимальным проявление агрессии что ли? Зависит от собаки и ситуации. Например, если собака сталкивается с незнакомым раздражителем - это одно проявление, если в стандартной ситуации - другое проявление. Вы не согласны с этим мнением? Суть вопроса в чем? В описании поведения собаки? Сформулируйте пожалуйста вопрос более точно.

КАСКАД пишет:

цитата:

Какой результат покажет ваша собака - Quay v.d. Moerenbulte(извините если напутал) - если сдача норматива ИПО - будет проходить на крыше небоскрёба - при температуре -50"С - причём проводник собаки будет на роликовых коньках? Понимаете - о чём я?

Понимаю. Владимир, до сих пор упорно считает, что максимальное проявление злобы собакой специалист должен воспринимать только в одном варианте - мертвая хватка!!! (Потому как других вариантов в МП 1967 г. не описано). Что его вопрос заранее предопределяет: если разговор о ЗЛОБЕ, значит, собака - отважная н.о, хорошо подготовлена к работе в разных условиях, в обязательном порядке находится только в АОР и раздражителем будет являться исключительно фигурант. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 03:43. Заголовок: Canis - Татьяна. Ес..

Canis - Татьяна. Если честно - то это уже смешно.
Уже - любой давным - давно - всё понял бы. [взломанный сайт]
Ну поймите - вы - наконец - то. Есть - качество собаки - ЗЛОБА. И я у вас спросил - что является - показателем в.. п.. з...
Я - что - спросил у вас - как поведёт себя - злобная собака в той или в иной ситуации. Нет - конечно.
Ещё раз говорю - для определения - наличия - этого - качества у собаки - ситуация - не имеет значения. Это качество - или есть - или нет - всёёёёёё.
А далее - готовьте эту собаку - как вам будет угодно - ну к ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. Не ужели - вам - так тяжело это понять. Я так же на примере - дед гейма -просил Вадима - чтоб он вам объяснил - может поймёте.
Вам - что - так тяжело признать - что вы этого - не знали.
Подумайте - не спеша - и разберётесь во всём - надеюсь.

 Отправлено: 07.01.14 03:50. Заголовок: Canis - ещё раз спе..

Canis - ещё раз специально для вас.
Есть тестирование - для определения наличия злобы у собаки и степени её проявления.
Для всех собак - оно - происходит - одинаково в одной и той же ситуации, которая не меняется уже на протяжении 100 лет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 09:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ага, посмотрел. Но, тогда что есть хватка?

Терминологическое название укуса.

 Отправлено: 07.01.14 09:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

почему злобная собака всегда круче агрессивной?

Эт чей т круче то????? "Злобная", это вроде как та же агрессивная, только еще и неуправляемая.

 Отправлено: 07.01.14 10:46. Заголовок: нестер пишет: ХВАТ..

нестер пишет:

цитата:

ХВАТКА это что сейчас делает собака на фото,у этой собаке хорошая хватка полной пастью, если собака хватает только передними зубами, или в пол пасти это плохая хватка. А УКУС сдавливание зубами и челюстями, но укус надо чувствовать так его не увидишь. Так понятно.

Не понятно. Во-первых, в википедии это фото подписано

цитата:

Укус. Тренировка укуса — служебная собака в армии США.

Во-вторых, я не могу себе представить раздельно захват собакой обьекта и сжатие его, т.е. удерживание, зубами. Тем более, я не могу представить отдельно сдавливание его зубами и отдельно - челюстями. Вы расписываете кучу характеристик разных, с вашей точки зрения, действий, а для меня и для всех кто реально занимается защитной подготовкой собак, существуют несколько характеристик одного действия - ХВАТКИ. Она может быть глубокой (полной) и неглубокой (неполной), она может быть сильной и несильной. Она может быть спокойной и неспокойной. Она может изменяться по глубине и силе под физическим и психическим давлением со стороны помощника. Но она всегда остается хваткой в нашей терминологии. А "укус" в википедии - это сделанная переводчиком, далеким от защитного тренинга собак, "калька" с английского слова "Bite", имеющего, в зависимости от контекста, значения "укус", "прикус", "захват", "глоток", "тиски" и даже "придирка" (собственно, то, чем я сейчас и занимаюсь).

нестер пишет:

цитата:

укус надо чувствовать так его не увидишь

А как тогда Вы можете говороть о наличии или отсутствии "укуса" по картинкам? Вы - экстрасенс? Или просто шарлатан от собаководства?

 Отправлено: 07.01.14 10:51. Заголовок: Омен пишет: Эт чей ..

Омен пишет:

цитата:

Эт чей т круче то????? "Злобная", это вроде как та же агрессивная, только еще и неуправляемая.

Денис, почему сразу "неуправляемая"? Моя злобно-агрессивная Йоши вполне управляема.

 Отправлено: 07.01.14 11:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Э..

jarven_maa@mail.ru Это называется, папа а де море [взломанный сайт] . Вот о чем с вами можно говорить, если вы даже такого не можете, или не хотите понять .

 Отправлено: 07.01.14 11:19. Заголовок: нестер по вашей лог..

нестер
по вашей логике получается как в старой советской комедии "может быть корова без молока? А молоко без коровы?" [взломанный сайт]
Т.е укус возможен без хватки, а хватка возможна без укуса [взломанный сайт] Схватил полной пастью, но челюсти не сжал Зато хватка полная [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 11:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Денис, почему сразу "неуправляемая"? Моя злобно-агрессивная Йоши вполне управляема.

Объяснить не могу. Ассоциативная связь. Злоба- эмоция. Визуальное проявление: Злоба неуправляемая эмоция.

 Отправлено: 07.01.14 11:22. Заголовок: КАСКАД пишет: Canis..

КАСКАД пишет:

цитата:

Canis - ещё раз специально для вас. Есть тестирование - для определения наличия злобы у собаки и степени её проявления. Для всех собак - оно - происходит - одинаково в одной и той же ситуации, которая не меняется уже на протяжении 100 лет.

Вы так любите выделять другим цветом. Выделите мне пожалуйста красным, где в Вашем вопросе слово тест или тестирование, с чего, собсвенно говоря, и начался спор во всей этой теме:
КАСКАД пишет:

цитата:

Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...

???

КАСКАД пишет:

цитата:

Ещё раз говорю - для определения - наличия - этого - качества у собаки - ситуация - не имеет значения. Это качество - или есть - или нет - всёёёёёё.

Владимир, мне стало очень интересно, какое у Вас образование, кроме службы в ПВ и средней школы? Потому что, на Ваше:

КАСКАД пишет:

цитата:

Вам - что - так тяжело признать - что вы этого - не знали.

про низкий порог агрессии я пыталась Вам растолковать несколько дней назад, что "это такое и с чем его едят", но Вы в состоянии понимать мысль только фразами методического пособия для ПВ 1967г.

Правда Вы пока никому так и не показали, что там на старом желтом листке написано. Мы Вам на слово верим. [взломанный сайт]

Это конечно алес просто! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 11:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Она может быть глубокой (полной) и неглубокой (неполной), она может быть сильной и несильной. Она может быть спокойной и неспокойной. Она может изменяться по глубине и силе под физическим и психическим давлением со стороны помощника.

Конечно. Все зависит от мотивации и мотивированности.

 Отправлено: 07.01.14 11:25. Заголовок: Iii пишет: Т.е укус..

Iii пишет:

цитата:

Т.е укус возможен без хватки, а хватка возможна без укуса Схватил полной пастью, но челюсти не сжал Зато хватка полная

Ира, [взломанный сайт] !

 Отправлено: 07.01.14 11:27. Заголовок: А на самом деле, зде..

А на самом деле, здесь возникает уже традиционная путаница в терминологии, когда одни и те же вещи, называют по разному.

 Отправлено: 07.01.14 11:30. Заголовок: Iii причем тут лимон..

Iii причем тут лимона да ж.пы. Как у вас все трудно .Хват от слова ХВАТАТЬ,укус от слова КУСАТЬ.

 Отправлено: 07.01.14 11:33. Заголовок: Canis Это для вас та..

Canis Это для вас так же не понятно, как ЗЛОБА, и АГРЕССИЯ. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 12:07. Заголовок: Омен пишет: Объясни..

Омен пишет:

цитата:

Объяснить не могу. Ассоциативная связь. Злоба- эмоция. Визуальное проявление: Злоба неуправляемая эмоция.

Вот видите, а у Каскада и нестера другие ассоциации. А у древних славян и вовсе иные, ведь выражение "злоба дня" не подразумевало у них "быть весь день злым". Это всего лишь "забота (главное дело) сегодняшнего дня". А "злоба к зверю" у охотников - это яркая выраженность охотничьего (добычного инстинкта), а не желание этого зверя растерзать. Поэтому мы и предлагаем здесь пользоваться универсальными и всем понятными терминами "активная оборонительная реакция", "агрессивность", "хватка", а не роаскладывать их какие-то надуманные составляющие, которые их автор и объяснить не может, ссылаясь на то, что "это надо видеть".

 Отправлено: 07.01.14 12:08. Заголовок: нестер пишет: папа ..

нестер пишет:

цитата:

папа а де море

Извините, это Вы на латыни ругаетесь?

 Отправлено: 07.01.14 12:11. Заголовок: http://s15.rimg.inf..

[взломанный сайт]
По ходу темка уже превратилась в юмористическую передачу.
Петросян отдыхает [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.14 12:21. Заголовок: нестер пишет: Хват ..

нестер пишет:

цитата:

Хват от слова ХВАТАТЬ,укус от слова КУСАТЬ.

Тогда КАК от слова КАКАТЬ.
Вот объясните мне, как собака может произвести хватку, не укусив, или укусить, не произведя хватку?
Хотя, погодите, кажется я знаю!

 Отправлено: 07.01.14 12:22. Заголовок: Мне кажется,что все ..

Мне кажется,что все непонятки от плохого знания русского языка у г.нестер а...В школе учился давно...Книжек не читает,всё больше боевички по телеку...Окружение-соответствующее...
А еще думаю,что этот господин в понятие укуса вкладывает то,что мы называем силой хватки...)))Типа схватила ХВАТКОЙ,докусила страаашным УКУСОМ...ИМХО...

 Отправлено: 07.01.14 12:27. Заголовок: шрэчка пишет: А еще..

шрэчка пишет:

цитата:

А еще думаю,что этот господин в понятие укуса вкладывает то,что мы называем силой хватки...)))Типа схватила ХВАТКОЙ,докусила страаашным УКУСОМ...ИМХО...

Не, схватила ХВАТКОЙ и сомкнула зубы, а вслед за ними и челюсти СТРАААШНЫМ УКУСОМ.

 Отправлено: 07.01.14 12:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Извините, это Вы на латыни ругаетесь?

Андрей, не издевайся над человеком. Мужчина может не понимать слова латынь!