Форум создан 03.02.06. Copyright © «lottas»




ДЛЯ ТЕХ, КТО ЗДЕСЬ ВПЕРВЫЕ

  • РЕГИСТРАЦИЯ

  • ПРАВИЛА ФОРУМА
  • В ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ

  • Как пользоваться форумом
  • Всё о работе форума (тема вопросов-ответов)
  • Связь с администратором
  • Связь с модератором
  • АвторСообщение
    Мне так грустно



    Пост N:16647
    Info:8-903-548-55-00
    Зарегистрирован:03.02.09
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.16 20:00.Заголовок:И снова питомник Негус Карил*с






    Тел. в Москве 8-985-928-42-61, 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru


    Участие в конкурсах питомников:

    1 место в г. Боброве 27 июля 2009 г. эксперт К. Ханц;
    2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010 г. эксперт Э. Безл;
    2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010 г. эксперт Ю. Хоффман;
    1 место на Главной выставке в Смоленске 7-8 августа 2010 г. эксперт Х. Кениг
    1 место на Главной выставке г. Днепропетровске 1-3 октября 2010 г. эксперты Швайкерт, Вёрнер
    1 место на Всероссийской выставке в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. эксперт Ратибор Рале Цекич.
    2 место в г. Златоуст 13 июня 2011 г. эксперт Rudieger Mai
    1 место в г. Бобров 18 июня 2011 г. эксперт Karl-Heinz Gladbach
    2 место в г. Заречный 31 июля 2011 г. - эксперт Frank Goldlust
    2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011 г. эксперт И. Родина.
    1 место в в г.Могилеве 5 июля 2014 г. эксперт SV - Peter Knaul
    1 место в в г.Тюмень 14 сентября 2014 г. эксперт SV - Rainer Mast

    Предыдущие части темы:

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


    Мне так грустно



    Пост N:16559
    Info:8-903-548-55-00
    Зарегистрирован:03.02.09
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 11:32.Заголовок:Де Мари пишет: Отли..


    Де Мари пишет:

     цитата:
    Отлично сказано!

    О!!!!Марина! Привет!
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Сказано конечно красиво. Ну мне кажется и прожито слава богу!!!!!В глобальном смысле сущий пустяк.

    Ну не скажи!
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Спорный вопрос. Создатели породы на стойках не циклятся и оценивают НО в движении и только в движении

    Разрешите с Вами не согласиться. Я думаю, что ты прекрасно знаешь, что очень много зависит от предварительного описания и именно у них на выставках любого уровня. И если собаку описали в стойке плохо, то ее запихивают туда, от куда потом очень трудно вылезти. Да, ее продвигают на одно, два места вперед, но не более. Это у нас они судят так, что собака может с предпоследнего места закончить ринг второй за счет движений, у них даже на земельках это исключено. Конечно, бывают исключения из правил, но это нонсенс.
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Стойка нужна, никто же это не оспаривает, но она не приоритетна в нашей породе.

    Так должно быть, но это не так. А вот система судейства которая была у нас раньше, т.е. без всякой предвориловки ринг расставлялся с последнего места передвижением собак вперед - вот это было действительно, оценка собаки в движении, а теперь нет, и часто после просмотра собак в ринге, их или продвигают вперед или задвигают назад. И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг. Так что, все что ты говоришь, это теория, а не практика. И поверь мне, что в этом ты заблуждаешься и не в обиду тебе сказано, ты сейчас не часто посещаешь выставки и ты не можешь просто все это видеть, а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах.
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Вот только я никак не могу найти это фото!

    Интересно посмотреть. Может найдешь.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    asilantieva78



    Пост N:1081
    Зарегистрирован:19.02.15
    Откуда:РФ,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 11:39.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг


    надо же. Т.е. только из-за того, что Лондона не успели поставить в стойку, его поменяли с собакой, которую успели поставить...
    понятно, что у каждого судьи свое видение мира, но тут я удивилась)) обидно)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Де Мари



    Пост N:12884
    Зарегистрирован:04.02.11
    Откуда:Россия,Тула
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 12:18.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    О!!!!Марина! Привет!



    Приветик

    С продолжением!

    П-к "Эйгенсшафт" http://lottas.borda.ru/?1-3-0-00003738-000-0-1-1394215893


    Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека!!!
    Спасибо: 0 
    Профиль
    TISSA



    Пост N:9234
    Зарегистрирован:03.09.13
    Откуда:Украина,Лисичанск Луганской области
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 12:38.Заголовок:С продолжением..


    С продолжением

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Силаева Елена
    постоянный участник




    Пост N:75917
    Info:+7 905 793 22 79
    Зарегистрирован:07.01.09
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 12:41.Заголовок:С продолжением http:..


    С продолжением

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мне так грустно



    Пост N:16574
    Info:8-903-548-55-00
    Зарегистрирован:03.02.09
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 13:59.Заголовок:asilantieva78 пишет:..


    asilantieva78 пишет:

     цитата:
    Т.е. только из-за того, что Лондона не успели поставить в стойку, его поменяли с собакой, которую успели поставить...

    Может судья и хотел это сделать ранее, но Лондон очень хорошо и ходил и бегал, не придраться и у него не было повода его в движении переставить, а тут он как бы нашел причину, тот кобель очень красивый в стойке.
    Де Мари пишет:

     цитата:
    Приветик

    И снова здрассте! Рады, очень рады, что Вы снова в строю!
    TISSA, Силаева Елена Спасибо!!!!


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мне так грустно



    Пост N:16575
    Info:8-903-548-55-00
    Зарегистрирован:03.02.09
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 14:01.Заголовок:http://i008.radikal...








    Спасибо: 1 
    Профиль
    эшли



    Пост N:4820
    Зарегистрирован:01.09.11
    Откуда:Киргизия,Бишкек
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 14:08.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах.


    к сожалению , но я тоже с Вам согласна ,
    иногда даже возмущает сей факт , в движении собака западает на перед или ещё вылазят какие либо недостатки ,тогда как в стойке эти недостатки можно немного скрыть .А также не видно постава конечностей , и часто встречаются победители с далеко не лучшим поставом конечностей. и т. далее.Но зато они отменно простояли в стойке.

    питомник" Амадеус Плюс" Спасибо: 0 
    Профиль
    asilantieva78



    Пост N:1082
    Зарегистрирован:19.02.15
    Откуда:РФ,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 14:43.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Пост N: 16575


    картинки супер!
    картинка с кобелем - жесть!))))
    недавно один такой вот так на мою собачку сделал. У нее было такое недоумение на морде, даже не гавкнула

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ЕВА



    Пост N:21791
    Info: +79601431443
    Зарегистрирован:22.12.07
    Откуда:Россия,г.Липецк
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 14:57.Заголовок:с продолжением! http..


    с продолжением!

    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах.


    я с Вами абсолютно согласна, оно так и есть

    Заходите на мой сайт: http://armenikum.ru/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Устинова Ирина



    Пост N:1852
    Зарегистрирован:21.04.15
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 15:19.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Разрешите с Вами не согласиться. Я думаю, что ты прекрасно знаешь, что очень много зависит от предварительного описания и именно у них на выставках любого уровня. И если собаку описали в стойке плохо, то ее запихивают туда, от куда потом очень трудно вылезти. Да, ее продвигают на одно, два места вперед, но не более. Это у нас они судят так, что собака может с предпоследнего места закончить ринг второй за счет движений, у них даже на земельках это исключено. Конечно, бывают исключения из правил, но это нонсенс.
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Стойка нужна, никто же это не оспаривает, но она не приоритетна в нашей породе.

    Так должно быть, но это не так. А вот система судейства которая была у нас раньше, т.е. без всякой предвориловки ринг расставлялся с последнего места передвижением собак вперед - вот это было действительно, оценка собаки в движении, а теперь нет, и часто после просмотра собак в ринге, их или продвигают вперед или задвигают назад. И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг. Так что, все что ты говоришь, это теория, а не практика. И поверь мне, что в этом ты заблуждаешься и не в обиду тебе сказано, ты сейчас не часто посещаешь выставки и ты не можешь просто все это видеть, а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах.


    Галина Ивановна, как много Вы этим сказали! Нужно запомнить это" дословно и добуквенно". Спасибо большое.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Силаева Елена
    постоянный участник




    Пост N:75931
    Info:+7 905 793 22 79
    Зарегистрирован:07.01.09
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 16:02.Заголовок:Мне так грустно Гал..


    Мне так грустно
    Галя! Прикол!



    Спасибо: 0 
    Профиль
    Энергия



    Пост N:24182
    Зарегистрирован:01.06.08
    Откуда:Россия,Петрозаводск
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 17:09.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Так должно быть, но это не так. А вот система судейства которая была у нас раньше, т.е. без всякой предвориловки ринг расставлялся с последнего места передвижением собак вперед - вот это было действительно, оценка собаки в движении, а теперь нет, и часто после просмотра собак в ринге, их или продвигают вперед или задвигают назад. И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг. Так что, все что ты говоришь, это теория, а не практика. И поверь мне, что в этом ты заблуждаешься и не в обиду тебе сказано, ты сейчас не часто посещаешь выставки и ты не можешь просто все это видеть, а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах.



    согласна с каждым словом.

    Есть цель?! Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении цели! Спасибо: 0 
    Профиль
    Марина Мнацаканова



    Пост N:66364
    Info:+7 495 7430259
    Зарегистрирован:08.02.06
    Откуда:Россия,Москва
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 22:39.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Разрешите с Вами не согласиться. Я думаю, что ты прекрасно знаешь, что очень много зависит от предварительного описания и именно у них на выставках любого уровня. И если собаку описали в стойке плохо, то ее запихивают туда, от куда потом очень трудно вылезти. Да, ее продвигают на одно, два места вперед, но не более.

    Галина Ивановна, да, я, разумеется, знаю, как много зависит от предварительного описания, но оно состоит не только из стойки, а и из пробежки после оной. И если стойка не задалась, то судья (а мы говорим о судьях-породниках высокого уровня, о настоящих профи, так?) будет внимательно оценивать именно эти 2-3 прямые и составлять своё окончательное мнение именно после них, но уж никак не по стойке. Далее идут перестановки на движениях. Собака, которая показывает хороший ход, т.е. сбалансированные, продуктивные движения (не путать со скоростью!), таким судьёй БУДЕТ продвигаться вперёд и отнюдь не на два и не на три места. У меня достаточное количество таких примеров - как личных, так и общих. Здесь меня сложно будет переубедить, но это не отменяет моего уважительного отношения к Вашему мнению.
    Естественно, мы не берём те случаи, когда судья смеет судить по лицам или, пардон, задницам хендлеров, по фамилиям владельцев собак и т.п. Иначе мы много тут чего сможем насчитать и вспомнить.

    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Это у нас они судят так, что собака может с предпоследнего места закончить ринг второй за счет движений, у них даже на земельках это исключено.

    Минутку. Мы говорим про здесь или про там? Это имеет значение для моих ответов.


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Так должно быть, но это не так.

    ОК, в этой связи вопрос лично Вам: Вы ТАК судите или не ТАК? Я вдоль и поперёк знаю Вашу концепцию судейства, но Вы сами мне ответьте: Вы по стойкам будете судить или всё же по иным (понятно каким) критериям?
    И ровно этот же вопрос я могу задать и другим нашим судьям и немецким, заранее зная не только ответ, но и их действия в ринге.

    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    А вот система судейства которая была у нас раньше, т.е. без всякой предвориловки ринг расставлялся с последнего места передвижением собак вперед - вот это было действительно, оценка собаки в движении, а теперь нет, и часто после просмотра собак в ринге, их или продвигают вперед или задвигают назад. И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг.

    1) Из старой системы мне ближе та, когда сначала круг на инд.описании, а потом уже стойка. Это и есть доказательство того, как проводится экспертиза НО - приоритетность движений. 2) Кто судил класс Лондона?

    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Так что, все что ты говоришь, это теория, а не практика. И поверь мне, что в этом ты заблуждаешься и не в обиду тебе сказано, ты сейчас не часто посещаешь выставки и ты не можешь просто все это видеть, а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах.

    Галина Ивановна, здесь обид никаких не может быть в принципе. На обиженных воду возят. А насчёт моих посещений выставок я так скажу: да, сейчас это однозначно реже, чем было ещё 2-3 года назад (личные обстоятельства я сюда примешивать не буду, т.к. в каждом дому по кому, и чего толку ссылаться?), но что нечасто - нет, с этим я согласиться не могу. Конечно, по сравнению с вами, с вашими постоянными поездками (ещё раз - огромный респект вам, труженикам) это небо и земля, но мы и в разных весовых категориях, в разных сегментах. Вы занимаетесь этим профессионально уже много-много лет, я - фрилансер. И даже в таком контексте я свои посещения оцениваю как достаточно частые. Насчёт теории/практики: я кто угодно, но не теоретик и никогда им не была. И надеюсь, что и не буду.

    А вообще, хорошо, что зашёл об этом разговор. Что есть возможность обменяться мнениями, пусть и полярными.

    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Интересно посмотреть. Может найдешь.

    Да вот ищу. Всё никак...




    http://von-valmarhof.jimdo.com/
    "Whoever said you can't buy happiness forgot about puppies" - Gene Hill
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Марина Мнацаканова



    Пост N:66365
    Info:+7 495 7430259
    Зарегистрирован:08.02.06
    Откуда:Россия,Москва
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 22:52.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:

    Может судья и хотел это сделать ранее, но Лондон очень хорошо и ходил и бегал, не придраться и у него не было повода его в движении переставить, а тут он как бы нашел причину, тот кобель очень красивый в стойке.

    Я сразу вспомнила, как Оршлер долго искал-ждал повод, чтобы продвинуть Ларуса Бату на VA1, и как только Хилл дал ему этот малюсенький шанс (начал туда-сюда мотыляться на поводке - буквально 1-2 минуты), он тут же, с огромной радостью, это сделал.

    http://von-valmarhof.jimdo.com/
    "Whoever said you can't buy happiness forgot about puppies" - Gene Hill
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Кося



    Пост N:10401
    Info:+79119740548
    Зарегистрирован:05.02.07
    Откуда:Россия,Санкт-Петербург
    ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.16 23:41.Заголовок:Марина Мнацаканова п..


    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    1) Из старой системы мне ближе та, когда сначала круг на инд.описании, а потом уже стойка. Это и есть доказательство того, как проводится экспертиза НО - приоритетность движений.


    Кстати,над эти стоит задуматься,мне кажется.Очень интересно
    И много ещё других плюсов.Ещё в стойке собаку не перезывали ,по этому она более спокойно и красиво пробежит рысью,а потом в стойку встанет тоже лучше.Мысль!!!!!!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Марина Мнацаканова



    Пост N:66366
    Info:+7 495 7430259
    Зарегистрирован:08.02.06
    Откуда:Россия,Москва
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 00:01.Заголовок:Кося пишет: Кстати,..


    Кося пишет:

     цитата:
    Кстати,над эти стоит задуматься,мне кажется.Очень интересно

    Конечно. Настя, вспомни, как судит Швец. Она и сейчас судит именно так, по старой системе (Поливанов, по-моему, тоже). И она правильная, эта система. Приоритет - движениям.

    Кося пишет:

     цитата:
    И много ещё других плюсов.Ещё в стойке собаку не перезывали ,по этому она более спокойно и красиво пробежит рысью,а потом в стойку встанет тоже лучше.Мысль!!!!!!!!



    http://von-valmarhof.jimdo.com/
    "Whoever said you can't buy happiness forgot about puppies" - Gene Hill
    Спасибо: 0 
    Профиль
    ЕВА



    Пост N:21807
    Info: +79601431443
    Зарегистрирован:22.12.07
    Откуда:Россия,г.Липецк
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 00:51.Заголовок:Марина Мнацаканова п..


    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Настя, вспомни, как судит Швец. Она и сейчас судит именно так, по старой системе (Поливанов, по-моему, тоже). И она правильная, эта система. Приоритет - движениям.


    а мне совсем не нравится. как судит Швец , а тем более Поливанов. Это лично мое мнение, я выставлялась под Поливановым, больше не пойду, а под Швец , упаси бога.

    Движения движениями, но тогда вообще про стойки надо забыть? Это же как 2 в одном, и стойки и движения, об этом можно много спорить, одно без другого не существует. Зачем же тогда на Форуме ставят и щенков и собак в стойки, и все обсуждаем, первая стойка лучше, или вторая, а тем более это необходимо на выставках

    Заходите на мой сайт: http://armenikum.ru/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Марина Мнацаканова



    Пост N:66367
    Info:+7 495 7430259
    Зарегистрирован:08.02.06
    Откуда:Россия,Москва
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 01:04.Заголовок:ЕВА пишет: а мне со..


    ЕВА пишет:

     цитата:
    а мне совсем не нравится. как судит Швец , а тем более Поливанов. Это лично мое мнение, я выставлялась под Поливановым, больше не пойду, а под Швец , упаси бога.

    Жень, это твоё личное мнение и твоё личное право. Это нормально.

    ЕВА пишет:

     цитата:
    Движения движениями, но тогда вообще про стойки надо забыть?

    Не надо утрировать. При чём здесь "забыть"? Об этом что ли речь шла?

    ЕВА пишет:

     цитата:
    Это же как 2 в одном, и стойки и движения, об этом можно много спорить, одно без другого не существует.

    Здесь не вопрос двух в одном, а вопрос, что приоритетно при экспертизе немецкой овчарки. Приоритет у движений. ИЗ ДВУХ СОСТАВЛЯЮЩИХ.

    ЕВА пишет:

     цитата:
    Зачем же тогда на Форуме ставят и щенков и собак в стойки, и все обсуждаем, первая стойка лучше, или вторая, а тем более это необходимо на выставках

    Женя, ещё раз: я не низлагаю стойку. Я говорила совсем о другом. Видимо, не донесла мысль, хотя я всегда излагаю ясно и понятно.

    http://von-valmarhof.jimdo.com/
    "Whoever said you can't buy happiness forgot about puppies" - Gene Hill
    Спасибо: 0 
    Профиль
    ЕВА



    Пост N:21808
    Info: +79601431443
    Зарегистрирован:22.12.07
    Откуда:Россия,г.Липецк
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 01:15.Заголовок:Марина Мнацаканова п..


    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Жень, это твоё личное мнение и твоё личное право. Это нормально.



    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Не надо утрировать. При чём здесь "забыть"? Об этом что ли речь шла?


    Да все понятно, просто экспертиза должна состоять как из стойки, так и из движений, и то и другое неотъемлемая часть другого, Мне так грустно пишет:

     цитата:
    что очень много зависит от предварительного описания и именно у них на выставках любого уровня. И если собаку описали в стойке плохо, то ее запихивают туда, от куда потом очень трудно вылезти. Да, ее продвигают на одно, два места вперед, но не более. Это у нас они судят так, что собака может с предпоследнего места закончить ринг второй за счет движений, у них даже на земельках это исключено. Конечно, бывают исключения из правил, но это нонсенс.


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Так должно быть, но это не так. А вот система судейства которая была у нас раньше, т.е. без всякой предвориловки ринг расставлялся с последнего места передвижением собак вперед - вот это было действительно, оценка собаки в движении, а теперь нет, и часто после просмотра собак в ринге, их или продвигают вперед или задвигают назад. И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг. Так что, все что ты говоришь, это теория, а не практика. И поверь мне, что в этом ты заблуждаешься и не в обиду тебе сказано, ты сейчас не часто посещаешь выставки и ты не можешь просто все это видеть, а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах.


    вот лучше уж не сказать
    ну каждый может думать как ему нравится

    Заходите на мой сайт: http://armenikum.ru/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Марина Мнацаканова



    Пост N:66368
    Info:+7 495 7430259
    Зарегистрирован:08.02.06
    Откуда:Россия,Москва
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 01:21.Заголовок:ЕВА пишет: Да все п..


    ЕВА пишет:

     цитата:
    Да все понятно, просто экспертиза должна состоять как из стойки, так и из движений, и то и другое неотъемлемая часть другого,

    Нет. Повторю: речь НЕ о составляющих экспертизы, а о сути экспертизы и её итогах. ОЦЕНИВАЕТСЯ немецкая овчарка только в/на движении, даже при том, что стойка - обязательная фаза экспертизы. Лидировать будут те, кто показал отменный ход на ВСЕХ аллюрах на протяжении ВСЕЙ экспертизы. ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение судьи формируется исходя из качества движений, а не статики, какой бы распрекрасной эта статика ни была.


    ЕВА пишет:

     цитата:
    вот лучше уж не сказать

    Я как раз этот пост Галины Ивановны и комментировала. Ты самолично была летом под её судейством в Мичуринске. Надеюсь, ты помнишь, каковы были её "критерии отбора"?

    ЕВА пишет:

     цитата:
    ну каждый может думать как ему нравится

    Это не как мне нравится, а это моё стойкое убеждение, основанное не только на каких-либо знаниях, но и на стандарте породы. Это не означает, что я претендую на наличие единомышленников.






    http://von-valmarhof.jimdo.com/
    "Whoever said you can't buy happiness forgot about puppies" - Gene Hill
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Юслава



    Пост N:2202
    Зарегистрирован:19.08.11
    Откуда:Россия,с.им.Тельмана ЕАО
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 03:38.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах.


    Особенно это практикуется на всепородках Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Немецкая овчарка оценивается в движении, даже при том, что стойка - обязательная фаза экспертизы. Лидировать будут те, кто показал отменный ход на всех аллюрах.


    Согласна,что так должно быть , но....

    питомник "Лидчер" тел 89145474122, 89294076996 Спасибо: 0 
    Профиль
    Марина Мнацаканова



    Пост N:66370
    Info:+7 495 7430259
    Зарегистрирован:08.02.06
    Откуда:Россия,Москва
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 03:50.Заголовок:Юслава пишет: Особе..


    Юслава пишет:

     цитата:
    Особенно это практикуется на всепородках

    Ой, Лидия Ефимовна, про это я вообще даже и не говорю. Ещё не хватало на них ориентироваться.

    Юслава пишет:

     цитата:
    Согласна,что так должно быть , но...

    Так и будет. Вот сейчас отсудит 13 февраля Людвиг у нас в Москве. И отсудит он именно так, как должно быть. Приедет Гольдлуст - будет то же самое. Кволль - то же самое. Вы же поняли мою мысль.

    http://von-valmarhof.jimdo.com/
    "Whoever said you can't buy happiness forgot about puppies" - Gene Hill
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Neda



    Пост N:76252
    Info:+370 69816702
    Зарегистрирован:21.11.06
    Откуда:litva,Vilnius
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 08:20.Заголовок:Мне так грустно Пр..


    Мне так грустно

    Прочитать ,что пропустила,не успела,но в темку забежала.У вас в темке всегда интересно и познавательно.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Keys





    Пост N:1778
    Зарегистрирован:29.01.12
    Откуда:ЗаМКАДье-Климовск
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 11:16.Заголовок:С удовольствием все ..


    С удовольствием все читаю и штудирую

    SHARK (Count Ustinov van de Ybajo Hoeve- Mony von Kolumbus) http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00005293-000-0-0-1453738869 Спасибо: 0 
    Профиль
    Мне так грустно



    Пост N:16576
    Info:8-903-548-55-00
    Зарегистрирован:03.02.09
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 12:08.Заголовок: эшли ЕВА Энергия Ма..


    эшли ЕВА Энергия Марина Мнацаканова Кося Юслава Дорогие мои коллеги! Хочу сказать спасибо за высказанное Вами мнение по данному вопросу который возник у нас при просмотре стоек. Я думаю, что это очень интересно, узнать мнение каждого из Вас, тем более, что тут собрались не просто любители, а все мы уже давно профессионалы. Это интересно, это познавательно! Ну и в конце концов, в спорах рождается истина!
    Ну и конечно подводя итоги всего сказанного, все же хочу ответить своему основному оппоненту следующее:
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    а мы говорим о судьях-породниках высокого уровня, о настоящих профи, так?


    .У нас к сожалению не так много судей породников как ты называешь высокого уровня, их можно пересчитать по пальцам относительно их общего числа;
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Минутку. Мы говорим про здесь или про там? Это имеет значение для моих ответов

    Мы говорим про стойки и методику судейства, соответственно и про тут и про там тоже?
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Из старой системы мне ближе та, когда сначала круг на инд.описании, а потом уже стойка

    Ну это вовсе не старая система, это разновидность новой ибо наша старая система одна про которую я писала выше. От перестановки слагаемых, сумма не меняется. Сначала круг бегом или потом после стойки, роли не играет т.к. даже за несколько кругов порой сразу не увидишь, что собака при нагрузке не держит баланс. Это можно увидеть только в процессе работы ее в ринге т.к. собаки устают не столько физически, сколько не выдерживают психологических нагрузок, а это зависит уже от ее нервных процессов, ее нервной системы.
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Кто судил класс Лондона?

    Марин, да это не важно, известный судья.
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Насчёт теории/практики: я кто угодно, но не теоретик и никогда им не была.

    Я вовсе не это имела ввиду, не то, что ты сидишь дома и разводишь теорию, я имела ввиду, что по некоторым причинам от тебя не зависящим, ты ездишь на выставки избирательно, под определенных судей, которых ты считаешь наиболее профессиональными и не посещаешь выставки все подряд, и соответственно, не можешь видеть судейство большинства из них. Имеется ввиду судей имеющих отношение к нашей породе конечно.
    Кося пишет:

     цитата:
    Кстати,над эти стоит задуматься,мне кажется.Очень интересно

    Настя, если честно, то я не совсем поняла твою мысль, над чем задуматься, чтобы сначала смотреть круг собаку в движении, а потом уже делать описание? Если так, то я уже ответила про это выше, если нет, то поясни, может я чего не поняла?
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Лидировать будут те, кто показал отменный ход на ВСЕХ аллюрах на протяжении ВСЕЙ экспертизы. ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение судьи формируется исходя из качества движений, а не статики, какой бы распрекрасной эта статика ни была.

    А мы тебе еще раз говорим, что так должно быть, но так бывает далеко не на всех выставках!!!!
    И не всегда это является решающим фактором и коли все таки судейство происходит ИЗ ДВУХ СОСТАВЛЯЮЩИХ, то и собаки в стойках должны быть поставлены именно так, чтобы у них были видны минимальные недостатки анатомии, а не так, как кому больше нравится. А именно с этого все и началось!
    Марина Мнацаканова пишет:

     цитата:
    Так и будет. Вот сейчас отсудит 13 февраля Людвиг у нас в Москве. И отсудит он именно так, как должно быть. Приедет Гольдлуст - будет то же самое. Кволль - то же самое. Вы же поняли мою мысль.

    Марина, мы твою давно поняли, а вот ты нашу мысль все время отрицаешь и ты уперлась в одно, что так должно быть, а мы тебе пытаемся доказать, что конечно должно, но это вовсе не так, как хотелось бы нам!!!

    Но как бы там ни было, мы прекрасно подискутировали!!!! Еще раз спасибо всем огромное, думаю для всех нас это было не лишним.

    Neda пишет:

     цитата:
    Прочитать ,что пропустила,не успела,но в темку забежала

    Главное, что ты вернулась, будет время прочитаешь. Спасибо за твое мнение о нашей теме!!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Laima



    Пост N:21422
    Info:mob+37068523494
    Зарегистрирован:10.03.06
    Откуда:Lietuva,Vilnius
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 12:17.Заголовок:если Галина не проти..


    если Галина не против и остальные участники темы -я тоже выскажусь по поводу судейства, всё ИМХО.
    Есть несколько факторов, которых не стоит игнорировать
    - во первых в основном многие немецкие судъи судят по разному у нас и в Германии. Соглашусь с Галиной, что особенно на немецком Зигере если плохо опишешся и попадёшь в далёкие ринги- шансом никаких значительно продвинутся нет, как бы динамично и правельно не двигался - тебя просто незаметят в том количестве собак. Надо обязательно ориентироватся на земельки.
    - второе что мне приходит в голову- если собака хорошо пройдёт описание- она никогда не окажется в конце ринга, даже если и при движениях её обойдёт лучшие в этом плане, а если после не удачного описания (в том числе и пробежки) она попадёт в конец- то только хорошая подготовка и отменный ход могут её продвинуть.
    из више сказанного вывод- что успех на выставке в прямую зависит от удачного описания собаки- стойка + пробежка так как это половина успеха в ринге.
    Есть и другие нюансы - какого качества ринги, какая конкуренция и количество собак в рингах, политика и многое другое.
    Опять же мои рассуждения касается только того как есть, а не того как должно быть.
    А что касается движений- для меня это самое главное тип, голова и движения, когда я отцениваю щенков и подростков- но с выставками это совсем не связано.
    Сейчас у меня щенок 4 мес. он очень хорошо двигается, но что касается строения на данном этапе у меня есть к чему придратся. И я смотрю на него с такими мыслями- если он не оформится с одними только движениями мы далеко не уедем.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Laima



    Пост N:21423
    Info:mob+37068523494
    Зарегистрирован:10.03.06
    Откуда:Lietuva,Vilnius
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 12:22.Заголовок:Мне так грустно Гал..


    Мне так грустно
    Галина- извените, Вы как бы подвели итоги пока я писала свой пост, а тут я со своим постом опять с начала

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мне так грустно



    Пост N:16577
    Info:8-903-548-55-00
    Зарегистрирован:03.02.09
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 12:26.Заголовок:asilantieva78 пишет:..


    asilantieva78 пишет:

     цитата:
    картинки супер!


    asilantieva78 пишет:

     цитата:
    недавно один такой вот так на мою собачку сделал.

    Ну это какой-то ненормальный кобель был, а какой он породы?
    ЕВА пишет:

     цитата:
    с продолжением!

    Спасибо!!!!
    Устинова Ирина пишет:

     цитата:
    Галина Ивановна, как много Вы этим сказали!

    Благодарю!
    Силаева Елена пишет:

     цитата:
    Галя! Прикол!

    Лена, жаль, что ты не поучаствовала в нашей дискуссии.
    Keys пишет:

     цитата:
    С удовольствием все читаю и штудирую

    Конспектируй!!!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мне так грустно



    Пост N:16578
    Info:8-903-548-55-00
    Зарегистрирован:03.02.09
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 12:34.Заголовок:Laima пишет: если Г..


    Laima пишет:

     цитата:
    если Галина не против и остальные участники темы -я тоже выскажусь по поводу судейства,

    Лайма, это прекрасно, что Вы пришли и высказали свое к этому отношение и не важно, подвела я итоги или нет. В нашей теме, мы рады мнению любого человека, который зашел, прочитал и хочет высказать свое мнение. Все, абсолютно все Ваши высказывания правдивы и справедливы. Согласна со всем Вами сказанным на 100%!!!!!!! Спасибо!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    asilantieva78



    Пост N:1088
    Зарегистрирован:19.02.15
    Откуда:РФ,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 12:53.Заголовок:Мне так грустно Оче..


    Мне так грустно
    Очень здорово, что в Вашей теме бывают такие дискуссии. С удовольствием читаю и наматываю!
    с нетерпение жду нашей первой с собакой монки, чтобы самой лично посмотреть на все это
    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Ну это какой-то ненормальный кобель был, а какой он породы?


    он озабоченный, очень сильно влюблен))))))) видимо таким макаром решил ее пометить как свою. Не знаю. Но мы были все в шоке от такой наглости.
    порода Ирландский пшеничный терьер

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Карлабо



    Пост N:7124
    Зарегистрирован:23.02.09
    Откуда:Россия,Барнаул
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 12:54.Заголовок:Спасибо! Лондон у на..


    Спасибо! Лондон у нас красивый. Имеет 3 раза "отборное отлично". Причем в Днепре, на Балтик Зигере и в Гомеле. Это наша гордость и украшение питомника. Причем был возвращен в питомник владельцами как неперспективный в возрасте 5 мес.
    Могу по этому поводу сказать свое мнение: всякое бывает, но вы в Лондона вложили много сил и опыта... А красив он был всегда
    Очень понравился Кинг
    Ну а по поводу дискуссии, мои приоритеты общий вид и движения, наверно более солидарна с Лаймой

    http://karlabo.ru Спасибо: 0 
    Профиль
    ЕВА



    Пост N:21809
    Info: +79601431443
    Зарегистрирован:22.12.07
    Откуда:Россия,г.Липецк
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 13:24.Заголовок:Всем добрый день! ht..


    Всем добрый день!


    Заходите на мой сайт: http://armenikum.ru/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Laima



    Пост N:21424
    Info:mob+37068523494
    Зарегистрирован:10.03.06
    Откуда:Lietuva,Vilnius
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 13:49.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Лайма, это прекрасно, что Вы пришли и высказали свое к этому отношение и не важно, подвела я итоги или нет.


    Галя-спасибо
    но помню когда то Вы писали, что не нравится когда люди просто пишут встревая в тему "с флагом" а потом опять утекают- а я с моей занятости на работе и с вашей скоростъю заполнения тем питомника постами и мнениями, не всегда имею возможность проследить всё с начала до конца. Но всегда смотрю фото, читаю с удовольсвием Ваши коменатрии к выставкам, слежу за ростом интересных помётов, слежу за каръерой Овации и "болею" за неё, так как очень мне понравилась в Могилёве. В общим интерсуюсь работой и достижениями Вашего питомника

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Марина Мнацаканова



    Пост N:66375
    Info:+7 495 7430259
    Зарегистрирован:08.02.06
    Откуда:Россия,Москва
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 13:58.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Конспектируй!!!!!



    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Ну и конечно подводя итоги всего сказанного, все же хочу ответить своему основному оппоненту



    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    .У нас к сожалению не так много судей породников как ты называешь высокого уровня, их можно пересчитать по пальцам относительно их общего числа;

    И это здорово!! Тем заметней глупость остальных.


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    т.к. даже за несколько кругов порой сразу не увидишь, что собака при нагрузке не держит баланс. Это можно увидеть только в процессе работы ее в ринге т.к. собаки устают не столько физически, сколько не выдерживают психологических нагрузок, а это зависит уже от ее нервных процессов, ее нервной системы.

    Вот с этим безоговорочно согласна на все 100!


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    А мы тебе еще раз говорим, что так должно быть, но так бывает далеко не на всех выставках!!!!

    Так я знаю обе стороны медали. Потому и полезла со своим вопросом о том, что выбираете Вы, стоя в центре ринга. Хотя прекрасно знаю ответ.

    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    И не всегда это является решающим фактором и коли все таки судейство происходит ИЗ ДВУХ СОСТАВЛЯЮЩИХ, то и собаки в стойках должны быть поставлены именно так, чтобы у них были видны минимальные недостатки анатомии, а не так, как кому больше нравится.

    Правильно. Вот они и стоят в стойке со своим "минимумом недостатков", а потом как побежали, как побежали, и всё тайное стало явным, прям как по Библии.


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Марина, мы твою давно поняли, а вот ты нашу мысль все время отрицаешь и ты уперлась в одно, что так должно быть, а мы тебе пытаемся доказать, что конечно должно, но это вовсе не так, как хотелось бы нам!!!

    Не отрицаю ни в коем разе. Но - примажем на 13-е? Скрестим шпаги после Людвига (в личке).


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Но как бы там ни было, мы прекрасно подискутировали!!!! Еще раз спасибо всем огромное, думаю для всех нас это было не лишним.

    Спасибо, Галина Ивановна, за Ваше терпение, такт и внимание к любому мнению. Вы просто идеальная хозяйка темы!

    Дамы и господа, всем спасибо за внимание.





    http://von-valmarhof.jimdo.com/
    "Whoever said you can't buy happiness forgot about puppies" - Gene Hill
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Кося



    Пост N:10407
    Info:+79119740548
    Зарегистрирован:05.02.07
    Откуда:Россия,Санкт-Петербург
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 14:24.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    Настя, если честно, то я не совсем поняла твою мысль, над чем задуматься, чтобы сначала смотреть круг собаку в движении, а потом уже делать описание? Если так, то я уже ответила про это выше, если нет, то поясни, может я чего не поняла?


    Вы,наверно,не до конца мой перл прочитали. Ну поясню.Это уже с точки зрения качества выставления собаки.Когда выходишь и ставишь собаку в стойку на описании почти всегда откуда то вылезает хозяин,хотя его до этого пол часа в это место засовывали и начинает кричать:"Петя!Петя!....." И так раз цать,хотя его просят молчать.И на рыси собака ,зачастую,уже или прыгает,или бежит,как сумасшедшая,потому ,что в стойке ее уже перезвали.А если сначала спокойно и красиво пробежать круг,а потом встать в стойку,так и круг хороший получится,и стойка.Собака пробежала и хорошо стоит.Вот как то так.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    asilantieva78



    Пост N:1090
    Зарегистрирован:19.02.15
    Откуда:РФ,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 14:29.Заголовок:Кося пишет: Когда в..


    Кося пишет:

     цитата:
    Когда выходишь и ставишь собаку в стойку на описании почти всегда откуда то вылезает хозяин,хотя его до этого пол часа в это место засовывали и начинает кричать:"Петя!Петя!....."


    Я так понимаю, что хозяин зовет, чтобы ушки с головой собака подняла и напряглась, соответственно лучше стойка. Не? А то будет головой крутить в разные стороны
    или это не всегда?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Кося



    Пост N:10408
    Info:+79119740548
    Зарегистрирован:05.02.07
    Откуда:Россия,Санкт-Петербург
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 16:13.Заголовок:asilantieva78 пишет:..


    asilantieva78 пишет:

     цитата:
    Я так понимаю, что хозяин зовет, чтобы ушки с головой собака подняла и напряглась, соответственно лучше стойка. Не? А то будет головой крутить в разные стороны
    или это не всегда?


    Звать надо,когда хэндлер просит,а когда не просит-молчать.А получается все наоборот и очень часто.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Силаева Елена
    постоянный участник




    Пост N:75955
    Info:+7 905 793 22 79
    Зарегистрирован:07.01.09
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 16:17.Заголовок:Мне так грустно пише..


    Мне так грустно пишет:

     цитата:
    а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах.


    Галя! Я полностью с тобой согласна!
    Очень важно предварительное описание!
    Есть судьи,которые не могут позволить вперёд поставить собак,плохо показавшихся на предвариловке!
    Очень часто на протяжении всей экспертизы судьи смотрят собак в стойке и если она хорошо стоит,переставляют её вперёд,не зависимо хорошие у неё движения или нет!


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Силаева Елена
    постоянный участник




    Пост N:75956
    Info:+7 905 793 22 79
    Зарегистрирован:07.01.09
    Откуда:Россия,Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.16 16:18.Заголовок:Кося пишет: Я так п..


    Кося пишет:

     цитата:
    Я так понимаю, что хозяин зовет, чтобы ушки с головой собака подняла и напряглась, соответственно лучше стойка. Не? А то будет головой крутить в разные стороны
    или это не всегда?




    Звать надо,когда хэндлер просит,а когда не просит-молчать.А получается все наоборот и очень часто.




    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
    Тему читают:
    -участник сейчас на форуме
    -участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 218
    Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
    аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет