Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 3583
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 5)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5612
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 29.05.13 12:41. Заголовок: Korsa пишет: у меня..
Korsa пишет: цитата: | у меня вопрос: разрешать ли собаке "убивать" рукав после его добычи или забирать? |
| "Убивать", т.е. трепать, жевать, грызть и бить им об землю - не разрешают почти все фигуранты и не только потому, что это изнашивает раньше времени сам рукав. Собаку приучайте носить рукав в зубах (бегите с ней по кругу и не давайте поводком и темпом движения ложить рукав на землю), если выплюнет сама в движении - продолжение работы со стороны фигуранта. Или же приучайте спокойно сидеть или лежать с рукавом в зубах. В любом случае собака не должна жевать рукав. Если она начинает это делать - запрещаете, требуете спокойного удержания, если не можете справиться и заставить не жевать - команда "дай" и собака теряет рукав. Таким образом собака понимает, что она может сохранить у себя рукав толкьо спокойно его удерживая. Спокойствие важно для спокойной хватки на рукаве, в т.ч. на фигуранте.
|
|
Профиль
|
Korsa
|
| |
Пост N: 96
Зарегистрирован: 11.07.12
|
|
Отправлено: 29.05.13 12:53. Заголовок: Даша N спасибо. ..
Даша N спасибо.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7667
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 29.05.13 12:54. Заголовок: Korsa пишет: разреш..
Korsa пишет: цитата: | разрешать ли собаке "убивать" рукав после его добычи или забирать? Некоторые фигуранты категорически против такого, а некоторые говорят что в единичных случаях надо разрешать собаке насладиться моментом? |
| "Убивание" рукава говорит о том, что собака находится в сильном стрессе, не справляется с нервной нагрузкой и не воспринимает в такие моменты происходящего вокруг. Не думаю, что бывают случаи, когда можно позволить ей такое. Лучше взять собаку одной рукой под челюсть, другой приобнять под корпус и удерживать ее так, поглаживая, до успокоения. Но лучше всего просто иметь собаку, которая "разгружается", засосав рукав до ушей и спокойно "душа" его. И то, и другое поведение можно увидеть уже у щенков.
|
|
Профиль
|
Казанцев Евгений
|
| |
Пост N: 278
Info: 8-902-55-33-044, 8-914-969-10-55
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 30.05.13 05:58. Заголовок: Korsa Вам хорошо отв..
Korsa Вам хорошо ответили! :) Просто можно задаться вопросом (не только в этом случае) - что даст какое либо действие в процессе дрессировки! Ведет ли это к нужному результату? Все элементы дрессуры должны иметь смысловую нагрузку! В данном случае трепание вероятно научит собу именно трепать и ничему иному, а забирание у собаки лишь создаст между ней и проводником конфликт, что будет сказываться на качестве выполнения отпуска рукава! Именно (как написали вам выше) - успокоение на рукаве, затем борьба на рукаве без потери качеств хватки! :)
|
|
Профиль
|
Cinereo
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.05.13 07:58. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет: цитата: | 1. Вы с собакой выходите на площадку, где уже стоит фигурант (новое название как то не приживается - помощник). Выходите в спокойном состоянии и фигур тоже спит. Вы занимаете положение в метре-полутора от фигуранта и садите собаку на привязи (привязь должна быть почти натянута - ПОЧТИ) и даёте команду сидеть. Вот тут то и начинается работа - все его попытки кинуться на МИРНО СТОЯЩЕГО ФИГУРАНТА вы блокируете удавочкой (НЕ СТРОГИМ ОШЕЙНИКОМ!!!) и не рывком, а просто натягиваете вверх и когда он замолчит, сразу опускаете его вниз - при правильных и своевременных ваших действиях собака всё поймёт очень быстро! (Работа на удавке - это не активная, а пассивная коррекция!) А в момент, когда собака замолчит, фигурант спокойно по вашей команде Фас даёт подушку собаке и вы с ним вместе на хватке в статике успокаиваете собаку. Она через несколько повторений, желая поскорее получить хватку, скорее и замолкает и перестаёт кидаться - ведь именно за это хватку она и получает. Фигурант в данном случае лишь "подносчик подушки"! Он пассивен. Усложнения делайте позже - когда поймёт это... |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Korsa
|
| |
Пост N: 97
Зарегистрирован: 11.07.12
|
|
Отправлено: 30.05.13 08:58. Заголовок: Казанцев Евгений да,..
Казанцев Евгений да, очень грамотно всё. А в процессе игры с подушкой. например. её забирать нельзя или как быть? Имеется ввиду когда хозяин с собакой и больше никого нет.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 9322
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 30.05.13 13:26. Заголовок: Korsa пишет: А в п..
Korsa пишет: цитата: | А в процессе игры с подушкой. например. её забирать нельзя или как быть? Имеется ввиду когда хозяин с собакой и больше никого нет. |
|
почему нельзя? Забирают по команде "дай"
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7669
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 30.05.13 18:32. Заголовок: Korsa пишет: А в пр..
Korsa пишет: цитата: | А в процессе игры с подушкой. например. её забирать нельзя или как быть? Имеется ввиду когда хозяин с собакой и больше никого нет. |
| Мне кажется, что подушка - не игрушка. Когда я пользуюсь ею "тет-а-тет" со своей собакой, это всегда отработка какого-то упражнения защитного раздела, и с подушкой все делается, как с рукавом - действие собаки, хватка, успокоение или короткая борьба и успокоение, команда "брось". Если все было очень хорошо, собаке позволяется нести добычу с площадки до дома.
|
|
Профиль
|
Казанцев Евгений
|
| |
Пост N: 279
Info: 8-902-55-33-044, 8-914-969-10-55
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 31.05.13 08:08. Заголовок: Ну да, как то так! Л..
Ну да, как то так! Лучше - скаточкой играть и следите, чтоб хватала не клыками, а полной пастью! А подушка - когда собака хватает уже полной пастью, не жует и научена отдавать. За то, что Вам собака отдала, она должна получить то, что отдала, сразу в пасть или бросьте от себя, как игру.
|
|
Профиль
|
ица
|
| |
Пост N: 413
Info: тел. +38 050 277 69 72
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Украина, Славянск
|
|
Отправлено: 05.09.13 19:07. Заголовок: Уважаемые профессион..
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 3125
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 05.09.13 22:12. Заголовок: ица пишет: собака р..
ица пишет: цитата: | собака работает на подиуме - какая цель? |
| Цель - получить у собаки состояние фрустрации, т.к. подиум обостряет работу собаки.
|
|
Профиль
|
|
Казанцев Евгений
|
| |
Пост N: 284
Info: 8-902-55-33-044, 8-914-969-10-55
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 13.09.13 02:07. Заголовок: Также безконфликтно ..
Также безконфликтно позволяет научить излишне борзую собаку сохранять дистанцию при облаивании, еще - усилить борьбу после захвата через нежелание собаки потерять опору (или научить в принципе бороться инертных на рукаве: не все же собы суперские или классно научены).
|
|
Профиль
|
ица
|
| |
Пост N: 414
Info: тел. +38 050 277 69 72
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Украина, Славянск
|
|
Отправлено: 20.09.13 23:08. Заголовок: Canis http://s8.rimg..
Canis [взломанный сайт] Казанцев Евгений [взломанный сайт] Благодарю !!!
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 3140
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 23.09.13 08:26. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет: цитата: | Также безконфликтно позволяет научить излишне борзую собаку сохранять дистанцию при облаивании |
| Не согласна Жень... Убери стол и дистанция сразу сократится, если не было никаких других раздражителей при выработке дистанции, потому что стол - это только лишь условие. А как известно, состояния тут же меняются, как только поменяются условия. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Казанцев Евгений
|
| |
Пост N: 285
Info: 8-902-55-33-044, 8-914-969-10-55
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 30.09.13 09:37. Заголовок: Нууу... Можно конечн..
Нууу... Можно конечно поспорить, что и строгий потом убирается и мячик, да и рукавом не всегда подкрепляют... Но не охота, да и времени нет - честно! :) Столом перестают работать только тогда, когда дистанция уже четко выставлена, навык неоднократно закреплен, собака перестала стремиться сократить дистанцию и т.д. и т.п. ... Ну не мне вам это объяснять!... :) Я лично работаю через состояние и подобные неудобства убираю именно через состояние на привязи, когда соба сама дистанцию держит, в крайнем случае - требую от нее уважения к себе (о способах писать не буду), но знаю, что некоторых собак делают на столе в т.ч. с этой целью. :)
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 8985
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 12.10.13 06:27. Заголовок: Canis пишет: Убери..
Canis пишет: цитата: | Убери стол и дистанция сразу сократится, если не было никаких других раздражителей при выработке дистанции, потому что стол - это только лишь условие |
|
собак приучается чувствовать край стола при слёте с него проводник заягивает собаку обратно на стол а фигурант настёгивает стеком с зади многие через одно занятие уже чувствуют край на свободном повадке. потом перед палаткой с фигурантом кладётся на землю простая доска или толстая фанера. это и служит краем .
|
|
Профиль
|
SpecF
|
| |
Пост N: 1174
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.13 00:10. Заголовок: Гы...собака убивает ..
Гы...собака убивает рукав, стрессует....а при чем здесь защита? У вас собака работет не в защите-защита это оборона, а в добыче. У нее нет конфликта с фигурантом, она к нему не агрессивна, она чисто с рукавом работает, фиг это такой дружбан. если посмотреть скандальныйц ролик с малинами, где фиг их кадлечил, то даже на трех лапах собы бежали с рукавом в зубах, это не защита, это спорт! Не путайте защиту и так называемую "работу под нагрузкой". Защитная соба при сбросе снаряги ее выплевывает и жрет чела, это защитная собака.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7802
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 22.10.13 12:43. Заголовок: SpecF пишет: Гы...с..
SpecF пишет: цитата: | Гы...собака убивает рукав, стрессует....а при чем здесь защита? У вас собака работет не в защите-защита это оборона, а в добыче. У нее нет конфликта с фигурантом, она к нему не агрессивна, она чисто с рукавом работает, фиг это такой дружбан. если посмотреть скандальныйц ролик с малинами, где фиг их кадлечил, то даже на трех лапах собы бежали с рукавом в зубах, это не защита, это спорт! Не путайте защиту и так называемую "работу под нагрузкой". Защитная соба при сбросе снаряги ее выплевывает и жрет чела, это защитная собака. |
| Ой, спасибо, барин! Глазыньки нам открыл! Представьте себя, скажем, четвероклассником, только что получившим ни за что подзатыльник от восьмиклассника. Наверное, максимум вашей самообороны выльется в подзатыльник младшему брату восьмиклассника, первоклашке, когда старшего нет поблизости, а то и просто первому попавшему под руку малышу. Вот и вся "добыча-оборона". А еще, попробуйте, сударь, этой, убивающей рукав, собаке, или даже и своей, "реальной", начать обучение защите с ЗАЩИТЫ, т.е. с ОБОРОНЫ СЕБЯ от ВАС, заведомо более сильного и наглого противника. Как думаете, что из этого получится? По вопросу об "убивании рукава" говорилось ведь не о том, на сколько эта собака готова защищать в данный момент хозяина или защищаться сама. Владельцу просто объясняли, с чем связано подобное поведение и почему тренеры по ЗАЩИТЕ его не приветствуют. А хорошие тренеры стараются обучать так, чтобы подобное поведение не возникало. И еще один маленький нюансик. В теме о защите речь идет не об обороне, а об обучении обороне.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7803
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 22.10.13 15:09. Заголовок: Пока ездили на след,..
Пока ездили на след, подумалось еще вот что. Защитные качества собаки гораздо меньше зависят от способов обучения, чем от способов разведения. Не играет с рукавом и не "убивает его" только изначально, генетически, агрессивная и уверенная в себе собака. А таких нужно разводить. Хотя и в Русском Ринге, в "работе без нагрузки", хрен вы получите Защиту, не став для собаки предварительно дружбаном, добычей и Большим Рукавом.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5978
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 22.10.13 23:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Не играет с рукавом и не "убивает его" только изначально, генетически, агрессивная и уверенная в себе собака. |
| Агрессия это всегда неуверенность в себе собаки, поэтому одно исключает второе. Если собака не боится фигуранта она и не включает защитный инстинкт или включает его только после научения в определнных ситуациях. Собака же агресивно шваркающаяся на всех - просто неуверенная собака, которая много чего боится, практически всегда неспособная показать качественного захвата.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 7805
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.10.13 06:38. Заголовок: Даша N пишет: Если..
Даша N пишет: цитата: | Если собака не боится фигуранта она и не включает защитный инстинкт или включает его только после научения в определнных ситуациях. |
| Даша, я имел ввиду ту агрессию, которую нужно включить, а не которая включена постоянно. Ты же сама знаешь, что переключение в "убивание" рукава идет от неуверенности перед фигурантом. Это уход от борьбы с врагом. А уверенному и наглому псу по барабану, есть ли на фиге какое-то снаряжение вообще. И добыча ему интересна только живая, а "мертвый" рукав он убивать не станет.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|