Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 16.07.13 15:47. Заголовок: Спасибо, всем, кто в..

Спасибо, всем, кто высказался по поводу работы собак на моём видео. Мне очень приятно было читать все высказывания на эту тему, а главное, я теперь многое учту при следующих съёмках. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.13 18:40. Заголовок: Симба пишет: а глав..

Симба пишет:

цитата:

а главное, я теперь многое учту при следующих съёмках.

А что было не так со сьемками?

 Отправлено: 16.07.13 18:42. Заголовок: Canis пишет: А что..

Canis пишет:

цитата:

А что было не так со сьемками?

Canis пишет:

цитата:

А что было не так со сьемками?

Более расширенную работу собаки показать.

 Отправлено: 16.07.13 20:12. Заголовок: Симба пишет: а глав..

Симба пишет:

цитата:

а главное, я теперь многое учту

А я бы предложила сделать следующие выводы:

1. Только быстрая атака фигуранта не даёт полное представление о качественных характеристиках собаки.
2. Язык тела собаки определяет её внутреннее состояние, надо учиться понимать этот язык и при работе собаки в защите.
3. Для оценивания ТСБ давление на собаку во всех атаках и контратаках должно производиться до хватки и заканчиваться после остановки фигуранта. Это предусмотрено правилами работы собак в защите на испытаниях, проверке н.с. на выставках и на кёрунгах.
4. В рабочем разведении служебных пород быстрые лобовые атаки являются стандартными.
5. В момент приёма быстро атакующих собак на рукав в большинстве случаев используется практика остановки движения на собаку, но при этом продолжается психологическая угроза.

 Отправлено: 16.07.13 21:00. Заголовок: Canis Спасибо!..

Canis Спасибо!

 Отправлено: 17.07.13 21:40. Заголовок: Добрый вечер девчен..

Добрый вечер девченки и господин Снеговской.
На ваш строгий суд сбрасываю работу в тренинге шоу собаки и молодого проводника и фигуранта.
http://www.youtube.com/watch?v=ncjGTKDejv8

http://www.youtube.com/watch?v=UgNzY-sAQQM

http://www.youtube.com/watch?v=4MEQwZPWZyI

http://www.youtube.com/watch?v=Nq0LirnSLZA

 Отправлено: 17.07.13 21:59. Заголовок: Собака по качеству п..

Собака по качеству понравилась, а тренинг- нет.
Тенденция у собаки ходить прижав уши уже имеется. Какое у нее будет состояние когда валика не будет?
Стеком и рукой по морде за отвлечение- фу, собака сделала ответку)) [взломанный сайт] и ролик получился комичный.
Считаю что торопитесь с результатом.

 Отправлено: 17.07.13 22:02. Заголовок: Чуть работы по разде..

Чуть работы по разделу С:

http://www.youtube.com/watch?v=nMZTzoto7Ms

http://www.youtube.com/watch?v=CQnW8TupB9U

http://www.youtube.com/watch?v=Rm6IWVE3vms

http://www.youtube.com/watch?v=_goTcbFA8_s

 Отправлено: 17.07.13 22:08. Заголовок: Елена Павликова ,воп..

Елена Павликова ,вопросов нет,кроме критики по тренингу , хотелось бы полезных советов ,ведь не ради критики поставлен ролик , а для возможной помощи .

 Отправлено: 17.07.13 22:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Стеком и рукой по морде за отвлечение- фу, собака сделала ответку)) и ролик получился комичный.

,
-Дело в том ,Что там не ответка была ,а не опытность молодого проводника и промах собаки.Хотя..., я согласна, смешно было всем ,. кроме проводника.

 Отправлено: 17.07.13 22:17. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

хотелось бы полезных советов ,ведь не ради критики поставлен ролик , а для возможной помощи .

А в чем помощи? Вы же вопросов не задаете.

 Отправлено: 17.07.13 22:21. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Дело в том ,Что там не ответка была ,а не опытность молодого проводника и промах собаки.

Да понятно что промахнулась. Это я пошутила.

 Отправлено: 17.07.13 22:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Считаю что торопитесь с результатом

в чем? За ранее благодарю.

 Отправлено: 17.07.13 22:58. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

в чем?

Да много в чем.
Ну хотя бы стеком по морде. Зачем?
Зачем апорт заставлять брать на задние зубы, все время поправлять собаку шаговыми отходами от нее. и т.д.
В укрытии все не однозначно, а у собаки нет помощника. За что собаке дали рукав возле укрытия непонятно.
Почему собака в фазе охраны сидит вся в добыче и ничего с этим не делается.
Вы базу заложили не совсем( на мой взгляд) верную, а собака должна активными действиями стимулировать ф-та к движению и только за это получать рукав.

 Отправлено: 17.07.13 23:25. Заголовок: Елена Павликова ,спа..

Елена Павликова ,спасибо.
Блин , так много писать ,плохо что Вы так далеко.
Но хорошо , что есть люди и есть мнения. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.07.13 00:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сегодня в коробе уже ползают маленькие Крыски

Здорово! Сколько кого народилось?

 Отправлено: 18.07.13 01:47. Заголовок: romanenko 7 штук.2..

romanenko

7 штук.2 кобеля и 5 сук.Бабье царство крыс-ларис. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.07.13 02:07. Заголовок: Ольга Чупринка Взг..

Ольга Чупринка

Взгляд на ваши ролики с тренингом шоу-собаки.Сразу говорю-рассматривая ролик,я не буду делать различий,шоу или нешоу.)))
То,что вы делаете с собакой в укрытии делать ненадо!!!Собака к этому не готова(запуск в укрытие без контроля тренера,проводника и практически без контроля!)
Вам необходимо вернуться к начальной базе и построить ее правильно.Неважно,будете вы работать на добыче или нет.
На всех роликах вы позволяете собаке,забегая в укрытие,откровенно свинячить,а действия фигуранта в данном случае собака воспринимает как спарринг-игру.Типа я попрыгаю,меня потолкают,я полаю и получу рукавчик.У собаки совершенно неправильное состояние.
Теснение фигурантом собаки(движение на собаку в облае) тоже преждевременно.Пока вы не добьетесь чистого облая,я бы этого не делала.
Вернитесь к постановке облайки в зоне видимости проводника и при полном контроле.Не позволяйте собаке свинячить!Собака должна пускаться либо на длинном поводке и поводок в руке проводника-помощника-тренера,либо(оптимально) в электроошейнике.
Вам надо для начала добиться активной облайки собакой фигуранта,когда он сам малоактивен,ваш фигурант делает очень много лишних движений.
Посыл на укрытие начинайте с зоны видимости,и очень постепенно смещайтесь в зону невидимости собаки.При этом не забывайте о том,что собака должна быть постоянно под контролем.(Помощник в зоне видимости,контролирующий поводком.Либо помощник,контролирующий электроошейником).
В данном случае качество собаки я не рассматриваю,а говорю даже об элементарной подготовке на уровень испытаний.
Я попробую поискать вам ролики(наши,с обычного тренинга) с постановкой облая.Точно не обещаю,надо искать,но постараюсь найти и загрузить.

Видео с послушания посмотрю позже и напишу мнение.

 Отправлено: 18.07.13 07:23. Заголовок: я тоже посмотрела 1 ..

я тоже посмотрела 1 ролик послушания и 2 защиты. Музыка, конечно, там ни к чему совсем [взломанный сайт] Если смотреть и оценивать работу, то лучше без музыки и с реальными звуками, чтобы слышать команды и облаивание. Мальчик молодец, что занимается. Это похвально [взломанный сайт] Ему надо учиться. Он же фигурант у своей собаки и проводник? Может поэтому защита выглядит как поигрушки-веселушки. Это не работа. Я 2й ролик когда открыла, увидела опять действия фигуранта-проводника в укрытии и дальше смотреть не стала. [взломанный сайт] Ну сами не видите, это же не работа над упражнением, а развлекательный ролик с музыкой [взломанный сайт] А мальчик на самом деле молодец. Из него может выйти толк, только ему надо объяснить как правильно и вообще что делать. У вас же в Украину скоро Марко приезжает - руководитель школы фигурантов. Предложите ему съездить зрителем. Он должен видеть что означает угроза, как ее демонстрировать, как должен вести себя фигурант в укрытии и вне его. Я думаю у него все получится. Правильно делаете, растите молодых фигурантов, они нам нужны [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.07.13 08:24. Заголовок: Ольга Чупринка По ро..

Ольга Чупринка По роликам с послушки согласна с Елена Павликова . Попытки совместить европейское ИПО с ОКД-ЗКСными бесконечными "пиздюлями" собаке ни к чему ни приводила и не приведет, и вы это сами видите по роликам. Что толку, что проводник без конца "поправляет" собаку то под челюсть, то по крупу? Вы пытаетесь устранить следствие, а надо начинать с причины: у собаки нет хорошего контакта с проводником. Ему надо начать всё сначала, добиться социального контакта на исключительно добровольной основе со стороны собаки, а не торопить события. Зачем кидать апорт на такое расстояние, если у собаки не отработано основное положение перед броском? Что дают эти хлопки по крупу, если при повторе собака ведет себя точно так же? Это же касается и корректного движения рядом.
Если Вы хотите добиться ИПОШного требования к выполнению коианд (радостное и внимательное, а у Вас нет ни того, ни другого), Вы должны и МЕТОДИКУ применять новую.

 Отправлено: 18.07.13 08:27. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

сбрасываю работу в тренинге шоу собаки и молодого проводника и фигуранта.

собака понравилась (в рамках своей популяции [взломанный сайт] )
Iii пишет:

цитата:

Из него может выйти толк, только ему надо объяснить как правильно и вообще что делать. У вас же в Украину скоро Марко приезжает - руководитель школы фигурантов.

очень правильный совет [взломанный сайт]
Марко приедет в конце августа, а в середине августа в Донецке есть возможность послушать и поучится у Юлиана Гаталы, Юлиан - фигурант, учившийся (и продолжающий учится ) у Марко, фигурант действительно владеющий финской системой подготовки, подготовивший собаку - 7ое место на ЧМ Бельгийских овчарок - Мекбергер Лулу http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001547-000-0-0-1374092317

 Отправлено: 18.07.13 08:28. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Добрый вечер девченки и господин Снеговской.

Оля, привет!! Правда вряд ли я господин [взломанный сайт] . Уж родился товарищем, наверное им до старости и останусь (ну, или просто Вадимом ходя бы

 Отправлено: 18.07.13 08:40. Заголовок: Ольга Чупринка У м..

Ольга Чупринка

У меня много есть что сказать по существу тренинга, обьяснить и дать полезные советы. Это моя стихия. Но пока у меня нет времени писать. Чуть подождите.

 Отправлено: 18.07.13 08:49. Заголовок: Я бы с данной собако..

Я бы с данной собакой делала разворот с обходом. А так все уже сказали.

 Отправлено: 18.07.13 11:12. Заголовок: Возможно кому-то буд..

Возможно кому-то будет интересно [взломанный сайт]
http://natgeotv.com/ru/alpha-dog/videos

 Отправлено: 18.07.13 15:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Собака должна пускаться либо на длинном поводке и поводок в руке проводника-помощника-тренера,либо(оптимально) в электроошейнике.

Электроошейник не учит собаку НЕ ДЕЛАТЬ ошибок, переступая ток у собаки все равно есть возможность (физическая) дотянуться и схватить, а когда собака найдет путь - "терпеть ток и все равно я смогу укусить и разрядиться" - вы можете ЭО снять и выбросить в помойку , он уже не будет помогать. Я за вариант 1 - длинный поводок на первых этапах - всегда! Уже когда собака не прикусывает на длинном поводке в 99% случаев - можно его снять и для контроля одеть ток .

 Отправлено: 18.07.13 16:07. Заголовок: челси пишет: Возмож..

челси пишет:

цитата:

Возможно кому-то будет интересно

рекламные трюки [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.07.13 16:32. Заголовок: Iii пишет: рекламны..

Iii пишет:

цитата:

рекламные трюки

Простите, что Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 18.07.13 17:14. Заголовок: челси пишет: Прости..

челси пишет:

цитата:

Простите, что Вы имеете ввиду?

я не все посмотрела. Имела ввиду где фигуранты падают якобы собака их завалила.

 Отправлено: 18.07.13 17:50. Заголовок: Iii пишет: я не все..

Iii пишет:

цитата:

я не все посмотрела

Понятно... ну, другого толкования я и не ждал, но дело , собственно, не в этом. Возможно, Вы не обратили внимания на то, что это трейлеры. Сам фильм (или передача) будет показан 21-го июля, в воскресенье, в 18 час. Может быть выводы стоит делать после просмотра? [взломанный сайт] Или Вам уже всё ясно?

 Отправлено: 18.07.13 18:36. Заголовок: челси пишет: Сам фи..

челси пишет:

цитата:

Сам фильм (или передача) будет показан 21-го июля, в воскресенье, в 18 час. Может быть выводы стоит делать после просмотра? Или Вам уже всё ясно?

Это серия фильмов которая транслируется на этом канале Нат Гео Волд. Я уже смотрел кое-что. У кого спутниковое и есть этот канал, не плохо бы посмотреть, чтобы увидеть технологии подготовки к реалу (спорщикам, что это спорт, а реал это другое [взломанный сайт] ).

 Отправлено: 18.07.13 18:59. Заголовок: челси пишет: Или Ва..

челси пишет:

цитата:

Или Вам уже всё ясно?

Мне просто это неинтересно. Но если по телевизору покажут, то может быть посмотрю.

 Отправлено: 18.07.13 19:23. Заголовок: Ольга Чупринка Перв..

Ольга Чупринка
Первый ролик я посмотрела. я бы повысила этй собаки интерес к МО для начала, что бы он ей доставался "задаром", но только на высоком драве. Например помощник держит собаку на обычном ошейнике на поводке, проводник стимулирует собаку МО и хлыстом, как на защите - собаке дается МО. Потом все то же самое, только мо не дается, собака уже на высоком драйве, собаку подпускают на поводке к проводнику, тот дает команду рядом и сразу двигается.
Для чего на этом ролике используется хлыст (кроме корекции по голове собаки)? Хлыст может использоваться для поднятия драйва в послушании, как это делал проводник в игре с собакой подключая хлыст, только потом все это испортил уложив собаку (тормозящая команда) и весь драйв сразу улетучился.

 Отправлено: 18.07.13 23:00. Заголовок: Ольга Чупринка Я п..

Ольга Чупринка

Я посмотрела 2 момента из ваших видеороликов о движении рядом и аппортировке. Сделала для Вас видеоответ: http://www.youtube.com/watch?v=5F4mAIfYxwI&feature=youtu.be

Не всё идеально, но вполне понятно.
Если есть вопросы - задавайте. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.07.13 23:23. Заголовок: Canis пишет: Сделал..

Canis пишет:

цитата:

Сделала для Вас видеоответ:

Таня, посмотрела ролик - здорово! Всё чётко разложено "по полочкам". Буду пробовать со своей мелкой.

 Отправлено: 18.07.13 23:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Бабье царство крыс-ларис.

Хороших сук должно быть много! Не забывай фотать щенков и показывать - очень интересно посмотреть.

 Отправлено: 18.07.13 23:28. Заголовок: Canis http://s19.ri..

Canis [взломанный сайт] очень понятный ролик! спасибо,мне помогло [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.07.13 23:36. Заголовок: romanenko , Rosomaxa..

romanenko , Rosomaxa

Девочки, рада если смогу чем-то помочь.

Тикон, конечно, реагировал на любой мой звук и метался не по делу.))) Обычно, когда я занимаюсь с собаками, то не разговариваю с камерой или другими людьми.

 Отправлено: 18.07.13 23:38. Заголовок: Снеговской В. ,Вадим..

Бахира- сплошная вода...по вашему ,для того Что б собаку мотивировать ,разыграть ,заинтересовать на аппортировке ,главное ,что б она правильно сидела [взломанный сайт] и т.д. и т.п [взломанный сайт]
Asunta-он не пропускает практически не одного семминара ,а главное много практикуется,а семминар ,по моему не в Донецке ,а в Горловке(может я ошибаюсь)
Снеговской В. ,Вадим ,господин ,это от уважения.За толковый совет спасибо
.Даша N , [взломанный сайт]к этому вопросу мы подайдем в Днепре,я его(пса) возьму для тренинга.Надеюсь и ты Даш ,там будешь. [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Не всё идеально, но вполне понятно.

ролик Ваш очень мне понятен ,но этот песик не совсем добытчик, мячик ему не очень интересен в послушке,заменили валиком и подушкой .Наверное в живом тренинге вопросов было б уйма. [взломанный сайт]
Спасибо всем. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вернемся к дл. привязи ,к поводку,к МО.

 Отправлено: 19.07.13 00:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Взгляд на ваши ролики с тренингом шоу-собаки.Сразу говорю-рассматривая ролик,я не буду делать различий,шоу или нешоу.)))

Спасибо.Всегда рада послушать всех МЭТРОВ и СПЕЦИАЛИСТОВ,особенно если это люди сами показывают результаты.
И вообще ,хорошо ,что не все забрасали меня шапками или еще чем потяжелее. [взломанный сайт] [взломанный сайт]