Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)

Прошу всех новичков которым нужен совет в эту тему
Прошу всех кто может помочь помагайте советом

 Отправлено: 21.01.11 20:07. Заголовок: Nubira Юля, плохое ..

Nubira
Юля, плохое питание и стресс имеют первостепенное значение для понижения иммунитета.
В начале 90-х это был бич собак бездомных и хозяйских. До этого я вообще демодекоза не видела.

 Отправлено: 21.01.11 21:30. Заголовок: Елена Павликова Еле..

Елена Павликова
Елена, если мы говорим о собаках живущих в семьях, любимых домашних питомцах и шоу-собаках для выставок, о щенках, о каком плохом питании и стрессе может идти речь? тут в 99% именно генетика.

 Отправлено: 21.01.11 23:47. Заголовок: Nubira Есть еще доп..

Nubira
Есть еще дополнительные факторы - изменения гормона фона на почве полового созревания, или беременности, что не укрепляет иммунитет и др.
Nubira пишет:

цитата:

если мы говорим о собаках живущих в семьях, любимых домашних питомцах и шоу-собаках для выставок, о щенках, о каком плохом питании и стрессе может идти речь? тут в 99% именно генетика.

Почему именно для выставок? Питание( нарушения) и стресс тоже имеют место. Для организма многое может быть стрессом-даже смена зубов...
Или мы сейчас уже не о демодекозе говорим?))) ...а об ответной реакции иммунной системы на определенный чужеродный белок? ,т.е об аллергии?
Юля, Вы меня запутали уже... или пытаетесь запутать))) Скажу сразу, что генетическую предрасположенность к д-зу не считаю состоятельной и обсуждать не стану.99% откуда цифры такие?...надеюсь не из интернета)))

 Отправлено: 22.01.11 09:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Есть еще дополнительные факторы - изменения гормона фона на почве полового созревания, или беременности, что не укрепляет иммунитет и др

Да ну....если такие факторы влиют - это и есть признак слабой имунки, что заложено генетически.

 Отправлено: 22.01.11 11:16. Заголовок: Елена Павликова, как..

Елена Павликова, как я и подозревала сплошной трёп и передергивание. НИ ОДНОГО ФАКТА, ни одного названия ЛЕКАРСТВА.
Да и АКЦЕНТЫ я буду расставлять, ГДЕ И КАКИЕ ХОЧУ, для этого мне у вас разрешение получать не надо!

Елена Павликова пишет:

цитата:

Спрашивается, чем кормили собаку Вы, если вылечили ее практически диетой,как пишите.

Я, к сожалению, купила щенка с ослабленным иммунитетом, которого выращивали на так популярном у овчаристов сухом корме очень известной фирмы и т.д. и т.п. . Это была моя единственная больная собака за все годы. И она многому меня научила, что в выращивании, что в разведении. А сейчас дохляк на дохляке, и это уже считается чуть ли не нормой, да и овчарки умирают уже не в 12-15 лет, а в 5-7!!!

Елена Павликова пишет:

цитата:

ЗЫ. Если бы Вы вели беседу в другом тоне, как все- кормила так-то, делала то-то, и не расставляли бы акценты, то сейчас бы не выходили из себя)))

Пока что из себя тут выходите только вы. Догадываюсь, почему
Обещаю, что и впредь БУДУ РАССТАВЛЯТЬ ТЕ АКЦЕНТЫ, какие сочту нужным. А выходить из себя или нет - РЕШАЙТЕ САМИ

 Отправлено: 22.01.11 18:54. Заголовок: Nubira пишет: Да н..

Nubira пишет:

цитата:

Да ну....если такие факторы влиют - это и есть признак слабой имунки, что заложено генетически.

Можно и так считать, но тогда любое другое заболевание, травма, или состояние,которое понижает общий иммунитет
придется по аналогии считать генетическим.

 Отправлено: 22.01.11 18:57. Заголовок: Елена Павликова Еле..

Елена Павликова
Елена, это вовсе не Я так считаю. Достаточно углубиться в изучение данной проблемы. В интернете достаточно англоязычной литературы и исследований на эту тему.

 Отправлено: 22.01.11 18:59. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Да и АКЦЕНТЫ я буду расставлять, ГДЕ И КАКИЕ ХОЧУ

Расставляйте, только можно и в несколько иной манере
А не знаете почему в академии Вашу собаку лечили не так, как Вы пишите лечат ветеринары?Или они не в академиях обучались?...
ZVladimirovna пишет:

цитата:

А сейчас дохляк на дохляке, и это уже считается чуть ли не нормой, да и овчарки умирают уже не в 12-15 лет, а в 5-7!!!

У Вас статистика имеется? Выкладывайте, очень интересно.

 Отправлено: 22.01.11 19:01. Заголовок: Nubira пишет: В инт..

Nubira пишет:

цитата:

В интернете достаточно англоязычной литературы и исследований на эту тему.

То что читала я- не убедительно. У Вас есть ссылка на научные труды?

 Отправлено: 24.01.11 10:23. Заголовок: Здравствуйте! Хочу в..

Здравствуйте!
Хочу вклиниться со своим вопросом.
Свой вопрос задала на форуме врачу, но ответа не дождаться!
Может кто из ветеранов посоветует?
Я весной собираюсь взять щенка немецкой овчарки. Планирую взять в возрасте 1,5- 2 мес. В это время, как я знаю, еще все прививки не сделаны. У меня дома живут кошка и собака. Не может ли щенок заразиться какой-либо инфекцией от животных. Может предварительно кошке и собаке сделать какие-то прививки? Если да, то какие и в какие сроки?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 24.01.11 10:37. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

да и овчарки умирают уже не в 12-15 лет, а в 5-7!!!

Какой кошмар! Что-то в вашем регионе совсем фигово . Чем вы там собак-то морите? Что так рано умирают [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.11 11:22. Заголовок: Люкс пишет: Чем вы ..

Люкс пишет:

цитата:

Чем вы там собак-то морите? Что так рано умирают

Вопрос не по адресу. У кого умирают, у тех и надо спрашивать. Причем, независимо шоу они или рабоче-спортивного разведения. А уж гибель от заворота желудка становится чуть ли не бичом породы.

 Отправлено: 24.01.11 11:25. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

А уж гибель от заворота желудка становится чуть ли не бичом породы.

Сказать честно. Я про это не слышала, пока два года назад на этом форуме не зарегистрировалась . В своем регионе помню токо один случай гибели собаки от заворота желудка -- лет пять назад. И то это был ризеншнауцер . А вроде мы ближе к Чернобылю

 Отправлено: 24.01.11 11:39. Заголовок: Люкс пишет: Я про ..

Люкс пишет:

цитата:

Я про это не слышала, пока два года назад на этом форуме не зарегистрировалась

Если вы не слышали, это не значит, что проблемы не существует. Никто из владельцев старается не афишировать. Кому нужна такая "реклама"? Люди далекие от кинологии, простые любители даже разницы не понимают между заворотом желудка и кишечника. Они в такие "тонкости" не вдаются. И причем тут Чернобыль, когда дело идет об анатомическом строении?

 Отправлено: 24.01.11 11:47. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Если вы не слышали, это не значит, что проблемы не существует. Никто из владельцев старается не афишировать. Кому нужна такая "реклама"?

Да ладно Вам. Я слишком тесно знакома с практически всеми владельцами собак в своем регионе (даже не с самыми крутыми, а и с обычными владельцами обычных собак, которые куплены как домашние любимцы) и по многим проблемам в первую очередь ко мне звонят. Так что мне афиши не надо, и так знаю. Именно знаю, а не пользуюсь агентством ОБС. В вашем регионе не знаю, может там и впрмять ситуация так плачевна. Вам видней.
ZVladimirovna пишет:

цитата:

Люди далекие от кинологии, простые любители даже разницы не понимают между заворотом желудка и кишечника.

Дальше. Простые люди со всеми проблемами едут к нашему вету (моей-подруге-собачнице) и проблемы своего региона мы знаем точно. Аллергии -- да, но не завороты желедка.
ZVladimirovna пишет:

цитата:

И причем тут Чернобыль, когда дело идет об анатомическом строении?

Значит, у наших собак нормальное анатомическое строение

 Отправлено: 24.01.11 11:48. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

А уж гибель от заворота желудка становится чуть ли не бичом породы.

цитата:

И причем тут Чернобыль, когда дело идет об анатомическом строении?

По свидетельству практикующих ветов и владельцев собак крупных и гигантских пород, с появлением качественных с/к случаи заворотов стали реже даже в тех породах, где их вероятность была традиционно высока.

 Отправлено: 24.01.11 11:49. Заголовок: Люкс пишет: Значит,..

Люкс пишет:

цитата:

Значит, у наших собак нормальное анатомическое строение

 Отправлено: 24.01.11 11:58. Заголовок: logtrakt пишет: По ..

logtrakt пишет:

цитата:

По свидетельству практикующих ветов и владельцев собак крупных и гигантских пород, с появлением качественных с/к случаи заворотов стали реже даже в тех породах, где их вероятнасть была достаточно высока.

Видимо, им за такое свидетельство хорошо приплачивают;-))

Мне, как владельцу немецкой овчарки, от своей подруги ветеринара и владельца собственной клиники, СТЫДНО слышать, когда она немецких овчарок называет ГНИЛОЙ ПОРОДОЙ! Слишком много нареканий у людей по поводу здоровья их собак.

 Отправлено: 24.01.11 12:02. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Мне, как владельцу немецкой овчарки, от своей подруги ветеринара и владельца собственной клиники, СТЫДНО слышать, когда она немецких овчарок называет ГНИЛОЙ ПОРОДОЙ! Слишком много нареканий у людей по поводу здоровья их собак.

Слушая Вас создается впечатление, что мы с Вами занимаемся разными породами
И демадекоз .... и завороты поголовно.....и собаки долго не живут....
Люкс может у нас действительно Чернобыль так влияет

 Отправлено: 24.01.11 12:06. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Видимо, им за такое свидетельство хорошо приплачивают;-))

Надо будет спросить. А то я тоже хочу. Пусть мне приплачивают. Я тоже кормом кормлю( уже 15 лет)

 Отправлено: 24.01.11 12:07. Заголовок: logtrakt пишет: мож..

logtrakt пишет:

цитата:

может у нас действительно Чернобыль так влияет

А че! У нас, наверное, и люди здоровее. Я вот даже не вспомню, когда к врачам обращалась .
ZVladimirovna
Знаете, думаю, пока у вас будут направо и налево регистры раздаваться, то здоровья у овчарок точно не прибавится.

 Отправлено: 24.01.11 12:15. Заголовок: logtrakt пишет: Слу..

logtrakt пишет:

цитата:

Слушая Вас создается впечатление, что мы с Вами занимаемся разными породами И демадекоз .... и завороты поголовно.....и собаки долго не живут...

Не стоит передёргивать. Нигде слово ПОГОЛОВНО я не упоминала, а только обозначила проблему, что она имеет место быть. И происхождение, инбридинги, кормежка в этом играют не последнюю роль! А если предаваться эйфории, то этого конечно ничего не замечаешь:"Всё хорошо, прекрасная маркиза...." Можно и дальше не думать, заниматься не разведением, а размножением по принципу: красивое с красивым, рабочее с рабочим.

 Отправлено: 24.01.11 12:20. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

а только обозначила проблему, что она имеет место быть.

Тогда уж надо конкретно говорить: "мое мнение основывается на том, что из 100 овчарок, мне лично знакомых -- у 50 был заворот желудка". Но Вы говорите в общем и не конкретно. Я Вам сказала, что из всех овчарок, мною знакомых, ни у одной не встречался заворот желудка. До 14 лет дожила овчарка у моих соседей моего разведения, до 16 кобель моего разведения, у меня три собаки умерли в возрасте 12-13 лет, теперь доживает и прекрасно себя чувствует 8-летний кобель. У моей подруги сука в 7 лет совсем не намерена умирать. Список могу продолжать. Случаи рахита, демодекоза и инфекционных заболеваний встречаются, но не являются катострофичными.
Опять же -- если у вас все так плохо, это плохо.

 Отправлено: 24.01.11 12:29. Заголовок: Люкс пишет: Опять ж..

Люкс пишет:

цитата:

Опять же -- если у вас все так плохо, это плохо.

Опять весь разговор свели на то, у кого какие ЛИЧНЫЕ собаки. Я вам толкую про проблемы породы в целом, кстати, без деления на шоу и спортивных, т.к. накопление идет по обеим сторонам. А вы тут же воспользовались для рекламы своих собак
Вы хотите от меня кличек, но этого удовольствия я вам не доставлю, исключительно по этическим причинам

 Отправлено: 24.01.11 12:34. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Опять весь разговор свели на то, у кого какие ЛИЧНЫЕ собаки.

Не личные, а их поголовье в определенном регионе.
ZVladimirovna пишет:

цитата:

А вы тут же воспользовались для рекламы своих собак

Какая реклама? Собак жеж уже нету в живых, а восьмилетний уже не вяжется . А сука у меня одна, 2 года, повяжу может года в три, когда посдаю всё . А один кобл, который вяжется, потому что имеет всё необходимое для разведения, дак Вы ж к нему все равно не поедете . Он только на свой регион рассчитан. Даже logtrakt не поедет . Нафига мне тута реклама, спрашивается?

 Отправлено: 24.01.11 12:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А не знаете почему в академии Вашу собаку лечили не так, как Вы пишите лечат ветеринары?Или они не в академиях обучались?

Знаю, потому, что мою собаку лечили специалисты с кафедры, а не терапевты широкого профиля. ДО ЭТОГО МОМЕНТА, ветеринары из довольно известной клиники тоже выписали полно лекарств и предупредили о последствиях их применений (спасибо им хотя бы за это).
Но поскольку у меня довольно много знакомых ветеринаров, то они же сами и отправили в Ветакадемию.
Думаю, вы тоже грипп к хирургу не побежите лечить

 Отправлено: 24.01.11 12:50. Заголовок: Люкс пишет: Собак ж..

Люкс пишет:

цитата:

Собак жеж уже нету в живых, а восьмилетний уже не вяжется

Вот опять не внимательно читали. Я вам пишу не про тех собак, КОТОРЫХ В ЖИВЫХ НЕТ, собак СТАРОГО РАЗВЕДЕНИЯ, а про СОВРЕМЕННЫХ! А это две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Инбредная депрессия накапливается в поголовье и генетическая предрасположенность к болячкам тянется из поколения в поколение, давая взрыв у потомства весьма неожиданно.

 Отправлено: 24.01.11 12:54. Заголовок: ZVladimirovna Вы пы..

ZVladimirovna
Вы пытаетесь заставить меня увидеть то, чего я не вижу. Мне что счас заплакать от того, что я не знаю такого количества больных собак, какое Вы описываете?
Если где-то есть проблема, ее надо решать, если нет -- не надо ее придумывать.

 Отправлено: 24.01.11 12:58. Заголовок: logtrakt пишет: На..

logtrakt пишет:

цитата:

Надо будет спросить. А то я тоже хочу. Пусть мне приплачивают. Я тоже кормом кормлю( уже 15 лет)

Люкс пишет:

цитата:

Знаете, думаю, пока у вас будут направо и налево регистры раздаваться, то здоровья у овчарок точно не прибавится.

Можно подумать, что веты нынче перед лечением интересуются свидетельством о происхождении.
Даже в ветпаспорте графа: порода( со слов владельца)

 Отправлено: 24.01.11 12:58. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Я вам пишу не про тех собак, КОТОРЫХ В ЖИВЫХ НЕТ, собак СТАРОГО РАЗВЕДЕНИЯ, а про СОВРЕМЕННЫХ!

И почему старого разведения? Потомков этих умерших собак у нас и сейчас много. Не просто ж так они свои 12-13 лет жили. , еще и детишек оставили.

 Отправлено: 24.01.11 13:01. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Не стоит передёргивать

Где я передергиваю? Я пишу демадекоз редкое заболевание, Вы пишите - проблемма. Мы с Люксом пишем - заворот у овчарок встречается реже чем у других крупных пород, Вы опять пишете проблемма. Вы пишите: живут 5-7 лет, Вам опять пишут, что у других не так

 Отправлено: 24.01.11 13:01. Заголовок: Люкс пишет: я не зн..

Люкс пишет:

цитата:

я не знаю такого количества больных собак, какое Вы описываете

Я вам ни одной НЕ ОПИСАЛА и КОЛИЧЕСТВО не указывала. Вы опять передёргиваете.
Люкс пишет:

цитата:

Если где-то есть проблема, ее надо решать, если нет -- не надо ее придумывать.

Улыбнуло, только и всего.

 Отправлено: 24.01.11 13:04. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Улыбнуло, только и всего.

Ну вот вместо того, чтоб проблемы решать, смеются
ZVladimirovna пишет:

цитата:

Я вам ни одной НЕ ОПИСАЛА и КОЛИЧЕСТВО не указывала. Вы опять передёргиваете.

Так из чего исходят Ваши убеждения, раз Вы ни количество не можете написать, ни конкретных собак?

 Отправлено: 24.01.11 13:05. Заголовок: Люкс, logtrakt, я по..

Люкс, logtrakt, я поняла , надо же Белоруссии быть хоть в чем-то лучше России и Германии Я не против, флаг вам в руки.

 Отправлено: 24.01.11 13:07. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

а в 5-7!!!

сколько держу немцев,никогда бы не подумала,что они так мало живут-мне казалось гораздо дольше,видимо казалось

 Отправлено: 24.01.11 13:07. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Думаю, вы тоже грипп к хирургу не побежите лечить

Грипп я с сама вылечу))
Я у Вас к чему спрашивала...Веты МОсквы и Мо не в столичной академии обучались?...( это я мягко так на кафедру, где собаку Вашу лечили намекаю )Хотя, конечно, варианты возможны...

 Отправлено: 24.01.11 13:07. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

надо же Белоруссии быть хоть в чем-то лучше России и Германии

Надо доказательную базу строить, а не заниматься дешевой демагогией. Я вот только что "задание" дала нашему вету -- сделать выборку пород и распространенных заболеваний. Обозначу приблизительно количество собак: она обслуживает три района, считается в нашем регионе лучшим ветом, поэтому ее статистика будет правильной. Скоро должна перезвонить.

 Отправлено: 24.01.11 13:15. Заголовок: Люкс пишет: она обс..

Люкс пишет:

цитата:

она обслуживает три района, считается в нашем регионе лучшим ветом, поэтому ее статистика будет правильной.

Вот , это будет разговор по существу

 Отправлено: 24.01.11 13:16. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Я вам толкую про проблемы породы в целом, кстати, без деления на шоу и спортивных, т.к. накопление идет по обеим сторонам.

Несколько лет назад я впервые столкнулся со случаем гипопаратериоза у щенка немецкой овчарки, привезенного из другого региона. Через несколько лет снова возникли подозрения о подобной болячке у другого, рожденного уже у нас щенка, но, к сожалению, подтвердить их или опровергнуть не удалось из-за проблем диагностики. Позже я беседовал на эту тему с новым врачом республиканской ветстанции и поинтересовался, как часто они сталкиваются с подобными симптомами у собак. Ответ был - часто. Особенно у немецких овчарок. Но точный диагноз не ставится, т.к. необходимы дорогие анализы и телодвижения, которые не все хотят делать, надеясь на доброго дктора Айболита. Многие владельцы пытаются просто лечить симптомы, без результата вбухивая в это гораздо большие суммы. К тому же, часто люди приводят собаку к вравчу, когда изменения уже необратимы, а болезнь начинает развиваться в период смены зубов.
Так что же я хотел сказать? На улице или на дрессировочной площадке собак с такими симптомами я не встречал и, не заведи об этом разговор с врачом, через руки которого каждый день проходят десятки собак, даже и не узнал бы, что случаев, с которыми столкнулся сам, в городе не так уж мало. А ведь пока я не взялся за лечение сам, врачи даже и не вспоминали, что есть на свете такая болезнь. Вполне возможно, что и о других проблемах регионального (и не только) поголовья мы знаем далеко не все.

 Отправлено: 24.01.11 13:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я у Вас к чему спрашивала...Веты МОсквы и Мо не в столичной академии обучались

Странное у вас представление об обучении в ВУЗе. Там прям готовят АСОВ во всех областях и ПО ВСЕМ БОЛЕЗНЯМ Если Ветакадемию закончил, то должен непременно уметь ВСЁ . А про специализацию вы никогда не слышали?