Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 03.12.12 14:07. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Я знаю происхождение этой собаки

Понятно [взломанный сайт]
А я, наивная, пытаюсь "найти 10 отличий" [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 14:13. Заголовок: glady пишет: А я, н..

glady пишет:

цитата:

А я, наивная, пытаюсь "найти 10 отличий"

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 14:15. Заголовок: HNL пишет: Ну, она..

HNL пишет:

цитата:

Ну, она же "доминирует" (всех перегрызла), значит доминатная

А......... Разве что всех "перегрызла"

 Отправлено: 03.12.12 14:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

у всего ШОУ поголовья есть множество проверок, тестов и т.п.

А у рабочих нет проверок,тестов??В таком случае Вы заблуждаетесь (возможно,искренно)

Далее следует парадоксальный вывод:нет видео - значит ШОУ разведение(??) No comments!

Удивляет,что Вы не видите,что было написано выше ("мы учитывали рабочие качества родителей,зная их лично,наблюдая за работой на площадках,на семинарах,на испытаниях.") Если Вы полагаете,что главные рабочие качества заключены в проверке ТСБ на выставке ( или в подготовке к этому тесту на площадке) ,то у нас другое мнение (нам важна и работа по следу,и послушание,и защита,которая не состоит только из проверки ТСБ).Если Вы уверены,что только Вы можете определить, где хорошая собака,а где нет,то это весьма спорно.
Снеговской В. пишет:

цитата:

закуплено за этот год 9 щенков, в контексте разговора, что активно закупаются собаки рабочего разведения.

Это недостаточно активно (9)? (Кстати,эти щенки от следующих кобелей

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=493967
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=500731
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=547972 ) Наверное,по Вашей логике,это тоже собаки,не относящиеся к Leistungszucht?Что ж,это Ваше право так думать.

 Отправлено: 03.12.12 15:02. Заголовок: Vladimir :sm69: :s..

Vladimir
Добро пожаловать в флудилку!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 16:12. Заголовок: Смотрю старые фотки ..

Смотрю старые фотки , вот рабочее разведение

 Отправлено: 03.12.12 16:49. Заголовок: Кстати, Бомбер много..

Кстати, Бомбер много вяжется из-за внешней привлекательности, ни не выступал ни разу на соревнованиях уровня земли хотя бы.

 Отправлено: 03.12.12 16:55. Заголовок: Даша N пишет: Бомб..

Даша N пишет:

цитата:

Бомбер много вяжется из-за внешней привлекательности

Это кто Вам сказал?Все мои знакомые вязали,потому что довольны его потомством.Нам тоже нравятся щенки,что мы от него получили.

 Отправлено: 03.12.12 17:11. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

Vladimir пишет:

цитата:

Это кто Вам сказал?Все мои знакомые вязали,потому что довольны его потомством.

Знакомые в Германии. Но у него хорошая маточная линия. У Вас есть видео его работы по защите?

 Отправлено: 03.12.12 17:44. Заголовок: да подложили зелёные..

да подложили зелёные свинью этой чёрной жемчужине всегда теперь ихнй фильм будет рядом с именем собак из этого питомника в ютубе [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 17:52. Заголовок: Vladimir пишет: Есл..

Vladimir пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду вязку Фалькоса ф.д.шв.Зееперлен и Герти ф.Брендталь,то смею заметить,что Фалькос - 100% рабочее разведение

я выделяла в цитату, что имела ввиду
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=481671 [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 17:55. Заголовок: Vladimir пишет: нет..

Vladimir пишет:

цитата:

нет видео - значит ШОУ разведение

Я же вам говорил , вы шоушник , согласны вы с этим или нет . Вас туда засунут , по любому

 Отправлено: 03.12.12 17:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это, вне всякого сомнения, Ваше право, но вот к рабочему разведению оно не имеет ни какого отношения. Рабочее разведение, когда в приоритете именно рабочие характеристики.

не.... ну..... собака должна выглядить благородно с породными признаками [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 18:05. Заголовок: Даша N Я в живую с..

Даша N

Я в живую смотрел на площадке.Есть видео в интернете.

Даша N пишет:

цитата:

У Вас есть видео его работы по защите?

А у Вас есть видео его работы по следу?

Самое главное у производителя,какие дети от него.Есть масса отличных собак,от которых нет хороших детей.

А хвалили его мне многие заводчики Германии и Австрии.

Даша N пишет:

цитата:

у него хорошая маточная линия

А отцовскую линию не хвалите?

 Отправлено: 03.12.12 18:12. Заголовок: gera пишет: я выдел..

gera пишет:

цитата:

я выделяла в цитату, что имела ввиду

Понятно!Мне тоже было интересно,зачем это было сделано,Мне ответил заводчик,что для него все собаки - овчарки,он повязал свою суку с кобелём с хорошим характером,не считая,что"портит"породу.Герти очень отличалась от всего помёта темпераментом (и окрасом,конечно,тоже),более всего напоминая свою мать и прабабку,пятикратную участницу БСП.

 Отправлено: 03.12.12 18:15. Заголовок: Vladimir пишет: Я в..

Vladimir пишет:

цитата:

Я в живую смотрел на площадке.Есть видео в интернете.

Почему он не выступает?
Vladimir пишет:

цитата:

Самое главное у производителя,какие дети от него

Есть успешно выступающие дети?
Vladimir пишет:

цитата:

А отцовскую линию не хвалите?

Для производителя важна материнская линия, чтобы он был не "выщепенец" (единственная удачная собака из помета или за всю жизнь матери), а от матери стабильно дающей хороших детей, как и бабка ее давала , и прабабка. Отцы - дело десятое. Отец должен быть просто НОРМАЛЬНЫМ, тем более зачастую вяжут с успешными кобелями. А вот сука (мать) и ее линия - основа успеха потомства.

 Отправлено: 03.12.12 18:16. Заголовок: Vladimir пишет: htt..

Vladimir пишет:

цитата:

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=493967 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=500731 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=547972 )

красивые [взломанный сайт]
я не читала ни одной темы про черный окрас(обычно когда я видела очередную тему, там уже с продолжениями было [взломанный сайт] )
так откуда он берется черный то? по ссылкам на родословные(см. выше) все собаки серые, а дети черные
ДК пишет:

цитата:

Смотрю старые фотки , вот рабочее разведение

мужчины все время говорят, что их запрягли, а оказывается нет.... женщин [взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

да подложили зелёные свинью этой чёрной жемчужине всегда теперь ихнй фильм будет рядом с именем собак из этого питомника в ютубе

ты о чем?

 Отправлено: 03.12.12 18:18. Заголовок: Vladimir пишет: Мне..

Vladimir пишет:

цитата:

Мне тоже было интересно,зачем это было сделано,Мне ответил заводчик,что для него все собаки - овчарки,он повязал свою суку с кобелём с хорошим характером,не считая,что"портит"породу.

где живет Герти?

 Отправлено: 03.12.12 18:23. Заголовок: Bomber vom Wolfsheim..

Bomber vom Wolfsheim
http://www.youtube.com/watch?v=dgYdGZAx3vk

 Отправлено: 03.12.12 18:28. Заголовок: Vladimir пишет: А..

Vladimir пишет:

цитата:

А у рабочих нет проверок,тестов??В таком случае Вы заблуждаетесь (возможно,искренно)

Я пишу - в той базе. Вообще, в той базе можно написать все, что угодно. Но не суть. На бумаге, у всех ШОУшников есть "проверки". Мы не сможем найти ни одного отборника, без проверок, без ШХ-3. Но все это в базах и на бумаге.
Vladimir пишет:

цитата:

Далее следует парадоксальный вывод:нет видео - значит ШОУ разведение(??) No comments!

Далее следует - что НЕТ ни какой информации ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ рабочие характеристики получаемых Вами собак.
Vladimir пишет:

цитата:

Удивляет,что Вы не видите,что было написано выше ("мы учитывали рабочие качества родителей,зная их лично,наблюдая за работой на площадках,на семинарах,на испытаниях.") Если Вы полагаете,что главные рабочие качества заключены в проверке ТСБ на выставке ( или в подготовке к этому тесту на площадке) ,то у нас другое мнение (нам важна и работа по следу,и послушание,и защита,которая не состоит только из проверки ТСБ).Если Вы уверены,что только Вы можете определить, где хорошая собака,а где нет,то это весьма спорно.

Учитывают все! Все в ШОУ разведение учитывают проверку поведения.
Я не считаю, что заканчивается проверкой ТСБ на выставке. Но я считаю, что это ТСБ должно быть выражено у РАБОЧЕЙ собаки, а не кое-как, возможно и имеется.
Определить, где хорошая собака, а где нет, могут многие, и я в том числе (хотя, хорошесть, зависти от приоритетов).
Vladimir пишет:

цитата:

Это недостаточно активно (9)? (Кстати,эти щенки от следующих кобелей http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=493967 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=500731 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=547972 ) Наверное,по Вашей логике,это тоже собаки,не относящиеся к Leistungszucht?Что ж,это Ваше право так думать.

Понятно, от каких они получены кобелей, но не понятно, на каких суках. Для того, чтобы назвать щенков рабочим разведением, надо чтобы и матери были рабочими собаками (и не по родословной, потому, что и в рабочем поголовье ... всякого хватает, а по нутру).

 Отправлено: 03.12.12 18:29. Заголовок: ДК пишет: Смотрю ст..

ДК пишет:

цитата:

Смотрю старые фотки , вот рабочее разведение

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 18:30. Заголовок: gera пишет: мужчины..

gera пишет:

цитата:

мужчины все время говорят, что их запрягли, а оказывается нет.... женщин

Мужики рулят , а что ты хотела ? Ты за рулем , это не гут

 Отправлено: 03.12.12 18:31. Заголовок: gera пишет: не.... ..

gera пишет:

цитата:

не.... ну..... собака должна выглядить благородно с породными признаками

"нельзя служить двум Богам"; "на двух стульях не усидишь" - народные мудрости.

 Отправлено: 03.12.12 18:35. Заголовок: ДК пишет: Ты за рул..

ДК пишет:

цитата:

Ты за рулем , это не гут

чей то???? [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

"нельзя служить двум Богам"; "на двух стульях не усидишь" - народные мудрости.

не согласна

 Отправлено: 03.12.12 18:36. Заголовок: ответьте кратенько о..

ответьте кратенько о черном цвете

 Отправлено: 03.12.12 18:42. Заголовок: Даша N пишет: Почем..

Даша N пишет:

цитата:

Почему он не выступает?

Его владельцем был пожилой человек,у которого не было никогда желания выступать.Обычный любитель собак.Сейчас,кстати,Бомбер в Америке.

Даша N пишет:

цитата:

Есть успешно выступающие дети?

Для этого нужно некоторое время (и доля удачи)

Даша N пишет:

цитата:

А вот сука (мать) и ее линия - основа успеха потомства.

Правильно.А если вязать их только "нормальными" кобелями,то куда девать "отличных"? Кстати,принято говорить об отцовских линиях и маточных семействах.

 Отправлено: 03.12.12 18:44. Заголовок: Доброго всем вечероч..

Доброго всем вечерочка, друзи!
Vladimir пишет:

цитата:

самая красивая собака - та,что красиво работает.

[взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

В ШОУ разведение тоже есть проверки, нормативы, подыгрывающие фигуранты, но приоритет - внешний вид. Это, вне всякого сомнения, Ваше право, но вот к рабочему разведению оно не имеет ни какого отношения. Рабочее разведение, когда в приоритете именно рабочие характеристики.

Мне думается, что вся "фишка" в том, что разведение только и может быть таковым, если оно в рамках положения о керунге. На родине породы вроде бы пока без разницы ШОУ или РР керунг один для всех и даже для пастушечьего класса. А заводчики раб.лин. Германии разве все игнорируют экстерьер, племенную оценку? И отметки SG и Kkl2 в документах кто то стесняется? У нас же (зачастую у заводчиков РР) за игнорированием керунга, выставочной оценки , стоит просто банальное невежество. [взломанный сайт]
Даша N пишет:

цитата:

У Вас есть видео его работы по защите?

Кому ЧЁ, а девушкам кино.

 Отправлено: 03.12.12 18:46. Заголовок: gera Чёрный окрас ..

gera

Чёрный окрас у потомства чистокровных немецких овчарок получается,если мать и отец являются носителями гена чёрного окраса.

Герти живёт у нас.

 Отправлено: 03.12.12 18:59. Заголовок: А мой молодой шоушн..

А мой молодой шоушник вчера по новой отличился [взломанный сайт] Влупил начальника отдела снабжения за задницу [взломанный сайт] Кто присутствовал- могли лицезреть воочую -голую задницу своего начальника с отметками клыков шоушника [взломанный сайт] Остальная часть отдела - видать сегодня только слушала рассказ [взломанный сайт] Вот и не надо -ни мячики, не прочая фигня- что бы раскачать добычность или агрессию у собаки. Пр рукав можете не спрашивать- идёт, но не хочу раньше времени лишний раз его долбать . То ,что отпускать по команде не будет- показал с первого пуска. Придётся снимать механикой.

 Отправлено: 03.12.12 18:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я пишу - в той базе

Не важно ,в какой базе.Важно - сдавали и как.
Снеговской В. пишет:

цитата:

НЕТ ни какой информации ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ рабочие характеристики получаемых Вами собак.

А что является подтверждающей информацией?Видео?Любитель кинематографа?Ценю Ваше чувство юмора.
Снеговской В. пишет:

цитата:

надо чтобы и матери были рабочими собаками (и не по родословной, потому, что и в рабочем поголовье ... всякого хватает, а по нутру).

Ну,наконец-то!"По нутру"!А я уж начал верить,что по видео!

Снеговской В.

А Вы заметили,что я не задаю Вам вопросов по поводу Вашей деятельности,как заводчика?Не обсуждаю и не оцениваю?

 Отправлено: 03.12.12 19:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

надо чтобы и матери были рабочими собаками (и не по родословной, потому, что и в рабочем поголовье ... всякого хватает, а по нутру).

Мне почему-то сразу вспомнились столь уважаемые многими малинуа. Матеря должны быть рабочими это как в спорте выступать или просто овец пасти? Насколько мне известно еще ни одна сука за всю историю Бельгийского ринга в соревнованиях не участвовала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 19:13. Заголовок: Bomber vom Wolfsheim..

Bomber vom Wolfsheim - он наш дед

 Отправлено: 03.12.12 19:14. Заголовок: Vladimir пишет: А ч..

Vladimir пишет:

цитата:

А что является подтверждающей информацией?Видео?Любитель кинематографа?Ценю Ваше чувство юмора

Да, видео дает представление о качестве собаки. Например, как с отцом Докера Оген Шлос.
Vladimir пишет:

цитата:

Ну,наконец-то!"По нутру"!А я уж начал верить,что по видео!

Ну, а нутро можно увидеть во многом на видео (и видео как раз не ставят тогда, когда хотят скрыть то нутро, которое есть).
Vladimir пишет:

цитата:

А Вы заметили,что я не задаю Вам вопросов по поводу Вашей деятельности,как заводчика?Не обсуждаю и не оцениваю?

А что их задавать? Оно и так все на виду (на видео ).

 Отправлено: 03.12.12 19:15. Заголовок: вiдклiма пишет: Нас..

вiдклiма пишет:

цитата:

Насколько мне известно еще ни одна сука за всю историю Бельгийского ринга в соревнованиях не участвовала.

Рожала [взломанный сайт] И не один раз [взломанный сайт] [взломанный сайт] Значит рабочая [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 19:16. Заголовок: gera пишет: Bomber ..

gera пишет:
[quote]Bomber vom Wolfsheim
http://www.youtube.com/watch?v=dgYdGZAx3vk[/quote [взломанный сайт] ]

 Отправлено: 03.12.12 19:18. Заголовок: вiдклiма пишет: Мн..

вiдклiма пишет:

цитата:

Мне почему-то сразу вспомнились столь уважаемые многими малинуа. Матеря должны быть рабочими это как в спорте выступать или просто овец пасти? Насколько мне известно еще ни одна сука за всю историю Бельгийского ринга в соревнованиях не участвовала.

У бойчатников кавказистов, суки тоже в боях не участвуют. Но все до единой линии бойцов строились на выдающихся по бойцовым качествам суках (их все равно проверяют боем).

 Отправлено: 03.12.12 19:20. Заголовок: gera Все уже пальцы..

gera
Все уже пальцы стерли писать о черном окрасе. Классически ген черного окраса рецессивен по отношению к другим. То есть черную собаку можно получить, если за обоими родителями (или они сами) есть черные собаки. Таким образом от 2 черных собак должны получаться только черные. Ну вот как-то так...

 Отправлено: 03.12.12 19:21. Заголовок: вiдклiма пишет: Мне..

вiдклiма пишет:

цитата:

Мне думается, что вся "фишка" в том, что разведение только и может быть таковым, если оно в рамках положения о керунге. На родине породы вроде бы пока без разницы ШОУ или РР керунг один для всех и даже для пастушечьего класса. А заводчики раб.лин. Германии разве все игнорируют экстерьер, племенную оценку? И отметки SG и Kkl2 в документах кто то стесняется?

Это, видимо, и послужило тому, что теперь в той же Германии рабочая порода №1 малинуа, а не НО.

 Отправлено: 03.12.12 19:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У бойчатников кавказистов, суки тоже в боях не участвуют.

Было золотое правило- сука ставится на бой с сукой- в возрасте с 6 месяцев и до года. Дальше её забота давать потомство.

 Отправлено: 03.12.12 19:24. Заголовок: Снеговской В. А вы н..

Снеговской В. А вы не считаете, что деление на рыжиков и рр, определяется только левыми амбициями их владельцев......?