Отправлено: 08.09.13 18:18. Заголовок: Другая ситуация или жизнь в тропиках

Написал уже на другом форуме о своей ситуации, но все же хочется тут продублировать, т.к. хочется получить как можно больше мнений, что бы разобраться в своей ситуации более правильно. А этот форум самый-самый ;)

Я понимаю, что просить советов на форумах - смешно и нелепо, но в данный момент нет вариантов.

Дело в том, что живу я ЮВА, далеко от цивилизации, на столько далеко, что местные жители даже не имеют никакого понятия, что такое кисломолочные продукты, не говоря уже о чем-то другом.
И вот в такой деревне, в тропиках, появилось две овчарки, конечно же сука и кобель. Кобель привезен из Таиланда, по типу строения выставочная линия, очень высокий, но "плоский". Сука же наоборот, видимо из рабочих линий, по строению больше на ВЕО похожа, но ростом значительно меньше.
С обоими, естественно, никто не занимался, т.к. этого просто тут и не умеют, местные, аборигенные, собаки древних линий, не ореинтированы на человека вообще, да и в культуре этой собака это не друг и не член семьи, а просто животное, которое живет параллельно, так же до сих пор в наших краях собак используют в пищу на ряду с свининой и дичью.
У этих двух был помет год назад, одна сука осталась в семье.
Все три собаки, не смотря на совершенно свободное "воспитание" очень адекватны. Никогда не проявляли неоправданную агрессию. Младшая сука дружелюбна, родители равнодушные. Тут я добавлю, что когда у старшой суки появились щенята второй раз, она без предупреждения (явного простому человеку, т.е. не было рычания, поднятия шерсти и т.д. ) попыталась кинуться на меня, когда я взял одного щенка в руки, при этом я сразу видел, что она из тех, кто не подпустит, т.е. тут можно сказать моя вина была полностью, но все же повторюсь, будь на моем месте другой, он бы не понял был, т.к. явного предупреждения не было. Без щенят собака никогда не показывала агрессию при присутствии хозяина. Все трое всегда очень внимательно следили за хозяином, его движениями и т.д.
Но это все призказка, а вот и сказка.
30-того июля сука родила 8 щенят. Из них трое были изначально в разы меньше.
30-того августа сука погибла.
Хозяева раздали щенков в этот же день. Всех кроме самого маленького, которого попросили меня взять на выкормление.
Забрал щенка второго сентября.
Между 30-тым и 2-м его кормили "сваром" от риса, т.е. бульон который остается после варки риса. Сколько он сбросил в весе за эти дни не знаю, но как уже сказал, он изначально был маленьким, на глаз в два раза меньше остальных.
По прибытию (2.09) к нам весил 1кг 600гр, это учитывая, что 3-го сентября ему уже 5 недель стукнуло!

Первые дни не ел, только локал, давал ему мешанку из заменителя женского молока (все что можно из достойного у нас достать) вперемежку с рыбьим бульоном (без специй), через пару дней начал кушать рыбу, через три дня и мясо, на сегодня уже кушает "твёрдую" пищу. Вес на сегодня 2кг.

И вот теперь у меня вопрос, а что дальше-то?!
Опыта с овчарками и вообще со служебными - ноль.
Довольно успешно занимался всю жизнь аборигенными собаками, через позитивное подкрепление. Сам биолог по професии. Что бы было более понятно, местные собаки и фенотипом и психологически очень напоминают басенджи, а это все очень-очень по другому.

Первое, что меня пугает, его размеры. На сколько очевидна возможная паталогия при таком развитии? Щенок по всем другим параметрам здоров. Глаза чистые, шерсть блестящая, игрив по возрасту и т.д.

Второе что меня настораживает, его самоуверенность уже в этом возрасте. Как только научился есть (т.е. это было на третий день прибывания у меня), сразу же цапнул меня за палец, когда я сунул руку в его миску. Это в 5 недель! Я думал мне показалось, но на след день все повторилось. А сейчас он рычит если его трогать при том, когда он ест. Что с этим делать или делать ли вообще с этим еще что либо? Я никогда не видел такого в таком возрасте!
Сегодня я стал поступать как делал с аборигенами, изображаю, что ем первым из миски, а потом только допускаю его, на второй раз уже не рычал...

Щенок, очень самостоятельный. Спит в спальне, сам выходит во двор через весь дом (через две комнаты). При доме у нас ресторан, т.е. во дворе бывают "чужие", никогда к ним не лезет, но обнюхает обязательно, поиграет со мной немного, а потом уйдет обратно в пустую комнату спать. Как я понимаю, для овчарки это очень хорошо, но все же меня удивляет такое поведение в столь раннем возрасте. Просто я привык, что даже аборигены, даже просто спать устраиваются поближе к хозяину, а что бы самостоятельно уйти в комнату, в другой конец дома - это для меня очень не привычно. Ждать ли мне проблем, когда он повзрослеет, раз он такой самодостаточный? Или наоборот, надо радоваться?

Его совершенно не интересуют игрушку, зато интересуют тапки, ноги, пальцы и одежда. В смысле покусать. В случае аборигенов, я не вижу в этом проблемы, взрослее это проходит само, агрессии в сторону человека у них нет в крови, собаки стремящиеся "в верх" проявляют свою доминантность другими путями (например забраться поспать как можно выше, на стол или даже на шкаф). А вот тут, это еще нормально, щенячее поведение или уже надо пресекать?

Меня почему все беспокоит. Дело в том, что в этой культуре если собака хоть как-то проявила физическую агрессию к человеку (т.е. тяпнула или прыгнула на человека явно со злости, если даже не укусила при этом) собаку просто тут же, на месте убивают и съедают. При этом еще и надо её съесть напополам хозяину и "пострадавшему", в знак применения. Мне хотелось бы вырастить адеквата, который не был бы агрессивен... иначе просто не будет собаки и остановить собравшуюся толпу ни я, ни кто-то другой, не сможем - это дань культуре. Вот и нервничаю уже заранее, т.к. мне кажется этот пес еще покажет где раки зимуют...
Овчарку вообще возможно вырастить, что бы не кидалась вообще никогда, но все же охраняла. Идеал был бы как хороший ротвейлер поступает, одим своим видом держит "заложников", без перехода "на личности" (кусание и т.д.) И да, я конечно же понимаю, что это не ротвейлер...

Вот такие пироги у нас тут в тропиках :)
Спасибо заранее если кому будет интересно ответить :)

 Отправлено: 08.09.13 18:50. Заголовок: Первое, что подумало..

Первое, что подумалось после прочтения - это какому же... (тут просто просится нецензурное слово) пришло в голову привезти в эту страну овчарок, да еще и пару, чтобы они размножались? Но это, конечно, эмоции. Плод этого деяния уже есть и с этим надо что-то делать. Вот только, вряд ли Вам кто-то подскажет, не видя щенка, не наблюдая за его поведением, что именно можно сделать в таком случае...
Возможно, его поведение - это результат "дикого" образа жизни в подсосный период. Скорее всего, сука со щенками сидела где-нибудь в изоляции, питалась рисовым бульоном и подрастая, эти щенки вынуждены были бороться за свое существование, за материнский сосок, и уж точно не видели человеческих рук и не знают, что от них может исходить корм, тепло и ласка. Но возможно, что поведение этого щенка обусловлено и наследственными доминантными задатками, тогда сложнее.
Но в любом случае, желаю Вам справиться с этой проблемой и вырастить именно друга, а не ужин для какого-то аборигена. Здесь есть опытные дрессировщики, возможно какие-то советы Вам и дадут...
А отправить его куда-то из этой страны нет возможности?

 Отправлено: 08.09.13 19:02. Заголовок: Людмила, спасибо Вам..

Людмила, спасибо Вам!
Да, я тоже много мата складывал в свое время, но люди тут "немного" другие.

Как они росли я Вам расскажу. Щенят с двух недель забирали от матери и давали ей несколько раз в день, пососать и поиграть. Все остальное время они были в помещении где тусуется вся семья, так что с человеком они очень рано. Но до смерти матери ничего не ели кроме сиськи.
Так что скорее я склонен думать, что дело именно в его характере...

Вывезти в принципе можно, но очень сложно и дорого. Да и если это адекватная собака, я бы с удовольствием его себе оставил бы, у меня недавно скончался мой абориген, который был Член семьи, он даже на мотоцикле катался с нами третьим (не в "прицепе", а прям на самом байке)

p.s. на аве, конечно же, он самый ;)

 Отправлено: 08.09.13 19:48. Заголовок: Хорошенький щенник н..

Хорошенький щенник на аватарке.
Чтоб нормально рос его нужно обязательно проглистгонить как следует. Если это еще не сделано. И от простейших пролечить метронидазолом или трихополом, дней5-7 , вполне возможно что в наличии имеются, учитывая место проживания.
В рацион для нормального развития должно входить достаточное количество разнообразных белков и жиров животного происхождения.
Рбыба подходит, но в ее составе нет некоторых аминокислот. Все таки нужно как то решать вопрос с мясом.
Если на месте разводят к примеру коз, то нет ли возможности приобретать для кормления хотя бы рубец . Подходит и мясо птицы. Так же можно использовать яйцо, но не чаще пары раз в неделю и смотреть не будет ли на нее аллергии.
Можно вполне давать и мясо кальмара. Из рыбы наиболее подходит тунец, акула. Но лучше вареную. А еще лучше все таки найти возможность приобретения сухих кормов хорошего качества, суперпремиум. Тогда ничего и придумывать не нужно будет и хранятся долго. Завести побольше хорошего срока годности и хранить в пакетах и подходящей таре, подальше от сырости и грызунов.

myxa пишет:

цитата:

Сегодня я стал поступать как делал с аборигенами, изображаю, что ем первым из миски, а потом только допускаю его, на второй раз уже не рычал.

Очень правильные действия.
Вожак всегда ест первым.
А насчет всего остального, что кажется Вам доминантным поведением, это ,скорее, щенок пытается найти свое место в окружающем мире и действует по принципу"что будет если..." Ему надо твердо и настойчиво внушать, что люди- табу.
В то же время у него должно быть как можно больше контактов с людьми, самыми разными, и детьми и домашними животными. При каждом контакте ему необходимо давать понять, что опасности это не представляет, что он должен вести себя спокойно. Пусть нюхает людей, лижет, играет. Немецкие овчарки в играх всегда охотно пускают в ход зубки. У большинства со временем это проходит, но можно и сейчас не допускать таких действий. В такие моменты, когда щенок начинает слегка кого то прикусывать лучше отвлечь его лакомством , лаской или игрой, переключить на другие действия. Если так поступать постоянно, то есть провести очень большую работу по социализации щенка, то скорее всего из него вырастет вполне приспособленная к местным реалиям собака.

 Отправлено: 08.09.13 20:27. Заголовок: myxa Я бы Вам посове..

myxa Я бы Вам посоветовала при рычании щенка на Вас строго объяснять ему кто в доме главный,можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу,Ваши действия должны быть уверенными и достаточно убедительными для щенка.В любой игре с ним Вы должны побеждать.В Вашем случае безопаснее для собаки будет если стараться его выращивать дружелюбным к людям,пусть посторонние взрослые и дети почаще гладят щенка и играют с ним и даже дают ему вкусности,но не пытаются обучать его. Этим будете заниматься только Вы.
По поводу развития его не переживайте,он наберёт свое. Сейчас щенка кормите 4 раза в день и следите что бы пища которую даёте ему-усваивалась.

 Отправлено: 08.09.13 21:01. Заголовок: myxa агрессия за ед..

myxa
агрессия за еду, чаще всего не связана с агрессией к человеку в принципе. Собака может охранять свою добычу и пищу от кого угодно, и от сородичей в том числе. А в остальное время быть мирной и покладистой. Правильно выше написали, надо смотреть поведение щенка в других условиях. Руки, ноги кусает, это пока ни о чем не говорит. Все щенки играются и кусаются, но далеко не все играют с игрушками. Пока все в пределах нормы, криминала по вашим описаниям нет. Возможно что то еще Вас настораживает и Вы не можете это объяснить, но интуитивно чувствуете, что что-то не то. Понаблюдайте еще, пишите как будет расти щенок и проявляет ли он агрессию в других ситуациях. Отсутствие контактности с человеком тоже не связаны с агрессией, может быть просто такая собака. Контактность можно немного улучшить, есть некоторые приемы для этого. Допускать рычание на вас во время еды тоже нельзя. Вы правильно делаете, старайтесь сразу давать понять щенку, кто в доме хозяин.

 Отправлено: 08.09.13 21:03. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

В Вашем случае безопаснее для собаки будет если стараться его выращивать дружелюбным к людям,пусть посторонние взрослые и дети почаще гладят щенка и играют с ним и даже дают ему вкусности,но не пытаются обучать его.

Ну не знаю... дети могут так поиграть, что щенок окажется жертвой еще до того, как вырастет... Ты же не забывай, о каких детях идет речь! Им там что, кто-то прививает понятия бережного отношения к животным? Да и щенок непростой, судя по этой фразе и учитывая, что контакт с людьми он имел в подсосный период:

myxa пишет:

цитата:

Второе что меня настораживает, его самоуверенность уже в этом возрасте. Как только научился есть (т.е. это было на третий день прибывания у меня), сразу же цапнул меня за палец, когда я сунул руку в его миску. Это в 5 недель! Я думал мне показалось, но на след день все повторилось. А сейчас он рычит если его трогать при том, когда он ест. Что с этим делать или делать ли вообще с этим еще что либо? Я никогда не видел такого в таком возрасте!

Меня это тоже больше всего настораживает в Вашей ситуации. Не потому, что с этим нельзя что-то сделать в процессе выращивания. А потому, что если это действительно ранние проявления доминантного характера, это потом может "стрельнуть" в любой момент, учитывая то, что держать его в изоляции от окружающего мира у Вас, как я поняла, нет возможности. Для щенка-немца такое поведение, действительно, не характерно, но зато очень свойственно щенкам-кавказцам, которых мне приходилось выращивать. Расскажу, что я делала в этом случае. Игры в "вожака стаи" мне не нравятся, прежде всего потому, что кавказца очень сложно "переиграть", да и не хочется по такому принципу его выращивать. Я поступала по-другому. С того момента, как щенок первый раз зарычал над миской, мы всегда "ели вместе" (образно, конечно). Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды. Ну, могла в этот момент себе под нос песенку напевать... Когда в миске ничего не оставалось, давала ему облизывать палец и хвалила. И так, пока собака не вырастет. После первой же такой кормежки щенок навсегда переставал рычать и позже ему это даже в голову не приходило.
Но таким образом проблема возможной агрессии снимается по отношению к Вам, а не к посторонним людям.

 Отправлено: 08.09.13 21:20. Заголовок: lottas пишет: Для щ..

lottas пишет:

цитата:

Для щенка-немца такое поведение, действительно, не характерно

Характерно, Люда. [взломанный сайт] Для определённых щенков от сильных доминантных родителей.

lottas пишет:

цитата:

С того момента, как щенок первый раз зарычал над миской, мы всегда "ели вместе" (образно, конечно). Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды. Ну, могла в этот момент себе под нос песенку напевать... Когда в миске ничего не оставалось, давала ему облизывать палец и хвалила.

Идеальный способ и всегда работает на все 100. [взломанный сайт]

myxa пишет:

цитата:

Его совершенно не интересуют игрушку, зато интересуют тапки, ноги, пальцы и одежда. В смысле покусать.

Его интересуют "движущиеся" игрушки, поэтому имеет смысл найти удобные ЕМУ мягки/разные игрушки и переключать это кусание игрой в них (тянем-потянем), а не просто бросить в доме, чтобы валялись.

цитата:

при рычании щенка на Вас строго объяснять ему кто в доме главный,можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу,Ваши действия должны быть уверенными и достаточно убедительными для щенка

Если вы будете это делать, необходимо выработать упреждающий условный голосовой сигнал (запрещающую команду) определённой интонации, а ни в коем случае не встряхивать щенка молча. И сделать это лишь 1 - 2 раза, не более того, но только после этого предупредительного сигнала. Иначе вы просто обидите щенка, не дав ему связать сигнал с вашим действием (не поймёт). Сигнал собака мгновенно свяжет с серьёзным дискомфортом, и больше вам трепать его не придётся - дураков среди собак ничтожно мало, в отличие от их владельцев.

 Отправлено: 08.09.13 21:53. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Характерно, Люда. Для определённых щенков от сильных доминантных родителей.

Что-то давно я таких не встречала... еще со времен своей Лотты
Насчет сигнала ты права, но все равно, не люблю этот метод.

 Отправлено: 08.09.13 22:00. Заголовок: lottas пишет: С тог..

lottas пишет:

цитата:

С того момента, как щенок первый раз зарычал над миской, мы всегда "ели вместе" (образно, конечно). Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды. Ну, могла в этот момент себе под нос песенку напевать... Когда в миске ничего не оставалось, давала ему облизывать палец и хвалила. И так, пока собака не вырастет

Подтверждаю и мой схожий опыт с такими монстриками [взломанный сайт] Так же делала с сукой бультерьера(пищевичкой) [взломанный сайт] Прокатило... [взломанный сайт] Теперь хоть кость из горла вытаскивай, но только я.

 Отправлено: 08.09.13 22:28. Заголовок: lottas пишет: Что-т..

lottas пишет:

цитата:

Что-то давно я таких не встречала... еще со времен своей Лотты

Да ладно, ты шутишь. У меня и Кимбо (сын Скотча ) таким рос, до года миску держать приходилось в руках и с рук кормить, и Маскотыши такие имеются - приезжай в гости, познакомишься. Не далее чем 2 года назад консультировалась с борзятниками, когда подсосник рычал за свой сосок, потом в общей миске на собратьев в 25 дней, за что был буквально растерзан этими "волчатами" в месяц, а после реанимации - как водится, по списку, на меня.

 Отправлено: 08.09.13 22:29. Заголовок: Не знаю как другие у..

Не знаю, как другие умудряются, но я не рискнула бы в миске с мясом помешивать пальцем.
Так можно и без пальца остаться не по злой воле щенка, а случайно.

 Отправлено: 08.09.13 22:38. Заголовок: myxa Вы биолог, с с..

myxa
Вы биолог, с собаками дело имели, значит разберетесь с кормлением, содержанием и воспитанием.
Показывать, что Вы вожак и едите первым- умно, но если будете всегда во всем показывать что вожак по сути, а не только у миски, то и у нее вопрос сразу будет снят. Удачи.

 Отправлено: 08.09.13 22:44. Заголовок: Прошу прощения за во..

Прошу прощения за вопрос несколько не по основной теме, а по последним постам: если в семье несколько членов,такое желательно проделать всем? А то получится,что одному члену семьи будет позволительно в пасть рукой забраться, а остальным и близко в момент трапезы не подойти.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.09.13 22:50. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Иначе вы просто обидите щенка, не дав ему связать сигнал с вашим действием (не поймёт)

Всё он поймёт в этой ситуации. Сигнал к наказанию он подаст сам,своим рыком.Сигнал даётся собаке выполнить или не выполнить какое то действие,а здесь мы просто учим щенка уважать вожака то есть меняем его мировозрение.

 Отправлено: 08.09.13 23:00. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И от простейших пролечить метронидазолом или трихополом, дней5-7 , вполне возможно что в наличии имеются

Весьма спорный момент, ведь наличие многих простейших является нормальным жизненным фоном у собак, и здоровый организм способен сам регулировать их численность. А вот полное их уничтожение в организме тоже ничего хорошего не несет. Проблемы с простейшими (излишнее размножение) начинаютс обычно из-за пониженного иммунитета.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я бы Вам посоветовала при рычании щенка на Вас строго объяснять ему кто в доме главный,можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу,Ваши действия должны быть уверенными и достаточно убедительными для щенка.

Тут тоже спорно, щенок еще не привык на новом месте, автор топика для него не является еще вожаком, а так рядом живет, нет контакта, и такое поведение человека может вызвать еще большую агрессию со стороны щенка - уже самозащиты.
lottas пишет:

цитата:

Для щенка-немца такое поведение, действительно, не характерно

В рабочем разведении встречается часто, причем в возрасте 1-2 месяца чаще, т.к. щенок только отнимается от матери, при кормлении в помете стремился "отвоевать" свою еду у однопометников и переносит такое инстинктивное поведение на нового владельца. Чаще всего в образе "демонстраций" - рычания, оскала, если до укуса и доходит, то чаще всего случайно - щенок "отмахивался" (как от однопометника лезучего в миску рядом с ним) и рука человека случайно попала, редко когда целенаправленно щенок нападает и кусает. Большинство щенков при правильной расстановке приоритетов это быстро переростают.
lottas пишет:

цитата:

Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды.

Этот совет мне нравится больше, чем за шкирку. Можно также ставить перед щенком пустую миску и по кусочку бросать в нее рукой еду, так и кормить с руки по кусочку, щенок быстро усвоит, что рука - это источник пищи, а не конкурент на нее.

 Отправлено: 08.09.13 23:09. Заголовок: Даша N пишет: Тут т..

Даша N пишет:

цитата:

Тут тоже спорно, щенок еще не привык на новом месте, автор топика для него не является еще вожаком, а так рядом живет, нет контакта

Зато щенку понятно на собачьем близком ему языке,что он не прав. В общем затягивать я бы не стала,мне кажется так быстрее бы стало всё на свои места и щен определился ,что есть вожак-уже неплохо.

 Отправлено: 08.09.13 23:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Зато щенку понятно на собачьем близком ему языке,что он не прав.

Мне кажется с таким "анамнезом" (щенок испытывал сильный голод) - наказывать его у пищи плохая идея. Ведь это жизненный ресурс, которого щенку не хватало, поэтому он может бороться за него до последнего: умру, но пищу не отдам. За шкирку можно спокойно потрепать домашнего откормленного любимца, который никогда не знал сильного голода и рычит просто, что ему что-то такое (охрана пищи) диктует природа (инстинктивное поведение) БЕЗ задейтствования самого инстинкта. В данном же случае уже был задействован один из жизненных инстинктов собаки (пищевой) на высоком уровне и бороться с его проявлениями задействованием другого инстинкта (самосохранения или социального (иерархия) ) не лучшая идея.

 Отправлено: 08.09.13 23:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Сигнал к наказанию он подаст сам,своим рыком

Нет. Сигнал является символом механического воздействия (а не наказания), дискомфорта.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Сигнал даётся собаке выполнить или не выполнить какое то действие

Да, прекратить нежелательное поведение, который подкрепляется механическим воздействием (отрицательным подкреплением), если не прекращается. Мать всегда зарычит на щенка, прежде чем задать трёпку. Таким образом она подаёт сигнал, чтобы в следующий раз щенок не допустил трёпки, услышав рычание матери.

 Отправлено: 09.09.13 01:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не знаю, как другие умудряются, но я не рискнула бы в миске с мясом помешивать пальцем. Так можно и без пальца остаться не по злой воле щенка, а случайно.

Ну, до сих пор все пальцы целы. Щенки к этому мероприятию привыкают практически с первого раза и уже не воспринимают твою руку, как посягающую на пищу. Важен один момент - не ты должен подходить к его миске с кормом для помешивания, а он к тебе, уже в процессе помешивания. А взрослых кавказов, которые ко мне попадали волею случая, приучала именно так, как советует Даша - бросая кусочки в миску.
Но мне кажется, это не самая главная проблема с этим щенком, а точнее - даже совсем не проблема, если хозяин все будет делать правильно. Самая главная - его отношение к чужим. Вот тут уже нужны наблюдения и как все сложится - пока невозможно сказать.

 Отправлено: 09.09.13 06:00. Заголовок: Даша N пишет: Мне к..

Даша N пишет:

цитата:

Мне кажется с таким "анамнезом" (щенок испытывал сильный голод)

Я потом тоже подумала об этом,возможно когда щенок просто "наестся" всё встанет на свои места само собой ,когда я только привезла щенка(заморыша) на след день он попытался что то возразить,когда я миску отодвинула,я его взяла за шкирку и бросила на диван(рефлекторно,ну не люблю я этого) ,но по моему, ему даже понравилось ,за миску больше не рычал,но и я особо к нему лезла,прошло время,щенок отъелся,никаких отклонений в поведении нет.
Нужно действительно такому щенку хотя бы привыкнуть что еда будет всегда,просто пусть ест спокойно и в миске лазить я бы не стала,не кавказец всё таки и не бультерьер,а вообще можно приучить собаку спокойно относиться к этому,но вожаком для неё так и не стать .
Думаю у автора темы всё должно быть хорошо,а если нет,он и так уже знает что делать.
Даша,всё правильно [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.09.13 11:00. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое за ответы.
Постараюсь сейчас ответить ничего не пропустив.

Абалихина Ирина
Спасибо за советы! С питанием как раз нет проблем в плане натуралки.
А вот с сушкой тут беда. Дело даже не в достать, её можно привести из Тая, а в том, что в сезон дождей (который вот сейчас как-раз) 20кг мешок корма превращается в один, огромный ком плесени уже за 1,5 недели...
Глистогонку естественно устроил ему в первый же день. Так же, маленькими порциями, выдаю молочнокислые бактерии раз в день с едой.
Сегодня специально выехали в другой город (подробнее ниже) для прививки.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу

А без насилия с овчаркой можно обойтись? Я сторонник позитивного подкрепления. Опыт на попугаях, козах, курах (со всеми ними работаю именно с точки зрения дрессировки, обучения, а не просто приручения) и аборигенных собаках показывает, что это более действенное, хотя и более медленное.
Сколько читаю о НО, почти везде говориться о физическом принуждении так или иначе, такая мысль мне не импонирует, но и собака "что-хочу-то-и-делаю" тоже не мой вариант...

Марина Куретова пишет:

цитата:

Его интересуют "движущиеся" игрушки, поэтому имеет смысл найти удобные ЕМУ мягки/разные игрушки и переключать это кусание игрой в них (тянем-потянем), а не просто бросить в доме, чтобы валялись.

А вот тут не совсем так. Например мячик или кинутая тряпка вообще никак, просто ноль внимания. Зато подрадь лежащую тряпку - милое дело. Переключать кусание вот и не удается. Ну вот например: подходит к столу, ложиться у ног, через какое-то время начинает кусать тапочки и переходит на мои пальцы, я впихиваю игрушку, игрушка откидывается и все продолжается. Если я начинаю изображать из игрушки "жертву", "добычу", то вообще, даже взгляд не переведет...


Даша N
А Вам отдельное спасибо за советы тут и там :)
Надеюсь не сочтут за рекламу, но подборка статей именно Вашего сайта мне была до сих пор самой интересной, полезной и импонирующей.

А дела развиваются у нас вот так.
Сегодня ровно неделя как он живет у нас. Сегодня утром он первый раз кинулся мне на встречу с виляние хвоста и нализыванием ног, рук, лица когда я встал с кровати. При кормлении рычания или кусания нет.
Хоть и живем мы в глуши, в 10 часах езды от нас есть курортных город, с пляжами, цивилизацией и врачами.
Рано утром мы отправились в гости на пару дней. По прибытию сделали сразу ему прививки.
А потом погуляли у моря, познакомили его с "большой водой".
Извините за качество фото, но более тяжелое инет не позволяет грузить, а при "облегчении" качество вот так страдает. Картинки кликабельны.


Это же чепрачный окрас? Папа такого типа и цветом и длинной шерсти, мама наоборот светлая очень была, что-то типа этого, но мне кажется у неё еще меньше черного было и шерсть короткая, а дочка с из пред помета вот такая.
Будет по сложению в маму, т.е. больше на рабочую линию похож?

Ах, да о характере еще.
Очень уж он положил глаз на провода компа.
Я просто взял и намазал их свежим чили. Всегда всем моим аборигенам хватало одного раза просто носом сунуться и все, даже уже в рот не тянут. А этот... вчера сунулся носом, потом ртом. Ушел. Полежал. Вернулся. Сунулся уже с большим напором, обжёгся аж до визга. Ушел головой мотая. Легли все спать на ночь. (Комп в другой комнате).
Утром проснулись, первым делом побежал к проводам, проверить видимо, и опять обжегся. Пока собирались уезжать, он еще несколько раз бегал проверять, правда уже не кусал, а нюхал. Причем явно, намеренно шел к проводам!
Вот жеж упёртый!

 Отправлено: 09.09.13 12:02. Заголовок: myxa пишет: А вот т..

myxa пишет:

цитата:

А вот тут не совсем так.

Я бы сказала, совсем не так. Ничего, бывают и такие собаки, не смертельно. Возможно с возрастом добычный инстинкт в некоторой мере и проявится. В остальном (по фото и описанному поведению)- вполне обычный щенок.

 Отправлено: 09.09.13 13:52. Заголовок: myxa пишет: А без н..

myxa пишет:

цитата:

А без насилия с овчаркой можно обойтись? Я сторонник позитивного подкрепления. Опыт на попугаях, козах, курах (со всеми ними работаю именно с точки зрения дрессировки, обучения, а не просто приручения) и аборигенных собаках показывает, что это более действенное, хотя и более медленное.

[взломанный сайт]
Абсолютно с Вами согласна. Мой опыт с кавказскими овчарками тоже об этом говорит, когда выращиваешь щенка или перевоспитываешь уже взрослую, агрессивную собаку "под себя". Но овчаристы в основном работают на результат, по нормативной дрессировке, отсюда и советы такие. Я не скажу, что они неправильные для той цели, которую они перед собой ставят, но вот в том-то и дело, что цели у нас зачастую разные. Каждому - свое.
Я думаю, у Вас все получится. Вы ведь далеко не дилетант в вопросах зоопсихологии, а интуиция подскажет, как действовать в той или иной ситуации.

 Отправлено: 09.09.13 15:09. Заголовок: myxa пишет: А без н..

myxa пишет:

цитата:

А без насилия с овчаркой можно обойтись? Я сторонник позитивного подкрепления. Опыт на попугаях, козах, курах (со всеми ними работаю именно с точки зрения дрессировки, обучения, а не просто приручения) и аборигенных собаках показывает, что это более действенное, хотя и более медленное.

Все общественные животные рождаются с феноменом доминирования и подчинения. От того, как Вы и Ваша семья сможет обозначать позицию щенку в "Вашей стае" и будет зависеть его отношение как ко всем вам, так и к окружающему миру. Социальное поведение общественных животных глубоко ритуализировано и представляет собой фиксированные комплексы действий, которые понятны всем членам данной группы животных без обучение и имеют наследственный характер.

Если Вы владеете этой наукой, то при помощи соответствующих ритуалов сможете занять лидирующее положение в отношении собаки без насилия, но с обязательным проявлением своего физического превосходства другими способами. В природе по-другому не бывает. [взломанный сайт]

lottas пишет:

цитата:

Но овчаристы в основном работают на результат, по нормативной дрессировке, отсюда и советы такие.

Советы такие не из-за норматива!

 Отправлено: 09.09.13 18:32. Заголовок: Canis пишет: Советы..

Canis пишет:

цитата:

Советы такие не из-за норматива!

Таня, ну, причины, конечно, могут быть разные, из-за чего люди не видят других способов, кроме, как прессовать щенка с рождения... В принципе, я с тобой согласна, что любое сосуществование с собакой строится на ритуальной основе и так или иначе хозяин всегда будет занимать позицию вожака в стае. Но если не стоит цели дрессировки по нормативу, я лично предпочитаю действовать бесконфликтными методами и не подавлять в собаке личность. Ты ведь не будешь отрицать, что такое возможно практически с любой собакой (если у нее, конечно с головой все в порядке)?

 Отправлено: 09.09.13 21:58. Заголовок: lottas пишет: Но е..

lottas пишет:

цитата:

Но если не стоит цели дрессировки по нормативу, я лично предпочитаю действовать бесконфликтными методами и не подавлять в собаке личность.

Буду краткой. Есть наглядный пример с моей темой об обучении ИПО. Разве Вита где-то была была подавлена как личность или была в этом необходимость?)

Мне всё-таки думается, что дело совсем не в нормативе.

lottas пишет:

цитата:

Ты ведь не будешь отрицать, что такое возможно практически с любой собакой (если у нее, конечно с головой все в порядке)?

Я точно могу сказать, что к любой собаке необходимо предьявлять определённые требования, обеспечивающие её подчинение. И думаю, что у тебя, Люда, при воспитании щенка это происходит автоматически, поэтому не замечаешь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.09.13 22:44. Заголовок: Canis пишет: Разве ..

Canis пишет:

цитата:

Разве Вита где-то была была подавлена как личность или была в этом необходимость?

Думаю, это не совсем удачный пример. Уверена, что ты отбираешь собак для работы по каким-то определенным критериям. Наверняка, прежде чем начать обучение Виты, ты увидела в ней какой-то потенциал. И не просто увидела, а уж с твоим-то опытом, ты его просчитала вплоть до результата! И если все прошло бесконфликтно, то только потому, что у нее были определенные, нужные тебе, задатки и тебе оставалось только их развивать и направлять в нужное для тебя русло.

Canis пишет:

цитата:

Я точно могу сказать, что к любой собаке необходимо предьявлять определённые требования, обеспечивающие её подчинение. И думаю, что у тебя, Люда, при воспитании щенка это происходит автоматически, поэтому не замечаешь.

Возможно. Но одно дело, предъявлять требования к собаке, которую дрессируешь (хорошо, пусть даже не по нормативу), и совсем другое дело - к собаке, с которой просто хочешь обеспечить комфортное сосуществование. Задачи разные, и методы, соответственно, могут быть разные.

 Отправлено: 09.09.13 23:18. Заголовок: lottas пишет: И есл..

lottas пишет:

цитата:

И если все прошло бесконфликтно, то только потому, что у нее были определенные, нужные тебе, задатки и тебе оставалось только их развивать и направлять в нужное для тебя русло.

Люда, я не совсем поняла эту фразу, о каком конфликте может быть речь?

lottas пишет:

цитата:

и совсем другое дело - к собаке, с которой просто хочешь обеспечить комфортное сосуществование.

Я разницы не вижу, честно. Ну да ладно, каждый имеет право оставаться при своём мнении и не думаю, что оно у нас очень разнится.

 Отправлено: 10.09.13 01:10. Заголовок: Canis пишет: Люда, ..

Canis пишет:

цитата:

Люда, я не совсем поняла эту фразу, о каком конфликте может быть речь?

Таня, я ответила на твой вопрос - была ли необходимость в подавлении личности Виты? Думаю, что не было необходимости, потому что природные задатки собаки соответствовали твоим запросам. У собаки было желание - бегать, прыгать, кусаться, носить аппорты и пр. ей это доставляло удовольствие! Если бы я начала делать то же самое с кавказцем, который от природы не бегун, не прыгун, не аппортировщик и не любитель рукава - был бы конфликт! Потому что мне бы пришлось идти против его природы. Или я что-то напутала с терминологией?

 Отправлено: 10.09.13 07:49. Заголовок: lottas пишет: Если ..

lottas пишет:

цитата:

Если бы я начала делать то же самое с кавказцем, который от природы не бегун, не прыгун, не аппортировщик и не любитель рукава - был бы конфликт! Потому что мне бы пришлось идти против его природы.

Имея такую собаку, тем более требования для неё необходимы! И скорее всего конфликта не избежать, если собака должна жить в семье и соприкасаться с окружающим городским миром.

 Отправлено: 10.09.13 13:56. Заголовок: Canis пишет: Имея т..

Canis пишет:

цитата:

Имея такую собаку, тем более требования для неё необходимы! И скорее всего конфликта не избежать, если собака должна жить в семье и соприкасаться с окружающим городским миром.

Еще скажи, что она должна научиться носить аппорты, прыгать барьеры и позволять экспертам на выставках залазить к себе в рот, пересчитывая зубы. И получим шоу-кавказца в готовом виде. [взломанный сайт] Хотя, почему нет? Сейчас и таких хватает...
Нет, Тань, вот уж в кавказцах шоу меня точно не вдохновляют. Я против того, чтобы ломать природу этих собак, имеющих самобытный характер и предназначенных совершенно для другого. И потому мои требования ко всем кавказцам, которых я вырастила за свою жизнь, ограничивались только умеем ходить на поводке и в наморднике, не швыряясь на окружающих и подходящих ко мне людей. Это по части соприкасания с окружающим миром. А жить в семье эти собаки от природы умеют - они изначально берут под свою опеку всю свою семью - людей, детей, собак и даже кошек. Если, конечно, члены семьи принимают определенные условия совместного сосуществования и не пытаются внести свои коррективы. К счастью, мне с семьей повезло и никто никогда не пострадал от зубов кавказцев.
Но это мы отвлеклись от темы. Я всего лишь дала совет человеку из своего опыта, как навсегда прекратить рык щенка у миски.

 Отправлено: 10.09.13 14:28. Заголовок: lottas пишет: Еще с..

lottas пишет:

цитата:

Еще скажи, что она должна научиться носить аппорты, прыгать барьеры и позволять экспертам на выставках залазить к себе в рот, пересчитывая зубы.

Скажу вот так: любая собака должна находиться под контролем у владельца и аппорты тут совсем не при чём. [взломанный сайт] lottas пишет:

цитата:

И потому мои требования ко всем кавказцам,

Люда, ну вот ты и подтверждаешь то, что я написала тебе ранее: требуешь автоматически!)))

lottas пишет:

цитата:

Но это мы отвлеклись от темы.

Полезное отвлечение, но согласна, на этом можно закончить.

 Отправлено: 10.09.13 14:53. Заголовок: Canis пишет: Имея т..

Canis пишет:

цитата:

Имея такую собаку, тем более требования для неё необходимы! И скорее всего конфликта не избежать, если собака должна жить в семье и соприкасаться с окружающим городским миром.

сталкиваясь с людьми на занятиях по воспитанию и дрессировке, очень многие заводчики отговаривают тех же людей кто берет САО, КО, ВЕО и т.д. от дрессировки по нормативам, а зачем))) ведь ринговая подготовка заменяет ее, обязательного ничего нет, а вот с цвергпинчерами, цвергшнауцерами и т.д. люди приходят и занимаются...

 Отправлено: 10.09.13 15:24. Заголовок: kena пишет: а вот с..

kena пишет:

цитата:

а вот с цвергпинчерами, цвергшнауцерами и т.д. люди приходят и занимаются...

Это потому, что от декоративных собачек хлопот гораздо больше,то к туалету не приучаются,то хозяев кусают,то лают без конца,то на улице на всех собак бросаются,а если с поводка отпустить, то можно и не найти потом никогда.В основном там с психикой труба,а если ничего с ними не делать, то это вообще Скрытый текст

 Отправлено: 10.09.13 18:26. Заголовок: Canis пишет: Скажу ..

Canis пишет:

цитата:

Скажу вот так: любая собака должна находиться под контролем у владельца и аппорты тут совсем не при чём.

Совершенно согласна с этими словами. [взломанный сайт] Какая бы не была порода, не бывает так чтобы не было рычагов воздействия (не имею в виду только механику) подчинять и управлять, если знаешь физиологию животного. Поэтому жить с кавказцем " на равных" или, что ещё хуже, всей семьёй в подчинении - это нонсенс. Я - человек, и я контролирую ситуацию и принимаю решения, а не моя собака, какой бы породы она не была.

 Отправлено: 10.09.13 21:03. Заголовок: а что страшного в ме..

а что страшного в механнике?, в нормальном смысле это помогает отработать собаку до автоматизма и только, если правильно пользоваться механникой, а не давить и тянуть что бы собака вынуждена была сопротивляться.

 Отправлено: 10.09.13 21:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Это потому, что от декоративных собачек хлопот гораздо больше,то к туалету не приучаются,то хозяев кусают,то лают без конца,то на улице на всех собак бросаются,а если с поводка отпустить, то можно и не найти потом никогда.В основном там с психикой труба,а если ничего с ними не делать, то это вообще Скрытый текст

да нет, там как раз с психикой все в норме и даже слишком))) дело в том, что с крупными породами не хотят заниматься и это огорчает, заводчики легко находят контакт со своими животными которых разводят в плане хотя бы выращивания, воспитания под себя..., а владельцы страдают впадая в крайности...

 Отправлено: 10.09.13 21:40. Заголовок: Разговор о кавказцах..

Разговор о кавказцах перенесла по адресу - http://lottas.borda.ru/?1-7-40-00000449-000-0-0
А здесь лучше подскажите человеку, что ему дальше делать со щенком немецкой овчарки, дабы избежать в дальнейшем участи быть съеденным в этой стране.

 Отправлено: 10.09.13 22:01. Заголовок: kena пишет: там как..

kena пишет:

цитата:

там как раз с психикой все в норме и даже слишком)))

Норма-это когда не обученная собака не создаёт проблем хозяину при общении и совместном проживании с ней

 Отправлено: 10.09.13 23:40. Заголовок: lottas пишет: А зде..

lottas пишет:

цитата:

А здесь лучше подскажите человеку, что ему дальше делать со щенком немецкой овчарки, дабы избежать в дальнейшем участи быть съеденным в этой стране

Растить собаку послушную и как Татьяна правильно написала: нормативная дрессировка здесь не при чем,
социализированную и про охрану какую бы то ни было забыть. Все это на прямую зависит и от генетики, которую передали щенку его родители.