Отправлено: 08.09.13 18:18. Заголовок: Другая ситуация или жизнь в тропиках

Написал уже на другом форуме о своей ситуации, но все же хочется тут продублировать, т.к. хочется получить как можно больше мнений, что бы разобраться в своей ситуации более правильно. А этот форум самый-самый ;)

Я понимаю, что просить советов на форумах - смешно и нелепо, но в данный момент нет вариантов.

Дело в том, что живу я ЮВА, далеко от цивилизации, на столько далеко, что местные жители даже не имеют никакого понятия, что такое кисломолочные продукты, не говоря уже о чем-то другом.
И вот в такой деревне, в тропиках, появилось две овчарки, конечно же сука и кобель. Кобель привезен из Таиланда, по типу строения выставочная линия, очень высокий, но "плоский". Сука же наоборот, видимо из рабочих линий, по строению больше на ВЕО похожа, но ростом значительно меньше.
С обоими, естественно, никто не занимался, т.к. этого просто тут и не умеют, местные, аборигенные, собаки древних линий, не ореинтированы на человека вообще, да и в культуре этой собака это не друг и не член семьи, а просто животное, которое живет параллельно, так же до сих пор в наших краях собак используют в пищу на ряду с свининой и дичью.
У этих двух был помет год назад, одна сука осталась в семье.
Все три собаки, не смотря на совершенно свободное "воспитание" очень адекватны. Никогда не проявляли неоправданную агрессию. Младшая сука дружелюбна, родители равнодушные. Тут я добавлю, что когда у старшой суки появились щенята второй раз, она без предупреждения (явного простому человеку, т.е. не было рычания, поднятия шерсти и т.д. ) попыталась кинуться на меня, когда я взял одного щенка в руки, при этом я сразу видел, что она из тех, кто не подпустит, т.е. тут можно сказать моя вина была полностью, но все же повторюсь, будь на моем месте другой, он бы не понял был, т.к. явного предупреждения не было. Без щенят собака никогда не показывала агрессию при присутствии хозяина. Все трое всегда очень внимательно следили за хозяином, его движениями и т.д.
Но это все призказка, а вот и сказка.
30-того июля сука родила 8 щенят. Из них трое были изначально в разы меньше.
30-того августа сука погибла.
Хозяева раздали щенков в этот же день. Всех кроме самого маленького, которого попросили меня взять на выкормление.
Забрал щенка второго сентября.
Между 30-тым и 2-м его кормили "сваром" от риса, т.е. бульон который остается после варки риса. Сколько он сбросил в весе за эти дни не знаю, но как уже сказал, он изначально был маленьким, на глаз в два раза меньше остальных.
По прибытию (2.09) к нам весил 1кг 600гр, это учитывая, что 3-го сентября ему уже 5 недель стукнуло!

Первые дни не ел, только локал, давал ему мешанку из заменителя женского молока (все что можно из достойного у нас достать) вперемежку с рыбьим бульоном (без специй), через пару дней начал кушать рыбу, через три дня и мясо, на сегодня уже кушает "твёрдую" пищу. Вес на сегодня 2кг.

И вот теперь у меня вопрос, а что дальше-то?!
Опыта с овчарками и вообще со служебными - ноль.
Довольно успешно занимался всю жизнь аборигенными собаками, через позитивное подкрепление. Сам биолог по професии. Что бы было более понятно, местные собаки и фенотипом и психологически очень напоминают басенджи, а это все очень-очень по другому.

Первое, что меня пугает, его размеры. На сколько очевидна возможная паталогия при таком развитии? Щенок по всем другим параметрам здоров. Глаза чистые, шерсть блестящая, игрив по возрасту и т.д.

Второе что меня настораживает, его самоуверенность уже в этом возрасте. Как только научился есть (т.е. это было на третий день прибывания у меня), сразу же цапнул меня за палец, когда я сунул руку в его миску. Это в 5 недель! Я думал мне показалось, но на след день все повторилось. А сейчас он рычит если его трогать при том, когда он ест. Что с этим делать или делать ли вообще с этим еще что либо? Я никогда не видел такого в таком возрасте!
Сегодня я стал поступать как делал с аборигенами, изображаю, что ем первым из миски, а потом только допускаю его, на второй раз уже не рычал...

Щенок, очень самостоятельный. Спит в спальне, сам выходит во двор через весь дом (через две комнаты). При доме у нас ресторан, т.е. во дворе бывают "чужие", никогда к ним не лезет, но обнюхает обязательно, поиграет со мной немного, а потом уйдет обратно в пустую комнату спать. Как я понимаю, для овчарки это очень хорошо, но все же меня удивляет такое поведение в столь раннем возрасте. Просто я привык, что даже аборигены, даже просто спать устраиваются поближе к хозяину, а что бы самостоятельно уйти в комнату, в другой конец дома - это для меня очень не привычно. Ждать ли мне проблем, когда он повзрослеет, раз он такой самодостаточный? Или наоборот, надо радоваться?

Его совершенно не интересуют игрушку, зато интересуют тапки, ноги, пальцы и одежда. В смысле покусать. В случае аборигенов, я не вижу в этом проблемы, взрослее это проходит само, агрессии в сторону человека у них нет в крови, собаки стремящиеся "в верх" проявляют свою доминантность другими путями (например забраться поспать как можно выше, на стол или даже на шкаф). А вот тут, это еще нормально, щенячее поведение или уже надо пресекать?

Меня почему все беспокоит. Дело в том, что в этой культуре если собака хоть как-то проявила физическую агрессию к человеку (т.е. тяпнула или прыгнула на человека явно со злости, если даже не укусила при этом) собаку просто тут же, на месте убивают и съедают. При этом еще и надо её съесть напополам хозяину и "пострадавшему", в знак применения. Мне хотелось бы вырастить адеквата, который не был бы агрессивен... иначе просто не будет собаки и остановить собравшуюся толпу ни я, ни кто-то другой, не сможем - это дань культуре. Вот и нервничаю уже заранее, т.к. мне кажется этот пес еще покажет где раки зимуют...
Овчарку вообще возможно вырастить, что бы не кидалась вообще никогда, но все же охраняла. Идеал был бы как хороший ротвейлер поступает, одим своим видом держит "заложников", без перехода "на личности" (кусание и т.д.) И да, я конечно же понимаю, что это не ротвейлер...

Вот такие пироги у нас тут в тропиках :)
Спасибо заранее если кому будет интересно ответить :)

 Отправлено: 08.09.13 18:50. Заголовок: Первое, что подумало..

Первое, что подумалось после прочтения - это какому же... (тут просто просится нецензурное слово) пришло в голову привезти в эту страну овчарок, да еще и пару, чтобы они размножались? Но это, конечно, эмоции. Плод этого деяния уже есть и с этим надо что-то делать. Вот только, вряд ли Вам кто-то подскажет, не видя щенка, не наблюдая за его поведением, что именно можно сделать в таком случае...
Возможно, его поведение - это результат "дикого" образа жизни в подсосный период. Скорее всего, сука со щенками сидела где-нибудь в изоляции, питалась рисовым бульоном и подрастая, эти щенки вынуждены были бороться за свое существование, за материнский сосок, и уж точно не видели человеческих рук и не знают, что от них может исходить корм, тепло и ласка. Но возможно, что поведение этого щенка обусловлено и наследственными доминантными задатками, тогда сложнее.
Но в любом случае, желаю Вам справиться с этой проблемой и вырастить именно друга, а не ужин для какого-то аборигена. Здесь есть опытные дрессировщики, возможно какие-то советы Вам и дадут...
А отправить его куда-то из этой страны нет возможности?

 Отправлено: 08.09.13 19:02. Заголовок: Людмила, спасибо Вам..

Людмила, спасибо Вам!
Да, я тоже много мата складывал в свое время, но люди тут "немного" другие.

Как они росли я Вам расскажу. Щенят с двух недель забирали от матери и давали ей несколько раз в день, пососать и поиграть. Все остальное время они были в помещении где тусуется вся семья, так что с человеком они очень рано. Но до смерти матери ничего не ели кроме сиськи.
Так что скорее я склонен думать, что дело именно в его характере...

Вывезти в принципе можно, но очень сложно и дорого. Да и если это адекватная собака, я бы с удовольствием его себе оставил бы, у меня недавно скончался мой абориген, который был Член семьи, он даже на мотоцикле катался с нами третьим (не в "прицепе", а прям на самом байке)

p.s. на аве, конечно же, он самый ;)

 Отправлено: 08.09.13 19:48. Заголовок: Хорошенький щенник н..

Хорошенький щенник на аватарке.
Чтоб нормально рос его нужно обязательно проглистгонить как следует. Если это еще не сделано. И от простейших пролечить метронидазолом или трихополом, дней5-7 , вполне возможно что в наличии имеются, учитывая место проживания.
В рацион для нормального развития должно входить достаточное количество разнообразных белков и жиров животного происхождения.
Рбыба подходит, но в ее составе нет некоторых аминокислот. Все таки нужно как то решать вопрос с мясом.
Если на месте разводят к примеру коз, то нет ли возможности приобретать для кормления хотя бы рубец . Подходит и мясо птицы. Так же можно использовать яйцо, но не чаще пары раз в неделю и смотреть не будет ли на нее аллергии.
Можно вполне давать и мясо кальмара. Из рыбы наиболее подходит тунец, акула. Но лучше вареную. А еще лучше все таки найти возможность приобретения сухих кормов хорошего качества, суперпремиум. Тогда ничего и придумывать не нужно будет и хранятся долго. Завести побольше хорошего срока годности и хранить в пакетах и подходящей таре, подальше от сырости и грызунов.

myxa пишет:

цитата:

Сегодня я стал поступать как делал с аборигенами, изображаю, что ем первым из миски, а потом только допускаю его, на второй раз уже не рычал.

Очень правильные действия.
Вожак всегда ест первым.
А насчет всего остального, что кажется Вам доминантным поведением, это ,скорее, щенок пытается найти свое место в окружающем мире и действует по принципу"что будет если..." Ему надо твердо и настойчиво внушать, что люди- табу.
В то же время у него должно быть как можно больше контактов с людьми, самыми разными, и детьми и домашними животными. При каждом контакте ему необходимо давать понять, что опасности это не представляет, что он должен вести себя спокойно. Пусть нюхает людей, лижет, играет. Немецкие овчарки в играх всегда охотно пускают в ход зубки. У большинства со временем это проходит, но можно и сейчас не допускать таких действий. В такие моменты, когда щенок начинает слегка кого то прикусывать лучше отвлечь его лакомством , лаской или игрой, переключить на другие действия. Если так поступать постоянно, то есть провести очень большую работу по социализации щенка, то скорее всего из него вырастет вполне приспособленная к местным реалиям собака.

 Отправлено: 08.09.13 20:27. Заголовок: myxa Я бы Вам посове..

myxa Я бы Вам посоветовала при рычании щенка на Вас строго объяснять ему кто в доме главный,можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу,Ваши действия должны быть уверенными и достаточно убедительными для щенка.В любой игре с ним Вы должны побеждать.В Вашем случае безопаснее для собаки будет если стараться его выращивать дружелюбным к людям,пусть посторонние взрослые и дети почаще гладят щенка и играют с ним и даже дают ему вкусности,но не пытаются обучать его. Этим будете заниматься только Вы.
По поводу развития его не переживайте,он наберёт свое. Сейчас щенка кормите 4 раза в день и следите что бы пища которую даёте ему-усваивалась.

 Отправлено: 08.09.13 21:01. Заголовок: myxa агрессия за ед..

myxa
агрессия за еду, чаще всего не связана с агрессией к человеку в принципе. Собака может охранять свою добычу и пищу от кого угодно, и от сородичей в том числе. А в остальное время быть мирной и покладистой. Правильно выше написали, надо смотреть поведение щенка в других условиях. Руки, ноги кусает, это пока ни о чем не говорит. Все щенки играются и кусаются, но далеко не все играют с игрушками. Пока все в пределах нормы, криминала по вашим описаниям нет. Возможно что то еще Вас настораживает и Вы не можете это объяснить, но интуитивно чувствуете, что что-то не то. Понаблюдайте еще, пишите как будет расти щенок и проявляет ли он агрессию в других ситуациях. Отсутствие контактности с человеком тоже не связаны с агрессией, может быть просто такая собака. Контактность можно немного улучшить, есть некоторые приемы для этого. Допускать рычание на вас во время еды тоже нельзя. Вы правильно делаете, старайтесь сразу давать понять щенку, кто в доме хозяин.

 Отправлено: 08.09.13 21:03. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

В Вашем случае безопаснее для собаки будет если стараться его выращивать дружелюбным к людям,пусть посторонние взрослые и дети почаще гладят щенка и играют с ним и даже дают ему вкусности,но не пытаются обучать его.

Ну не знаю... дети могут так поиграть, что щенок окажется жертвой еще до того, как вырастет... Ты же не забывай, о каких детях идет речь! Им там что, кто-то прививает понятия бережного отношения к животным? Да и щенок непростой, судя по этой фразе и учитывая, что контакт с людьми он имел в подсосный период:

myxa пишет:

цитата:

Второе что меня настораживает, его самоуверенность уже в этом возрасте. Как только научился есть (т.е. это было на третий день прибывания у меня), сразу же цапнул меня за палец, когда я сунул руку в его миску. Это в 5 недель! Я думал мне показалось, но на след день все повторилось. А сейчас он рычит если его трогать при том, когда он ест. Что с этим делать или делать ли вообще с этим еще что либо? Я никогда не видел такого в таком возрасте!

Меня это тоже больше всего настораживает в Вашей ситуации. Не потому, что с этим нельзя что-то сделать в процессе выращивания. А потому, что если это действительно ранние проявления доминантного характера, это потом может "стрельнуть" в любой момент, учитывая то, что держать его в изоляции от окружающего мира у Вас, как я поняла, нет возможности. Для щенка-немца такое поведение, действительно, не характерно, но зато очень свойственно щенкам-кавказцам, которых мне приходилось выращивать. Расскажу, что я делала в этом случае. Игры в "вожака стаи" мне не нравятся, прежде всего потому, что кавказца очень сложно "переиграть", да и не хочется по такому принципу его выращивать. Я поступала по-другому. С того момента, как щенок первый раз зарычал над миской, мы всегда "ели вместе" (образно, конечно). Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды. Ну, могла в этот момент себе под нос песенку напевать... Когда в миске ничего не оставалось, давала ему облизывать палец и хвалила. И так, пока собака не вырастет. После первой же такой кормежки щенок навсегда переставал рычать и позже ему это даже в голову не приходило.
Но таким образом проблема возможной агрессии снимается по отношению к Вам, а не к посторонним людям.

 Отправлено: 08.09.13 21:20. Заголовок: lottas пишет: Для щ..

lottas пишет:

цитата:

Для щенка-немца такое поведение, действительно, не характерно

Характерно, Люда. [взломанный сайт] Для определённых щенков от сильных доминантных родителей.

lottas пишет:

цитата:

С того момента, как щенок первый раз зарычал над миской, мы всегда "ели вместе" (образно, конечно). Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды. Ну, могла в этот момент себе под нос песенку напевать... Когда в миске ничего не оставалось, давала ему облизывать палец и хвалила.

Идеальный способ и всегда работает на все 100. [взломанный сайт]

myxa пишет:

цитата:

Его совершенно не интересуют игрушку, зато интересуют тапки, ноги, пальцы и одежда. В смысле покусать.

Его интересуют "движущиеся" игрушки, поэтому имеет смысл найти удобные ЕМУ мягки/разные игрушки и переключать это кусание игрой в них (тянем-потянем), а не просто бросить в доме, чтобы валялись.

цитата:

при рычании щенка на Вас строго объяснять ему кто в доме главный,можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу,Ваши действия должны быть уверенными и достаточно убедительными для щенка

Если вы будете это делать, необходимо выработать упреждающий условный голосовой сигнал (запрещающую команду) определённой интонации, а ни в коем случае не встряхивать щенка молча. И сделать это лишь 1 - 2 раза, не более того, но только после этого предупредительного сигнала. Иначе вы просто обидите щенка, не дав ему связать сигнал с вашим действием (не поймёт). Сигнал собака мгновенно свяжет с серьёзным дискомфортом, и больше вам трепать его не придётся - дураков среди собак ничтожно мало, в отличие от их владельцев.

 Отправлено: 08.09.13 21:53. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Характерно, Люда. Для определённых щенков от сильных доминантных родителей.

Что-то давно я таких не встречала... еще со времен своей Лотты
Насчет сигнала ты права, но все равно, не люблю этот метод.

 Отправлено: 08.09.13 22:00. Заголовок: lottas пишет: С тог..

lottas пишет:

цитата:

С того момента, как щенок первый раз зарычал над миской, мы всегда "ели вместе" (образно, конечно). Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды. Ну, могла в этот момент себе под нос песенку напевать... Когда в миске ничего не оставалось, давала ему облизывать палец и хвалила. И так, пока собака не вырастет

Подтверждаю и мой схожий опыт с такими монстриками [взломанный сайт] Так же делала с сукой бультерьера(пищевичкой) [взломанный сайт] Прокатило... [взломанный сайт] Теперь хоть кость из горла вытаскивай, но только я.

 Отправлено: 08.09.13 22:28. Заголовок: lottas пишет: Что-т..

lottas пишет:

цитата:

Что-то давно я таких не встречала... еще со времен своей Лотты

Да ладно, ты шутишь. У меня и Кимбо (сын Скотча ) таким рос, до года миску держать приходилось в руках и с рук кормить, и Маскотыши такие имеются - приезжай в гости, познакомишься. Не далее чем 2 года назад консультировалась с борзятниками, когда подсосник рычал за свой сосок, потом в общей миске на собратьев в 25 дней, за что был буквально растерзан этими "волчатами" в месяц, а после реанимации - как водится, по списку, на меня.

 Отправлено: 08.09.13 22:29. Заголовок: Не знаю как другие у..

Не знаю, как другие умудряются, но я не рискнула бы в миске с мясом помешивать пальцем.
Так можно и без пальца остаться не по злой воле щенка, а случайно.

 Отправлено: 08.09.13 22:38. Заголовок: myxa Вы биолог, с с..

myxa
Вы биолог, с собаками дело имели, значит разберетесь с кормлением, содержанием и воспитанием.
Показывать, что Вы вожак и едите первым- умно, но если будете всегда во всем показывать что вожак по сути, а не только у миски, то и у нее вопрос сразу будет снят. Удачи.

 Отправлено: 08.09.13 22:44. Заголовок: Прошу прощения за во..

Прошу прощения за вопрос несколько не по основной теме, а по последним постам: если в семье несколько членов,такое желательно проделать всем? А то получится,что одному члену семьи будет позволительно в пасть рукой забраться, а остальным и близко в момент трапезы не подойти.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.09.13 22:50. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Иначе вы просто обидите щенка, не дав ему связать сигнал с вашим действием (не поймёт)

Всё он поймёт в этой ситуации. Сигнал к наказанию он подаст сам,своим рыком.Сигнал даётся собаке выполнить или не выполнить какое то действие,а здесь мы просто учим щенка уважать вожака то есть меняем его мировозрение.

 Отправлено: 08.09.13 23:00. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И от простейших пролечить метронидазолом или трихополом, дней5-7 , вполне возможно что в наличии имеются

Весьма спорный момент, ведь наличие многих простейших является нормальным жизненным фоном у собак, и здоровый организм способен сам регулировать их численность. А вот полное их уничтожение в организме тоже ничего хорошего не несет. Проблемы с простейшими (излишнее размножение) начинаютс обычно из-за пониженного иммунитета.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я бы Вам посоветовала при рычании щенка на Вас строго объяснять ему кто в доме главный,можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу,Ваши действия должны быть уверенными и достаточно убедительными для щенка.

Тут тоже спорно, щенок еще не привык на новом месте, автор топика для него не является еще вожаком, а так рядом живет, нет контакта, и такое поведение человека может вызвать еще большую агрессию со стороны щенка - уже самозащиты.
lottas пишет:

цитата:

Для щенка-немца такое поведение, действительно, не характерно

В рабочем разведении встречается часто, причем в возрасте 1-2 месяца чаще, т.к. щенок только отнимается от матери, при кормлении в помете стремился "отвоевать" свою еду у однопометников и переносит такое инстинктивное поведение на нового владельца. Чаще всего в образе "демонстраций" - рычания, оскала, если до укуса и доходит, то чаще всего случайно - щенок "отмахивался" (как от однопометника лезучего в миску рядом с ним) и рука человека случайно попала, редко когда целенаправленно щенок нападает и кусает. Большинство щенков при правильной расстановке приоритетов это быстро переростают.
lottas пишет:

цитата:

Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды.

Этот совет мне нравится больше, чем за шкирку. Можно также ставить перед щенком пустую миску и по кусочку бросать в нее рукой еду, так и кормить с руки по кусочку, щенок быстро усвоит, что рука - это источник пищи, а не конкурент на нее.

 Отправлено: 08.09.13 23:09. Заголовок: Даша N пишет: Тут т..

Даша N пишет:

цитата:

Тут тоже спорно, щенок еще не привык на новом месте, автор топика для него не является еще вожаком, а так рядом живет, нет контакта

Зато щенку понятно на собачьем близком ему языке,что он не прав. В общем затягивать я бы не стала,мне кажется так быстрее бы стало всё на свои места и щен определился ,что есть вожак-уже неплохо.

 Отправлено: 08.09.13 23:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Зато щенку понятно на собачьем близком ему языке,что он не прав.

Мне кажется с таким "анамнезом" (щенок испытывал сильный голод) - наказывать его у пищи плохая идея. Ведь это жизненный ресурс, которого щенку не хватало, поэтому он может бороться за него до последнего: умру, но пищу не отдам. За шкирку можно спокойно потрепать домашнего откормленного любимца, который никогда не знал сильного голода и рычит просто, что ему что-то такое (охрана пищи) диктует природа (инстинктивное поведение) БЕЗ задейтствования самого инстинкта. В данном же случае уже был задействован один из жизненных инстинктов собаки (пищевой) на высоком уровне и бороться с его проявлениями задействованием другого инстинкта (самосохранения или социального (иерархия) ) не лучшая идея.

 Отправлено: 08.09.13 23:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Сигнал к наказанию он подаст сам,своим рыком

Нет. Сигнал является символом механического воздействия (а не наказания), дискомфорта.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Сигнал даётся собаке выполнить или не выполнить какое то действие

Да, прекратить нежелательное поведение, который подкрепляется механическим воздействием (отрицательным подкреплением), если не прекращается. Мать всегда зарычит на щенка, прежде чем задать трёпку. Таким образом она подаёт сигнал, чтобы в следующий раз щенок не допустил трёпки, услышав рычание матери.

 Отправлено: 09.09.13 01:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не знаю, как другие умудряются, но я не рискнула бы в миске с мясом помешивать пальцем. Так можно и без пальца остаться не по злой воле щенка, а случайно.

Ну, до сих пор все пальцы целы. Щенки к этому мероприятию привыкают практически с первого раза и уже не воспринимают твою руку, как посягающую на пищу. Важен один момент - не ты должен подходить к его миске с кормом для помешивания, а он к тебе, уже в процессе помешивания. А взрослых кавказов, которые ко мне попадали волею случая, приучала именно так, как советует Даша - бросая кусочки в миску.
Но мне кажется, это не самая главная проблема с этим щенком, а точнее - даже совсем не проблема, если хозяин все будет делать правильно. Самая главная - его отношение к чужим. Вот тут уже нужны наблюдения и как все сложится - пока невозможно сказать.

 Отправлено: 09.09.13 06:00. Заголовок: Даша N пишет: Мне к..

Даша N пишет:

цитата:

Мне кажется с таким "анамнезом" (щенок испытывал сильный голод)

Я потом тоже подумала об этом,возможно когда щенок просто "наестся" всё встанет на свои места само собой ,когда я только привезла щенка(заморыша) на след день он попытался что то возразить,когда я миску отодвинула,я его взяла за шкирку и бросила на диван(рефлекторно,ну не люблю я этого) ,но по моему, ему даже понравилось ,за миску больше не рычал,но и я особо к нему лезла,прошло время,щенок отъелся,никаких отклонений в поведении нет.
Нужно действительно такому щенку хотя бы привыкнуть что еда будет всегда,просто пусть ест спокойно и в миске лазить я бы не стала,не кавказец всё таки и не бультерьер,а вообще можно приучить собаку спокойно относиться к этому,но вожаком для неё так и не стать .
Думаю у автора темы всё должно быть хорошо,а если нет,он и так уже знает что делать.
Даша,всё правильно [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.09.13 11:00. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое за ответы.
Постараюсь сейчас ответить ничего не пропустив.

Абалихина Ирина
Спасибо за советы! С питанием как раз нет проблем в плане натуралки.
А вот с сушкой тут беда. Дело даже не в достать, её можно привести из Тая, а в том, что в сезон дождей (который вот сейчас как-раз) 20кг мешок корма превращается в один, огромный ком плесени уже за 1,5 недели...
Глистогонку естественно устроил ему в первый же день. Так же, маленькими порциями, выдаю молочнокислые бактерии раз в день с едой.
Сегодня специально выехали в другой город (подробнее ниже) для прививки.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу

А без насилия с овчаркой можно обойтись? Я сторонник позитивного подкрепления. Опыт на попугаях, козах, курах (со всеми ними работаю именно с точки зрения дрессировки, обучения, а не просто приручения) и аборигенных собаках показывает, что это более действенное, хотя и более медленное.
Сколько читаю о НО, почти везде говориться о физическом принуждении так или иначе, такая мысль мне не импонирует, но и собака "что-хочу-то-и-делаю" тоже не мой вариант...

Марина Куретова пишет:

цитата:

Его интересуют "движущиеся" игрушки, поэтому имеет смысл найти удобные ЕМУ мягки/разные игрушки и переключать это кусание игрой в них (тянем-потянем), а не просто бросить в доме, чтобы валялись.

А вот тут не совсем так. Например мячик или кинутая тряпка вообще никак, просто ноль внимания. Зато подрадь лежащую тряпку - милое дело. Переключать кусание вот и не удается. Ну вот например: подходит к столу, ложиться у ног, через какое-то время начинает кусать тапочки и переходит на мои пальцы, я впихиваю игрушку, игрушка откидывается и все продолжается. Если я начинаю изображать из игрушки "жертву", "добычу", то вообще, даже взгляд не переведет...


Даша N
А Вам отдельное спасибо за советы тут и там :)
Надеюсь не сочтут за рекламу, но подборка статей именно Вашего сайта мне была до сих пор самой интересной, полезной и импонирующей.

А дела развиваются у нас вот так.
Сегодня ровно неделя как он живет у нас. Сегодня утром он первый раз кинулся мне на встречу с виляние хвоста и нализыванием ног, рук, лица когда я встал с кровати. При кормлении рычания или кусания нет.
Хоть и живем мы в глуши, в 10 часах езды от нас есть курортных город, с пляжами, цивилизацией и врачами.
Рано утром мы отправились в гости на пару дней. По прибытию сделали сразу ему прививки.
А потом погуляли у моря, познакомили его с "большой водой".
Извините за качество фото, но более тяжелое инет не позволяет грузить, а при "облегчении" качество вот так страдает. Картинки кликабельны.


Это же чепрачный окрас? Папа такого типа и цветом и длинной шерсти, мама наоборот светлая очень была, что-то типа этого, но мне кажется у неё еще меньше черного было и шерсть короткая, а дочка с из пред помета вот такая.
Будет по сложению в маму, т.е. больше на рабочую линию похож?

Ах, да о характере еще.
Очень уж он положил глаз на провода компа.
Я просто взял и намазал их свежим чили. Всегда всем моим аборигенам хватало одного раза просто носом сунуться и все, даже уже в рот не тянут. А этот... вчера сунулся носом, потом ртом. Ушел. Полежал. Вернулся. Сунулся уже с большим напором, обжёгся аж до визга. Ушел головой мотая. Легли все спать на ночь. (Комп в другой комнате).
Утром проснулись, первым делом побежал к проводам, проверить видимо, и опять обжегся. Пока собирались уезжать, он еще несколько раз бегал проверять, правда уже не кусал, а нюхал. Причем явно, намеренно шел к проводам!
Вот жеж упёртый!

 Отправлено: 09.09.13 12:02. Заголовок: myxa пишет: А вот т..

myxa пишет:

цитата:

А вот тут не совсем так.

Я бы сказала, совсем не так. Ничего, бывают и такие собаки, не смертельно. Возможно с возрастом добычный инстинкт в некоторой мере и проявится. В остальном (по фото и описанному поведению)- вполне обычный щенок.

 Отправлено: 09.09.13 13:52. Заголовок: myxa пишет: А без н..

myxa пишет:

цитата:

А без насилия с овчаркой можно обойтись? Я сторонник позитивного подкрепления. Опыт на попугаях, козах, курах (со всеми ними работаю именно с точки зрения дрессировки, обучения, а не просто приручения) и аборигенных собаках показывает, что это более действенное, хотя и более медленное.

[взломанный сайт]
Абсолютно с Вами согласна. Мой опыт с кавказскими овчарками тоже об этом говорит, когда выращиваешь щенка или перевоспитываешь уже взрослую, агрессивную собаку "под себя". Но овчаристы в основном работают на результат, по нормативной дрессировке, отсюда и советы такие. Я не скажу, что они неправильные для той цели, которую они перед собой ставят, но вот в том-то и дело, что цели у нас зачастую разные. Каждому - свое.
Я думаю, у Вас все получится. Вы ведь далеко не дилетант в вопросах зоопсихологии, а интуиция подскажет, как действовать в той или иной ситуации.

 Отправлено: 09.09.13 15:09. Заголовок: myxa пишет: А без н..

myxa пишет:

цитата:

А без насилия с овчаркой можно обойтись? Я сторонник позитивного подкрепления. Опыт на попугаях, козах, курах (со всеми ними работаю именно с точки зрения дрессировки, обучения, а не просто приручения) и аборигенных собаках показывает, что это более действенное, хотя и более медленное.

Все общественные животные рождаются с феноменом доминирования и подчинения. От того, как Вы и Ваша семья сможет обозначать позицию щенку в "Вашей стае" и будет зависеть его отношение как ко всем вам, так и к окружающему миру. Социальное поведение общественных животных глубоко ритуализировано и представляет собой фиксированные комплексы действий, которые понятны всем членам данной группы животных без обучение и имеют наследственный характер.

Если Вы владеете этой наукой, то при помощи соответствующих ритуалов сможете занять лидирующее положение в отношении собаки без насилия, но с обязательным проявлением своего физического превосходства другими способами. В природе по-другому не бывает. [взломанный сайт]

lottas пишет:

цитата:

Но овчаристы в основном работают на результат, по нормативной дрессировке, отсюда и советы такие.

Советы такие не из-за норматива!

 Отправлено: 09.09.13 18:32. Заголовок: Canis пишет: Советы..

Canis пишет:

цитата:

Советы такие не из-за норматива!

Таня, ну, причины, конечно, могут быть разные, из-за чего люди не видят других способов, кроме, как прессовать щенка с рождения... В принципе, я с тобой согласна, что любое сосуществование с собакой строится на ритуальной основе и так или иначе хозяин всегда будет занимать позицию вожака в стае. Но если не стоит цели дрессировки по нормативу, я лично предпочитаю действовать бесконфликтными методами и не подавлять в собаке личность. Ты ведь не будешь отрицать, что такое возможно практически с любой собакой (если у нее, конечно с головой все в порядке)?

 Отправлено: 09.09.13 21:58. Заголовок: lottas пишет: Но е..

lottas пишет:

цитата:

Но если не стоит цели дрессировки по нормативу, я лично предпочитаю действовать бесконфликтными методами и не подавлять в собаке личность.

Буду краткой. Есть наглядный пример с моей темой об обучении ИПО. Разве Вита где-то была была подавлена как личность или была в этом необходимость?)

Мне всё-таки думается, что дело совсем не в нормативе.

lottas пишет:

цитата:

Ты ведь не будешь отрицать, что такое возможно практически с любой собакой (если у нее, конечно с головой все в порядке)?

Я точно могу сказать, что к любой собаке необходимо предьявлять определённые требования, обеспечивающие её подчинение. И думаю, что у тебя, Люда, при воспитании щенка это происходит автоматически, поэтому не замечаешь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.09.13 22:44. Заголовок: Canis пишет: Разве ..

Canis пишет:

цитата:

Разве Вита где-то была была подавлена как личность или была в этом необходимость?

Думаю, это не совсем удачный пример. Уверена, что ты отбираешь собак для работы по каким-то определенным критериям. Наверняка, прежде чем начать обучение Виты, ты увидела в ней какой-то потенциал. И не просто увидела, а уж с твоим-то опытом, ты его просчитала вплоть до результата! И если все прошло бесконфликтно, то только потому, что у нее были определенные, нужные тебе, задатки и тебе оставалось только их развивать и направлять в нужное для тебя русло.

Canis пишет:

цитата:

Я точно могу сказать, что к любой собаке необходимо предьявлять определённые требования, обеспечивающие её подчинение. И думаю, что у тебя, Люда, при воспитании щенка это происходит автоматически, поэтому не замечаешь.

Возможно. Но одно дело, предъявлять требования к собаке, которую дрессируешь (хорошо, пусть даже не по нормативу), и совсем другое дело - к собаке, с которой просто хочешь обеспечить комфортное сосуществование. Задачи разные, и методы, соответственно, могут быть разные.

 Отправлено: 09.09.13 23:18. Заголовок: lottas пишет: И есл..

lottas пишет:

цитата:

И если все прошло бесконфликтно, то только потому, что у нее были определенные, нужные тебе, задатки и тебе оставалось только их развивать и направлять в нужное для тебя русло.

Люда, я не совсем поняла эту фразу, о каком конфликте может быть речь?

lottas пишет:

цитата:

и совсем другое дело - к собаке, с которой просто хочешь обеспечить комфортное сосуществование.

Я разницы не вижу, честно. Ну да ладно, каждый имеет право оставаться при своём мнении и не думаю, что оно у нас очень разнится.

 Отправлено: 10.09.13 01:10. Заголовок: Canis пишет: Люда, ..

Canis пишет:

цитата:

Люда, я не совсем поняла эту фразу, о каком конфликте может быть речь?

Таня, я ответила на твой вопрос - была ли необходимость в подавлении личности Виты? Думаю, что не было необходимости, потому что природные задатки собаки соответствовали твоим запросам. У собаки было желание - бегать, прыгать, кусаться, носить аппорты и пр. ей это доставляло удовольствие! Если бы я начала делать то же самое с кавказцем, который от природы не бегун, не прыгун, не аппортировщик и не любитель рукава - был бы конфликт! Потому что мне бы пришлось идти против его природы. Или я что-то напутала с терминологией?

 Отправлено: 10.09.13 07:49. Заголовок: lottas пишет: Если ..

lottas пишет:

цитата:

Если бы я начала делать то же самое с кавказцем, который от природы не бегун, не прыгун, не аппортировщик и не любитель рукава - был бы конфликт! Потому что мне бы пришлось идти против его природы.

Имея такую собаку, тем более требования для неё необходимы! И скорее всего конфликта не избежать, если собака должна жить в семье и соприкасаться с окружающим городским миром.

 Отправлено: 10.09.13 13:56. Заголовок: Canis пишет: Имея т..

Canis пишет:

цитата:

Имея такую собаку, тем более требования для неё необходимы! И скорее всего конфликта не избежать, если собака должна жить в семье и соприкасаться с окружающим городским миром.

Еще скажи, что она должна научиться носить аппорты, прыгать барьеры и позволять экспертам на выставках залазить к себе в рот, пересчитывая зубы. И получим шоу-кавказца в готовом виде. [взломанный сайт] Хотя, почему нет? Сейчас и таких хватает...
Нет, Тань, вот уж в кавказцах шоу меня точно не вдохновляют. Я против того, чтобы ломать природу этих собак, имеющих самобытный характер и предназначенных совершенно для другого. И потому мои требования ко всем кавказцам, которых я вырастила за свою жизнь, ограничивались только умеем ходить на поводке и в наморднике, не швыряясь на окружающих и подходящих ко мне людей. Это по части соприкасания с окружающим миром. А жить в семье эти собаки от природы умеют - они изначально берут под свою опеку всю свою семью - людей, детей, собак и даже кошек. Если, конечно, члены семьи принимают определенные условия совместного сосуществования и не пытаются внести свои коррективы. К счастью, мне с семьей повезло и никто никогда не пострадал от зубов кавказцев.
Но это мы отвлеклись от темы. Я всего лишь дала совет человеку из своего опыта, как навсегда прекратить рык щенка у миски.

 Отправлено: 10.09.13 14:28. Заголовок: lottas пишет: Еще с..

lottas пишет:

цитата:

Еще скажи, что она должна научиться носить аппорты, прыгать барьеры и позволять экспертам на выставках залазить к себе в рот, пересчитывая зубы.

Скажу вот так: любая собака должна находиться под контролем у владельца и аппорты тут совсем не при чём. [взломанный сайт] lottas пишет:

цитата:

И потому мои требования ко всем кавказцам,

Люда, ну вот ты и подтверждаешь то, что я написала тебе ранее: требуешь автоматически!)))

lottas пишет:

цитата:

Но это мы отвлеклись от темы.

Полезное отвлечение, но согласна, на этом можно закончить.

 Отправлено: 10.09.13 14:53. Заголовок: Canis пишет: Имея т..

Canis пишет:

цитата:

Имея такую собаку, тем более требования для неё необходимы! И скорее всего конфликта не избежать, если собака должна жить в семье и соприкасаться с окружающим городским миром.

сталкиваясь с людьми на занятиях по воспитанию и дрессировке, очень многие заводчики отговаривают тех же людей кто берет САО, КО, ВЕО и т.д. от дрессировки по нормативам, а зачем))) ведь ринговая подготовка заменяет ее, обязательного ничего нет, а вот с цвергпинчерами, цвергшнауцерами и т.д. люди приходят и занимаются...

 Отправлено: 10.09.13 15:24. Заголовок: kena пишет: а вот с..

kena пишет:

цитата:

а вот с цвергпинчерами, цвергшнауцерами и т.д. люди приходят и занимаются...

Это потому, что от декоративных собачек хлопот гораздо больше,то к туалету не приучаются,то хозяев кусают,то лают без конца,то на улице на всех собак бросаются,а если с поводка отпустить, то можно и не найти потом никогда.В основном там с психикой труба,а если ничего с ними не делать, то это вообще Скрытый текст

 Отправлено: 10.09.13 18:26. Заголовок: Canis пишет: Скажу ..

Canis пишет:

цитата:

Скажу вот так: любая собака должна находиться под контролем у владельца и аппорты тут совсем не при чём.

Совершенно согласна с этими словами. [взломанный сайт] Какая бы не была порода, не бывает так чтобы не было рычагов воздействия (не имею в виду только механику) подчинять и управлять, если знаешь физиологию животного. Поэтому жить с кавказцем " на равных" или, что ещё хуже, всей семьёй в подчинении - это нонсенс. Я - человек, и я контролирую ситуацию и принимаю решения, а не моя собака, какой бы породы она не была.

 Отправлено: 10.09.13 21:03. Заголовок: а что страшного в ме..

а что страшного в механнике?, в нормальном смысле это помогает отработать собаку до автоматизма и только, если правильно пользоваться механникой, а не давить и тянуть что бы собака вынуждена была сопротивляться.

 Отправлено: 10.09.13 21:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Это потому, что от декоративных собачек хлопот гораздо больше,то к туалету не приучаются,то хозяев кусают,то лают без конца,то на улице на всех собак бросаются,а если с поводка отпустить, то можно и не найти потом никогда.В основном там с психикой труба,а если ничего с ними не делать, то это вообще Скрытый текст

да нет, там как раз с психикой все в норме и даже слишком))) дело в том, что с крупными породами не хотят заниматься и это огорчает, заводчики легко находят контакт со своими животными которых разводят в плане хотя бы выращивания, воспитания под себя..., а владельцы страдают впадая в крайности...

 Отправлено: 10.09.13 21:40. Заголовок: Разговор о кавказцах..

Разговор о кавказцах перенесла по адресу - http://lottas.borda.ru/?1-7-40-00000449-000-0-0
А здесь лучше подскажите человеку, что ему дальше делать со щенком немецкой овчарки, дабы избежать в дальнейшем участи быть съеденным в этой стране.

 Отправлено: 10.09.13 22:01. Заголовок: kena пишет: там как..

kena пишет:

цитата:

там как раз с психикой все в норме и даже слишком)))

Норма-это когда не обученная собака не создаёт проблем хозяину при общении и совместном проживании с ней

 Отправлено: 10.09.13 23:40. Заголовок: lottas пишет: А зде..

lottas пишет:

цитата:

А здесь лучше подскажите человеку, что ему дальше делать со щенком немецкой овчарки, дабы избежать в дальнейшем участи быть съеденным в этой стране

Растить собаку послушную и как Татьяна правильно написала: нормативная дрессировка здесь не при чем,
социализированную и про охрану какую бы то ни было забыть. Все это на прямую зависит и от генетики, которую передали щенку его родители.

 Отправлено: 11.09.13 09:57. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Норма-это когда не обученная собака не создаёт проблем хозяину при общении и совместном проживании с ней

не обученная, но воспитанная, как бы то ни было собаке с пеленок прививают правила и собака им учится, даже если хозяин по его мнению ничего не делает, собаки наблюдательнее людей.
myxa пишет:

цитата:

Например мячик или кинутая тряпка вообще никак, просто ноль внимания. Зато подрадь лежащую тряпку - милое дело. Переключать кусание вот и не удается. Ну вот например: подходит к столу, ложиться у ног, через какое-то время начинает кусать тапочки и переходит на мои пальцы, я впихиваю игрушку, игрушка откидывается и все продолжается. Если я начинаю изображать из игрушки "жертву", "добычу", то вообще, даже взгляд не переведет...

ну во первых кидать ничего не нужно, для начала, нужно приводить предметы в движения, например привязать к тряпке веревку и играть как с кошкой, если щенок схватил и начал тянуть, вы должны отдать добычу, пусть унесет, к щенку нужно подойти с лакомством и аккуратно оглаживая его, разговаривать отвлекать едой от тряпки (забрать тряпку и сразу продолжить игру)., такая игра вас спасет от погрызаных рук и ног, да и контакт с щенком вы поднимите, плюс к этому у щенка в дальнейшем будет способность играть, а на игре вы можете с собакой заниматься и ускорить ту же посадку, лежать, стоять и т.д.
По поводу тапок, щенки любят их, поэтому в запасе должна быть пара для таких целей, со временем интерес пропадет, вся обувь другая должна быть тщательно убрана и в свободном доступе не должна находится, иначе данный процесс может затянуться, ну и соответсвенно, для погрызушек можно собаке оставлять головы, ноги, очень больших размеров.
впихивать ничего не нужно, вместо ваших ног, нужно сесть или лечь, взять тряпку (можно тапочки или перчатки отдеть на руки) и возиться со щенком.

 Отправлено: 11.09.13 12:18. Заголовок: kena пишет: но вос..

kena пишет:

цитата:

но воспитанная

Именно это я и имела ввиду [взломанный сайт] собака может не знать ни одной команды,но понимать человеческую речь,определённые фразы и реагировать на них исходя из своего опыта.

 Отправлено: 13.09.13 16:00. Заголовок: Мы вернулись с "..

Мы вернулись с "курорта".
Ребёнок сильно изменился. Теперь наоборот, наровит постоянно быть рядом. Спит у ног. Но при этом не назойлив.
Что удивляет, это его эмоциональность. Как местные собаки, если что не нра, "ворчит" или даже скулит. На руках не любит быть - ворчит. Лечь не удобно - скулит. Начинаю задумываться, а тот ли кобель его отец, на которого думаем... он и его сестра были меньше в разы остальных и как я понял (могу ошибаться) родился он позже других, так что...
НО!
Он оочень быстро вырос!
Еще 7-го я его сфоткал рядом с котенком нашим, они почти одного размера


А на сегодня он больше чем в два раза её крупнее.
Ему явно не очень комфортно ходить и эта "эмоциональность". Может он растет слишком быстро, боли от этого? Или это нормальная скорость для НО? Может ему уменьшить процент мяса и увеличить овощей?

Рацион на данный момент 90% мяса (птица, говядина, баранина и рыба с "крассным" мясом - тунец и его подобные) и 10% овощей, всех подряд... Рыбы к мясу примерно 1:10...

 Отправлено: 14.09.13 11:48. Заголовок: myxa пишет: . Начин..

myxa пишет:

цитата:

. Начинаю задумываться, а тот ли кобель его отец, на которого думаем... он и его сестра были меньше в разы остальных и как я понял (могу ошибаться) родился он позже других, так что...

Но на овчарку похож, можете не задумываться- типичный представитель породы))
Родился мельче, крупные- раньше и физически сильнее, значит им больше доставалось молока, а сейчас у него нет конкуренции, вот и растет: это трудно понять с биологическим образованием? Все, ушла... [взломанный сайт] )))

 Отправлено: 14.09.13 13:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

это трудно понять с биологическим образованием?

с моим образованием я прекрасно знаю, что такое когда при росте кости и мышцы не успевают друг за другом и чем это чревато, так же с моим образованием я знаю, что скорость роста очень разная у разных типов, а так же обмен веществ. Я интересовался, нормально ли такое у овчарки, что она испытывает явные боли и нужно ли это как-то конролировать дабы не быть в последствии больным пожизненно...

 Отправлено: 14.09.13 13:15. Заголовок: myxa пишет: Я инте..

myxa пишет:

цитата:

Я интересовался, нормально ли такое у овчарки, что она испытывает явные боли и нужно ли это как-то конролировать дабы не быть в последствии больным пожизненно...

Нормальный щенок нормально развивается. По фото он обычный. Если есть возможность кормить его красной рыбой и т.д., так может найдется возможность и видео с ним снять и показать?) Что за боли у щенка и когда проявляются?

 Отправлено: 14.09.13 15:35. Заголовок: Елена, я наверное ра..

Елена, я наверное разучился общаться на русском языке, везде мерещится, что то ли мне хамят и мои деньги считают, то ли я просто плохо выражаю себя, все же русский у меня не родной и я могу быть непонятным, но слово "красная" рыба я взял в кавычки и пояснил, что имею ввиду рыбу типа тунцовых, у которых мясо не белое, а цвета говядины. Эта рыба тут дешевле, чем яйца куриные, так что дело не в моих доходах, а дело в том, что я живу в другой стране, где интернет на столько слабый, что даже ролик на ютубе не посмотреть, не говоря уже о "закачать", я бы с удовольствием это сделал бы сам, мне было бы проще так, чем писать на не родном языке. Извините за невнятность.
Про боли я тоже пытался пояснить выше, что он постоянно скулит когда ходит, особенно когда встает. Ему явно не очень хорошо от этого.
Кстати, заметил, что задние лапы явно еще слабее. Ходить много он стал где-то 9того -10того, так что тут скорее всего еще мышцы неокрепшие и по возрасту...

 Отправлено: 14.09.13 17:12. Заголовок: myxa Поймите, очень..

myxa
Поймите, очень трудно предполагать что-то конкретное, и тем более давать советы, не видя щенка. Поскуливать он может по разным причинам, связанным как с болевыми ощущениями, так и с каким-либо другим дискомфортом, и даже вовсе без причины, есть такие "скуляжки"... Если конечно заметили, что это не просто поскуливание, а как-бы взвизгивание, т.е. явная реакция на боль, и происходит это в какой-то определенный момент или определенной смене позы, тут конечно надо озаботится, для начала, хотя бы, тщательно осмотреть и прощупать щенка. Если ничего подозрительного не найдете, а подозрения на болевой синдром будут нарастать - искать, где можно его обследовать. Хотя, понимаю, что там это проблематично. Но в любом случае, сказать что-то заочно просто с Ваших слов - невозможно.
Щенки в этом возрасте отличаются интенсивным ростом, и конечно же, мышцы не успевают крепнуть за ростом костей, эта слабость задних конечностей может наблюдаться до окончательного завершения роста, главное чтобы это было не в критических пределах - но это трудно не увидеть, когда собака практически ни стоять, ни двигаться нормально не может. Думаю, это не ваш вариант, судя по фото щенка, хотя и трудно на нем многое рассмотреть.
Рацион у Вас нормальный, только старайтесь сохранять у щенка нормальную кондицию, не перекармливайте. Ну и мясо и рыбу лучше разбивать по разным кормежкам, не давать вместе.

 Отправлено: 15.09.13 06:45. Заголовок: Конечно я понимаю, ч..

Конечно я понимаю, что никто и ничего не скажет конкретного, наверное я действительно очень не ясно выражаю, что я пытаюсь тут понять на сколько такое вообще типично/атипично данному типу собак.
Например местные аборигены оооочень эмоциональны и все-все-все выражают разными звуками, они как кошки типа сиам-ори, но если ротвейлер будет так себя вести, то это уже скорее причина задуматься, все ли хорошо с ним, так же как и если абориген будет спокоен как щенок ротвейлера...
Вот я и хотел понять, на сколько типично, что щенок растет так быстро и могут ли его боли быть связаны с слишком быстрым ростом, на сколько такое типично им (нашел что у САО это очень часто встречается, что щенята иногда даже встать не могут от боли)...

Мясо и рыба конечно делятся отдельно. Еще я даю крокодила, в нем фосфора почти как в рыбе, наверное надо уменьшить...

 Отправлено: 15.09.13 07:16. Заголовок: myxa пишет: Вот я и..

myxa пишет:

цитата:

Вот я и хотел понять, на сколько типично, что щенок растет так быстро и могут ли его боли быть связаны с слишком быстрым ростом, на сколько такое типично им (нашел что у САО это очень часто встречается, что щенята иногда даже встать не могут от боли)...

вообще, конечно, не должно такого быть. Возможно, нарушение баланса кальций-фосфор [взломанный сайт] (это предположения). Нет возможности сделать анализы? Может витаминов каких то не хватает. Я знаю, что тресковые собакам не надо давать (в частности минтай), потому что они выводят из организма витамин Б. Если давать, то надо добавлять в пищу витамины обязательно. И подкормку минеральную. У меня большое подозрение, что кальция все же не хватает, рыбой кормите, а кальция мало даете или плохо усваивается. Если кормите натуралкой, надо обязательно добавлять витамины и минералы.
myxa пишет:

цитата:

Еще я даю крокодила

ого [взломанный сайт] А их едят???

 Отправлено: 15.09.13 08:52. Заголовок: Iii Вот и я думаю, ..

Iii
Вот и я думаю, что может баланс кальций-фосфор не ахти...
Я даю все что могу давать и все что тут можно достать. На море насобирали раковины (панцири) каракатицы - это то самое из чего состоит почти 90% кальцесодержащих препараторов в аптеках. Так же стараюсь давать хрящи (прям отдельно беру) и желудок с кишками (говяжьи или бараньи).
Привез из столицы мешок корма, но он из класса а ля Педигри, пустота, но все же.

Да, крокодил очень вкусный (если любите рыбу), на вкус что-то между рыбой и курой. Очень питательное мясо и очень дорогое.
Вот у нас оно стоит ровно в 10 раз дороже говядины.

Тут вообще едят по принципу: шевелится - значит съедобно. Самое распространенное это лягушки и сверчки. Сверчки слишком суховаты для меня, но съедобно, а вот лягушки прям очень вкусно. Мы из них "шашлык" делаем, фаршируя их фаршем из мяса (тоже лягушек) и лемонного сорго - очень вкусно!

 Отправлено: 15.09.13 10:46. Заголовок: myxa пишет: На мор..

myxa пишет:

цитата:

На море насобирали раковины (панцири) каракатицы - это то самое из чего состоит почти 90% кальцесодержащих препараторов в аптеках. Так же стараюсь давать хрящи (прям отдельно беру) и желудок с кишками (говяжьи или бараньи).

может быть он не усваивается. То, что вы много всего даете, тоже не есть хорошо, оно так же спокойно выведется из организма и толку никакого не будет. А витамин Д у вас есть? Или рыбий жир? Ну в принципе, все может со временем нормализуется. Главное, Вы его не перекармливайте. А то как почитаешь, Вы его на убой растите что ли? Лучше кормите малыми порциями и часто. А щенок подбирает с земли палки, камни? Грызет, глотает?
myxa пишет:

цитата:

Да, крокодил очень вкусный

ой [взломанный сайт]
myxa пишет:

цитата:

Самое распространенное это лягушки и сверчки.

фу [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.09.13 11:30. Заголовок: Iii A где я пишу, ч..

Iii
A где я пишу, что я даю очень много и всего подряд? [взломанный сайт]
Я стараюсь давать разнообразно и все полезное из того, что есть.
Кормлю сейчас 5 раз в день, по часам, ест все и еще просит, так что явно не перекармливаю точно.
Ну еще вот мне сыра привезли, его даю как лакомство ему, когда на улицу ходит пипи-кака, а то чет повадился в комнате делать, но тут без напряга пока, дитё оно и в Африке дитё ;)

Не очень-то подбирает. Ну так, как щенята из любопытства может, но если сравнить с аборигенами, то вообще можно сказать этим не занимается. Но даже на пляжу в первый раз не "пылесосил" камни, как бывает это с щенками иногда...
Витаминов у нас в деревне нет, лекарств-то нет нормальных...
Рыбий жир только в виде "натурпродукта" :)

Кстати, еще заметил огромную разницу. Аборигены едят очень много растительной пищи, даже сами плоды собирают с кустов. Переваривают все овощи и фрукты отлично. А вот он наоборот, явно мясо и только мясо, а овощи как разжевал так и вышло...

И неее, не "фу", просто сначала это не привычно, а на вкус так лучше я буду лягушек таких, чем свинину европейскую, исколотую чем только можно исколоть...

 Отправлено: 15.09.13 11:31. Заголовок: Iii пишет: Я знаю, ..

Iii пишет:

цитата:

Я знаю, что тресковые собакам не надо давать (в частности минтай), потому что они выводят из организма витамин Б

Это верно. Но разве, тунцовые и тресковые - это одно и то же? Вроде нет. А речь шла о тунце, он больше к скумбриевым относится.
Меня как-то заинтересовала статья на тему питания собак рыбой, на которую я наткнулась в инете, вскользь просмотрела, сделала себе закладку, но все не выберу времени внимательно прочитать и проанализировать. Посмотрите, может покажется интересной - http://svagni.ru/articles/fish/

 Отправлено: 15.09.13 11:41. Заголовок: lottas Спасибо за ..

lottas

Спасибо за ссылку! Щас почитаю.

 Отправлено: 15.09.13 14:35. Заголовок: myxa я бы тунцом ко..

myxa
я бы тунцом кормила: полноценное мясо по составу и содержит рыбий жир, плюс еще, что у вас дешевое.

 Отправлено: 15.09.13 18:41. Заголовок: lottas Интересная ст..

lottas Интересная статья,познавательная. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.09.13 19:50. Заголовок: lottas пишет: Но ра..

lottas пишет:

цитата:

Но разве, тунцовые и тресковые - это одно и то же?

наверное нет. Я написала как пример про минтай. Может быть и с другой рыбой тоже есть какие то нюансы. За ссылку спасибо, завтра на работе почитаю ))
myxa пишет:

цитата:

Витаминов у нас в деревне нет, лекарств-то нет нормальных... Рыбий жир только в виде "натурпродукта" :)

как вы там живете? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 03:49. Заголовок: Iii пишет: как вы т..

Iii пишет:

цитата:

как вы там живете?

Отлично живем! Вся пища свежайшая! Холодильников почти нет, по этому все поймано и выловлено и зарезано в то же утро когда покупаешь. Овощи и фрукты такие о каких вы и не слышали и все это выращено как сейчас модно в европах, без всяких там удобрений и антибиотиков.
Я знаю несколько европейцев, которые приехали сюда с последней стадией рака, что бы прожить последние недели, а живут годами и я уверен, что питание одна из причин.
Так что не так плохо и живем, просто не так как там вы живете ;)

 Отправлено: 16.09.13 06:36. Заголовок: myxa пишет: я увере..

myxa пишет:

цитата:

я уверен, что питание одна из причин.

я согласна, что правда, то правда. [взломанный сайт] Но лягушек и крокодилов я бы есть не смогла [взломанный сайт]
myxa пишет:

цитата:

Так что не так плохо и живем, просто не так как там вы живете ;)

просто необычно, для меня в частности.

 Отправлено: 16.09.13 23:23. Заголовок: Iii пишет: как вы т..

Iii пишет:

цитата:

как вы там живете?

Этот вопрос к вам и нам актуальнее -"как мы здесь живем ...?" [взломанный сайт]
myxa Если тунцом кормите, то рыбьего жира в нем - ого-го! И всего остального.Супер питание! [взломанный сайт] Может кальция надо подавать для суставов. Если нет возможности купить препарат, то давайте яичную скорлупу (лучше просушить и смолоть в порошок).

 Отправлено: 17.09.13 06:34. Заголовок: Iii пишет: Но лягу..

Iii пишет:

цитата:

Но лягушек и крокодилов я бы есть не смогла

Ну мы, люди, тоже стадные животные и когда вокруг вас будут это есть все, вы через какое-то время начнете это принимать как норму. Это очень хорошо по туристам видно, когда приезжают все такие "оох, фууу", а через несколько недель уплетают спокойненько


HNL пишет:

цитата:

давайте яичную скорлупу

Ага, но у нас есть панцири каракатицы, так что это даже круче яичной скорлупы, как я выше написал, это то из чего изготавливают кальцесодержащие препараты ;)

 Отправлено: 20.09.13 02:12. Заголовок: myxa пишет: Ага, но..

myxa пишет:

цитата:

Ага, но у нас есть панцири каракатицы, так что это даже круче яичной скорлупы, как я выше написал, это то из чего изготавливают кальцесодержащие препараты

Это супер подкорка! В них кальций, как раз, в наиболее усвояемой форме.

 Отправлено: 21.09.13 11:09. Заголовок: lottas пишет: Это с..

lottas пишет:

цитата:

Это супер подкорка! В них кальций, как раз, в наиболее усвояемой форме.

да-да ;) так и есть :)

я тут подумал, может тему перенести куда-то где личные темы? писал бы периодически что да как, самому бы на память потом :)

 Отправлено: 21.09.13 16:01. Заголовок: 90% мяса и 10% овоще..

90% мяса и 10% овощей я бы не советовала, постепенно измените 80-70% мяса,а крупы вообще никакие не даете? Овощи и фрукты лучше всего перекручивать если о не гурман.

 Отправлено: 21.09.13 16:04. Заголовок: И сфотографируйте по..

И сфотографируйте подросшего щенка плиз, когда будет возможность, может не все так плохо?

 Отправлено: 21.09.13 17:34. Заголовок: kena я по началу д..

kena

я по началу давал больше "растительности", аборигенам даю даже более 50%, но с ним пришел к такому, потому, что вижу у него это все "как вошло так и вышло", если вы понимаете о чем я.
Все овощи-фрукты через блендер проходят.
Круп тут нет, один рис, его даю.
Да, и конечно же наверное понятно, что под словом "мясо" я имею в виду не вырезку, а субпродукты, кости, кожа, жилки и т.д по большей части.
Сфоткать не проблема, проблема с инетом, что бы выложить, но в начале сентября поедем вторую прививку делать в крупный город, там и инет будет нормальный. Хотя может и раньше смогу. Вообщем как только - так сразу.

Но действительно уже не все так страшно :)
Вот последнюю неделю даже начинаю любоваться им, вроде уже начинает быть похожим на здорового щенка.

Шерсть в этом климате конечно ему проблема, аборигены-то без подшерстка и с очень короткой и даже сказал бы редкой шерстью, иногда попадаются такие, что из далека кажутся лысыми, а этот бееееедный, страдает в жару.
Хорошо у нас щас сезон дождей, температура аж до 26 спала, можно сказать холода :)

 Отправлено: 21.09.13 17:38. Заголовок: myxa пишет: я тут п..

myxa пишет:

цитата:

я тут подумал, может тему перенести куда-то где личные темы? писал бы периодически что да как, самому бы на память потом :)

Хорошо, придумайте другое название, перенесу в раздел Наши любимые собаки

myxa пишет:

цитата:

я имею в виду не вырезку, а субпродукты, кости, кожа, жилки и т.д по большей части.

Кости собаке давать нельзя, кроме запоров и гастрита в будущем - ничего хорошего от них не будет. Кожа и жилы - тоже продукт бесполезный. Если уж давать субпродукты, то что-то из внутренностей - желудок, печень, трахею, и то, желательно, не раньше, чем с 6-7 месяцев.

 Отправлено: 21.09.13 18:10. Заголовок: lottas Про кости э..

lottas

Про кости это похоже вечное кто за, кто против.
Даже еворпейские профессионалы (не просто те, кто на выставки ходит, а у кого работа - питание собаки) делятся на две части.
Я придерживаюсь такого принципа: даю такое, что не повредит, т.е. даю огоромные кости, откуда они смогут отодрать остатки мяса, хрящи, но не саму кость радробить.

Жилы и кожа тоже содержат... щас не вспомню на русском вещество... ну вообщем тоже не просто пустота.


Конечно же всему мера и конечно же если давать одну кожу и жилы, то это не кормление.

Я до переезда сюда, содержал 10 лет зоомагазин в одной европейской стране и видел как мои постоянные клиенты кидались в крайности с питанием собак, так же я усвоил, что это явно очень индивидуально все.
Вот и с этим так, то что аборигенам очень даже классно, ему явно не было на пользу, сейчас я даю то что даю, т.к. я вижу уже что это усваивается у него хорошо.

Хотя все же я не говорю, что я прав сейчас на все 100, может я и ошибаюсь очень сильно, но просто вот вижу, что ему сейчас хорошо.

 Отправлено: 21.09.13 18:12. Заголовок: myxa пишет: Хорошо,..

myxa пишет:

цитата:

Хорошо, придумайте другое название

oй, а отредактировать не смог. Это вы должны сделать?

давайте например "другая ситуация или жизнь в тропиках" :)



если интересно, могу рассказать и о аборигенах :)

 Отправлено: 21.09.13 18:21. Заголовок: myxa пишет: если ин..

myxa пишет:

цитата:

если интересно, могу рассказать и о аборигенах :)

рассказывайте. с большим интересом читаю вашу тему. жалко что у вас медленный инет, а то фотки тоже посмотреть хочется.

 Отправлено: 21.09.13 19:33. Заголовок: myxa пишет: могу ра..

myxa пишет:

цитата:

могу рассказать и о аборигенах :)

Конечно интересно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 19:49. Заголовок: Хикс пишет: рассказ..

Хикс пишет:

цитата:

рассказывайте. с большим интересом читаю вашу тему

Вот тоже захожу сюда теперь регулярно. [взломанный сайт] С большим интересом читаю тему и воспринимаю, как экзотическое путешествие в другой мир.

 Отправлено: 22.09.13 09:00. Заголовок: Хикс пишет: жалко ч..

Хикс пишет:

цитата:

жалко что у вас медленный инет, а то фотки тоже посмотреть хочется.

как раз с фото, которые уже когда-либо были закачены на какой-либо ресурс, проблемы нет, просто мне надо разобраться с кодировкой этого форума, что бы вешать не плакаты, а фото нормальных размеров, прямо уже с фейсбуков и контактов :)

 Отправлено: 22.09.13 09:33. Заголовок: myxa пишет: если ин..

myxa пишет:

цитата:

если интересно, могу рассказать и о аборигенах :)

ага. Только не переносите тему в другой раздел! а? В том разделе одни сюси-муси и совсем не интересно. Ну если хотите в другом разделе, создайте другую. А тут оставьте про кормление и экзотику, аборигены, крокодилы [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 09:44. Заголовок: myxa пишет: как раз..

myxa пишет:

цитата:

как раз с фото, которые уже когда-либо были закачены на какой-либо ресурс, проблемы нет, просто мне надо разобраться с кодировкой этого форума, что бы вешать не плакаты, а фото нормальных размеров, прямо уже с фейсбуков и контактов :)

так это просто совсем. смотрите. вы нажимаете на фотографию которую хотите перенести правой кнопкой мыши, у вас открывается окно и вы нажимаете "копировать URL картинки",
затем тут нажимаете на иконку и у вас открывается окошко, вы опять кликаете правой кнопкой мыши и выбираете "вставить" и жмете "ок". Все ваше фото тут на месте.

 Отправлено: 22.09.13 10:23. Заголовок: Хикс он не о том го..

Хикс
он не о том говорит [взломанный сайт] А про скорость загрузки. С ФБ фотки большого размера, чтобы ему их вставить в форум, он должен их уменьшить, а чтобы уменьшить, надо сохранить и загрузить заново кнопочкой, на что не хватает скорости. Он хочет разобраться как вставить уже загруженную фотку из инета, но уменьшенного размера (по формату форума).

 Отправлено: 22.09.13 10:35. Заголовок: Мариал пишет: Вот т..

Мариал пишет:

цитата:

Вот тоже захожу сюда теперь регулярно. С большим интересом читаю тему и воспринимаю, как экзотическое путешествие в другой мир.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 11:00. Заголовок: Iii пишет: Он хоче..

Iii пишет:

цитата:

Он хочет разобраться как вставить уже загруженную фотку из инета, но уменьшенного размера (по формату форума).

тогда только через сторонний ресурс.

 Отправлено: 22.09.13 11:36. Заголовок: Iii пишет: Только н..

Iii пишет:

цитата:

Только не переносите тему в другой раздел! а?

Вот лично мне все равно где она будет! :)
Просто как тут у вас принято?
Какого мнения "сверху" ? :)


Iii пишет:

цитата:

н хочет разобраться как вставить уже загруженную фотку из инета, но уменьшенного размера (по формату форума).

Вообще, при другой кодировки сайта, можно просто задавать кодами размер фото вставляемого.
Тут тоже это должно быть, просто надо знать какой код добавлять, а я чет не найду...

 Отправлено: 22.09.13 13:06. Заголовок: Ну что, расскажу тог..

Ну что, расскажу тогда про аборигенов наших. Попросил друзей закинуть фотки с моего фб на радикал и дать мне код их :)

Я их делю на три разных типа. На сколько это верно с научно точки зрения, к сожалению, никто не скажет, т.к. этот вопрос никогда не изучался полностью от и до.
Не секрет, что Камбоджа многие десятки лет была оторвана от всего остального мира и благодаря этому еще сохранились аборигенные собаки. Но ситуация быстро меняется. Еще два года назад они было везде, сейчас же, найти чистую собаку уже сложно, т.к. примешивается много иностранных пород. Сейчас как-раз тот период развития в стране, когда все иностранное цениться, а свое, народное наоборот. Так и с животными. Все наровят приобрести себе "породистую" собаку и не никому не нужны аборигены. Однако чисто породистыми они почти никогда не бывают, это как правила завоз из Тая или Вьетнама, завозят самый дешевых т.е. брак или метисов. Но это немного уже другая тема...

Сейчас я расскажу про первую группу. Мою любимую.

Эти собаки "самые изученные".
Известно, что генетически они ближе к красному волку, чем к домашней собаке.

Если сравнить красного волка и эту собаку, то можно найти множество пересечений даже визуально.


Как вы видите, схожи они и окрасом и типом.

Интересно, что у этих собак щенята рождаются черными или темнокоричневыми, даже кожа черная и только к трем месяцам светлеют. Тоже самое можно наблюдать и у красного волка. Я совсем не удивлюсь, если до сих пор они перекрещиваются между собой, т.к. крассный волк у нас вполне обычное животное в лесах.

Ростом они не велики, как и красный волк, 40-50 см.

Хвост закруглен слегка или отсутствует.


Закругленный хвост, это первый признак одомашнивания (вторым признаком является "свисание" ушей - о этом позже), а вот вопрос мутации задней части позвонка (т.е. отсутствие хвоста) мне пока еще полностью не ясен. Это "свободная" мутация или из-за завезенных когда-то собак...?

На морде всегда есть морщины. Но степень морщинности очень варьирует.


Это ооочень протеворечивые собаки!
Они совершенно не имеют интереса служить человеку, они полностью самостоятельные.
Они сами прекрасно добывают себе пропитание охотясь и поедая фрукты, корни.
При этом эти собаки очень часто приносят добычу в дом, человеку и никогда не трогают домашний скот, птицу.
Как это может помещаться в одной собаке?! За столько лет я не перестаю удивляется.

Мне там выше писали о доминировании у всех социальных животных.
На самом деле это очень большое заблуждение. Я как-раз занимаюсь этим вопросом профессионально.
Существует ряд животных, которые являются социальными т.е. стадными но не имеют не доминантности, не иерархии вообще.
Например попугаи. Что собственно и является объектом моих исследований.
К сожалению на просторах бывшего СССР этот вопрос не хотят понимать и воспитывают птиц через доминирование, от чего и получают агрессивных, нервных, громких и т.д. птиц.
Но я опять ушел от темы. Так вот, с этими собаками нужно быть очень осторожным как ты им указываешь их место в стае.
Хватит одного раза накричать или шлепнуть и собака больше никогда не будет даже близко подходить, а скорее всего уйдет жить в более удобное место.
Простые тренировки в виде "сидеть", "стоять", "дай лапу" уже ставят человека в ранг выше. Так же простых приемов в стиле "хозяин входит во двор и не замечает собаку до тех пор пока не сделает свои дела" хватает вполне, что бы собака знала свое место.

Недоверчивы к чужим. Очень. Никогда не подпустят к себе чужого человека. Но не агрессивны.
Психика вообще очень устойчива. Заставить стрессовать её очень сложно.
За вожаком пойдут куда угодно, хоть на скалы, хоть на лодку, хоть в огонь. Преданные до самого конца, даже если конец не очень приятен.

Очень любят детей. Прекрасно живут с кошками и другими домашними.
Мои все собаки именно этого типа даже ухаживали за цыплятами и котятами


Особенно змеи и ящеры для них "красная тряпка". Их убивают быстро и очень искуссно.

Заставить этих собак, держаться на определенной территории, без цепи, не возможно.
Только если научить, дать понять, что ей выгодно держаться ближе дома. Добром, теплом, справедливостью.
У меня кобель, от скуки или за течной сукой, сбегал со двора перебераясь через двухметровый забор! Просто лазая по нему как обезьяна.
Для этих собак, забраться на дерево, что бы поймать змею скорее скучные будни, чем что-то радикальное.

Умные, и как уже сказал, очень самостоятельные.
Пока еще не встречал не единого щенка, который писал бы в доме еще в 2 месяца! Не то что "развитые" породы...

Очень напоминают басенджи по образу мышления, так же если вы представите сиба-ину с короткой шерстью, то тоже найдте много общего.

У меня собаки в доме уже 20 лет. В Европе у меня были далматины и переодически были разные собаки на доживании. Много лет содержал зоомагазин и работал в зоопарке одновременно, я привык, что животные приходят и уходят. Но эти собаки на столько умны, на столько поражают своим интеллектом и безоговорочной преданностью, что становятся по настоящему членами семьи и каждый раз терять такого пса для меня как собственного ребёнка потерять.

Да, еще должен добавить, что местные так их и называют "красная собака" и именно они считаются самыми вкусными.

К сожалению этих собак все меньше и меньше.
Я задумываюсь о том, что пора бы как-то генофонд сохранять, но как всегда, банально.. финансы.. ресурсы.. нужно привлекать либо институты, либо частные лица для вложений, а это никому не нужно...

Но вот на сегодня так :)

 Отправлено: 22.09.13 15:37. Заголовок: спасибо, очень интер..

спасибо, очень интересно [взломанный сайт] Про собак написали так, что мне тоже захотелось такую ))
myxa пишет:

цитата:

К сожалению на просторах бывшего СССР этот вопрос не хотят понимать и воспитывают птиц через доминирование, от чего и получают агрессивных, нервных, громких и т.д. птиц.

Вы давно не были на родине? Здесь уже все поменялось, в т.ч и дрессировка животных. Сейчас у нас в ходу Скиннер, Карон Прайор и т.д. Не знаю надолго ли [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 20:19. Заголовок: myxa Очень инт..

myxa
Очень интересно читать! [взломанный сайт] Ждем продолжения


Iii пишет:

цитата:

Вы давно не были на родине?

А Вы в курсе, где родина ТС?

 Отправлено: 23.09.13 07:44. Заголовок: Iii пишет: Про соба..

Iii пишет:

цитата:

Про собак написали так, что мне тоже захотелось такую

Знаете, они действительно самые умные собаки что я когда либо видел. Наверное естественный отбор так хорошо влияет, ведь выживают только самые самые.
Меня вот этот овчар, даже немного раздражает своей глупостью, хотя прочитав все что смог, на трех разных языках, я вижу, что это совершенно нормальный щенок, как и все, но до него доходит все в разы-разы туже...
Вот просто даже пипи-кака он до сих пор даже не думает делать на улице, даже наоборот, стремиться делать это дома. Я бы подумал, что я что-то делаю не так, но через меня проходит много собак, постоянно кто-то принесет со словами "он такой хороший, а сами не можем держать" и никогда более недели на это дело не уходило, если щенок в том возрасте, что он способен есть сам, он способен и бегать на улицу. Одна сука была, которая долго очень писала в доме, но она была совершенно дикая, никак не адаптированная к человеку в критическом возрасте и психика была поломана у неё еще после того как её отлавливли не самыми мягкими способами...

Еще очень обратил внимание на то, что болевой барьер у овчара этого очень низкий, его можно сказать нет совсем. Но опяттаки, сколько не говорил с породниками и читал, вполне нормальное поведение щенка этого возраста. А я считал, что аборигены "королевы драмы" [взломанный сайт]

Iii пишет:

цитата:

Вы давно не были на родине? Здесь уже все поменялось, в т.ч и дрессировка животных. Сейчас у нас в ходу Скиннер, Карон Прайор и т.д. Не знаю надолго ли

Вам верно выше написали, моя родина действительно не страна бывшего СССР.
Но и бывать там не надо, хватает почитать то, что люди пишут о "воспитании" на разных площадках и когда обращаются ко мне за помощью. 99,99% не понимают даже таких простых вещей, что посадить птицу в клеку, отнеся её на руке или палочке, после прогулки - это уже насильное действие, которое рано или поздно обернется чем-то неприятным, а что-же говорить о большем...

 Отправлено: 23.09.13 08:17. Заголовок: myxa пишет: Меня во..

myxa пишет:

цитата:

Меня вот этот овчар, даже немного раздражает своей глупостью, хотя прочитав все что смог, на трех разных языках, я вижу, что это совершенно нормальный щенок,

да нет, я думаю Вы не то читали или не нашли другие мнения. Овчарки все разные, есть очень сообразительные. Есть чистоплотные и не очень, всякие они. Моя сука, привезла ее в 2 мес из вольера и сразу в дом, она ни разу не нагадила нигде, даже по маленькому. Хотя я уходила на работу и оставляла ее одну на весь день в таком возрасте. Она тепела. А болевой порог у нее достаточно низкий тоже на мою коррекцию, но от чужих терпит намного больше и не жалуется )). Никогда она еще не стукнулась ни обо что, даже в полете\прыжке может поменять траекторию, если видит препятствие, всегда расчитывает свой прыжок. А вот ее дочь - полная противоположность. Она как свинтус, не видит ни препятствий, ни грязи, такая простецкая, рабоче-крестьянского поведения [взломанный сайт] Вечно не смотрит куда идет, башкой стукалась то об угол, то об клетку. Болевого порога у нее вообще нет [взломанный сайт] Ей все пофигу, лупи ее, не лупи, она даже внимание не обращает. В детстве я ее и за шкирку таскала, даже за лапу поднимешь, она не визжала, но она и туповата по сравнению с матерью. В чем то хитрая, а когда командам стала учить, то долго соображала. Матери один-два раза показала и все, она уже поняла. И похожа по поведению на аборигенов вот в этом:
myxa пишет:

цитата:

При этом эти собаки очень часто приносят добычу в дом, человеку и никогда не трогают домашний скот, птицу.

цитата:

"хозяин входит во двор и не замечает собаку до тех пор пока не сделает свои дела" хватает вполне, что бы собака знала свое место.

точно такое же поведение и у моей суки. 1 раз только я ей показала, что домашнюю птицу трогать нельзя и она не трогает, при том что мы ходим гулять на речку, у нас там часто плавают дикие утки и она их ловит.
А дома, когда она щенком была, 1 раз не подошла к ней, когда пришла с работы и стала переодеваться для прогулки, она скреблась и вопила, но я подошла только когда она замолчала. И теперь всегда молча и спокойно ждет когда я освобожусь и пойду с ней гулять. Младшая же так и не привыкла, будет орать дурниной и вообще никак не поймет, что я подойду к ней только тогда, когда она успокоится.
myxa пишет:

цитата:

Так вот, с этими собаками нужно быть очень осторожным как ты им указываешь их место в стае. Хватит одного раза накричать или шлепнуть и собака больше никогда не будет даже близко подходить, а скорее всего уйдет жить в более удобное место.

а вот чем мне нравятся овчарки, что они более дуракоустойчивые [взломанный сайт] С ними можно и в порыве гнева (ну бывает с каждым) не то что накричать, но и стукнуть и вообще ошибиться в дрессировке, насильно заставить, на одной механике обучать - и при этом не потерять контакта [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.13 09:49. Заголовок: Iii Я конечно пони..

Iii

Я конечно понимаю, что все это очень индивидуально, но все же его поведение скорее норма, чем сильное отклонение от, т.е. нет ничего станного в таком - вот я о чем.
Про болевой порог, я не знаю, поняли ли вы меня верно, я имел ввиду, что совсем чуть-чуть и уже визги и крики. Его комар укусил в ухо, так минут 5 заливался! На камень острый наступил - хнычь.. ну и т.д.

Еще, кстати, вот тоже, знаю, что очень индивидуально, у меня у далматинов была большая разница в этом, но вот только с этим щенком вспомнил такой момент: он хватает вкусняшки из рук очень не аккуратно, т.е., надо постоянно напоминать и делать так, что бы брал аккуратно, иначе все пальцы искусает заодно, как будто с голодного острова. И вот тоже, вроде и ничего особенного, бывают и такие, но я ни разу такого не наблюдал у аборигенов! Они всегда оооочень аккуратно берут, иногда даже слишком.

Еще вот вспомнил, что не написал про аборигенов.
Кобели, как и все древние собаки, очень любят изваляться в вонучей грязи, в трупе животного, в помойке и т.д.
Никакая непогода им не помешает. Везде на пролом.
А вот суки, лично что у меня были, полная противоположность. Неженки. Лужи обходят. Лапы запачкают, все катастрофа!

зы. интеренет сегодня более менее стабилен, пытаюсь закачать пару его фоток вчерашних. Дело идет, медленно, но уверенно. Может через час-другой будет что показать :)

 Отправлено: 23.09.13 10:09. Заголовок: Интересно рассказыва..

Интересно рассказывате....
Но овчарки и впрямь разные. Вам тяжело судить в целом о породе, видя только несколько собак. У меня сейчас живут два щенка (суки) от моего кобеля. Одна --серая-- была взята в 1 месяц и жила дома, вернее -- днем гуляла во дворе, а ночевала дома. Буквально пару дней мне пришлось за ней убрать кучи-лужи, а после она поняла, что на улице это делать лучше, потому что дома потом неудобно по своим кучам ходить. Так вот она мне спать не давала -- захочет в туалет и орет и орет -- до тех пор пока не выпущу. Естественно, вставать среди ночи мне не хотелось, и я думала -- пусть орет, пусть дома делает, все равно через месяц в вольер определю. Так нет же -- добивалась своего -- орать и терпеть могла хоть час, пока не выпустишь.
Черную -- ее полусестру -- привезла в полтора месяца. Так вот той все равно -- захотела и сделала свои дела -- никакого стыда и совести [взломанный сайт] .
Опять же о болевом пороге. Серая на неделю старше черной и вообще хозяйка, она ведь раньше поселилась. Стала черную гнобить, тырить ее. Черная физически слабее, отпор дать не может. Я, как драчку увижу, серую за шкирку подымаю и еще и трясу в воздухе. Ноль визга, только рык и опять в бой. А черную стоит нечаянно задеть, сразу писк.
И по характеру. Серая -- самостоятельная, самодостаточная -- хожу где хочу, типа сами с усами. Черная очень социальная, все время трется возле ног, заглядывает в глазки, хочет общения с человеком.
Вот. А ведь это две полусестры. Что говорить о разных линиях.

 Отправлено: 23.09.13 10:23. Заголовок: Люкс наверное я оп..

Люкс

наверное я опять не могу донести то, что имею ввиду :)
Конечно вы правы и конечно я понимаю, что это все индивидуально!
И да, по одной собаке судить вообще нельзя!

Но просто если вот такое вполне себе нормально, не является отклонением, т.е. многие такие, то у аборигенов это уже звоночек о том, что что-то не так, понимаете?

И песик наш, кстати, Лордом величаю, совсем не дурак. Например уже сидит, взгляд мне в глаза, когда миска в руках и ждет, не думаю что все собаки так рано имеют просто столько терпения, но все же если сравнивать с аборигенами, то он тугодумчик...

 Отправлено: 23.09.13 10:30. Заголовок: myxa пишет: Но прос..

myxa пишет:

цитата:

Но просто если вот такое вполне себе нормально, не является отклонением, т.е. многие такие, то у аборигенов это уже звоночек о том, что что-то не так, понимаете?

Да, понимаю конечно. Но я бы, как породник, предпочла таких собак как серая. Овчарок с низким болевым порогом я, например, тоже не считаю хорошими. Я думаю, таких собак и "нарушитель"-фигурант легко погонит вон. Так что для меня это тоже звоночек, а как для других я не знаю.

 Отправлено: 23.09.13 10:33. Заголовок: myxa Очень интересн..

myxa
Очень интересно читать ваши рассказы!

 Отправлено: 23.09.13 11:50. Заголовок: Фуф, 5 часов загрузк..

Фуф, 5 часов загрузки и три фото есть :)

Вот таким он стал. Завтра ровно 8 недель.
Весы сломались, но примерно весит 6 кг (точно на след неделе взвешу, делая прививку), рост 33см. Так что догнал ровно по таблице.
Хоть и вглядит, что я его критикую, все же он хороший пес. Хотя чую поработать мне с ним еще придется много :)







Сфоткать его в профиль, да еще и в стойке, вообще не возможно одному. Два часа сидел с фотиком и только вот такой кадр получился. Надо будет попросить подмогу, но все чет то времени нет, то еще чего....

А ведь можно уже сказать, какого типа мордаха будет?
Мне нравятся такие... крупные морды, но мне кажется у этого вытянутая и тонкая будет?
Или я вообще спешу с выводами?

Люкс
я бы предпочел, что бы все собаки такие были [взломанный сайт]

Tasha
Спасибо :)
Если есть вопросы или хотите еще о чем-то узнать, пишите, расскажу с удовольствием все что знаю ;)

 Отправлено: 23.09.13 12:25. Заголовок: myxa Очень интересн..

myxa
Очень интересно про аборигенных собак.
Лично мне они внешне красного волка (по фото) не напоминают,зато напоминают довольно сильно аборигенных шарпеев Китая.
Когда-то,в начале 90-х ещё,мы ездили в Китай,и потом несколько энтузиастов вывозили из Китая аборигенов,которых в то время оставалось уже мало и в самом Китае.Вот они были похожи на фото ваших собак.Скорее полулайкоиды по виду,морды островатые,складок мало.Умные,самостоятельные,с отличной кожей и здоровьем.Очень жаль,что не сохранили этих собак,растворили их в культурных линиях,и они следа не оставили в породе.

 Отправлено: 23.09.13 12:57. Заголовок: Rex Staller Вот им..

Rex Staller

Вот именно кобель, что на фото портретном и взрослый без хвоста - да, похож больше на старого шарпея, сам тоже приметил схожесть.
У них очень варьирует, размножаются-то как попало...

А вообще, у них даже кончик хвоста потом остается черным, как и волка.

Здоровье у этих тоже супер. Вообще никогда не было даже причины подозревать что-либо...

Вот, тоже, не писал, у этого сушка не пошла. Моча от неё такая темная стала, что явно почкам не нравиться...
Опяттаки, вообще никогда с аборигенами не было такого, что что либо им не подходило, ели всегда все и никогда никаких реакций.

А еще ему кажется больше всего нравиться дуриан!
Находит все время где-то и в дом тащит. Я это переношу с трудом [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.13 13:39. Заголовок: myxa пишет: А еще е..

myxa пишет:

цитата:

А еще ему кажется больше всего нравиться дуриан!

Из-за запаха)))

 Отправлено: 23.09.13 13:50. Заголовок: myxa пишет: Про бол..

myxa пишет:

цитата:

Про болевой порог, я не знаю, поняли ли вы меня верно, я имел ввиду, что совсем чуть-чуть и уже визги и крики. Его комар укусил в ухо, так минут 5 заливался! На камень острый наступил - хнычь.. ну и т.д.

да, конечно поняла.
myxa пишет:

цитата:

А ведь можно уже сказать, какого типа мордаха будет? Мне нравятся такие... крупные морды, но мне кажется у этого вытянутая и тонкая будет? Или я вообще спешу с выводами?

я думаю крупной морда не будет. Пес ваш скорее всего крепкого сухого типа конституции (и это хорошо). Висячих брылей и отвислых век точно не ждите. Нормальная собака.

 Отправлено: 23.09.13 14:26. Заголовок: Tasha пишет: Из-за ..

Tasha пишет:

цитата:

Из-за запаха)))

Ага, а мне страдать! Но думаю вкус тоже должен нравиться, ну а что, он же даже по консистенции тоже как стухшее что-то, так что вкусняяйшка [взломанный сайт] Iii пишет:

цитата:

Пес ваш скорее всего крепкого сухого типа конституции (и это хорошо). Висячих брылей и отвислых век точно не ждите. Нормальная собака.

Ну что нормальная собака это-то никто не сомневался.
Но вот я тоже смотрю на разные типы и мне кажется, что он будет что-то типа вот такого.

А что сухой, так в наших условиях и правда очень это хорошо для него, выносить нагрузки проще будет.


Шерсть его конечно мучает в теплые дни. Кончатся дожди, пострегу, а то он даже в тени мается бедный...

У

 Отправлено: 23.09.13 14:34. Заголовок: myxa пишет: А что с..

myxa пишет:

цитата:

А что сухой, так в наших условиях и правда очень это хорошо для него, выносить нагрузки проще будет.

это не только в ваших условиях, это хорошо для всех местностей, для работы, суставов, движений.
myxa пишет:

цитата:

Шерсть его конечно мучает в теплые дни. Кончатся дожди, пострегу, а то он даже в тени мается бедный...

не вздумайте. Подшерсток задерживает тепло и не дает телу перегреваться. Он задерживает как тепло "туда", так и "оттуда". Т.е зимой не позволяет охлаждаться и задерживает собственное тепло, а в жару наоборот, не пропускает к телу. Овчарки прекрасно живут как в жарких регионах, так и в холодных. Все у него будет нормально, если не будете вмешиваться в природу ))

 Отправлено: 23.09.13 14:35. Заголовок: myxa пишет: Кончатс..

myxa пишет:

цитата:

Кончатся дожди, пострегу, а то он даже в тени мается бедный...

Вы что!!!! Не вздумайте! Шерсть у них как вентилятор, а тут шкура голая. Да и вообще, будете стричь, структура шерсти поменяется, будет подшерсток переть, замучаетесь потом сами и собаку замучаете.

 Отправлено: 23.09.13 14:45. Заголовок: Люкс и Iii вот даж..

Люкс и Iii

вот даже и не подумал, а логично же!
Просто аборигены все без подшерстка вот сделал вывод... а, как писал ранее, в Европе у меня были далматины, они тоже без подшерстка. Опыта с таким ноль...

тогда как можно пояснить, что ему явно в разы-разы тяжелее дается жара? другой обмен веществ?

 Отправлено: 23.09.13 14:51. Заголовок: myxa пишет: тогда к..

myxa пишет:

цитата:

тогда как можно пояснить, что ему явно в разы-разы тяжелее дается жара? другой обмен веществ?

Я лично не смогу объяснить. Знаю, что мои овчарки в жару тоже менее активны, ищут тень, но также и другие -- шарпеи мои тоже в жару тень ищут и менее активны, кокера американские.
Но аборигенов у меня нет, сравнивать не с кем [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.13 14:58. Заголовок: myxa Очень интересн..

myxa
Очень интересно и познавательно у вас в гостях! Прям с открытым ртом всё прочитала и посмотрела. Буду теперь частым гостем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.13 14:59. Заголовок: ну аборигены тоже в ..

ну аборигены тоже в жару (это когда уже около 40) прячутся, а так даже наоборот, на солнце любят греться.
Ну и в полдень, когда солнце в зените, все спят, и люди и животные, такая порализирующая сиеста у нас тут с 12 до 14 :)

А еще аборигены, те что живут у моря, часто прям в воду заходят, охлаждаться :) Где-то у меня даже фото были...

но вот у нас жары-то еще и не было, только так, солнечные деньки, а он мается, ныкается, пьет без остановки, из под крыши не выманить даже вкусняшками...

 Отправлено: 23.09.13 15:18. Заголовок: myxa пишет: из под ..

myxa пишет:

цитата:

из под крыши не выманить даже вкусняшками...

Он же маленький еще. Ему еще надо много спать. Обычно в таком возрасте у щенков одна забота -- поесть, чуть поиграть, много поспать. Вот через пару месяцев посмотрите, все будет по-другому.