Отправлено: 08.09.13 18:18. Заголовок: Другая ситуация или жизнь в тропиках

Написал уже на другом форуме о своей ситуации, но все же хочется тут продублировать, т.к. хочется получить как можно больше мнений, что бы разобраться в своей ситуации более правильно. А этот форум самый-самый ;)

Я понимаю, что просить советов на форумах - смешно и нелепо, но в данный момент нет вариантов.

Дело в том, что живу я ЮВА, далеко от цивилизации, на столько далеко, что местные жители даже не имеют никакого понятия, что такое кисломолочные продукты, не говоря уже о чем-то другом.
И вот в такой деревне, в тропиках, появилось две овчарки, конечно же сука и кобель. Кобель привезен из Таиланда, по типу строения выставочная линия, очень высокий, но "плоский". Сука же наоборот, видимо из рабочих линий, по строению больше на ВЕО похожа, но ростом значительно меньше.
С обоими, естественно, никто не занимался, т.к. этого просто тут и не умеют, местные, аборигенные, собаки древних линий, не ореинтированы на человека вообще, да и в культуре этой собака это не друг и не член семьи, а просто животное, которое живет параллельно, так же до сих пор в наших краях собак используют в пищу на ряду с свининой и дичью.
У этих двух был помет год назад, одна сука осталась в семье.
Все три собаки, не смотря на совершенно свободное "воспитание" очень адекватны. Никогда не проявляли неоправданную агрессию. Младшая сука дружелюбна, родители равнодушные. Тут я добавлю, что когда у старшой суки появились щенята второй раз, она без предупреждения (явного простому человеку, т.е. не было рычания, поднятия шерсти и т.д. ) попыталась кинуться на меня, когда я взял одного щенка в руки, при этом я сразу видел, что она из тех, кто не подпустит, т.е. тут можно сказать моя вина была полностью, но все же повторюсь, будь на моем месте другой, он бы не понял был, т.к. явного предупреждения не было. Без щенят собака никогда не показывала агрессию при присутствии хозяина. Все трое всегда очень внимательно следили за хозяином, его движениями и т.д.
Но это все призказка, а вот и сказка.
30-того июля сука родила 8 щенят. Из них трое были изначально в разы меньше.
30-того августа сука погибла.
Хозяева раздали щенков в этот же день. Всех кроме самого маленького, которого попросили меня взять на выкормление.
Забрал щенка второго сентября.
Между 30-тым и 2-м его кормили "сваром" от риса, т.е. бульон который остается после варки риса. Сколько он сбросил в весе за эти дни не знаю, но как уже сказал, он изначально был маленьким, на глаз в два раза меньше остальных.
По прибытию (2.09) к нам весил 1кг 600гр, это учитывая, что 3-го сентября ему уже 5 недель стукнуло!

Первые дни не ел, только локал, давал ему мешанку из заменителя женского молока (все что можно из достойного у нас достать) вперемежку с рыбьим бульоном (без специй), через пару дней начал кушать рыбу, через три дня и мясо, на сегодня уже кушает "твёрдую" пищу. Вес на сегодня 2кг.

И вот теперь у меня вопрос, а что дальше-то?!
Опыта с овчарками и вообще со служебными - ноль.
Довольно успешно занимался всю жизнь аборигенными собаками, через позитивное подкрепление. Сам биолог по професии. Что бы было более понятно, местные собаки и фенотипом и психологически очень напоминают басенджи, а это все очень-очень по другому.

Первое, что меня пугает, его размеры. На сколько очевидна возможная паталогия при таком развитии? Щенок по всем другим параметрам здоров. Глаза чистые, шерсть блестящая, игрив по возрасту и т.д.

Второе что меня настораживает, его самоуверенность уже в этом возрасте. Как только научился есть (т.е. это было на третий день прибывания у меня), сразу же цапнул меня за палец, когда я сунул руку в его миску. Это в 5 недель! Я думал мне показалось, но на след день все повторилось. А сейчас он рычит если его трогать при том, когда он ест. Что с этим делать или делать ли вообще с этим еще что либо? Я никогда не видел такого в таком возрасте!
Сегодня я стал поступать как делал с аборигенами, изображаю, что ем первым из миски, а потом только допускаю его, на второй раз уже не рычал...

Щенок, очень самостоятельный. Спит в спальне, сам выходит во двор через весь дом (через две комнаты). При доме у нас ресторан, т.е. во дворе бывают "чужие", никогда к ним не лезет, но обнюхает обязательно, поиграет со мной немного, а потом уйдет обратно в пустую комнату спать. Как я понимаю, для овчарки это очень хорошо, но все же меня удивляет такое поведение в столь раннем возрасте. Просто я привык, что даже аборигены, даже просто спать устраиваются поближе к хозяину, а что бы самостоятельно уйти в комнату, в другой конец дома - это для меня очень не привычно. Ждать ли мне проблем, когда он повзрослеет, раз он такой самодостаточный? Или наоборот, надо радоваться?

Его совершенно не интересуют игрушку, зато интересуют тапки, ноги, пальцы и одежда. В смысле покусать. В случае аборигенов, я не вижу в этом проблемы, взрослее это проходит само, агрессии в сторону человека у них нет в крови, собаки стремящиеся "в верх" проявляют свою доминантность другими путями (например забраться поспать как можно выше, на стол или даже на шкаф). А вот тут, это еще нормально, щенячее поведение или уже надо пресекать?

Меня почему все беспокоит. Дело в том, что в этой культуре если собака хоть как-то проявила физическую агрессию к человеку (т.е. тяпнула или прыгнула на человека явно со злости, если даже не укусила при этом) собаку просто тут же, на месте убивают и съедают. При этом еще и надо её съесть напополам хозяину и "пострадавшему", в знак применения. Мне хотелось бы вырастить адеквата, который не был бы агрессивен... иначе просто не будет собаки и остановить собравшуюся толпу ни я, ни кто-то другой, не сможем - это дань культуре. Вот и нервничаю уже заранее, т.к. мне кажется этот пес еще покажет где раки зимуют...
Овчарку вообще возможно вырастить, что бы не кидалась вообще никогда, но все же охраняла. Идеал был бы как хороший ротвейлер поступает, одим своим видом держит "заложников", без перехода "на личности" (кусание и т.д.) И да, я конечно же понимаю, что это не ротвейлер...

Вот такие пироги у нас тут в тропиках :)
Спасибо заранее если кому будет интересно ответить :)

 Отправлено: 22.09.13 13:06. Заголовок: Ну что, расскажу тог..

Ну что, расскажу тогда про аборигенов наших. Попросил друзей закинуть фотки с моего фб на радикал и дать мне код их :)

Я их делю на три разных типа. На сколько это верно с научно точки зрения, к сожалению, никто не скажет, т.к. этот вопрос никогда не изучался полностью от и до.
Не секрет, что Камбоджа многие десятки лет была оторвана от всего остального мира и благодаря этому еще сохранились аборигенные собаки. Но ситуация быстро меняется. Еще два года назад они было везде, сейчас же, найти чистую собаку уже сложно, т.к. примешивается много иностранных пород. Сейчас как-раз тот период развития в стране, когда все иностранное цениться, а свое, народное наоборот. Так и с животными. Все наровят приобрести себе "породистую" собаку и не никому не нужны аборигены. Однако чисто породистыми они почти никогда не бывают, это как правила завоз из Тая или Вьетнама, завозят самый дешевых т.е. брак или метисов. Но это немного уже другая тема...

Сейчас я расскажу про первую группу. Мою любимую.

Эти собаки "самые изученные".
Известно, что генетически они ближе к красному волку, чем к домашней собаке.

Если сравнить красного волка и эту собаку, то можно найти множество пересечений даже визуально.


Как вы видите, схожи они и окрасом и типом.

Интересно, что у этих собак щенята рождаются черными или темнокоричневыми, даже кожа черная и только к трем месяцам светлеют. Тоже самое можно наблюдать и у красного волка. Я совсем не удивлюсь, если до сих пор они перекрещиваются между собой, т.к. крассный волк у нас вполне обычное животное в лесах.

Ростом они не велики, как и красный волк, 40-50 см.

Хвост закруглен слегка или отсутствует.


Закругленный хвост, это первый признак одомашнивания (вторым признаком является "свисание" ушей - о этом позже), а вот вопрос мутации задней части позвонка (т.е. отсутствие хвоста) мне пока еще полностью не ясен. Это "свободная" мутация или из-за завезенных когда-то собак...?

На морде всегда есть морщины. Но степень морщинности очень варьирует.


Это ооочень протеворечивые собаки!
Они совершенно не имеют интереса служить человеку, они полностью самостоятельные.
Они сами прекрасно добывают себе пропитание охотясь и поедая фрукты, корни.
При этом эти собаки очень часто приносят добычу в дом, человеку и никогда не трогают домашний скот, птицу.
Как это может помещаться в одной собаке?! За столько лет я не перестаю удивляется.

Мне там выше писали о доминировании у всех социальных животных.
На самом деле это очень большое заблуждение. Я как-раз занимаюсь этим вопросом профессионально.
Существует ряд животных, которые являются социальными т.е. стадными но не имеют не доминантности, не иерархии вообще.
Например попугаи. Что собственно и является объектом моих исследований.
К сожалению на просторах бывшего СССР этот вопрос не хотят понимать и воспитывают птиц через доминирование, от чего и получают агрессивных, нервных, громких и т.д. птиц.
Но я опять ушел от темы. Так вот, с этими собаками нужно быть очень осторожным как ты им указываешь их место в стае.
Хватит одного раза накричать или шлепнуть и собака больше никогда не будет даже близко подходить, а скорее всего уйдет жить в более удобное место.
Простые тренировки в виде "сидеть", "стоять", "дай лапу" уже ставят человека в ранг выше. Так же простых приемов в стиле "хозяин входит во двор и не замечает собаку до тех пор пока не сделает свои дела" хватает вполне, что бы собака знала свое место.

Недоверчивы к чужим. Очень. Никогда не подпустят к себе чужого человека. Но не агрессивны.
Психика вообще очень устойчива. Заставить стрессовать её очень сложно.
За вожаком пойдут куда угодно, хоть на скалы, хоть на лодку, хоть в огонь. Преданные до самого конца, даже если конец не очень приятен.

Очень любят детей. Прекрасно живут с кошками и другими домашними.
Мои все собаки именно этого типа даже ухаживали за цыплятами и котятами


Особенно змеи и ящеры для них "красная тряпка". Их убивают быстро и очень искуссно.

Заставить этих собак, держаться на определенной территории, без цепи, не возможно.
Только если научить, дать понять, что ей выгодно держаться ближе дома. Добром, теплом, справедливостью.
У меня кобель, от скуки или за течной сукой, сбегал со двора перебераясь через двухметровый забор! Просто лазая по нему как обезьяна.
Для этих собак, забраться на дерево, что бы поймать змею скорее скучные будни, чем что-то радикальное.

Умные, и как уже сказал, очень самостоятельные.
Пока еще не встречал не единого щенка, который писал бы в доме еще в 2 месяца! Не то что "развитые" породы...

Очень напоминают басенджи по образу мышления, так же если вы представите сиба-ину с короткой шерстью, то тоже найдте много общего.

У меня собаки в доме уже 20 лет. В Европе у меня были далматины и переодически были разные собаки на доживании. Много лет содержал зоомагазин и работал в зоопарке одновременно, я привык, что животные приходят и уходят. Но эти собаки на столько умны, на столько поражают своим интеллектом и безоговорочной преданностью, что становятся по настоящему членами семьи и каждый раз терять такого пса для меня как собственного ребёнка потерять.

Да, еще должен добавить, что местные так их и называют "красная собака" и именно они считаются самыми вкусными.

К сожалению этих собак все меньше и меньше.
Я задумываюсь о том, что пора бы как-то генофонд сохранять, но как всегда, банально.. финансы.. ресурсы.. нужно привлекать либо институты, либо частные лица для вложений, а это никому не нужно...

Но вот на сегодня так :)

 Отправлено: 22.09.13 15:37. Заголовок: спасибо, очень интер..

спасибо, очень интересно [взломанный сайт] Про собак написали так, что мне тоже захотелось такую ))
myxa пишет:

цитата:

К сожалению на просторах бывшего СССР этот вопрос не хотят понимать и воспитывают птиц через доминирование, от чего и получают агрессивных, нервных, громких и т.д. птиц.

Вы давно не были на родине? Здесь уже все поменялось, в т.ч и дрессировка животных. Сейчас у нас в ходу Скиннер, Карон Прайор и т.д. Не знаю надолго ли [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 20:19. Заголовок: myxa Очень инт..

myxa
Очень интересно читать! [взломанный сайт] Ждем продолжения


Iii пишет:

цитата:

Вы давно не были на родине?

А Вы в курсе, где родина ТС?

 Отправлено: 23.09.13 07:44. Заголовок: Iii пишет: Про соба..

Iii пишет:

цитата:

Про собак написали так, что мне тоже захотелось такую

Знаете, они действительно самые умные собаки что я когда либо видел. Наверное естественный отбор так хорошо влияет, ведь выживают только самые самые.
Меня вот этот овчар, даже немного раздражает своей глупостью, хотя прочитав все что смог, на трех разных языках, я вижу, что это совершенно нормальный щенок, как и все, но до него доходит все в разы-разы туже...
Вот просто даже пипи-кака он до сих пор даже не думает делать на улице, даже наоборот, стремиться делать это дома. Я бы подумал, что я что-то делаю не так, но через меня проходит много собак, постоянно кто-то принесет со словами "он такой хороший, а сами не можем держать" и никогда более недели на это дело не уходило, если щенок в том возрасте, что он способен есть сам, он способен и бегать на улицу. Одна сука была, которая долго очень писала в доме, но она была совершенно дикая, никак не адаптированная к человеку в критическом возрасте и психика была поломана у неё еще после того как её отлавливли не самыми мягкими способами...

Еще очень обратил внимание на то, что болевой барьер у овчара этого очень низкий, его можно сказать нет совсем. Но опяттаки, сколько не говорил с породниками и читал, вполне нормальное поведение щенка этого возраста. А я считал, что аборигены "королевы драмы" [взломанный сайт]

Iii пишет:

цитата:

Вы давно не были на родине? Здесь уже все поменялось, в т.ч и дрессировка животных. Сейчас у нас в ходу Скиннер, Карон Прайор и т.д. Не знаю надолго ли

Вам верно выше написали, моя родина действительно не страна бывшего СССР.
Но и бывать там не надо, хватает почитать то, что люди пишут о "воспитании" на разных площадках и когда обращаются ко мне за помощью. 99,99% не понимают даже таких простых вещей, что посадить птицу в клеку, отнеся её на руке или палочке, после прогулки - это уже насильное действие, которое рано или поздно обернется чем-то неприятным, а что-же говорить о большем...

 Отправлено: 23.09.13 08:17. Заголовок: myxa пишет: Меня во..

myxa пишет:

цитата:

Меня вот этот овчар, даже немного раздражает своей глупостью, хотя прочитав все что смог, на трех разных языках, я вижу, что это совершенно нормальный щенок,

да нет, я думаю Вы не то читали или не нашли другие мнения. Овчарки все разные, есть очень сообразительные. Есть чистоплотные и не очень, всякие они. Моя сука, привезла ее в 2 мес из вольера и сразу в дом, она ни разу не нагадила нигде, даже по маленькому. Хотя я уходила на работу и оставляла ее одну на весь день в таком возрасте. Она тепела. А болевой порог у нее достаточно низкий тоже на мою коррекцию, но от чужих терпит намного больше и не жалуется )). Никогда она еще не стукнулась ни обо что, даже в полете\прыжке может поменять траекторию, если видит препятствие, всегда расчитывает свой прыжок. А вот ее дочь - полная противоположность. Она как свинтус, не видит ни препятствий, ни грязи, такая простецкая, рабоче-крестьянского поведения [взломанный сайт] Вечно не смотрит куда идет, башкой стукалась то об угол, то об клетку. Болевого порога у нее вообще нет [взломанный сайт] Ей все пофигу, лупи ее, не лупи, она даже внимание не обращает. В детстве я ее и за шкирку таскала, даже за лапу поднимешь, она не визжала, но она и туповата по сравнению с матерью. В чем то хитрая, а когда командам стала учить, то долго соображала. Матери один-два раза показала и все, она уже поняла. И похожа по поведению на аборигенов вот в этом:
myxa пишет:

цитата:

При этом эти собаки очень часто приносят добычу в дом, человеку и никогда не трогают домашний скот, птицу.

цитата:

"хозяин входит во двор и не замечает собаку до тех пор пока не сделает свои дела" хватает вполне, что бы собака знала свое место.

точно такое же поведение и у моей суки. 1 раз только я ей показала, что домашнюю птицу трогать нельзя и она не трогает, при том что мы ходим гулять на речку, у нас там часто плавают дикие утки и она их ловит.
А дома, когда она щенком была, 1 раз не подошла к ней, когда пришла с работы и стала переодеваться для прогулки, она скреблась и вопила, но я подошла только когда она замолчала. И теперь всегда молча и спокойно ждет когда я освобожусь и пойду с ней гулять. Младшая же так и не привыкла, будет орать дурниной и вообще никак не поймет, что я подойду к ней только тогда, когда она успокоится.
myxa пишет:

цитата:

Так вот, с этими собаками нужно быть очень осторожным как ты им указываешь их место в стае. Хватит одного раза накричать или шлепнуть и собака больше никогда не будет даже близко подходить, а скорее всего уйдет жить в более удобное место.

а вот чем мне нравятся овчарки, что они более дуракоустойчивые [взломанный сайт] С ними можно и в порыве гнева (ну бывает с каждым) не то что накричать, но и стукнуть и вообще ошибиться в дрессировке, насильно заставить, на одной механике обучать - и при этом не потерять контакта [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.13 09:49. Заголовок: Iii Я конечно пони..

Iii

Я конечно понимаю, что все это очень индивидуально, но все же его поведение скорее норма, чем сильное отклонение от, т.е. нет ничего станного в таком - вот я о чем.
Про болевой порог, я не знаю, поняли ли вы меня верно, я имел ввиду, что совсем чуть-чуть и уже визги и крики. Его комар укусил в ухо, так минут 5 заливался! На камень острый наступил - хнычь.. ну и т.д.

Еще, кстати, вот тоже, знаю, что очень индивидуально, у меня у далматинов была большая разница в этом, но вот только с этим щенком вспомнил такой момент: он хватает вкусняшки из рук очень не аккуратно, т.е., надо постоянно напоминать и делать так, что бы брал аккуратно, иначе все пальцы искусает заодно, как будто с голодного острова. И вот тоже, вроде и ничего особенного, бывают и такие, но я ни разу такого не наблюдал у аборигенов! Они всегда оооочень аккуратно берут, иногда даже слишком.

Еще вот вспомнил, что не написал про аборигенов.
Кобели, как и все древние собаки, очень любят изваляться в вонучей грязи, в трупе животного, в помойке и т.д.
Никакая непогода им не помешает. Везде на пролом.
А вот суки, лично что у меня были, полная противоположность. Неженки. Лужи обходят. Лапы запачкают, все катастрофа!

зы. интеренет сегодня более менее стабилен, пытаюсь закачать пару его фоток вчерашних. Дело идет, медленно, но уверенно. Может через час-другой будет что показать :)

 Отправлено: 23.09.13 10:09. Заголовок: Интересно рассказыва..

Интересно рассказывате....
Но овчарки и впрямь разные. Вам тяжело судить в целом о породе, видя только несколько собак. У меня сейчас живут два щенка (суки) от моего кобеля. Одна --серая-- была взята в 1 месяц и жила дома, вернее -- днем гуляла во дворе, а ночевала дома. Буквально пару дней мне пришлось за ней убрать кучи-лужи, а после она поняла, что на улице это делать лучше, потому что дома потом неудобно по своим кучам ходить. Так вот она мне спать не давала -- захочет в туалет и орет и орет -- до тех пор пока не выпущу. Естественно, вставать среди ночи мне не хотелось, и я думала -- пусть орет, пусть дома делает, все равно через месяц в вольер определю. Так нет же -- добивалась своего -- орать и терпеть могла хоть час, пока не выпустишь.
Черную -- ее полусестру -- привезла в полтора месяца. Так вот той все равно -- захотела и сделала свои дела -- никакого стыда и совести [взломанный сайт] .
Опять же о болевом пороге. Серая на неделю старше черной и вообще хозяйка, она ведь раньше поселилась. Стала черную гнобить, тырить ее. Черная физически слабее, отпор дать не может. Я, как драчку увижу, серую за шкирку подымаю и еще и трясу в воздухе. Ноль визга, только рык и опять в бой. А черную стоит нечаянно задеть, сразу писк.
И по характеру. Серая -- самостоятельная, самодостаточная -- хожу где хочу, типа сами с усами. Черная очень социальная, все время трется возле ног, заглядывает в глазки, хочет общения с человеком.
Вот. А ведь это две полусестры. Что говорить о разных линиях.

 Отправлено: 23.09.13 10:23. Заголовок: Люкс наверное я оп..

Люкс

наверное я опять не могу донести то, что имею ввиду :)
Конечно вы правы и конечно я понимаю, что это все индивидуально!
И да, по одной собаке судить вообще нельзя!

Но просто если вот такое вполне себе нормально, не является отклонением, т.е. многие такие, то у аборигенов это уже звоночек о том, что что-то не так, понимаете?

И песик наш, кстати, Лордом величаю, совсем не дурак. Например уже сидит, взгляд мне в глаза, когда миска в руках и ждет, не думаю что все собаки так рано имеют просто столько терпения, но все же если сравнивать с аборигенами, то он тугодумчик...

 Отправлено: 23.09.13 10:30. Заголовок: myxa пишет: Но прос..

myxa пишет:

цитата:

Но просто если вот такое вполне себе нормально, не является отклонением, т.е. многие такие, то у аборигенов это уже звоночек о том, что что-то не так, понимаете?

Да, понимаю конечно. Но я бы, как породник, предпочла таких собак как серая. Овчарок с низким болевым порогом я, например, тоже не считаю хорошими. Я думаю, таких собак и "нарушитель"-фигурант легко погонит вон. Так что для меня это тоже звоночек, а как для других я не знаю.

 Отправлено: 23.09.13 10:33. Заголовок: myxa Очень интересн..

myxa
Очень интересно читать ваши рассказы!

 Отправлено: 23.09.13 11:50. Заголовок: Фуф, 5 часов загрузк..

Фуф, 5 часов загрузки и три фото есть :)

Вот таким он стал. Завтра ровно 8 недель.
Весы сломались, но примерно весит 6 кг (точно на след неделе взвешу, делая прививку), рост 33см. Так что догнал ровно по таблице.
Хоть и вглядит, что я его критикую, все же он хороший пес. Хотя чую поработать мне с ним еще придется много :)







Сфоткать его в профиль, да еще и в стойке, вообще не возможно одному. Два часа сидел с фотиком и только вот такой кадр получился. Надо будет попросить подмогу, но все чет то времени нет, то еще чего....

А ведь можно уже сказать, какого типа мордаха будет?
Мне нравятся такие... крупные морды, но мне кажется у этого вытянутая и тонкая будет?
Или я вообще спешу с выводами?

Люкс
я бы предпочел, что бы все собаки такие были [взломанный сайт]

Tasha
Спасибо :)
Если есть вопросы или хотите еще о чем-то узнать, пишите, расскажу с удовольствием все что знаю ;)

 Отправлено: 23.09.13 12:25. Заголовок: myxa Очень интересн..

myxa
Очень интересно про аборигенных собак.
Лично мне они внешне красного волка (по фото) не напоминают,зато напоминают довольно сильно аборигенных шарпеев Китая.
Когда-то,в начале 90-х ещё,мы ездили в Китай,и потом несколько энтузиастов вывозили из Китая аборигенов,которых в то время оставалось уже мало и в самом Китае.Вот они были похожи на фото ваших собак.Скорее полулайкоиды по виду,морды островатые,складок мало.Умные,самостоятельные,с отличной кожей и здоровьем.Очень жаль,что не сохранили этих собак,растворили их в культурных линиях,и они следа не оставили в породе.

 Отправлено: 23.09.13 12:57. Заголовок: Rex Staller Вот им..

Rex Staller

Вот именно кобель, что на фото портретном и взрослый без хвоста - да, похож больше на старого шарпея, сам тоже приметил схожесть.
У них очень варьирует, размножаются-то как попало...

А вообще, у них даже кончик хвоста потом остается черным, как и волка.

Здоровье у этих тоже супер. Вообще никогда не было даже причины подозревать что-либо...

Вот, тоже, не писал, у этого сушка не пошла. Моча от неё такая темная стала, что явно почкам не нравиться...
Опяттаки, вообще никогда с аборигенами не было такого, что что либо им не подходило, ели всегда все и никогда никаких реакций.

А еще ему кажется больше всего нравиться дуриан!
Находит все время где-то и в дом тащит. Я это переношу с трудом [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.13 13:39. Заголовок: myxa пишет: А еще е..

myxa пишет:

цитата:

А еще ему кажется больше всего нравиться дуриан!

Из-за запаха)))

 Отправлено: 23.09.13 13:50. Заголовок: myxa пишет: Про бол..

myxa пишет:

цитата:

Про болевой порог, я не знаю, поняли ли вы меня верно, я имел ввиду, что совсем чуть-чуть и уже визги и крики. Его комар укусил в ухо, так минут 5 заливался! На камень острый наступил - хнычь.. ну и т.д.

да, конечно поняла.
myxa пишет:

цитата:

А ведь можно уже сказать, какого типа мордаха будет? Мне нравятся такие... крупные морды, но мне кажется у этого вытянутая и тонкая будет? Или я вообще спешу с выводами?

я думаю крупной морда не будет. Пес ваш скорее всего крепкого сухого типа конституции (и это хорошо). Висячих брылей и отвислых век точно не ждите. Нормальная собака.

 Отправлено: 23.09.13 14:26. Заголовок: Tasha пишет: Из-за ..

Tasha пишет:

цитата:

Из-за запаха)))

Ага, а мне страдать! Но думаю вкус тоже должен нравиться, ну а что, он же даже по консистенции тоже как стухшее что-то, так что вкусняяйшка [взломанный сайт] Iii пишет:

цитата:

Пес ваш скорее всего крепкого сухого типа конституции (и это хорошо). Висячих брылей и отвислых век точно не ждите. Нормальная собака.

Ну что нормальная собака это-то никто не сомневался.
Но вот я тоже смотрю на разные типы и мне кажется, что он будет что-то типа вот такого.

А что сухой, так в наших условиях и правда очень это хорошо для него, выносить нагрузки проще будет.


Шерсть его конечно мучает в теплые дни. Кончатся дожди, пострегу, а то он даже в тени мается бедный...

У

 Отправлено: 23.09.13 14:34. Заголовок: myxa пишет: А что с..

myxa пишет:

цитата:

А что сухой, так в наших условиях и правда очень это хорошо для него, выносить нагрузки проще будет.

это не только в ваших условиях, это хорошо для всех местностей, для работы, суставов, движений.
myxa пишет:

цитата:

Шерсть его конечно мучает в теплые дни. Кончатся дожди, пострегу, а то он даже в тени мается бедный...

не вздумайте. Подшерсток задерживает тепло и не дает телу перегреваться. Он задерживает как тепло "туда", так и "оттуда". Т.е зимой не позволяет охлаждаться и задерживает собственное тепло, а в жару наоборот, не пропускает к телу. Овчарки прекрасно живут как в жарких регионах, так и в холодных. Все у него будет нормально, если не будете вмешиваться в природу ))

 Отправлено: 23.09.13 14:35. Заголовок: myxa пишет: Кончатс..

myxa пишет:

цитата:

Кончатся дожди, пострегу, а то он даже в тени мается бедный...

Вы что!!!! Не вздумайте! Шерсть у них как вентилятор, а тут шкура голая. Да и вообще, будете стричь, структура шерсти поменяется, будет подшерсток переть, замучаетесь потом сами и собаку замучаете.

 Отправлено: 23.09.13 14:45. Заголовок: Люкс и Iii вот даж..

Люкс и Iii

вот даже и не подумал, а логично же!
Просто аборигены все без подшерстка вот сделал вывод... а, как писал ранее, в Европе у меня были далматины, они тоже без подшерстка. Опыта с таким ноль...

тогда как можно пояснить, что ему явно в разы-разы тяжелее дается жара? другой обмен веществ?

 Отправлено: 23.09.13 14:51. Заголовок: myxa пишет: тогда к..

myxa пишет:

цитата:

тогда как можно пояснить, что ему явно в разы-разы тяжелее дается жара? другой обмен веществ?

Я лично не смогу объяснить. Знаю, что мои овчарки в жару тоже менее активны, ищут тень, но также и другие -- шарпеи мои тоже в жару тень ищут и менее активны, кокера американские.
Но аборигенов у меня нет, сравнивать не с кем [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.13 14:58. Заголовок: myxa Очень интересн..

myxa
Очень интересно и познавательно у вас в гостях! Прям с открытым ртом всё прочитала и посмотрела. Буду теперь частым гостем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.13 14:59. Заголовок: ну аборигены тоже в ..

ну аборигены тоже в жару (это когда уже около 40) прячутся, а так даже наоборот, на солнце любят греться.
Ну и в полдень, когда солнце в зените, все спят, и люди и животные, такая порализирующая сиеста у нас тут с 12 до 14 :)

А еще аборигены, те что живут у моря, часто прям в воду заходят, охлаждаться :) Где-то у меня даже фото были...

но вот у нас жары-то еще и не было, только так, солнечные деньки, а он мается, ныкается, пьет без остановки, из под крыши не выманить даже вкусняшками...

 Отправлено: 23.09.13 15:18. Заголовок: myxa пишет: из под ..

myxa пишет:

цитата:

из под крыши не выманить даже вкусняшками...

Он же маленький еще. Ему еще надо много спать. Обычно в таком возрасте у щенков одна забота -- поесть, чуть поиграть, много поспать. Вот через пару месяцев посмотрите, все будет по-другому.

 Отправлено: 23.09.13 18:18. Заголовок: Люкс Ну с поспать ..

Люкс

Ну с поспать и поиграть, это они все одинаковые ;)
Он действительно не хочет выходить на солнце.
Вот вчера его пытался пофоткать, вот то что сегодня выложил. На самом деле самое нижнее фото это одно из первых, солнце еще не светит, тучи, а остальные сделаны под крышей терассы. Я его и так и сяк и даже сыром (что на вес золота тут, только когда из-за границ привезут гости) и никакого результата! Сядет на краю тени и сидит, если насильно перенести, сразу убегает, никакие игрушки и вкусняшки не нужны.
Поверьте, это именно нежелеание выходить на солнце.


Я вот тут думаю.
Его до сих пор не итересует мячик и подобыние игры. Мяч кинешь, он может головой повернуть ему в след, иногда даже спокойно встать, подойти, понюхать и все... Вообще двигающиеся объекты не интересны...
Зато вот всякие шелестяшки, пакеты, пергамент и т.д. самое то.
Еще любит искать, вынюхивать. Больше того, что я привык видеть.

Это я к чему, просто хотелось бы и позаниматься с ним. Вот думаю, что бы именно его типу подходило бы такого, чего я один мог бы с ним делать, без группы. На след нужно как минимум двух, развалины тоже... Может есть идеи?
И что-то такое, что не развивало бы агрессии к людям...


Ну вот и опять вспомнил, что еще не писал. Несколько дней назад узнал, что мать-то его не погибла, а была съедена, кинулась на гостя. Видимо вот так же как на меня попыталась брыкнуться, защищая щенят...

 Отправлено: 23.09.13 18:34. Заголовок: Очень интересно у ва..

Очень интересно у вас! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.13 18:41. Заголовок: myxa пишет: Несколь..

myxa пишет:

цитата:

Несколько дней назад узнал, что мать-то его не погибла, а была съедена, кинулась на гостя.

в шоке....

 Отправлено: 23.09.13 19:46. Заголовок: Iii пишет: не вздум..

Iii пишет:

цитата:

не вздумайте. Подшерсток задерживает тепло и не дает телу перегреваться. Он задерживает как тепло "туда", так и "оттуда"

[взломанный сайт]
myxa пишет:

цитата:

но вот у нас жары-то еще и не было, только так, солнечные деньки, а он мается, ныкается, пьет без остановки, из под крыши не выманить даже вкусняшками...

Вероятно сказываются дожди(высокая влажность)У нас если дожди и +30С,то собаки тоже страдают.

 Отправлено: 23.09.13 20:03. Заголовок: myxa пишет: Несколь..

myxa пишет:

цитата:

Несколько дней назад узнал, что мать-то его не погибла, а была съедена, кинулась на гостя. Видимо вот так же как на меня попыталась брыкнуться, защищая щенят..

[взломанный сайт] Сложно понять и принять другую культуру.
myxa пишет:

цитата:

не развивало бы агрессии к людям...

Социализация.Необходимо,чтобы как можно больше людей общалось со щенком и чем раньше,тем лучше.Берите его с собой везде по возможностиСкрытый текст

(Правда я не профи)

 Отправлено: 23.09.13 20:13. Заголовок: myxa Если не хотите..

myxa
Если не хотите развивать защитные качества, просто всех знакомых просите его гладить, ласкать, давать из рук вкусняшки и сами не развивайте агрессию.
Что касается -- чем бы его занять кроме послушания, почему бы не след, если он любит нюхать? И зачем двое на следу? Главное, чтобы было поле и предметы, которые надо только обнаруживать, аппортировать их необязательно. Правда, след довольно муторное занятие, но очень интересное, когда втянешься.

 Отправлено: 23.09.13 20:26. Заголовок: Люкс и Tasha Ну я ..

Люкс и Tasha

Ну я не про социализацию, я именно про какие-то занятия, которые не развивают агрессии как например охрана...
Социализация само собой.. Хотя и тут тоже подводные камни... не хотелось бы что бы очень радостно подпускал к себе чужих, тут, правда, очень много "воруют" (в кавычках, т.к. местные даже не принимают это за воровство) собак, как и писал ранее... А при агрессии тот же исход...

А след, ну на сколько я знаю, тут конечно я вообще очень поверхностно знаю, но все же делать-то след должен не тот, кто собаку ведет. А у нас в семье я один кто увлекается, остальным это так, только посюсюкатся :)))

 Отправлено: 23.09.13 20:35. Заголовок: Люкс пишет: чтобы б..

Люкс пишет:

цитата:

чтобы было поле

с этим тоже проблемка.. поля есть.. рисовые... иногда и природные.. но те и другие не безопасны, змей ядовитых много очень... например щитомордников я встречаю раз в неделю, это учитывая, что не ищу их спецом и не на самой окраине деревни живу...

 Отправлено: 23.09.13 20:45. Заголовок: Сначала и очень долг..

Сначала и очень долго собака ставится на свой собственный след. А уж когда сделана база, можно и чужой. Это как раз таки спокойная работа, но как там у вас с природой, я, честно сказать, не представляю... Поля я имею ввиду -- вспаханное поле. Можно, конечно, и травяное, но это, как по мне, сложновато на первых порах. Следов своих не видно, трудно понять -- правильно ли собака идет. Правда, Вашему щенку-то до ходьбы еще далеко.
Сейчас, мне кажется, главное для Вас -- налаживание контакта со щенком, для того, чтобы щенок хотел быть с Вами, хотел с Вами играть, все время чего-то от Вас ожидал -- вкусняшку, игрушку, ласку.

 Отправлено: 23.09.13 21:05. Заголовок: Люкс вспаханного по..

Люкс
вспаханного поля точно не будет...

а контакт это даа.. но это мы щас делаем, это у меня по умолчанию, с аборигенами если это вовремя не сделать, то потом собака потеряна, хорошо если будет давать потрогать себя, а про остальное молчу...
с этим как раз у него нет проблем и при этом еще мне нравится, что он хорошо чувствует когда надо бы и не быть назойливым, отойти, а когда наоборот, можно и нужно поиграть или просто побыть рядом. Вот тут он прям мАлАдец :)

 Отправлено: 23.09.13 21:42. Заголовок: Вот несколько обучаю..

Вот несколько обучающих роликов, может что-то Вам пригодится
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FDGL28kNT4U
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PF1rNAHzKIA
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=13LVa4ZtN4c
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nAADgQYPKaI

 Отправлено: 24.09.13 08:57. Заголовок: За ссылки спасибо! Н..

За ссылки спасибо! Но посмотреть не смогу. Инет не тянет.
Я вон, три фото закачивал 5 часов, совсем без шуток...

Думал мне кажется, но сегодня точно убедился, что не кажется.
Он может пописать и завалиться в лужу эту спать...

Чувство безопасности или охлаждение или...?

 Отправлено: 24.09.13 09:27. Заголовок: myxa С удовольствие..

myxa
С удовольствием почитала Вашу тему [взломанный сайт] рассказ о собаках в качестве "блюда из меню" напомнил мне произведение Джека Лондна "Джерри-островитянин", прочитанного мною в детстве и оставившего неизгладимый след, почему то. А аборигенные собаки мне Бассенджи напоминают [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.13 10:14. Заголовок: myxa если у вас таки..

myxa если у вас такие опасные поля, а занять собаку поиском хочется, попробуйте простую развивающую игру. у ретриверов так дома развивают верхнее и нижнее чутье.
возьмите игрушку(для ретривера берут крылышки утки) и дайте щенку с ним ознакомиться понюхать подержать в пасти, но не жевать. потом отверните щенка и спрячьте ее например за себя и предложите щенку искать. по мере того как щенок втянется, игру усложняйте и прячьте под коврик, под подушку, за шкаф. когда щенок научиться искать, начните прятать игрушку выше, на полочки, подокойник, так будете развивать верхнее чутье.
это интересная забава для щенка и вас. ну и полезная. у меня дочка очень любит так играть с собаками. даст понюхать игрушку и уйдет в другую комнату, а потом прибегает и дает команду "ищи". собаки находят, а у ребенка восторг.

 Отправлено: 24.09.13 17:20. Заголовок: Хикс А мы вот так и..

Хикс
А мы вот так и играем, только я что-то тупил и не думал о верхнем чутье :)

Только ему-то в рот попробовать не дашь, оторвет всю руку. Шучу конечно, но он какой-то особенно жадный, хватает, вырывает... Тренировки похода рядом для меня не самое приятное, он наровит искусать мне всю руку, очень жестоко хватает, как будто его никогда вообще не кормили...

 Отправлено: 24.09.13 17:23. Заголовок: Ольга Мазурова пишет..

Ольга Мазурова пишет:

цитата:

аборигенные собаки мне Бассенджи напоминают

Да и это тоже есть, но про басенджи еще будет ;)

 Отправлено: 24.09.13 17:56. Заголовок: myxa пишет: Трениро..

myxa пишет:

цитата:

Тренировки похода рядом для меня не самое приятное, он наровит искусать мне всю руку, очень жестоко хватает, как будто его никогда вообще не кормили...

он маленький еще, научится играть и не хватать за руки.