Пост N: 16647
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.16 20:00. Заголовок: И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
Участие в конкурсах питомников:
1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ; 1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг 1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner 1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic 2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai 1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина. 1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul 1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast 1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3 2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud
в подтверждение к уже имеющимуся заключению из Германии сделанному господином BERNDOM TELLHELMОМ который делает все расшифровки немецких снимков, по частной просьбе господина Frankа Goldlustа.
Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина
Пост N: 7823
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 11.10.19 09:20. Заголовок: Приятно находится в ..
Приятно находится в компании неравнодушных овчаристов! [взломанный сайт] С большим интересом все читаю, но пока своих предложений еще не родилось [взломанный сайт]
Пост N: 10508
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 11.10.19 09:49. Заголовок: mari пишет: Приятно..
mari пишет:
цитата:
Приятно находится в компании неравнодушных овчаристов! С большим интересом все читаю, но пока своих предложений еще не родилось
как верно сказали [взломанный сайт] ,с удовольствием читаю [взломанный сайт] [взломанный сайт] И мне очень интересно читать все наблюдения и размышления профессионалов [взломанный сайт]
Галина Ивановна [взломанный сайт] С новой темой [взломанный сайт] Обсуждение "Нового положения о выставках" закрыли? Давайте что-нибудь еще пообсуждаем, интересно же знать мнение народа.
Мне так грустно пишет:
цитата: Думаю при подборе следующей рабочей группы и создания еще какого-нибудь положения туда обязательно надо включить Zhelsomina, Алан, Еву и Устинову, как наиболее активных участников этого обсуждения, так сказать людей из народа, простых собаковладельцев.
Не-ее, меня не нужно. [взломанный сайт] У меня свои взгляды и мнение об этой универсальной породе - немецкая овчарка. Читая внимательно всю дискуссию, я только от одного человека прочитала то, что хотела бы услышать от многих других, и в частности от Вас, Галина Ивановна. И, этот человек - Лайма.
Laima пишет:
цитата:
я совсем не хочю вмешиватся в дискуссию по положению о выставках в вашей стране-это не моё дело но хочю всё же защитить саму породу:кто и когда решил что для пастушъей породы, ставшей со временем универсальной, главное достинство защитные качества. Вся эта защита- это шоу, что в спорте, что на выставках- и никакого прямого отношения к рабочести породы не имеет. Главное для работы -это охотничий инстинк и стабильная НС. Каким же неуверенным и беззащитным должен чувствовать себя человек, что бы ему нужна была собака, которая по настоящему кусает другого человека.
Пост N: 31046
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.10.19 12:21. Заголовок: mari пишет: Приятно..
mari пишет:
цитата:
Приятно находится в компании неравнодушных овчаристов! С большим интересом все читаю, но пока своих предложений еще не родилось
Безусловно, очень приятно и главное нужное дело, но вот что ты не приняла участие и не высказала свое мнение, это очень плохо. Могла бы уже что-то и родить. Можно подумать, что у тебя нет своих мыслей по всем этим вопросам, никогда не поверю в это. mari пишет:
цитата:
Надо бы как то перенести последние обсуждения в новую темку, они нам еще нужны
Нет, ну все переносить сюда мне кажется не стоит. Кому надо и там посмотрят. Единственное я прошу Марину Куретову пока не переносить старую тему в архив. эшли пишет:
цитата:
И мне очень интересно читать все наблюдения и размышления профессионалов
Конечно! Устинова Ирина пишет:
цитата:
Обсуждение "Нового положения о выставках" закрыли?
Ну я думаю, что наверно все кто хотел уже высказались, ну если кто хочет продолжить, без проблем, пишите. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Давайте что-нибудь еще пообсуждаем, интересно же знать мнение народа
Давайте! С Вас тема. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Не-ее, меня не нужно. У меня свои взгляды и мнение об этой универсальной породе - немецкая овчарка.
А-а-а! Вы не писатели, Вы с Мариной - критики! Критиковать проще, что и говорить. А нам как раз нужны такие люди, из числа простых собаковладельцев, хоть кто-то будет из профессионалов в группе, которые не дадут написать всякую чушь которая написана в этом положении. Я конечно не Президент НКП, но я бы отказа от Вас не приняла. Устинова Ирина пишет:
цитата:
я только от одного человека прочитала то, что хотела бы услышать от многих других, и в частности от Вас, Галина Ивановна.
Ну что же делать, не оправдала Ваше доверие, сожалею. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Лайма, , тебе 5+.
А мне 2 с- конечно! Но ради справедливости хочу сказать, что безусловно, Лайма написала очень правильные слова и я, хоть и двоечница, но не могу с ней не согласиться полностью. TISSA пишет:
цитата:
Все с удовольствием прочитал.Очень было интересно читать мнение разных людей
Ну и хорошо!Судя по тому, что нашу тему посетило 8070 человек, читать было интересно очень большому количеству людей.
Отправлено: 11.10.19 13:07. Заголовок: Я согласна и с Лаймо..
Я согласна и с Лаймой, и с Галиной Ивановной [взломанный сайт] Так же считаю, что проверку надо проводить только на Главной. И тогда откусаться на Главной будет престижно. И подвести собак к этому мероприятию не торопясь и не собирая "шишки" от не всегда опытных местных фигурантов на местных КЧК. Вообще сейчас кусачка собак не показатель для выбора кобеля у людей. Вяжут и с теми кто ни разу не вышел в рабочий и кто вышел и неудачно. И все мы, кто бываем на монках, все про всех знаем)) А собаки кто не бывают на монках и это основная масса от кого получают щенков. Они как не ходили так и не будут ходить на монки вообще, а в рабочий класс в частности. И все те кто занимаются кусачкой, просто занимаются по тому, что им это нравится. И будут и дальше заниматься, были бы фигуранты. По поводу "Олькара", да классно, что на всю страну есть он и еще слышала хорошие отзывы про "Инфанту" , но не каждый может бросить семью на неделю или больше и потратить не малую сумму, выдернув ее из бюджета семьи (не в каждой семье есть поддержка в лице супруга/супруги). Это я опять же о простых владельцах, которые в основном держат "для души", правда вязать никогда не забывают [взломанный сайт] Так что если смотреть правде в глаза, основной массе людей держащих и "разводящих" овчарок глубоко фиолетово на все эти кусачки и кёрунги ,кстати тоже. А все кто более менее в теме и без кусачек на КЧК все про всех "знают". А главное, что больше всех ратуют за кусачку те, кто или вообще на монках не бывает, или 2-3 раза в год. А это не показатель вообще. А отборный класс всегда можно было получить только с тремя +. И кто стремится к этому титулу, тот всегда найдет и мотивацию, и возможности. А обычный пользователь даже знать не знает про все эти требования и отборный класс... О чем мы здесь тогда вообще говорим?
Пост N: 2293
Зарегистрирован: 05.03.12
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 11.10.19 15:48. Заголовок: mari пишет: Приятно..
mari пишет:
цитата:
Приятно находится в компании неравнодушных овчаристов! С большим интересом все читаю, но пока своих предложений еще не родилось
Спасибо Вам, Марина Львовна – какие верные и точные слова Вы нашли! [взломанный сайт] [взломанный сайт] И, наверное, здОрово, что новая темка начинается именно с таких слов! [взломанный сайт]
Пост N: 1650
Зарегистрирован: 23.06.13
Откуда: Россия, Электрогорск Моск.обл.
Отправлено: 11.10.19 20:47. Заголовок: Влезу в разговор)) я..
Влезу в разговор)) я за то, что бы проверка была только на Главной и ПК(если вернут), потому что страна огромная и не всем Главная по расстоянию. А возможность должна быть у большего количества народа и кусь показать, и за отборное побороться)), но против более жёсткой мут. пробы. . Не знаю как для кого, для меня красивый вход и работа на рукаве важнее прохода до укрытия и отвисания на двух зубиках с шикарной облайкой и дисквалить таких собак не справедливо. Они и так пролетают мимо отборника(если анатомически достойны). Керунг правильно, что сделали таким, да, вот к нему будут готовится, кому надо, это допуск,будь добр покажи, чего наготовил со своей собакой. А народ пусть думает и решает от каких собак брать щенка, от красивых или красивых с допуском. И то что отменили кк2, дети не должны за родителей отвечать.
Пост N: 24835
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 11.10.19 21:32. Заголовок: спасибо всем за подд..
спасибо всем за поддержку мнения [взломанный сайт]
r onia пишет:
цитата:
Не знаю как для кого, для меня красивый вход и работа на рукаве важнее прохода до укрытия и отвисания на двух зубиках с шикарной облайкой и дисквалить таких собак не справедливо.
одно другому не противоречит [взломанный сайт]
повторюсь- наша порода- это пастушъи собаки, суть которых способность работать в паре с пастухом (проводником). В этом самая большая ценность рабочей собаки, не важно какую работу она делает, потому способность на проверке слышать и слушатся проводника, так же ценно, как и скоростная атака, и плотная хватка. Тупо бежать и кусать- это не овчарка, и не надо излишне этим восхищатся.
Laima пишет: [quote]` Конечно лучше когда всё вместе, совершенно согласна, но всякое бывает. И наказывать собаку которая не сделала проход или не отпустила в азарте и пропускать с красивым проходом, облайкой, но еле-еле отвисевшей на рукаве я считаю не справедливым.
Пост N: 4348
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Россия, с.им.Тельмана ЕАО
Отправлено: 12.10.19 08:48. Заголовок: r onia пишет: Коне..
r onia пишет:
цитата:
Конечно лучше когда всё вместе, совершенно согласна, но всякое бывает. И наказывать собаку которая не сделала проход или не отпустила в азарте и пропускать с красивым проходом, облайкой, но еле-еле отвисевшей на рукаве я считаю не справедливым.
Пост N: 10511
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 12.10.19 14:04. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
я совсем не хочю вмешиватся в дискуссию по положению о выставках в вашей стране-это не моё дело но хочю всё же защитить саму породу:кто и когда решил что для пастушъей породы, ставшей со временем универсальной, главное достинство защитные качества. Вся эта защита- это шоу, что в спорте, что на выставках- и никакого прямого отношения к рабочести породы не имеет. Главное для работы -это охотничий инстинк и стабильная НС. Каким же неуверенным и беззащитным должен чувствовать себя человек, что бы ему нужна была собака, которая по настоящему кусает другого человека.
вот тоже врезалось в память это высказывание [взломанный сайт] [взломанный сайт]
повторюсь- наша порода- это пастушъи собаки, суть которых способность работать в паре с пастухом (проводником). В этом самая большая ценность рабочей собаки, не важно какую работу она делает, потому способность на проверке слышать и слушатся проводника, так же ценно, как и скоростная атака, и плотная хватка. Тупо бежать и кусать- это не овчарка, и не надо излишне этим восхищатся.
Как верно сказано [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 10513
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 12.10.19 14:13. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А пока, я хочу Вам показать детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz Вот таких девочек нам прислали, им сейчас 4 мес. НК Яльхен
Очень хорошо помню как росла Чайка ,очень мне она нравилась . Детки очень достойные и как мне кажется в типе мамы [взломанный сайт] [взломанный сайт] ,Скрытый текст
я конечно не видела папу , [взломанный сайт]
Очень яркие ,крепенькие и однотипные детки [взломанный сайт] [взломанный сайт]
повторюсь- наша порода- это пастушъи собаки, суть которых способность работать в паре с пастухом (проводником). В этом самая большая ценность рабочей собаки, не важно какую работу она делает, потому способность на проверке слышать и слушатся проводника, так же ценно, как и скоростная атака, и плотная хватка. Тупо бежать и кусать- это не овчарка, и не надо излишне этим восхищатся.
Вот это точно,очень правильно сказано! Собака должна слышать проводника и быть управляемой! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 3944
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.19 14:57. Заголовок: редко захожу на фору..
редко захожу на форум, но тут интересная тема, так что с извинениями влезу, если не прогоните. выскажу немного свое мнение. со многим согласна что здесь написано. да страна большая, вроде и школа фигурантов есть НО именно огромное НО, все они низкого качества. ко многим ездила, наблюдала работу, с кем то работала со своей собакой. очень маленькая единица кому бы доверила. как правило приходится следить что бы фигурант не заигрался, остановить во время, самой не войти в раж. но для этого надо хорошо знать свою собаку и видеть когда она уже устала, что ей дальше не надо. на каком моменте надо остановить занятие и уйти. а наши фигуранты мальчики имеют большие амбиции и заигрываются. отсюда срывы, расстройства владельца итд... затем востановление но негатив то есть и он остается и НИ КУДА он не девается. он глушится но гарантии нет что он вернется в неподходящий момент мутпроба это или сдача норматива или соревнование. по поводу мутпробы на выставках, может и правильно оставить проверку только на Главной как в Германии. те кто пишет что собак они там смотрят, смотрите на площадках, вы там больше увидите в тренинге чем на мутпробе, если собака не кусается она ни где не кусается. ну и в связи стем что в положение о выставках для допуска в рабочий класс внесли 4 норматива без защитного раздела, то и рабочий класс делать надо отдельно для этих собак без проверки. боитесь что туда попрут с купленными нормативами еще проще представление съемки видео при получении сертификата. этих собак единицы. их в ринге то на главной будет не больше 5. если вообще будет. либо убрать из положения эти нормативы как допуск. раньше их и не было. иначе нет ни какой логики с ними.
Очень даже славные девочки! Дак и мама у них красивая !
Мне тоже понравились.Рада, что Чайка тебе нравится. CHELSEA пишет:
цитата:
Полностью с вами согласен!
Спасибо Дима, что поддержал наше мнение. Реника пишет:
цитата:
Я об этом давно писала на ФБ. Рада, что наши мысли совпали
На ФБ я этого не видела. Я тоже рада, что мыслим у нас в одном ключе. Силаева Елена пишет:
цитата:
Очень симпатичные девочки!
Правда? Очень приятно! r onia пишет:
цитата:
Влезу в разговор))
Алла, благодарю тебя за высказывания своего понимания всех этих ситуаций, чем больше людей выразит свое мнение, тем яснее будет картина обсуждаемого. r onia пишет:
цитата:
Какие детки приятные!
Спасибо! r onia пишет:
цитата:
Я всё ещё в Белоруссии, яблочки уже наверно не дождались?
Когда вернешься? Яблоки еще тебя ждут. ЕВА пишет:
цитата:
и остальные, хорошенькие детки,
Спасибо! Юслава пишет:
цитата:
Фото в темноте и на телефон.
Ну хоть такое, это лучше, чем ничего. эшли пишет:
цитата:
Как верно сказано
И главное по делу. эшли пишет:
цитата:
Очень яркие ,крепенькие и однотипные детки
Спасибо! Я знала, что Вам будет очень интересно на них посмотреть т.к.знаю, что их мама очень Вам нравилась. Силаева Елена пишет:
цитата:
Собака должна слышать проводника и быть управляемой!
Без сомнения. Neda пишет:
цитата:
Как много надо читать в твоей теме,иначе я не в курсе. Думаю,что интересно и важно.
Жалко конечно, что у тебя нет времени было зайти и прочитать все и поучаствовать, хоть ты и из другой страны, но твое мнение было бы интересно услышать по всем нашим спорам. Хикс пишет:
цитата:
редко захожу на форум, но тут интересная тема, так что с извинениями влезу, если не прогоните. выскажу немного свое мнение.
Конечно не прогоним и главное хочу сказать спасибо, что читали, что решили высказать свое мнение. Силаева ЕленаЕВА [взломанный сайт] Чегой-то подустала я от интернета и решила в выходные немного отдохнуть от него, выходные прошли и вот я снова у станка
Галина Ивановна [взломанный сайт] Что-то я так и не смогла дозвониться до Ксю. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон)
Видела парня на ФБ, выставила фотографии Маша Базанова.
Что-то маму Варюху я в нем по этим фото не наблюдаю, папа Харитон присутствует. ИМХО.
Галина Ивановна, может быть пообсуждать, как по проекту нового положения о выставках, собрать и выставлять группу? Сейчас-то всё это проблематично, а потом, мне кажется, будет еще сложнее. [взломанный сайт]
Пост N: 31074
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.19 12:58. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Что-то я так и не смогла дозвониться до Ксю.
После снимка у Ягникова, он для более полной картины направил их на компьютерную томографию, она сделала там снимки с заключением отсутствия дисплазии. Затем снимки она отвезла ему, он посмотрев их тоже ничего не нашел, ни трещины, ни дисплазии, выписал таблетки от воспаления и все. Слава богу, что не дисплазия. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Что-то маму Варюху я в нем по этим фото не наблюдаю, папа Харитон присутствует
Присутствует, но все же он больше похож на Варю. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Галина Ивановна, может быть пообсуждать, как по проекту нового положения о выставках, собрать и выставлять группу?Сейчас-то всё это проблематично, а потом, мне кажется, будет еще сложнее.
Давайте! Ваше мнение? Хотя кратко Вы уже написали. mari пишет:
цитата:
Мужественный парень ! И маму четко видно!
Да! Я как раз это и хотела получить. Вот и я тоже считаю, что от мамы у него больше, чем от отца!
У нас еще хорошая новость. К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Чему и мы и она очень рады. Нас узнала, собак тоже, сразу побежала в свой вольер и даже вспомнила и уже носится со всеми вокруг вольеров. Это у них у всех такая мулька, как только мы их выпускаем, они друг за другом носятся по кругу пока мы идет к калитке. Очень хорошо выглядит! Спасибо за все Лидия Ефимовна!
Пост N: 10517
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 14.10.19 17:19. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
он посмотрев их тоже ничего не нашел, ни трещины, ни дисплазии, выписал таблетки от воспаления и все. Слава богу, что не дисплазия.
хорошая новость [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон)
мужественный парень [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
У нас еще хорошая новость. К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Чему и мы и она очень рады. Нас узнала, собак тоже, сразу побежала в свой вольер и даже вспомнила и уже носится со всеми вокруг вольеров. Это у них у всех такая мулька, как только мы их выпускаем, они друг за другом носятся по кругу пока мы идет к калитке. Очень хорошо выглядит! Спасибо за все Лидия Ефимовна!
Просто замечательная новость ,собака так как счастлива [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 14.10.19 20:14. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Laima пишет: цитата:повторюсь- наша порода- это пастушьи собаки, суть которых способность работать в паре с пастухом (проводником). В этом самая большая ценность рабочей собаки, не важно какую работу она делает, потому способность на проверке слышать и слушаться проводника, так же ценно, как и скоростная атака, и плотная хватка. Тупо бежать и кусать- это не овчарка, и не надо излишне этим восхищаться.
Неужели? Каждому послушанию- есть своё место! И не факт, что кусающая и в этот момент с медленным гашением возбуждения собака есть хуже той, которая готова по малейшему шёпоту проводника- слететь с рукава, как ошпаренная! ))) И не стоит сюда приплетать - пастух! У пастуха- совсем другая задача, нежели у той собаки, которая рвёт свой зад за хозяина!)))Если- пастушья, то об чём спор? Давайте на Главную пригоним стадо баранов, а не фигурантов и будем делать выводы!))) Процессы работы и степень послушания в этот момент- так же различны! Если собака билась до конца- да пофиг мне, что снимать её пришлось В ЭТОЙ СИТУАЦИИ механикой! Она выполнила свою задачу до конца и бесстрашно!)))
Пост N: 1653
Зарегистрирован: 23.06.13
Откуда: Россия, Электрогорск Моск.обл.
Отправлено: 14.10.19 21:28. Заголовок: Света Ермакова на ФБ..
Света Ермакова на ФБ нашла и выложила видео о работе настоящих служебных собак, так вот на что я обратила внимание, ни где полицейские не снимают их голосом, только механика. А как работают эти собаки, стоит посмотреть! При чем не думаю, что они менее управляемые. Вопрос, почему? Не гасят мотивацию? Вот объясните мне!
Пост N: 9942
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.19 22:13. Заголовок: r onia пишет: Света..
r onia пишет:
цитата:
Света Ермакова на ФБ нашла и выложила видео о работе настоящих служебных собак, так вот на что я обратила внимание, ни где полицейские не снимают их голосом, только механика. А как работают эти собаки, стоит посмотреть!
Вот это видео
Собаки в зарубежной полиции - страшное оружие......
Пост N: 1546
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 15.10.19 00:25. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон)
Сразу видно - мамина радость))) [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Чему и мы и она очень рады. Нас узнала, собак тоже, сразу побежала в свой вольер и даже вспомнила и уже носится со всеми вокруг вольеров.
Домой вернулась Чайка [взломанный сайт] вот память!
Пост N: 1547
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 15.10.19 00:34. Заголовок: r onia пишет: Вопро..
r onia пишет:
цитата:
Вопрос, почему? Не гасят мотивацию? Вот объясните мне!
Потому что задерживают по настоящему опасных преступников, совершивших деяние, содержащие признаки тяжкого преступления, против жизни и (или) здоровья. когда жизнь человека (сотрудника или гражданского) важнее жизни собаки. То, что сняли - это не повседневные будни полицейской собаки, которая служит в розыске в обычном городе. Там ее задача: пройти по следу, указать направление, куда ушли преступники, найти и, если злодей начинает выкореживаться (что происходит крайне редко) обгавкать, показывая намерение и желание сделать хватку. И тоже, собаку не снимают голосом в реальной ситуации. Только на соревнованиях. И собаки, служащие у нас в ППС - больше для устрашения. Может в США, Израиле по-другому.
Да нет, особенно не изменилась, видно, что заполнилась нижняя часть корпуса, животик опустился, правда сейчас она лысая, но выглядит хорошо, поведение другое - если она раньше бегала сама по себе во время прогулки, то сейчас чувствуется взаимосвязь с нами, постоянно подбегает к нам, отмечается. Силаева Елена пишет:
цитата:
Мощняга
Не, вот папа у него был мощнягой, а он да, мощный кобель, но не мощняга. Мне так кажется...! чудик пишет:
цитата:
И не факт, что кусающая и в этот момент с медленным гашением возбуждения собака есть хуже той, которая готова по малейшему шёпоту проводника- слететь с рукава, как ошпаренная!
Конечно нет, но Лайма и не это имела ввиду. чудик пишет:
цитата:
Процессы работы и степень послушания в этот момент- так же различны! Если собака билась до конца- да пофиг мне, что снимать её пришлось В ЭТОЙ СИТУАЦИИ механикой! Она выполнила свою задачу до конца и бесстрашно!)))
Безусловно различны, но Лайма имела ввиду что идеальным все же является когда у собаки возбуждение и торможение на одном уровне и являются теми процессами, которые составляют основу высшей нервной деятельности, основу поведения и часто именно из-за нарушения этого процесса, собаку с трудом можно научить этому переходному периоду. Вот что она имела ввиду и о чем я тоже писала. А на счет того, что она изначально была как пастушья, то это просто прелюдия. r onia пишет:
цитата:
Света Ермакова на ФБ нашла и выложила видео о работе настоящих служебных собак, так вот на что я обратила внимание, ни где полицейские не снимают их голосом, только механика. А как работают эти собаки, стоит посмотреть! При чем не думаю, что они менее управляемые. Вопрос, почему? Не гасят мотивацию? Вот объясните мне!
Алла, да потому, что у них другие задачи и отбор этих собак производится по другим признакам и для других целей. Ее цель остановить своей силой хватки, вытащить из машины настоящего и опасного преступника, удержать этого человека до подхода полицейских и тут уже идет счет между жизнью и смертью и им при этом не нужно гасить собаку послушанием, поэтому они и снимают их всех механикой. И если бы у нас вообще убрали на кусачке послушание, то собаки работали в сто раз лучше без всяких аусов и прочего, но у нас другое, наши живут в непосредственной близости с человеком и должны быть управляемые, вот в чем вопрос. mari пишет:
цитата:
Может,потянул где то ножку, надо отсидеться,отлежаться...
Так это-то врач тоже не обнаружил. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Собаки в зарубежной полиции - страшное оружие....
Ну почему только в зарубежной? А как же "Ко мне Мухтар?". чудик пишет:
цитата:
Так на этом видео, собаки работающие в реале- работают и в любую точку тела! Это ещё одно положительное в работе собак!
Для таких целей однозначно. Царик пишет:
цитата:
Сразу видно - мамина радость)
Neda пишет:
цитата:
Я видно что то пропустила или просто забыла.Напомни,Галя,от куда вернулась Чайка?
Неда, Чайке когда исполнилось 2 года, у нас не было никакой возможности ездить с ней заниматься т.к. у нас не было ни денег, ни машины и я настаивала на ее продаже в связи с этим, но Дулин не соглашался и нам предложила помощь в этом и взяла ее к себе в Хабаровск Лидия Ефимовна, чтобы подготовить ее и все с ней сдать на очень для нас лояльных условиях. Мы согласились. Она там все сдала, потом ее там повязали, получили от нее помет и вот она вернулась домой через год.
Пост N: 31082
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.10.19 16:46. Заголовок: ЕВА пишет: многие с..
ЕВА пишет:
цитата:
многие сейчас так делают, главное, чтобы можно было доверять тем людям где будет находится собака. а фото покажите?
Конечно! Что и говорить. А фото-то нет. Может в выходные пофоткаем ее. Какая погода будет в воскресенье. В субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!! [взломанный сайт]
Пост N: 10526
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 15.10.19 17:18. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
ожет в выходные пофоткаем ее. Какая погода будет в воскресенье. В субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!!
ух ты ,классно ,расскажете потом какое понравилось больше [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина)
какие основательные крепенькие дамы [взломанный сайт] [взломанный сайт] у Жаклин голова красивая [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 35677
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 15.10.19 23:45. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Конечно! Что и говорить. А фото-то нет. Может в выходные пофоткаем ее. Какая погода будет в воскресенье. В субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!!
Алан, Ева, Устинова Ирина, Абалихина Ирина [взломанный сайт]
цитата:
Обсуждение "Нового положения о выставках" закрыли?
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ну я думаю, что наверно все кто хотел уже высказались, ну если кто хочет продолжить, без проблем, пишите.
Я не в плане продолжения обсуждения Положения, но отреагировать на Ваши, Галина Ивановна, ответы к моему предыдущему посту, все-таки хочу. Собственно, после предыдущей нашей ”дискуссии”, я примерно чего-то подобного ожидала и сейчас… Поэтому, догадывалась, на что иду, размещая тот пост…
И, увы – лишний раз убедилась в верности этих слов: Большинство людей слушают вас не с желанием ПОНЯТЬ, они слушают вас с желанием ОТВЕТИТЬ.
Почему-то, мне кажется, что: – те, кто прочитал ту мою писанину, заведомо зная, что отвечать не собирается и не будет, мне кажется те люди (ну, большинство из них) поняли абсолютно верно все то, что я хотела донести до собеседника. И неважно, согласны они были со мной или не согласны. Неважно, что у них, скорее всего, есть свое мнение, которое, после прочтения моего поста не изменилось. Но мне, все-таки кажется, что они-то как раз ПОНЯЛИ все, что я хотела сказать. – Вы же, как мне кажется – читали, заведомо зная, что отвечать будете обязательно, при этом все равно по любому вопросу будете отстаивать свою позицию (учитывая, что почти по всем вопросами мнения наши разошлись), будете объяснять мне, что я не права и что все, на самом деле, не так, а совсем наоборот. Т.е. Вы, как раз, читали, чтобы ОТВЕЧАТЬ.
Но, при этом, кстати, получилось, что на те вопросы, на которые я хотела бы получить ответ, на них Вы, по большей части, не отвечали. А, выдергивали те слова и фразы, на которые, как я понимаю, Вам удобнее было отвечать, поскольку ответ на них у Вас уже есть и готов. Поэтому, в основном, и получилось по 125-му разу одно и то же.
Кое-где, вообще, мне кажется, ответили даже не вникая, и не прочитав фразу целиком. :))) Скрытый текст
Для примера – самое простое: Zhelsomina пишет:
цитата:
Вчера не успела свой пост закончить. Сейчас дополнила вот этим: Скрытый текст
Мне так грустно пишет:
цитата:
Марина, ты не поверишь, но ты это все уже написала вчера, а я тебе даже на него ответила.
Я в данном посте хотела обратить внимание тех, кто уже читал мой изначальный пост, на то, что я ДОПОЛНИЛА его новым фрагментом. Новый фрагмент в данном посте тоже разместила (убрав его в Скрытый текст), чтоб было понятно, что именно я добавила, и чтобы можно было, не разыскивая первый пост, сразу, здесь же, прочитать, чем именно я его дополнила. Мне казалось, что вроде должно быть понятно всё. Не, ну, я, конечно, понимаю, что память у меня уже не та, но все-таки еще тешу себя надеждой, что в маразм пока не впала, чтоб не помнить, что вчера было :))) В общем, Вы прочитали так, как прочитали… Прочитали, чтобы ОТВЕТИТЬ……. :(((
И не критика это была (как Вы где-то позже это назвали, лень цитату искать).
Я всего лишь высказывала свое мнение, даже не собираясь с Вами спорить и отстаивать свою позицию.
Я просто хотела найти смысл и логику в принимаемых изменениях. Ведь любые нововведения, наверное, принимаются (ну, во всяком случае должны приниматься) с целью улучшения, совершенствования чего-либо, с целью дальнейшего развития. Может быть, если бы я услышала от Вас не общие фразы, не отшучивания, не ответы на какие-то мелкие частности, а логичное обоснование вводимых новшеств, может, и я бы согласилась, что это правильно и так и нужно сделать. Но, увы, либо Вы меня не поняли (поскольку ”слушали, для того, чтобы ответить”), либо намеренно уходили от ответов. И, поскольку, надеюсь все-таки на первое предположение, то попробую еще раз…
Во-первых, сначала прокомментирую Ваши ответы на мои вопросы, которых я как раз-таки и не ждала, сразу уточнив, что эти вопросы – риторические. Скрытый текст
цитата:
Организация которую Вы все недавно выбрали!
Я не выбирала, даже близко не стояла (я не в местной группе даже).
цитата:
Ну наверно это все таки какие-то внутренние взаимоотношения между людьми и мы с тобой про это ничего не знаем что и почему.
А я и не хочу ничего про это знать, поскольку внутренние взаимоотношения между людьми в организации не должны сказываться на общей нормальной работе этой организации. Я, в данном случае, ”ни за красных, ни за белых”. Просто, как стороннему наблюдателю, мне кажется, что одна сторона, похоже, готова, несмотря на ”внутренние взаимоотношения”, работать конструктивно, а другая – нет.
цитата:
этот общий вопрос ты наверно должна задать его Президенту, а не обсуждать это в нашей теме.
Я не собиралась это обсуждать. Повторюсь, вопрос был риторический, ответа не требующий.
цитата:
т.е. ты считаешь, что туда (принять участие в обсуждении положения) привлекли людей которые дурней паровоза?! Ну наверно выбирали не людей со стороны и с улицы, все те кого я знаю являются судьями по дрессировки, экстерьеру, кермастерами.
Нет, я не говорила, что в рабочую группу привлекли таких людей. Поскольку, если правильно понимаю, рабочая группа лишь обсуждает уже разработанный проект .
цитата:
Слово рекомендовать - не является указом.
Поверьте, я знаю значение слова ”рекомендовать”. А также я постоянно слышу, что НКП, практически, абсолютно бесправны в системе РКФ, и шага в сторону, по своему усмотрению, сделать не могут. И, при таких условиях, ”рекомендация”, практически, равносильна указу.
цитата:
Крик души - криком, но надо как-то все же уважать людей, не прикидываться бедной сироткой, что ты никто и звать тебя никак
Ну, ”крик души” – это не мое определение, это Ирина так расценила. Я, наверное, местами написАла, намеренно не сглаживая эмоций и с сарказмом, считая, что так получится доходчивее. Видимо, ошиблась, теперь попробую без эмоций.
И почему Вы считаете, что я решила прикидываться бедной сироткой? Написала так, как есть. Я, в принципе, в данном случае – КТО? Вы, вот, ради интереса, назовите мое имя, к примеру, в присутствии руководства НКП (хоть прошлого, хоть настоящего) или среди участников вашей рабочей группы. Уверена, что первый вопрос будет – ”А кто это?” (удивлюсь, если этот вопрос зададут не все). Я не эксперт, не судья по рабочим качествам, не кермастер, я не владелец питомника, не успешный заводчик, я не в руководстве местной группы, я даже вообще не в местной группе. Да, и для посетителей Вашей темки (за исключением небольшого количества людей, с кем знакомы лично), я – всего лишь ник на форуме. Поэтому так и написАла, еще и уточнив далее, что это мнение ”простовладельца”.
Теперь по конкретике.
Я тогда уже не буду сейчас затрагивать тему отмену мутпробы на КЧК, раз уж, как Вы утверждаете, ПОКА это даже не предлагалось (хотя свято верю, что ”дыма без огня не бывает”).
Как же можно так неуважительно-то? К людям, прежде всего, которые этой же породой столько лет занимаются? Это видимо можно только тебе Марина, другим нельзя иметь своего другого мнения
Другое мнение иметь можно. Но, меня очень неприятно удивило (наверное, отсюда и излишние эмоции), если не сказать больше, то неуважение и пренебрежение, с каким было преподнесено объяснение этих новшеств в ветеранском классе:
цитата:
Да решили, а Вы то что так в оценки уперлись, Вам-то что эти оценки дают? Боритесь за место и этого вполне достаточно. Какая трагедия и на ровном месте.
Ну, конечно, не нам же, наверное, придется с этими вашими решениями дальше жить и их выполнять. Зачем нам вообще, что-то знать и мнение свое высказывать? Как вы решили – так мы и должны жить.
цитата:
Да какого бы возраста ветеран ни был, как бы хорошо не выглядел – конкурировать с молодыми?! Выдерживать те же нагрузки?! Вот ЭТО ”слез и сочувствия”(с) не вызовет, нет? Не надо выдергивать из контекста». Это был ответ на то, что многие ветераны дадут фору многим молодым.
Признаю, претензия получилась высказанной не по адресу – с Вашей стороны в той дискуссии разговор, действительно, шел несколько о другом. Но, в других подобных темах высказывались предложения, типа: хотите показать достойную мутпробу – идите в рабочий. У меня, видимо, все эти дискуссии слились в одну, отсюда и необоснованная претензия именно к Вам. В этом плане - приношу свои извинения.
Но, все-таки, это самая реальная ситуация – ветеранов, и часто уже в весьма почтенном возрасте, выводят на выставку с главной целью – показать защитную работу. Поэтому, вопрос у меня остается:
Если в ринг рабочего класса (который верхним возрастным пределом также не ограничен) выведут ветерана, вполне себе в неплохой форме и очень достойно еще отрабатывающего мутпробу, но, все-таки – 8-9-10-летнего. У приверженцев этих новшеств для ветеранского класса, не должно вызывать сочувствия то, что 8-9-10-летняя собака вынуждена будет, несмотря на свой возраст и соответствующее ему физическое состояние, выдерживать, в далеко не скоротечном ринге, те же нагрузки, что и молодые, 2-3-4-летние собаки?
цитата:
Почему обязательно отлично-то давать? Да потому, что обижать этих заслуженных собак не хочется.
Оценкой обижать этих заслуженных собак не хочется. А местом в …опе в рабочем классе, где такой 8-9-10-летний заслуженный ветеран, скорей всего, окажется в силу своего возраста и физического состояния, т.к. движения – уже не те, темперамент – не тот, силы – не те? Этим не обидите, нет? Или его, в силу возраста уже тяжеловато, несколько скованно двигающегося (особенно на фоне молодых собак) поставят вперед за былые заслуги?
Кстати, очень интересно было бы услышать аргументацию снижения ветеранского возраста до 7 лет.
По поводу усложнений на керунгах и выставках Скрытый текст
Из всей дискуссии и из Ваших ответов мне, я, надеюсь, правильно поняла, что основной и главной целью усложнений на керунгах и выставках является попытка заставить людей заняться дрессировкой.
цитата:
Т.е. ужесточение правил на мутпробе - это такой способ борьбы с покупкой дипломов, что ли?! Нет, это попытка хоть как-то вернуться к дрессировке собак.
Хочу еще раз попытаться о том же самом. Я буду очень нудной, но очень хочется понять, все-таки, как одно может привести к другому.
Сразу скажу, что утверждение ”кто раньше занимался, тот так и будет заниматься”(с), я оспаривать не буду, с этим я абсолютно согласна (причем, даже неважно, купленные у них дипломы или честные – заниматься подготовкой к керунгам и выставкам продолжат как те, так и другие). И говорим мы, естественно, только о шоушниках.
Владельцев у нас, как я понимаю, условно 2 категории – те, кто на монки НЕ ходит, и те, кто на монки ходит.
Владельцев, которые на монки НЕ ходят, а дипломы покупают с единственной целью - повязать собачку, думаю, рассматривать бессмысленно. Они идут своей, ”параллельной дорогой”. Им усложнения на каких-то там монках, о которых они вообще вряд ли знают, ну, скажем мягко, ”до лампочки”. (примерно, как для меня – изменения в правилах гонок на собачьих упряжках). Т.е. здесь перспективы побудить кого-то дрессировать собаку, введением данных усложнений – ровно ноль.
Владельцев, которые на монки ходят, тоже, условно, 2 категории – 1) те, кто собак своих дрессируют и испытания сдают, и 2) те, кто дипломы покупает для разведения и записи в рабочий класс, а собак натаскивают исключительно на мутпробу.
С первыми – опять же, все понятно, они и так дрессировали, и дальше будут дрессировать. Здесь ”возвращать интерес к дрессировке”, вроде как, тоже некому.
Остаются вторые, но тут тоже, думаю, перспектив нет никаких. Мы же соглашаемся с тем, что ”кто раньше занимался, тот и сейчас будет заниматься”(с). Вот, так и продолжат заниматься, по той же схеме - натаскивать собак исключительно на мутпробу, необходимую для керунга и выхода в рабочий, предварительно прикупив дипломы. Ну, наверное, несколько интенсивнее натаскивать начнут, и побольше внимания и времени будут уделять послушанию в защите.
Мне очень хочется узнать хотя бы 1-2 веских побудительных причины, по которым, после введения усложнений, эти владельцы (уточняю, те, которые дипломы покупают) должны захотеть: – в полном объеме готовить нормативы ОКД, а затем ЗКС (большинство элементов из которых им никогда не пригодятся, о чем они прекрасно знают) – испытания по этим нормативам сдавать, а не покупать дипломы (учитывая, что возможность такая есть и, что покупка значительно экономнее и финансово, и по времени, и по трудозатратам).
Получается, что и в этой категории владельцев, подобными ужесточениями ”возвращать к дрессировке” тоже некого.
И тут, кстати, вырисовывается еще одна проблема, про которую я тоже написАла, но которую Вы не сочли нужным прокомментировать, сославшись, на то, что я смешала все в кучу и ищу пресловутую черную кошку.
Хорошо, попробую еще раз, без эмоций и сарказма, очень нудно и тупо.
Вы говорите, что хороших инструкторов у нас нет (или их очень мало) и готовят нам собак фигуранты.
Эти самые фигуранты, именно при обучении отпуску, портят собак (причем, неплохих, в большинстве своем собак), т.к. они - не инструктора, и правильно обучать этому элементу просто не умеют.
Тем не менее, Вы считаете, что требования к выполнению именно этого элемента (отпуска) надо ужесточить, вплоть до дисквала.
Объясните мне, пожалуйста: вот даже те, кто ”как занимался, так и будет заниматься”(с) - они будут продолжать заниматься и должны будут собаку обучать с кем? С какими инструкторами, если этих инструкторов все равно нет (особенно на периферии, в регионах)?
По-моему, всё очевидно: раз других все равно нет, с кем работали – с теми будут вынуждены работать и дальше. С теми же самыми фигурантами, только предъявляя им более жесткие требования, ввиду того, что правила ужесточились.
Но эти фигуранты и раньше собак нам портили, и при облегченных правилах, т.к. не умеют правильно обучать. Правильно ведь?
Логично предположить, что теперь портить они их будут ничуть не меньше, а, вероятно, даже больше – требования ужесточились, владельцы будут требовать 100%-ного результата, .т.к. иначе им грозит дисквал на любом мероприятии. А это финансы, причем немалые.
И какой уж тут прогресс в работе собак – гробить будут еще больше, всеми мыслимыми и немыслимыми способами, поскольку грамотно обучать этому не умеют, как Вы же говорите.
По-моему, введение этих усложнений, которое якобы что-то должно изменить и улучшить, по сути будет ”бегом по кругу”.
И это еще – в лучшем случае.
В худшем, думаю, это приведет к тому, что не только не возродится интерес к дрессировке, но даже часть тех владельцев, кто ”и так занимался”, бросит это дело и с монок тоже уйдет.
Причем, ведь все эти ужесточения касаются тех, ”кто и так занимается”, но никак не затрагивают и абсолютно не могут повлиять на ту часть владельцев, которая разводится ”параллельно” монкам, и с которыми, как Вы же считаете, прежде всего и надо бороться (речь здесь про открытый класс, но сути-то это не меняет – бороться-то надо с ними):
цитата:
В открытом классе выставляются по несколько собак. А почему ты не берешь во внимание тех собак, которые сейчас разводятся официально вообще без каких либо кусачек или монок? Купил дипломы, получил оценку на всепородке и вперед - разводись, а их я думаю, намного больше, чем собак которые в открытый класс ходят. Мы хоть их видим и знаем кто в открытом классе, а ту массу которая вяжется по положению РКФ, без всего мы и знать не знаем. Вот с чем надо бороться и о чем говорить.
Ну, и в чем смысл и логика принятия этих ужесточений, если цель, ради которой они вводятся, не достигается ни в одном пункте, ни по одному направлению?
По сути, получается, что это ”решение ради решения”, попытка создать видимость какой-то деятельности.
И уж тогда здесь же – по поводу ”военки”, которую я в пример приводила:
цитата:
Как мне видится, одной из причин, подтолкнувшей (и очень сильно подтолкнувшей) ситуацию к ее (”военки”) постепенному исчезновению и забвению, как раз и стали те самые резкие и неумные усложнения и нововведения, спущенные нам сверху. Нет, это случилось с распадом СССР, потом ДОСААФ, соответственно и с клубами.
цитата:
Ну, ”побултыхались” клубы в регионах еще, наверное, лет 5-7 (в столицах может чуть подольше) – базы нет, массовость резко упала, старые спортсмены уходят, новых из числа собаководов в такой спорт привлекать стало, практически, невозможно… Неправда, все мы кто этим занимался по ратовали конечно на это, а потом, практически все кто бегал тогда, очень плавно перетикли в пятиборье. И оно еще долго и успешно существовало.
цитата:
Пытались, по-моему, в какой-то момент вернуть все, извините, ”взад”, заменив чем-то более приемлемым эти безумные нововведения (кросс по пересеченке там в какой-то момент был, что ли). Как оказалось – ПОЗДНО… Неправда. И с кроссом проводились и Чемпионаты и РСФСР и СССР и сборы и все что к ним прилагалось и не один год.
Наш клуб, к примеру, существовал во времена ”расцвета” военки, не распался с распадом СССР и ДОСААФ, существовал и позже, существует до сих пор.
Только, вот, военка ”умерла” у нас еще ДО распада СССР. Могу чуть ошибиться, но по-моему в 1987, максимум в 1988 году мы, уже с огромным трудом, смогли последний раз собрать и выставить команду на зональные соревнования. То, что в 1989 году ни команды, ни военки у нас в клубе уже точно не было, могу сказать со 100%-ной гарантией. Поэтому, я и написала, что в столицах может чуть подольше все продержалось. А в других регионах, типа нашего, было примерно так же.
И, да, мы тоже пытались плавно перетечь в пятиборье, и также выступали, ну, а дальше… Не хочу повторяться.
цитата:
Где та ”военка” сейчас? На месте. И даже теперь присваивают звания Мастеров спорта международного класса. Просто теперь это в Спорткомитете на сколько я знаю, как и другие современные виды спорта с собаками.
Какая разница, где она сейчас – в Спорткомитете или еще где.
За все время единственный раз, где-то с год назад, в сети попался небольшой ролик, типа рекламного, с каких-то армейских соревнований. И – ВСЁ!
Т.е., я так понимаю, она сейчас культивируется только в армии?
А я говорила, про массовость, которая была.
Попыталась, после Вашего ответа поискать хоть какие-то упоминания о соревнованиях, отчеты, результаты. Думаю, может и правда, я чего-то пропустила. Кроме, собственно, Правил проведения соревнований и кое-где – кратенькой истории развития данного вида спорта в стране – НИЧЕГО.
цитата:
Ну так это был военно-техничесский вид спорта. Армии нужна была подготовленная молодежь, чтобы умели плавать, стрелять, а не только собак гонять и бегать.
Я понимаю, какая причина декларировалась. Цель, в итоге, была достигнута?
Да, собственно, и эксперт этого не скрывает, т.к. комментируя результаты мутпробы, говорит, что дает этим собакам оценку ”выражено”, но как бы авансом, и что при такой работе в дальнейшем, на других выставках, они оценку ”выражено” не получат. При чем тут оценка на выставке? Мы про керунг говорим. И вообще я не совсем поняла, что ты эти хотела сказать
Я просто привела пример, что собака (пусть даже на выставке), отработавшая на явное ”имеется” получает оценку ”выражено”. И дело не в том, что судья неверно трактует эти оценки - он прекрасно знает разницу между этими оценками и видит эту разницу в работе конкретной собаки. Видит, что работает собака на ”имеется”, но ставит ”выражено”.
И поскольку я видела, к примеру, немало керкарт, где у собак совсем НЕстандартного роста указан СТАНДАРТНЫЙ рост, и если я вижу, что и оценку на мутпробе судьи могут поставить завышенную, а не реальную, то как я могу безоговорочно верить тому, что написано у собаки в керкарте в плане оценки на мутпробе?
цитата:
я не вхожу в Президиум и не могу предложить судейство Трофимова на несколько лет, но мне бы этого хотелось. Я была бы только за
Я не об этом говорила. Хорошо, выделю жирным:
цитата:
Судили бы все, всегда и везде ТАК, КАК отсудил Дмитрий Трофимов на Главной в позапрошлом году, быстро поняли бы люди, что не надо тащить неподготовленных собак раньше времени в рабочий, не было бы такой спешки и нервов при подготовке, если б знали, что с ”полусырой” собакой на мутпробе ”не прокатит”.
цитата:
Нет на печи сидел Иван-дурак.
Не-а… ”Согласно былинам Илью (Муромца) Бог послал родителям под старость лет. До 30-33 лет он, отличавшийся богатырским телосложением, «сиднем сидел на печи», потому что «не было в ногах хождения», пока не исцелили его «калики перехожие», после визита которых богатырь сразу поступил на ратную службу.”(с)
Пост N: 31092
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.10.19 14:25. Заголовок: эшли пишет: ух ты ,..
эшли пишет:
цитата:
ух ты ,классно ,расскажете потом какое понравилось больше
Постараюсь. эшли пишет:
цитата:
какие основательные крепенькие дамы
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Силаева Елена пишет:
цитата:
Ух какая дама! Крепкая!
Мама Фина! Силаева Елена пишет:
цитата:
Но больше наверно в мамочку они!
Ну Жаклин так точно. RikuSha пишет:
цитата:
Какие хорошенькие малыши, корпусные, тёмные, яркие, интересно, как дальше разовьются
Как я поняла, одна девочка на Сахалине и как мне кажется у очень активных владельцев, одну Лидия Ефимовна у себя кажется оставила, две у Алены может кого и увидим в дальнейшем. RikuSha пишет:
цитата:
Настоящий мужик, прорыжел как с возрастом
Что есть, то есть. По моему тоже ярче стал. RikuSha пишет:
цитата:
Крепкая с красивой головой
Могучая! RikuSha пишет:
цитата:
Тоже интересная девчушка
Мне нравится ее анатомия, строение корпуса хорошее, с окрасом правда не повезло, будь она поярче, так и смотрелась бы супер. ЕВА пишет:
цитата:
здорово ну ждем
Не, ну я не обещаю, но мы постараемся. ЕВА пишет:
цитата:
крепкие суки
[взломанный сайт] Царик пишет:
цитата:
есть, что обнять))) корпусные и крепкие суки Красотки
Большинство людей слушают вас не с желанием ПОНЯТЬ, они слушают вас с желанием ОТВЕТИТЬ.
Марина, мне не понятно почему ты так считаешь и расписываешься за большинство людей и если это так, то я по всей видимости, ничего нового ни тебе, ни этим людям про которых ты написала, ничего нового написать не смогу, тем более, что у них нет желания меня понять. Я то считала, что каждый из нас, прочитает мнение другого и постарается вникнуть в суть написанного и исходя из этого выразит свои мысли, но коли это все по другому, так как ты написала, то и отвечать тебе, как и другим только для того, чтобы ответить больше не имею желания. Зачем переливать из пустого в порожнее. Zhelsomina пишет:
цитата:
– те, кто прочитал ту мою писанину, заведомо зная, что отвечать не собирается и не будет, мне кажется те люди (ну, большинство из них) поняли абсолютно верно все то, что я хотела донести до собеседника. И неважно, согласны они были со мной или не согласны. Неважно, что у них, скорее всего, есть свое мнение, которое, после прочтения моего поста не изменилось. Но мне, все-таки кажется, что они-то как раз ПОНЯЛИ все, что я хотела сказать.
Я очень рада за тебя и за тех людей которые все поняли правильно, что ты им хотела сказать. Сожалею, что не ответила на твои вопросы, мне-то как раз казалось, что ответила и не смогла донести свои суждения и свои мысли до большинства людей. Не буду Вам и большинству людей мешать обсуждать то, о чем ты написала вновь, тем более, что я способна только отвечать да и то не всегда, как оказалось. Как бы там ни было, я очень рада, что есть такие люди как ты Марина, отстаивающие свою точку зрения не смотря ни на что! Сама такая как я думала. Единственное, хотелось бы, чтобы эти обсуждения с твоей стороны, шли в несколько другом ключе - более доброжелательно что ли, другим тоном написаны. С удовольствием буду читать мысли людей которые будут с тобой дискутировать, а не просто отвечать на вопросы.
Пост N: 9947
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.10.19 20:30. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я то считала, что каждый из нас, прочитает мнение другого и постарается вникнуть в суть написанного и исходя из этого выразит свои мысли,
Галина Ивановна, читали-то многие, а вот своё мнение мало кто выразил, будто в рот воды набрали... Может быть испугались чего-нибудь....
Мне так грустно пишет:
цитата:
С удовольствием буду читать мысли людей которые будут с тобой дискутировать, а не просто отвечать на вопросы.
Вряд ли такие будут! Я, вот, задала в Вашей теме вопрос, насчет +++ на проверке поведения на выставке( по проекту нового положения). Все ли уверены на 100%, что на любой выставке их собака откусается на +++? И, что, кто-нибудь ответил? НИКТО, промолчали. Так как, в этом на все 100% не уверен НИКТО. А, Вы говорите дискуссия!
Пост N: 227
Зарегистрирован: 19.12.13
Откуда: Россия, Электросталь
Отправлено: 16.10.19 21:10. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
читали-то многие, а вот своё мнение мало кто выразил, будто в рот воды набрали
Устинова Ирина пишет:
цитата:
И, что, кто-нибудь ответил?
Вот тут я с Вами полностью согласен. Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство.
Пост N: 24854
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 16.10.19 21:22. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Я, вот, задала в Вашей теме вопрос, насчет +++ на проверке поведения на выставке( по проекту нового положения). Все ли уверены на 100%, что на любой выставке их собака откусается на +++? И, что, кто-нибудь ответил? НИКТО, промолчали. Так как, в этом на все 100% не уверен НИКТО. А, Вы говорите дискуссия!
но Ирин, на такой вопрос никто и не может ответить - собака не телевизор -её не включишь и не выключишь, когда надо. На то и есть тренировки, инструктора по дрессировке, занятия, что бы достичь как можно лучшсий результат- но уверенным на 100 даже спортсмены не бывают, у которых собаки как часики работают на площадках, а вот на соревновательном поле, всякое получается. У нас мальчик с малиной на мире по ИПО (ИГП) в Австрии- раздел Ц-96, раздел Б-91, а раздел А-0, собака просот отказалась идти по следу. И пашут эти люди не по одному часу на полях и площадках.
цитата: Я, вот, задала в Вашей теме вопрос, насчет +++ на проверке поведения на выставке( по проекту нового положения). Все ли уверены на 100%, что на любой выставке их собака откусается на +++? И, что, кто-нибудь ответил? НИКТО, промолчали. Так как, в этом на все 100% не уверен НИКТО. А, Вы говорите дискуссия!
но Ирин, на такой вопрос никто и не может ответить - собака не телевизор -её не включишь и не выключишь, когда надо. На то и есть тренировки, инструктора по дрессировке, занятия, что бы достичь как можно лучшсий результат- но уверенным на 100 даже спортсмены не бывают, у которых собаки как часики работают на площадках, а вот на соревновательном поле, всякое получается. У нас мальчик с малиной на мире по ИПО (ИГП) в Австрии- раздел Ц-96, раздел Б-91, а раздел А-0, собака просот отказалась идти по следу. И пашут эти люди не по одному часу на полях и площадках.
Лайма, правильно, никто не может ответить, так как собака не робот, и всякое может быть. Ну, и чего проще-то написать, что с этим +++ на выставке НЕ СОГЛАСНЫ. Собака хоть с одним минусом даже, если будет "выражено" получает дисквал и в ринг не допускается. Все молчат, я понимаю, что у всех кусаются везде и всегда с +++. Давайте будем ездить на выставки, оплачивать взнос, хендлеру,в случае не выхода в ринг неустойку, ветконтроль, разминку, дорогу и т.д. - и.....получать дисквал! Не с собак и их владельцев нужно начинать и ужесточать меры, а с тех, кто с ними занимается.
Я задала еще один вопрос, "про группы". Опять -полная тишина. У всех кобели уже с группами, получается! В следующем 2020 году по графику выставок, только одна как Главная, это 15.08.2020 16.08.2020 Национальная "Победитель клуба года", остальные КЧК, на которых описание группе давалось только словесно, ест-но, что для получения "VA" оно не действительно. Что, теперь группы будут только на НПК? Опять никто по поводу этого вопроса даже не колыхнулся. У меня создается впечатление, что текст никто не читает, или читают по диагонали. Возможно, что не хотят спорить с Галиной Ивановной, писать то, что противоречит её мнению и взглядам. Конечно, намного проще разглядывать фото и умиляться "Уси-пуси".
АЙС пишет:
цитата:
Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство.
Пост N: 35687
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 17.10.19 00:06. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Все сидят в "зале ожидания".
вот поэтому, я и не хочу проводить выставку, слава бога, что наш доблестный НКП очень ходотайствовал, чтоб нам не дать, ну и не надо! Я даже рада, и бороться я даже и не хочу. спасибо им за это! посижу в зале ожидания. Посмотрю со стороны, что дальше будет, ведь всему свой срок! Поживем - увидим! [взломанный сайт] А пока толк то какой - ни какого! [взломанный сайт] Борись не борись, как поется у Высоцкого - А в ответ тишина! [взломанный сайт]
Пост N: 2295
Зарегистрирован: 05.03.12
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 17.10.19 02:58. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Большинство людей слушают вас не с желанием ПОНЯТЬ, они слушают вас с желанием ОТВЕТИТЬ.
Марина, мне не понятно почему ТЫ так считаешь и расписываешься за большинство людей и если это так, то Я по всей видимости, ничего нового ни тебе, ни этим людям про которых ты написала, ничего нового написать не смогу, тем более, что у них нет желания МЕНЯ понять.
По тем словам, что я выделила в Вашем ответе жирным шрифтом, правильно ли я понимаю, что Вы эту фразу восприняли на свой счет? Т.е., будто бы я так считаю и Вам сообщаю, что люди, которые здесь дискутируют, слушают Вас (именно Вас, Дулину Галину Ивановну) ”не с желанием понять, а с желанием ответить”?
Слово ”вас”, написанное с маленькой буквы Вас не смутило? Я, по-моему, никогда себе такого не позволяла, если обращалась лично к Вам.
Вообще-то, это была цитата, изречение, которое я относила как раз К СЕБЕ. Далее, по тексту, вроде бы всё расшифровала…
Да, виновата - пост свой оформляла глубокой ночью, ”потеряла” и кавычки, и автора цитаты. Должно было это выглядеть так:
”Большинство людей слушают вас не с желанием понять, они слушают вас с желанием ответить” (Стивен Кови)
Та же цитата, в несколько других вариантах: ”Многие из нас слушают не с целью понять собеседника, а с целью ответить” (Стивен Кови) ”Большинство людей не слушает, чтобы понять, они слушают, чтобы ответить” (Стивен Кови)
Может быть, так будет понятнее…
Мне так грустно пишет:
цитата:
Не буду Вам и большинству людей мешать обсуждать
цитата:
что есть такие люди как ты Марина, отстаивающие свою точку зрения не смотря ни на что
цитата:
С удовольствием буду читать мысли людей которые будут с тобой дискутировать
Галина Ивановна, я же, вроде бы, написала:
цитата:
Я не в плане продолжения обсуждения Положения
цитата:
Я всего лишь высказывала свое мнение, даже не собираясь с Вами спорить и отстаивать свою позицию
цитата:
Я просто хотела найти смысл и логику в принимаемых изменениях
Спасибо, Галина Ивановна, за дискуссию, за предоставленную возможность высказаться в Вашей темке и извините, пожалуйста, за резкие и эмоциональные порой высказывания.
Видимо, не судьба мне свои слова и уж, тем более, свои мысли и мнение, до Вас донести…
Пост N: 3541
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Россия, Малоярославец
Отправлено: 17.10.19 08:26. Заголовок: АЙС пишет: Я вот то..
АЙС пишет:
цитата:
Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство.
Хотя бы для того чтоб любая собака имела возможность в своей доступности выйти в р.к. для получения оценки на пожизненный керунг.....
Пост N: 9206
Info: 89132129875
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 17.10.19 12:16. Заголовок: Не стала все перечит..
Не стала все перечитывать: выскажу свое мнение. НЕЛЬЗЯ отменять проверку ТСБ. Что мы будем делать в регионах, или мы уже ни кого не интересуем.... Собака сможет откусаться на керунге на своей площадке, на своего фига..., а вот выйти на главной первый раз с кусем не каждая сможет. Нужны тренировки на самой выставке. Собаки очень хорошо различают тренинг и выставку. Где можно наказать , а где нет. Это , Галина Ивановна, как раз касается Вари... Да и стимула заниматься с овчаркой не будет, если мы у себя не сможем ее показать на выставке. В этом и заключается интрижка... Да, усложнили проверку, будем уделять больше дрессировке внимания. Россия не Германия, и мы русские , а не немцы. Давайте сохраним свою немецкую овчарку.
Пост N: 31094
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.10.19 15:27. Заголовок: Всем привет!У меня х..
Всем привет!У меня хорошее настроение т.к. сегодня на улице день стоит солнечный, яркий! Очень тепло и даже жарко, зацвели вновь одуванчики и еще какие-то цветы, причем тоже желтыми цветочками, мухи вылезли целая куча и летают по дому жужжа со страшной силой, причем летом у нас их не было, а сейчас по вылезали видимо из всех щелей.
Силаева Елена пишет:
цитата:
Увидимся!
Скорей бы! Прям не дождусь. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Галина Ивановна, читали-то многие, а вот своё мнение мало кто выразил, будто в рот воды набрали... Может быть испугались чего-нибудь....
Ну те кто в нашей теме, практически все высказали свое отношение к происходящему. А Вы думаете, что если опубликуют проект положения, то выскажется большое количество людей, да будет так же, зато на Колючке будет о чем поговорить и то, не о том, что считают нужно изменить в нем и далеко не по существу данного документа, а будут сплошные укоры, выяснения отношений с новым руководством, критика их работы, задевание и оскорбления тех людей кто принимал участие в разработке этого положения. Главное, что все это прочитала очень большое количество людей(более 8 тыс.человек) и думаю, что все же каждый прочитавший задумается над всем тем о чем мы тут вели беседы. Устинова Ирина пишет:
цитата:
А, Вы говорите дискуссия!
Это не я говорю, а это Вы шумите, что все положения выпускаются без участия людей, а где оно участие? Его как никогда не было, так и не будет. И пусть Марина не обижается, но приведу несколько вступительных фраз ее написанных:
"– что же это у нас за организация такая, в которой ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ(!!!) узнает о разработке нового Положения из дискуссий на форумах и в ФБ, да и то, как я понимаю, только ”благодаря” утечке информации из НКП ?! – что за ”профессионал” разрабатывал проект этого Положения? Исходя из того, что на монках ”отстреливать” теперь будут ВСЕ классы, очень хочется спросить – этот ”профи” к кинологии в целом и к немецким овчаркам в частности отношение, вообще-то, имеет?! Даже, если считать это технической ошибкой, опиской, как хотите это называйте, ПРОФЕССИОНАЛ на такие ошибки ПРАВА НЕ ИМЕЕТ"
Это что такое? Зачем все это было надо писать? Это обсуждения положения или выяснения отношений, причем не понятно с кем? Ничего не делают люди - плохо, что-то сделали - опять плохо, привлекли общественность - ужасно, все не специалисты собрались там! А Вы Ирина, ей аплодируете и чему-то радуетесь исходя из смайликов после ее текста! Чему? Что по Вашему она уела руководство НКП или потом нас, которые принимали в этом участие? Можно же было без всего этого выразить свои мысли. Я не спорю с тем, что в ее рассуждениях есть доля правды, так же как и в моих, но излагать-то надо по существу, а не подобным образом. Даже мое предложение Вам и Марине войти в рабочую группу, было отвергнуто в категоричной форме, а почему, почему бы Вам не потратить Ваше драгоценное время, не принять участие в разработке, коль у Вас имеется такой большой опыт и свои мысли и суждения на этот счет, почему бы не отстоять свою точку зрения? Так ведь нет, не хотите. И так каждый! АЙС пишет:
цитата:
Вот тут я с Вами полностью согласен. Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство.
Но лично я, очень благодарна Дима, что ты изложили свои мысли, четко, аргументированно, но как видите ....никто не удосужился даже вступить в диалог, а жаль. ЕВА пишет:
цитата:
А пока толк то какой - ни какого!
Не согласна!
Zhelsomina пишет:
цитата:
Да, виновата - пост свой оформляла глубокой ночью, ”потеряла” и кавычки, и автора цитаты. Должно было это выглядеть так:
Марина, согласись, что то что ты мне написала и то что потом оказалось цитатой в смысловом значении не одно и то же. Zhelsomina пишет:
цитата:
Спасибо, Галина Ивановна, за дискуссию, за предоставленную возможность высказаться в Вашей темке и извините, пожалуйста, за резкие и эмоциональные порой высказывания.
Не за что, но все таки, как сейчас часто говорят, извини за грубость - "за базаром следи!" Мысли твои мне понятны и доходчивы, но только излагать их надо все же на холодную голову, без лишней шелухи. Теперь я думаю, "суду все понятно!" мы поняли друг друга. Zhelsomina пишет:
цитата:
Видимо, не судьба мне свои слова и уж, тем более, свои мысли и мнение, до Вас донести…
Ну почему же! Не все так плохо, как тебе кажется. Zhelsomina пишет:
цитата:
Всё… Я – сдаюсь… Удаляюсь…
Мне не нужна была победа над тобой или еще кем-то, так вопрос не ставился. Претензии были с моей стороны лишь по изложению, но не по содержанию. Ты писала, как ты видела эти ситуации, я тебе отвечала на это или по крайней мере попыталась ответить как я думаю. По моему мы разобрались во всем. И надеюсь, что удаляешься, ты не навсегда!
Нем сейчас пока нет планов. Пусть отдыхает после щенков. Братское Взморье пишет:
цитата:
Голова что надо
Братское Взморье пишет:
цитата:
Красивая девочка
Благодарю! Ястреб пишет:
цитата:
Группы будут не нужны, сократим время проведения выставки!!! Сразу сократятся классы беби и щенков))))
Никто не запрещает выставлять группы, кто хочет показать детей своих производителей - покажут. Что сократятся только потому, что групп не будет? И оччень хорошо, нечего детей мучить. АЙС пишет:
цитата:
Хотя бы для того чтоб любая собака имела возможность в своей доступности выйти в р.к. для получения оценки на пожизненный керунг..... Аргумент. Согласен. Хотя я думаю, что в случае отмены, это вопрос будет как то решё
Да, хороший и убедительный, и думаю, что и Дима прав, если что, это бы предусмотрели.
Пост N: 31096
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.10.19 16:05. Заголовок: У нас нет с утра све..
У нас нет с утра света.Боюсь, что сейчас уже совсем разрядится мой компьютер, остается совсем немного зарядки. Если что напишу позже.
Карлабо пишет:
цитата:
Не стала все перечитывать
Лариса, спасибо, что высказала свое мнение, но жаль, что ты ничего не прочитала. Карлабо пишет:
цитата:
Что мы будем делать в регионах, или мы уже ни кого не интересуем...
Надо уже сменить эту пластинку. Приводила примеры, еще раз и только для тебя переношу свои ответы на эти же вопросы:
Пишу только рабочий класс с выставок КЧК этого сезона, сначала кол-во кобелей потом сук: Белгород - результатов нет, но всего записано 37 собак; Ростов на Дону - 7+3; Краснодар весенний - 8+6; Новороссийск - 9+8; Симферополь - 4+6; Краснодар осень - 6+4; Черноземье - ты отменила выставку; Казань - 9+9; Сыктывкар - 4+5; Питер - 3+4; Брянск - 3+4; Александров - 3+9; Воронеж - 3+1; Карелия - 2+2. Еще продолжить? Вот Ваши пресловутые выставки КЧК.
Карлабо пишет:
цитата:
Нужны тренировки на самой выставке. Собаки очень хорошо различают тренинг и выставку. Где можно наказать , а где нет.
Карлабо пишет:
цитата:
Это , Галина Ивановна, как раз касается Вари...
Я тебе тоже скопировала мой ответ, т.к. уже отвечала на этот вопрос.
Так вот именно, а как можно ее подловить на выставке даже КЧК? Никак. Вот она поучаствовала в выставке после Главной, что от этого изменилось? Ничего. Так в чем мулька этих проверок. И коль ты привела пример нашей собаки, приведу и я твоей. Ты сколько в этом сезоне посетила с ним выставок? Я знаю, что довольно много и что? Он от этого стал отпускать рукав? Хотя ты с ним тоже уже много занимаешься на площадке. Нет! Так что же тебе это дало посещение этих выставок, если ты никак на них не можешь воздействовать на свою собаку? Ты только этим закрепляешь то, что ей не нужно.
И из-того, что на КЧК не будут кусаться не более сотни собак, декорашками они от этого не станут. Ты знаешь в странах Прибалтики, Финляндии, Германии, Италии, Испании, Австрии и других странах собаки кусаются только на Главных и от этого они не стали хуже, а наши многие дрессировщики даже постоянно приглашают финов на проведение семинаров и даже дрессируют собак по Финской системе.
Пост N: 31098
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.10.19 16:17. Заголовок: Карлабо А вот мнение..
Карлабо А вот мнение рядового человека, мне нравится как он написал.
Вот отмена кусачки может дать(на мой взгляд): 1. Большее количество людей участвующих в выставках(конкуренция) - это основное. 2. Расширится выбор потенциальных производителей. Ведь статистика приведённая Галиной Ивановной показывает, что в рабочем классе ну ооочень мало собак. А так может реже будут говорить"вязать не кем". И при правильном подборе можно и "некусем" повязать, а если ещё и сука сильная, то в чём проблема? 3. Возможность кобелям(которые мало вяжутся) собрать группу. Тем самым показать, что они представляют как производители.
Особо одарённые, сильные собаки вперёд на Главную! Кто лучше себя покажет в кусачке с удовольствием все посмотрим. А если собака нужна для работы, службы и т.д., то всё-таки наверное нужен рабочик или малинос.
На истину не претендую. Это просто мнение рядового овчаркодержателя.
А кто Вам мешает её показывать? Показывайте. Только в ринге будет не 3-5 собак, как показывает статистика, а 10-15. Вот и будет интрижка. Если Вы про "показать кусачку"? Вот Вы её показали. Дальше что? А если вдруг не показали? Карлабо пишет:
цитата:
Да и стимула заниматься с овчаркой не будет
А кёрунг? А подготовка к Главной?(если конечно есть амбиции и возможность там показать как работает собака)
Пост N: 10507
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 17.10.19 17:16. Заголовок: АЙС пишет: Только ..
АЙС пишет:
цитата:
Только в ринге будет не 3-5 собак, как показывает статистика, а 10-15. Вот и будет интрижка.
Ага, все "некуси" с радостью побегут в "рабочий" класс. Действительно интрижка, кто же из них кусается, а кто трусло. [взломанный сайт] Может тогда проще сделать классы как у всех пород?
Ага, все "некуси" с радостью побегут в "рабочий" класс.
Ага, а сейчас вообще не кому бежать в рабочий класс. За 1000 км от Москвы в ринг выходит 2 калеки, зато кусаются(при чём не всегда достойно). И что дальше? Смотреть то не на кого. Итог-на вязку за 1000км [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 9207
Info: 89132129875
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 17.10.19 18:21. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Карлабо А вот мнение рядового человека, мне нравится как он написал.
Конечно рядового, на головку и не претендую, просто почти 30 лет в породе... Мне так грустно пишет:
цитата:
1. Большее количество людей участвующих в выставках(конкуренция) - это основное. 2. Расширится выбор потенциальных производителей.
расширится потенциальных некусей!!!! Мне так грустно пишет:
цитата:
3. Возможность кобелям(которые мало вяжутся) собрать группу. Тем самым показать, что они представляют как производители.
А что же им мешает собирать группы???? Мне так грустно пишет:
цитата:
Особо одарённые, сильные собаки вперёд на Главную! Кто лучше себя покажет в кусачке с удовольствием все посмотрим.
А кто будет спонсором особо одаренным на главную или только Москва и близ лежащие районы????Мне так грустно пишет:
цитата:
На истину не претендую. Это просто мнение рядового овчаркодержателя.
Простите, Галина Ивановна, давно с вами знакомы, видимо у вас в питомнике совсем плохо с кусачестью, такое мнение создается.... Изменились вы что то, может конечно чего то не понимаю, но немецкая овчарка мне больше нравиться с которой можно выйти в рабочий класс и откусаться как можно на большем количестве выставок. А не бегать по монкам как по САскам, так то проще , соглашусь на все 100%. простите, может жесковато, но это просто мое мнение...
Пост N: 94744
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.10.19 18:50. Заголовок: Карлабо пишет: Не с..
Карлабо пишет:
цитата:
Не стала все перечитывать: выскажу свое мнение. НЕЛЬЗЯ отменять проверку ТСБ. Что мы будем делать в регионах, или мы уже ни кого не интересуем.... Собака сможет откусаться на керунге на своей площадке, на своего фига..., а вот выйти на главной первый раз с кусем не каждая сможет. Нужны тренировки на самой выставке. Собаки очень хорошо различают тренинг и выставку. Где можно наказать , а где нет.
Лариса! Я полностью с тобой согласна! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 17.10.19 18:58. Заголовок: Карлабо пишет: но н..
Карлабо пишет:
цитата:
но немецкая овчарка мне больше нравиться с которой можно выйти в рабочий класс и откусаться как можно на большем количестве выставок. А не бегать по монкам как по САскам, так то проще , соглашусь на все 100%.
Пост N: 94083
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 17.10.19 21:09. Заголовок: Мне так грустно Мо..
Мне так грустно
Мое мнение такое,в такой огромной стране,как ваша, кусачку отменять (по регионам) нельзя.Но и кусь должна быть другая,обязательно рядом и дай. А то смотреть стыдно,как собак ведут за ошейники и снимают за яйца.Да еще за это и отборников дают. [взломанный сайт]
немецкая овчарка мне больше нравиться с которой можно выйти в рабочий класс и откусаться как можно на большем количестве выставок
А вот скажите, с какой целью? Если показать какие хорошие рабочие качества у собаки, то может лучше поучаствовать в соревнованиях, например, по ЗКС или ИПО, а не бегать по монкам с конкуренцией из трёх собак. Так всё таки ЗАЧЕМ?
Пост N: 31106
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 00:24. Заголовок: Карлабо пишет: Мне ..
Карлабо пишет:
цитата:
Мне так грустно пишет: цитата: Карлабо А вот мнение рядового человека, мне нравится как он написал. Конечно рядового, на головку и не претендую, просто почти 30 лет в породе...
Не поняла, а при чем здесь ты? Карлабо пишет:
цитата:
расширится потенциальных некусей!!!!
А что, сейчас или когда либо не вяжутся кобели которые вообще еще даже не выходили в рабочий класс? Да сколько хочешь и никто не знает кусаются они или нет. И можно подумать, что к тем кто хорошо кусается стоит очередь на вязки. Карлабо пишет:
цитата:
А кто будет спонсором особо одаренным на главную или только Москва и близ лежащие районы????
Ну почему же, возьмите проведение Главной на себя или в ближайший регион. Кто мешает? Карлабо пишет:
цитата:
Простите, Галина Ивановна, давно с вами знакомы, видимо у вас в питомнике совсем плохо с кусачестью, такое мнение создается....
А у тебя я смотрю, наоборот, видимо собаки кусаться стали. Карлабо пишет:
цитата:
Изменились вы что то
А зачем на личности-то переходить? Аргументов не хватает? Силаева Елена пишет:
цитата:
Пост N: 94745
[взломанный сайт] эшли пишет:
цитата:
Красавицы
Не то слово! Neda пишет:
цитата:
Но и кусь должна быть другая,обязательно рядом и дай.
Вот через год, на это и посмотрим, как они в регионах там будут это делать и сколько собак вообще выйдет в рабочий класс. Neda пишет:
цитата:
А то смотреть стыдно,как собак ведут за ошейники и снимают за яйца.Да еще за это и отборников дают.
Неда, у нас так не дают отборное, это в Белоруссии.
АЙС Какие монки ( во множественном числе, по которым бегать) например, у нас, на Камчатке? Или Южно-Сахалинске? Или в той же Сибири и ДВ? Там между городами огромадные расстояния. У нас, в год - одна монопородная выставка и 4-е саски. Только на монопородной выставке можно получить удовольствие и в первую очередь от волнения и драйва мут-пробы. А не этот вялый круг с хэндлером на каблуках и в нарядном платьице)))) В Омске (как пример, так как родилась там, прожила два года и летаю в гости к родителям)- одна монка (город миллионник), до Новосибирска от Омска- 8-9 часов на поезде (не знаю сколько на автомобиле), до Красноярска - 20 часов. Понятное дело, мы приглашаем на Камчатку инструкторов, фигурантов, копим деньги на эти семинарсие занятия ( и по ОКД, и по следу, и по защите). И тоже всем понятно, что фигурант на выставке тот же, который и занимался с собаками на тренингах. Но та же Настя с Остен Штерн Весси хорошо откусывалась на всех монках, когда прилетела в Воронеж и стала ездить по выставкам. И у нас много собак, кто сразу показывает еще на дрессировках - желание кусаться, послушание и задатки к хорошей проверке поведения. А есть и те, кто даже на "своего" фигаранта откусаться не могут: это то тоже важно увидеть. Что собака на тренинге слабовата, но что-то хоть может, а на выставке - поплыла. просто реально, люди в Москве как-то "забывают" о тех, кто находится на переферии. Помоему, писала, что билет на лицо в эконом-классе с П-Камчатского летом (осенью), когда начинается сезон стоит 56-60 000 и выше туда-обратно. До новосибирска я плачу около 40000 на лицо. Мне деньги возвращает государство в лице МВД. Но надо еще и выложить сразу такую сумму просто на проезд до места. Про другие суммы - проживания, питания, провоза собаки (двух, трех) даже лучше не писать))) Можно, конечно, найти выход - запараллелить и приурочить отпуск к Главной (проезжая по этапу))), но думаю, у многих с этим проблемы, тем более, когда ты работаешь и живешь с семьей (мужем или женой, несобачником и ребенком ). Поэтому я и против отмены мут-пробы на КЧК. А вообще, у всех (или многих) ведь были овчарки (у меня, например был такой Царик от Даггерта), которые мут-пробу проходили на раз: только со сданным дипломом ОКД и парой занятий в 11 месяцев защиты. Я забеременела, родила, продолжала заниматься с ним послушанием. И по приезде Черневой, на нашу первую монопородку, пошла на авось. И он выполнил все положения: прошел рядом до палатке, включился в борьбу с фигурантом, по команде "сидеть" отпустил и сел))). И в лобовую также пошел и также отпустил. Я была в шоке)))). Вот и хотелось бы видеть тогда таких собак. Безпроблемных в плане дрессировки. А еще хочу сказать, как нам завидуют нормальные (которые продвинутые) владельцы доберманов и ротвейлеров!!! Не знаю, как в остальных регионах, но у нас, когда я заикнулась, что у НО хотят отменить на КЧК проверку поведения, владельцы этих двух пород (они у нас очень активно семинарят, и сами организуют приезды фигурантов и инструкторов)прямо вопить начали: НЕ НАДО!!!! посмотрите теперь на наших собак!И да - ООООчень заметна разница между щенками НО и щенками доберманчиками и ротвейлерятами. Правда, в кусачке. Жрут они лучше))))))) А привезли малинку - эх... жаль, что не овчаренок)))) При чем, не он один такой из нового привоза малинуа. Энергия зашкаливает - не мое, но полюбоваться можно, конечно)
Какие монки ( во множественном числе, по которым бегать)
Это я ответил Карлабо Царик пишет:
цитата:
Только на монопородной выставке можно получить удовольствие и в первую очередь от волнения и драйва мут-пробы.
А почему не на соревнованиях по ЗКС или кёрунге? Скажите, а сколько собак выходит в рабочий класс у Вас в городе? А сколько могли бы? Вы же сами сетуете на то, что грамотных дрессировщиков и инструкторов нет. Так как же должны готовить своих собак, и где "обкатывать" их для прохождения проверки на этой ОДНОЙ в году выставке? Так всё таки может на диванах сидят не только "некуси"? Может люди и готовы идти на выставку, и собака имеет все данные, чтобы называться "беспроблемной в смысле дрессировки" и далеко не трус, а подготовиться не где. Так что приведите ещё аргумент ЗАЧЕМ кусачка на выставке.
Пост N: 9208
Info: 89132129875
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 18.10.19 08:51. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А что, сейчас или когда либо не вяжутся кобели которые вообще еще даже не выходили в рабочий класс? Да сколько хочешь и никто не знает кусаются они или нет. И можно подумать, что к тем кто хорошо кусается стоит очередь на вязки.
Соглашусь, но это наша беда заводчиков... Мне так грустно пишет:
цитата:
Ну почему же, возьмите проведение Главной на себя или в ближайший регион. Кто мешает?
Галина Ивановна, была у нас великолепная выставка в Тюмени , все что происходило вы лучше меня знаете. А я бы предложила , те кто проводит выставки главные в Москве провести ее в другом регионе... Мне так грустно пишет:
цитата:
А у тебя я смотрю, наоборот, видимо собаки кусаться стали.
У меня всякие собаки есть, от генетики не убежишь. Мне так грустно пишет:
цитата:
А зачем на личности-то переходить? Аргументов не хватает?
Вы для меня всегда были примером по поводу рабочих качеств собак, вот поэтому и не понимаю вашей позиции... Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот через год, на это и посмотрим, как они в регионах там будут это делать и сколько собак вообще выйдет в рабочий класс.
У нас , кстати многие собаки кусаются в рабочем классе на +++, сужу по последнему сезону. Владельцы занимаются с собаками.
Пост N: 6144
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 18.10.19 09:56. Заголовок: АЙС пишет: А почему..
АЙС пишет:
цитата:
А почему не на соревнованиях по ЗКС или кёрунге?
Потому что - соревнования-это совсем другая подготовка. что бы подготовить к ним собаку и выступить не просто для галочки. а для результата надо пахать. Извините, имею такой опыт, плавали, знаем. Это, прежде всего, огромный труд.
АЙС пишет:
цитата:
Так что приведите ещё аргумент ЗАЧЕМ кусачка на выставке.
Затем, что бы видеть собак, одна выставка в году ничего не покажет. Даже что бы вывести собаку на Главную, она должна получить хотя бы небольшой опыт работы на выставке. Сразу с молодой собакой выйти в рабочий класс на Главной - не думаю. что многие на это решаться. Да и наблюдая работу собак в разных условиях люди составляют уже более полную картину о характере того или иного животного. Тем более не забывайте, что мы-огромная страна и возможность приехать и показать свою собаку именно на Главной есть далеко не у всех! А монки - это, прежде всего, информация, в том числе и по рабочим качествам. Я даже могу согласиться с открытым классом, но до 3 лет - пожалуйста. не спешите, готовьте молодую собаку к рабочему классу, если уж так хочется побегать в ринге.
Ну и, наверное, еще для того. что бы овчарки не превратились в красивых пуделей. Мы уже научились их стричь, красить. пользуемся фенами и косметикой для укладки шерсти, ну чем не пудели. Давайте и дальше разбазарим то ценное, что у нас еще осталось. Уже писали, что ряд бывших рабочих пород пытается вернуть проверку поведения на своих монках, те же восточники, ротвейлеры, доберманы. В свое время мне один известный доберманист говорил. что со слезами на глазах смотрит на работу наших собак на выставках. Слезы из за горести, что большинство доберманы давно утратили способности даже к такой работе, что были бы только за возврат обязательной проверки рабочих качеств на выставках.
Так что уважаемый АЙС меньше спрашивайте - зачем- а просто идите и работайте со своими собаками. А для красивых. но не кусающихся полно разных всепородок, где можно и покрасоваться и заработать титулы.
И, в заключении-это только мое мнение. Милана Бабченко,
Алан Декорация ушла далеко вперёд, у них уже вовсю признают окрасы которые раньше были браком, немцы же начали с д/ш, но думаю скоро дойдут до шоколадных или пятнистых, все зависит от спроса в странах Востока)))
Пост N: 10511
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 18.10.19 11:10. Заголовок: Что самое зрелищное ..
Что самое зрелищное на монках немцев и где собирается больше всего народу? На кусачке, давайте её отменим и совсем народ перестанет их посещать. [взломанный сайт]
Пост N: 10
Зарегистрирован: 02.09.16
Откуда: Россия, Шуя
Отправлено: 18.10.19 11:27. Заголовок: можно высказать и свое мнение
Уж извините меня, пожалуйста, я не профи, я любитель и немцы мое хобби, пусть и с 30 летним стажем. Если убрать проверку ТСБ, то такие любители породы как я не пойдут на монки...зачем? показать собаку в ринге? ну нет у меня привозных собак, что б ехали на вязки. Для меня это любимое хобби, а покрасоваться можно и на САСках и САСИБах. Я со своими любимками работаю с фигурантом каждую неделю круглый год, мы готовимся, стараемся, а если отменят на фига мне это надо? И так поступят большинство любителей. В первую очередь проверка ТСБ это результат нашей работы и удовлетворение или работа над ошибками в реальных условиях выставки, а не площадки. По поводу Главной...можно готовится к ней круглогодично и настойчиво, но собаченька живая и у сук бывает течка... и у сук и кобелей бывает линька (не всегда во время), так что на Главную можно не попасть даже по этим причинам. Дорогое наше НКП оставьте нам выбор проходить проверку ТСБ на КЧК или нет (открытый класс) простым любителям породы, которые действительно стараются и занимаются собаками. Отменят, то я точно заброшу все, мои собаки и так меня любят и слушают и им то это и не нать вообще и стараются они для меня. Извините, пожалуйста, за некоторый сумбур в высказывании
Галина Ивановна, тыщу лет не заходила на форум, но тема с возможными изменениями в выставочном положении для меня-самого что ни на есть рядового-прерядового владельца НО, очень важна. Спасибо Вам, что предоставили площадку своего питомника для дискуссии по этому вопросу. Такой формат форумного общения-самый интересный и нужный! Теперь по теме. Читаю обсуждения и тут, и на ФБ-и в голове назойливая мысль: когда уже прозвучит фраза от нашего руководства НКП "Просим отнестись к этому с пониманием"). Вот аналогия полнейшая! Подавляющее большинство и рядовых участников нашей общественной организации, и заводчиков, и судей против отмены проверки на КЧК. Но тем не менее... Опасаюсь, честно говоря. Отменят жеж! Мое личное мнение-нельзя! К вопросу прозрачности подготовки и сдачи, на мой взгляд, нужно подойти с другого места. Сначала дать возможность людям получить грамотные обучающие программы у опытных обученных фигурантов и дрессировщиков. Направить усилия НКП на подготовку, обучение и привлечение именно этой категории участников процесса. Не знаю... семинары по приемлемым ценам и в разных регионах страны, дотации на покупку рукавов (как бы дико это не звучало. Но в нашей стране при отсутствии промышленности как раз дотации рулят-чЁ отставать то? [взломанный сайт] ). То есть создать базу, чтоб и дрессы повышали свой уровень и люди не выворачивали карманы для оплаты курсов. И только потом ужесточать правила мутпробы. А пока оставить все как есть в этом плане. Вот такое наивное личное мнение. Спасибо!
Пост N: 3945
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 12:12. Заголовок: опять влезу Царик пи..
опять влезу Царик пишет:
цитата:
И да - ООООчень заметна разница между щенками НО и щенками доберманчиками и ротвейлерятами. Правда, в кусачке. Жрут они лучше)))))))
они не могут жрать лучше хотя бы доберманы. почему доберман часто на лобовой пролетает мимо фигуранта? потому что пасть забывает раскрыть. это особенность породы. Царик пишет:
цитата:
А привезли малинку - эх... жаль, что не овчаренок)))) При чем, не он один такой из нового привоза малинуа. Энергия зашкаливает - не мое, но полюбоваться можно, конечно)
вот вам понравилось. а у мулинуа между прочим для допуска только БХ, вообще нет ни каких защитных разделов. и на выставках нет ни каких проверок и никогда не было. Но кто хочет тот занимается и да функционально малинуа работают лучше НО, хотя у НО без бумажки шагу не ступить. может дело не в мутпробе? вы пишите что на площадке кусаются, а на выставке поплыли. не в этом дело. на площадке во время тренинга хорошо все видно и где поплывет и где не поплывет. да там работа и нет показательного как на мутпробе, но в этой работе опытный глаз зацепит все и хватки, и борьбу и твердость духа. что вы можете зацепить на мутпробе? многие не видят даже нервов у собаки, ее рык воспринимают как злобу, а это между прочим трусость. то что она оторваться от рукава не может опять считают борьбой, какая борьба? это нервы не считая тех кто просто недоработан. фаза охраны как много можно там увидеть. но у нас ни чего не видят и аплодируют. ну и сами фигуранты. как правило работают кто в лес кто по дрова. нет слаженной работы. один налетает другой отпрыгивает от собаки. один подминает под себя, другой рукав дерет чем выше тем думает лучше. кто то вообще танец лебедей танцует как с хрустальной вазой, аж задницей виляет. на любую выставку кчк можно так же приглашать фигуранта, и так же проводить тренинг, все равно на каждой выставке фигуранты работают предвариловку за деньги, тут даже для клуба лучше меньше денег платить, больше на призы хорошие уйдет. да и вообще можно как раньше в перерыве или отдельно от рингов провести конкурс на лучшую кусачку, больше нарду подтянется. потому что нет ограничений, ни кто не будет думать о том что рядом не прошел или не отпустил и в ринг не попал и деньги на ветер. а проверка и серьезная по всем правилам должна быть на главной. сейчас РКФ объявил что строит город собак с огромными павильонами и стадионом. там скорее всего чемпионат мира по IGP проходить будет, там же можно и главную устраивать. и будет все на международном уровне, а не в закутках на дрес площадках. где и разбежаться то не где и зрители чуть ли не в укрытие лезут.
Пост N: 3946
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 12:15. Заголовок: Алан пишет: Затем, ..
Алан пишет:
цитата:
Затем, что бы видеть собак, одна выставка в году ничего не покажет. Даже что бы вывести собаку на Главную, она должна получить хотя бы небольшой опыт работы на выставке.
а как же спортивные собаки? они принимают участие в соревнованиях, некоторые выходят на старт раз в год, ну максимум 2 раза за год, остальное время все то же что и наши шоушарики на площадках и семинарах. и опыт нарабатывают в тренингах.
Пост N: 1056
Зарегистрирован: 29.01.07
Откуда: Россия, Алтай, Барнаул
Отправлено: 18.10.19 12:16. Заголовок: АЙС пишет: Если Вы ..
АЙС пишет:
цитата:
Если Вы про "показать кусачку"? Вот Вы её показали. Дальше что?
Блин. Вот даже не знаю что и ответить на этот глубокомысленный вопрос. Аналогия сразу-вот покусались на Главной, дальше что? да и там ее тогда отменить! Ибо дальше то-тоже вопрос тот же))))) вот демагогия чистой воды, уж простите.
Хикс Моно бельгийцев это которые собак по 10 на выставке(всех разновидностей) и судит тот кто приехал на всепородку, ну заодно и монку Б.О. подсунули, да есть с чего брать пример и к чему стремится.
Хикс пишет:
цитата:
сейчас РКФ объявил что строит город собак с огромными павильонами и стадионом
[взломанный сайт]
Хикс пишет:
цитата:
на площадке во время тренинга хорошо все видно и где поплывет и где не поплывет
и тут же Хикс пишет:
цитата:
а не в закутках на дрес площадках. где и разбежаться то не где и зрители чуть ли не в укрытие лезут.
Определитесь уже где смотреть то надо? [взломанный сайт]
Хикс пишет:
цитата:
почему доберман часто на лобовой пролетает мимо фигуранта? потому что пасть забывает раскрыть. это особенность породы.
Хикс Моно бельгийцев это которые собак по 10 на выставке(всех разновидностей) и судит тот кто приехал на всепородку, ну заодно и монку Б.О. подсунули, да есть с чего брать пример и к чему стремится.
да кто ж виноват что в России все через зад. за рубежом их породники судят. Ястреб пишет:
цитата:
Определитесь уже где смотреть то надо?
на площадке, семинарах, в дрес лагерях. зато увидите как натаскивают(натягивают) на рукав. там же видеть можно кто только на муть натаскивает, а кто работает с нормативом.
Пост N: 1057
Зарегистрирован: 29.01.07
Откуда: Россия, Алтай, Барнаул
Отправлено: 18.10.19 12:25. Заголовок: Хикс пишет: почему ..
Хикс пишет:
цитата:
почему доберман часто на лобовой пролетает мимо фигуранта? потому что пасть забывает раскрыть. это особенность породы.
Серьезно??????? [взломанный сайт] Так может и мы к этому семимильными шагами двигаемся? Овчарки с провалами в памяти? [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 31112
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 12:25. Заголовок: Карлабо пишет: Вы д..
Карлабо пишет:
цитата:
Вы для меня всегда были примером по поводу рабочих качеств собак, вот поэтому и не понимаю вашей позиции...
Теперь не вижу в этом смысла. Я все свои позиции изложила ранее, но ты даже не удосужилась их прочитать. Ну как бы там ни было, мое дело предложить - ваше отказаться. Ястреб пишет:
цитата:
На кусачке, давайте её отменим и совсем народ перестанет их посещать.
А я считаю, что их будет гораздо больше, чем сейчас. INS пишет:
цитата:
Для меня это любимое хобби, а покрасоваться можно и на САСках и САСИБах.
Это две не сравнимые вещи!Это нельзя сравнить с нашими монками с кусачкой они или нет. INS пишет:
цитата:
а если отменят на фига мне это надо? И так поступят большинство любителей.
А я вот сомневаюсь в этом. А заниматься с любимками круглый год никто не запрещает, уже несколько раз писала, будете готовиться к керунгу если не к Главной. Работы-то с новым положением прибавилось, как раз годами можно готовиться, что мы все сейчас и делаем. И кто занимался тот и будет заниматься.Мне вот например все равно, будет эта куачка или нет, я как занималась, так и буду и не вижу в этом никакой связи. А Вы что, кусачкой занимаетесь только для того чтобы выйти на какую-нибудь выставку ЖЭКА № 17 с количеством от 3 до 5 собак? Наверняка нет. INS пишет:
цитата:
Дорогое наше НКП оставьте нам выбор проходить проверку ТСБ
Дорогой мой любитель немецких овчарок, мне очень жаль, но не я, не моя тема по поводу отмены кусачки к НКП не имеет никакого отношения. И хотя я с детства, я не ошиблась именно с детства и всю свою жизнь занималась различной дрессировкой, причем профессионально, это была моя профессия которой я посвятила всю своею жизнь, но сейчас мои взгляды на все происходящее в дрессировке, изменились. Сейчас ее просто нет, есть тупое натаскивание собак на рукав и все. Но это мое и только мое мнение, которое я подняла, чтобы узнать мнение неравнодушных ко всему этому людей. Я его узнала, большинство за сохранность кусачки. Не могу сказать, что меня это порадовало, но .....придется подчиниться большинству.Мне очень жаль, что с появлением новых людей в этой теме, которые даже не читают то, о чем было написано ранее и приходится по нескольку раз повторять одно и тоже, повторяю и для Вас. В проекте положения о выставках нет пункта об обмене кусачки, будет решаться вопрос, какая она будет,вот в чем вопрос. И думаю, что Вы еще вспомните эту нашу дискуссию.
Серьезно??????? Так может и мы к этому семимильными шагами двигаемся? Овчарки с провалами в памяти?
серьезно. у немцев другие проблемы. немцы в большинстве от давления уходят. потому и пролетают. ну или как спортивные скоростные могут пролететь либо уходя от давления, либо как в этом году из-за ошибки приема фигуранта.
ну вот мы даже этого не знаем а выставок кучу навыдавали только бабло готовь. и катайся. на всех породников не хватит. скорее всего какие то монки вообще совмещенные с другими и всепородками. вот и будут кусаться НО а рядом в ринге шпицы бегать. [взломанный сайт]
Пост N: 10514
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 18.10.19 12:32. Заголовок: Хикс пишет: либо ка..
Хикс пишет:
цитата:
либо как в этом году из-за ошибки приема фигуранта.
Вот один из ключевых моментов. Ошибся фигурант(судья,проводник, сама собака) все живые, все могут допустить ошибку, и человеку с собакой придется ждать ГОД, чтобы доказать , что это была всего лишь ошибка. Без всяких шансов её исправить. [взломанный сайт]
Галина Ивановна, огромное спасибо за уделенное мне время. Я читала проект положения и знаю, что пока ни слова про отмену ТСБ на КЧК нет, но уж очень часто бывает у нас, пронесется слух и на тебе. И кусачкой и тренями занимаемся конечно же для того, что бы выйти на монку и увидеть результат своей совместной работы, для бытовых нужд у нас есть другие занятия (работа на бытовую защиту). И уж не знаю почему пишут, что мало в рабочем классе собак сейчас, все выставки, что мы отработали в сезоне были довольно многочисленны, а мы отработали 7 выставок.
Пост N: 3951
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 12:52. Заголовок: Ястреб пишет: Вот о..
Ястреб пишет:
цитата:
Вот один из ключевых моментов. Ошибся фигурант(судья,проводник, сама собака) все живые, все могут допустить ошибку, и человеку с собакой придется ждать ГОД, чтобы доказать , что это была всего лишь ошибка. Без всяких шансов её исправить.
у нас нет в шоушариках таких скоростных собак, так что если пролетел значит обосрался. что на главной и было. тот кто зацеплялся на проводке все равно отваливался. какая разница где собака пролетит на главной или на кчк. единственное на кчк опять подигрывать начнут. где смысл? фигурантам работать надо одинаково. и судьям судить проверку одинаково. у нас же разобраться в системе не могут, а проверки делают. вот не раз замечала говорит судья длинную дорожку, так фигурант все равно кому длинную, кому короткую. кому подигрывает. что должен сделать судья? судья должен сделать замечание фигуранту, а он не делает. ему все равно. он сам не видит. не видит хватки на полпасти, не видит что собака ползет на проводке. не обращает внимание что собака покидает фазу охраны и кружит вокруг фигуранта или возвращается на фазу по команде проводника. оценка все равно ставится выражено. [взломанный сайт] а бывает за одну ошибку выражено и за такую же имеется, не раз уже это было. это что подигрывание владельцу? это все долбаная система. работать с ней надо. всех собак под нее не подстроишь.
Направить усилия НКП на подготовку, обучение и привлечение именно этой категории участников процесса.
Это уж точно не ко мне, это к НКП, я даже не являюсь членом его Президиума. Напишите им свои предложения. Хотя и это не их функции к сожалению, это функции РКФ. Хикс пишет:
цитата:
вот вам понравилось. а у мулинуа между прочим для допуска только БХ, вообще нет ни каких защитных разделов. и на выставках нет ни каких проверок и никогда не было. Но кто хочет тот занимается и да функционально малинуа работают лучше НО, хотя у НО без бумажки шагу не ступить. может дело не в мутпробе?
Господи, есть еще здравые люди в наших соленьях! Спасибо! Я даже этого и не знала. Хикс пишет:
цитата:
но в этой работе опытный глаз зацепит все и хватки, и борьбу и твердость духа. что вы можете зацепить на мутпробе?
И главное как там все это можно исправить? Только еще больше закрепить. [взломанный сайт] Хикс Боже мой, как Вы вовремя появились и с какой сильной аргументацией. Где Вы раньше-то были? А то я уже начала отчаиваться, если честно от непонимания. НаташаСт пишет:
цитата:
Вот даже не знаю что и ответить на этот глубокомысленный вопрос. Аналогия сразу-вот покусались на Главной, дальше что?
Ну во первых за результатами на Главной следят все и все увидят именно кусающихся собак и даже все их недостатки в н.с., да и участие в ней будут принимать на мой взгляд достойные собаки. Ястреб пишет:
цитата:
Моно бельгийцев это которые собак по 10 на выставке(всех разновидностей) и судит тот кто приехал на всепородку, ну заодно и монку Б.О. подсунули, да есть с чего брать пример и к чему стремится.
А разговор Дима не об этом и ты это прекрасно понимаешь. Разговор о том, что у них нет проверок, ну кусаются они не сравнимо лучше в массе своей, чем наши овчарки со всеми своими КЧК.
Пост N: 31115
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 12:58. Заголовок: Ястреб пишет: все м..
Ястреб пишет:
цитата:
все могут допустить ошибку, и человеку с собакой придется ждать ГОД, чтобы доказать , что это была всего лишь ошибка. Без всяких шансов её исправить.
Дима, а как это можно на самой выставке-то исправить эти самые ошибки? Человек дельное предложение внес, кому надо - "на любую выставку кчк можно так же приглашать фигуранта, и так же проводить тренинг, все равно на каждой выставке фигуранты работают предвариловку за деньги, тут даже для клуба лучше меньше денег платить, больше на призы хорошие уйдет". БРАВО!
Пост N: 10515
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 18.10.19 13:04. Заголовок: Мне так грустно Мы о..
Мне так грустно Мы о разном говорим.
Хикс пишет:
цитата:
у нас нет в шоушариках таких скоростных собак, так что если пролетел значит обосрался. что на главной и было. тот кто зацеплялся на проводке все равно отваливался. какая разница где собака пролетит на главной или на кчк. единственное на кчк опять подигрывать начнут. где смысл? фигурантам работать надо одинаково. и судьям судить проверку одинаково. у нас же разобраться в системе не могут, а проверки делают. вот не раз замечала говорит судья длинную дорожку, так фигурант все равно кому длинную, кому короткую. кому подигрывает. что должен сделать судья? судья должен сделать замечание фигуранту, а он не делает. ему все равно. он сам не видит. не видит хватки на полпасти, не видит что собака ползет на проводке. не обращает внимание что собака покидает фазу охраны и кружит вокруг фигуранта или возвращается на фазу по команде проводника. оценка все равно ставится выражено. а бывает за одну ошибку выражено и за такую же имеется, не раз уже это было. это что подигрывание владельцу? это все долбаная система. работать с ней надо. всех собак под нее не подстроишь.
Вы меня, конечно, простите-но не верю я вот в научное обоснование такого утверждения [взломанный сайт] Породный признак-забывание открыть рот, тьфу, пасть, то есть) А вот угасание рабочих качеств из поколения в поколение в виду невостребованности и, как следствие этого-слабеющую зубную систему (проще говоря-привычка что рот (пасть), только для того чтобы в него есть, и не более того [взломанный сайт] ), вот это для моего логического понимания вполне объяснимо)
Пост N: 10516
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 18.10.19 13:08. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Разговор о том, что у них нет проверок, ну кусаются они не сравнимо лучше в массе своей, чем наши овчарки со всеми своими КЧК.
Ключевое в том, что кто их берет и для чего. Если речь про спортсменов и какие то ведомства это одно, если про обычных людей совсем другое. Ну и количество одной породы и другой просто не сравнить. Скрытый текст
Немцев в РФ в 2018 году родилось 18 тысяч щенков
. Так, что давайте в одну кучу не будем мешать разные породы.
Пост N: 3952
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 13:12. Заголовок: Ястреб Дмитрий так п..
Ястреб Дмитрий так пусть их фигурантов будет мало, зато на главной, как на соревнованиях. за то там и фигуранты будут опытные (натасканые на мутпробу) и судья работать будет как положено а не по дружбе и по договоренности. или как у меня как то было, я выхожу на мутпобу жду команды судьи на лобовую а он трындит стоит и не смотрит. и мне собаку по своей инициативе пришлось пускать. фигурант то уже прыгает там вдалеке. ну и на фига? почему я исполняю положение о выставке а судья нет. [взломанный сайт]
Пост N: 3953
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 13:20. Заголовок: НаташаСт пишет: А в..
НаташаСт пишет:
цитата:
А вот угасание рабочих качеств из поколения в поколение в виду невостребованности и, как следствие этого-слабеющую зубную систему (проще говоря-привычка что рот (пасть), только для того чтобы в него есть, и не более того ), вот это для моего логического понимания вполне объяснимо)
объясните тогда это на примере малинуа. почему эта порода работает более функционально чем НО. понимаете кто хочет работать с собакой он будет работать, есть мут проба или нет ее это погоду не делает. вам интереснее какие собаки натасканые-натянутые на рукав что бы мутпробу пройти или те которые готовились и сдали норматив? угасание рабочих качеств идет ни от того что собака на мутпробу не идет, а от того что в разведение собак пускают со слабой нервной системой, пусть даже она от страха за рукав зацепилась. и такие тоже на площадках есть и не мало.
Отправлено: 18.10.19 13:28. Заголовок: Весь вопрос в том, ч..
Весь вопрос в том, что ужесточая проверку на всех выставках, мы получим то, что люди перестанут ходить в рабочие классы. Так как, извините меня ,заплатить почти 3000, а потом благополучно не выйти в ринг, если твоя собака даже пройдя рядом, но не отпустила один раз из двух. Ну, не знаю... Все такие богатые что ли? Это еще + деньги за дорогу. Не слишком ли это накладно? Поэтому ужесточать надо тогда, когда будет больше инструкторов, фигурантов. И работа с ними будет вестись со всеми. НКП для чего? Чтоб издавать новые законы? Утверждать судей и календарь выставок? Сначала пусть ведут работу с фигурантами. Организовывают курсы и не за деньги фигурантов, а бесплатно (для чего собираются различные взносы?)Дорогу, естественно уже сами оплачивают фигуранты. И делать не только в центральном регионе, а по всей стране. А то можем только ужесточать. А по делу работать не работают. Вот тогда и можно будет требовать чего то. Когда хоть фигуранты будут немного подкованнее. Меня удивляет как все мы гордимся, что платим черте какие деньги для приезжих фигурантов. А что в этом хорошего? Так что если остаются проверки, то тогда делать на три + только на Главной, а на обычных как было. И сделать все таки класс молодых с возможностью выхода до 3 лет. С трудом верится, чо НКП будет работать с фигурантами, это ж надо работать, а не бумажки писать.
Мы на спортсменов и профессионалов не будем ориентироваться, это отдельная каста. Собак берут любители и берут все и для одного, не зависимо от породы. И их полученное количество тоже никак не влияет на их характер, а вот отбор очень влияет. А у нас его нет, вяжутся не только с теми кто хорошо кусается, вяжутся даже те, кто в рабочий класс-то еще не выходил и те кто вообще не выходит в него и главный аргумент для заводчиков все же, их место в рингах на выставках. Примеры приводить не буду, сам знаешь.
Пост N: 3954
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 13:50. Заголовок: открытый класс для с..
открытый класс для собак с 2х до 3х лет это моя инициатива, спасибо что нкп прислушался. я вообще этой гонки с 2х лет в рабочий класс не понимаю. собака сырая, собака молодая, опыта нет, она еще норматив не сдала. (давайте честно. ) к этому возрасту только либо БХ сдают либо ОКД, это про тех кто занимается.те же спортивные выходят на старты не раньше 3х лет. это нормально. дайте собакам спокойно готовится и в тоже время не сойти с рингов. пусть и готовятся и выставляются. придет время и выйдут в рабочий класс подготовленными а не сырыми. кто не выйдет он и так не выйдет. открытый класс не пожизненный как на всепородке. у нас же как особенно с суками. подготовится не успели, 2 года исполнилось, сука осела , потом время вязать подошло, и выходит уже после вязки. да пусть в том же открытом бегает.(на предвариловке засветится, это если муть оставлять) потом в рабочий выйдет. а если муть убрать с кчк так эти все собаки все равно кусачку покажут. фигурантов только приглашайте. многие кстати и так едут и без записи на выставку что бы покусаться. (для опыта) сама так привозила.
А фигурантов кто нибудь спрашивал- мы то им вообще с нашими хотелками сильно нужны? Поскольку с одной стороны подготовка чисто к мут пробе это не спорт, а с другой- и не работа с мало в чем разбирающимся клиентом из народа. Тут хотя бы какой то выхлоп и результат должен быть. А материал по большей части посредственный. Вот отсюда во многом и идет отношение к шоушникам. Поскольку если не получится, то фигурант виноват. А если получится, то наследственность у собачки хорошая...
Пост N: 3955
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 14:03. Заголовок: Реника пишет: Так к..
Реника пишет:
цитата:
Так как, извините меня ,заплатить почти 3000, а потом благополучно не выйти в ринг, если твоя собака даже пройдя рядом, но не отпустила один раз из двух
вот это тоже большой аргумент, многие держат по несколько собак и на выставки привозят не одну, заплатить за выставку(взнос) по 9-15тыс руб, не считая туда дороги и всего остального и выкинуть деньги на ветер. в чем смысл? кто то скажет не заводите овчарку собака дорогая в содержании. но так вообще на выставке рабочий класс пустой останется. пусть лучше на главной по 50-100 собак в ринге будет . пусть все будет профессионально.
объясните тогда это на примере малинуа. почему эта порода работает более функционально чем НО.
Я попробую-но на истину в последней инстанции не претендую, образования нету соответствующего, опыта маловато. Но мне кажется, разница в функционале НО И БО-в различной анатомии и, если не ошибаюсь-пастушьей службой малинки конкретно (грюндики, вот наверно ближе к овцам) не заморачивались изначально. Но это мнение дилетанта, повторюсь. И, к слову, если про общую массу говорить-ну не наблюдаю я у себя в городе безукоризненно обучающихся и работающих малинуа. Хотя и привозные, и всякие есть. И в руках не у новичков. Но! не вижу я их в передовиках. Недавно сдача ОКД была в городе-честно и под пристальными взглядами, так сдали сразу шоу НО, малина была одна-не сдала Так что где эта масса функциональных малин-я не в курсе. Хикс пишет:
цитата:
я вообще этой гонки с 2х лет в рабочий класс не понимаю
У меня сейчас сука шоу, наше местное родное происхождение-вышла ровно в 2 года в РК. До нее была сука и кобель-оба шоу. С выходом в РК я гонками не занималась-нормально, вовремя все сдавала (сама) и выходила. Я-любитель чистой воды. ЗКС (не говоря про ОКД) сдавала в полном объеме, кстати-с выборкой и охраной вещи. Это для статистики Вам насчет каких то неимоверных потуг в подготовке собаки. Не готова-не выходи. Открытый класс-позор породы. ИМХО, имею право. [взломанный сайт]
Пост N: 3956
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 14:12. Заголовок: Абалихина Ирина тут ..
Абалихина Ирина тут есть немного разница, есть тренер а есть просто фигурант. так вот тренеров у нас 1-2 в поле зрения. остальные деньги на шоушариках делают. их много они одноразовые. приходят как правило сезонно. тренера не любят готовить собак к мутпробе, так как это уход от схемы. то что надо разгонять там гасится. фигуранту по барабану. денег дали он готовит вот вопрос как он готовит. да по большому счету ни как, потому что нервная система шоушарика отличается от нервной системы спортивной собаки. если жесткая коррекция спортивной собаке подходит то шоушарику нет. он сдуется. а винить будем фигуранта.
Пост N: 1060
Зарегистрирован: 29.01.07
Откуда: Россия, Алтай, Барнаул
Отправлено: 18.10.19 14:14. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ну во первых за результатами на Главной следят все и все увидят именно кусающихся собак и даже все их недостатки в н.с., да и участие в ней будут принимать на мой взгляд достойные собаки.
А, знаете, мы у себя в регионе следим и за нашими местными выставками не менее внимательно. И как-то резануло глаз насчет достойных, уж простите-если не смог доехать до Главной, априори не достоин? Вы правы, разговор идет по кругу-нет смысла уходить на очередной виток.
Пост N: 3957
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 14:18. Заголовок: НаташаСт пишет: Я п..
НаташаСт пишет:
цитата:
Я попробую-но на истину в последней инстанции не претендую, образования нету соответствующего, опыта маловато. Но мне кажется, разница в функционале НО И БО-в различной анатомии и, если не ошибаюсь-пастушьей службой малинки конкретно (грюндики, вот наверно ближе к овцам) не заморачивались изначально. Но это мнение дилетанта, повторюсь. И, к слову, если про общую массу говорить-ну не наблюдаю я у себя в городе безукоризненно обучающихся и работающих малинуа. Хотя и привозные, и всякие есть. И в руках не у новичков. Но! не вижу я их в передовиках. Недавно сдача ОКД была в городе-честно и под пристальными взглядами, так сдали сразу шоу НО, малина была одна-не сдала Так что где эта масса функциональных малин-я не в курсе.
вот опять возвращаемся к тому что кто хочет работать с собакой он будет работать, а кто не хочет не будет. да у малинуа другая нервная система, у них тяжело с торможением. ну в общем это долгий разговор и не для этого форума с другой породой. в общем если переводить на машины то шоушарик это жигули, спортивный немец это бмв, ну а малинуа это ферари.
Ну почему сразу позор? Для обычных всепородок нормальный класс. [взломанный сайт] А нынче на всепородках бывает немцев больше чем на моно. [взломанный сайт]
ну вот я так не считаю. его можно было назвать не открытым а промежуточным классом. и в чем позор что собака вышла в рабочий не в 2 года а в 3 года? или в 2,5 года? в открытом классе есть та же проверка на выстрел, пробежка без поводка. ни кто же не гнобит собак спортивного разведения что они на старты в 3 года выходят и показывают отличную работу. ни у кого язык не повернется их некусями назвать. нельзя такую погоду негативную создавать в породе. она вредит породе. работать надо на улучшение а не на ухудшение.
Пост N: 9949
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 14:38. Заголовок: Реника пишет: Весь ..
Реника пишет:
цитата:
Весь вопрос в том, что ужесточая проверку на всех выставках, мы получим то, что люди перестанут ходить в рабочие классы. Так как, извините меня ,заплатить почти 3000, а потом благополучно не выйти в ринг, если твоя собака даже пройдя рядом, но не отпустила один раз из двух. Ну, не знаю... Все такие богатые что ли? Это еще + деньги за дорогу. Не слишком ли это накладно? Поэтому ужесточать надо тогда, когда будет больше инструкторов, фигурантов. И работа с ними будет вестись со всеми. НКП для чего? Чтоб издавать новые законы? Утверждать судей и календарь выставок? Сначала пусть ведут работу с фигурантами. Организовывают курсы и не за деньги фигурантов, а бесплатно (для чего собираются различные взносы?)Дорогу, естественно уже сами оплачивают фигуранты. И делать не только в центральном регионе, а по всей стране. А то можем только ужесточать. А по делу работать не работают. Вот тогда и можно будет требовать чего то. Когда хоть фигуранты будут немного подкованнее. Меня удивляет как все мы гордимся, что платим черте какие деньги для приезжих фигурантов. А что в этом хорошего? Так что если остаются проверки, то тогда делать на три + только на Главной, а на обычных как было. И сделать все таки класс молодых с возможностью выхода до 3 лет. С трудом верится, чо НКП будет работать с фигурантами, это ж надо работать, а не бумажки писать.
Татьяна, вот с этим полностью согласна. В предыдущих постах я тоже об этом писала. Открытый сделать до четырех лет, особенно это касается сук, которых в два года, или чуть позже вязали. Не все же суки кормят щенков две недели, как например Варюха, моя кормила до двух с половиной месяцев, нужно время для того, чтобы прийти в форму после щенения, вот пусть и побегают в ринге, если владельцам это нужно.
Что касается фигурантов. Нашему НКП во главе с Президентом Е. Близнецовой и вице-президентом Н. Кугаенко нужно организовать 5-7 дневный семинар, и провести переаттестацию, причем пригласить всех фигурантов. Те, кто приедет и выполнит требования, удовлетворяющие приемную комиссию( в состав включить обязательно наших экспертов) получает сертификат-разрешение(допуск) для работы, как на выставках так и в частном порядке.Те же, кто не приедет и не пройдет экзамен, ИЗВИНЯЙТЕ - допуска не получат. Об этом на сайте НКП, в группах на ФБ, здесь на Лоттасе нужно сообщить прямо по фамилиям. Вот мы все и будем знать, к кому можно ехать и заниматься, а кто не соответствует требованиям. Поломанных собак будет меньше.
Хикс пишет:
цитата:
судья должен сделать замечание фигуранту, а он не делает. ему все равно. он сам не видит. не видит хватки на полпасти, не видит что собака ползет на проводке. не обращает внимание что собака покидает фазу охраны и кружит вокруг фигуранта или возвращается на фазу по команде проводника. оценка все равно ставится выражено. а бывает за одну ошибку выражено и за такую же имеется, не раз уже это было. это что подигрывание владельцу? это все долбаная система. работать с ней надо. всех собак под нее не подстроишь.
Сколько раз такое видела на выставках. [взломанный сайт]Бывало и такое, что "срыв с рукава и после этого отход, правильнее написать, побег к проводнику, после этого опять к фигу, и опять взятие рукава - оценка "выражено". Другая собака отработала так, как на "новом керунге" т.е сделала отпуск секунд через пять после остановки фига, сделала облайку, но за то, что не было команды проводника "на отпуск" получила "имеется", сейчас на керунге за это получаешь ++. И, это на одной и той же выставке, собаки шли друг за другом по номерам, эксперт один и тот же.
Пост N: 10518
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 18.10.19 15:57. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Что касается фигурантов. Нашему НКП во главе с Президентом Е. Близнецовой и вице-президентом Н. Кугаенко нужно организовать 5-7 дневный семинар, и провести переаттестацию, причем пригласить всех фигурантов. Те, кто приедет и выполнит требования, удовлетворяющие приемную комиссию( в состав включить обязательно наших экспертов) получает сертификат-разрешение(допуск) для работы, как на выставках так и в частном порядке.Те же, кто не приедет и не пройдет экзамен, ИЗВИНЯЙТЕ - допуска не получат.
Бред не пишите, хватит уже "проэкзаменовали" кермастеров. Они кто такие чтобы проводить переаттестации? Они эти звания присуждали?
Отправлено: 18.10.19 16:55. Заголовок: А не за переаттестац..
А не за переаттестацию, а за повышение квалификации. Если НКП возьмет на себе эту функцию,по приглашению и оплате специалистов, и будет этим заниматься планомерно. Будет вести работу в этом направлении, то возможно мы со временем, т.к это не 1 семинара дело. А лет через 5 получим уже более квалифицированных фигурантов. Все таки оплатить дорогу и проживание сможет большее количество людей. Но опять же это должно быть не формальное: а пригласим кто подешевле. Сейчас какие молодцы у нас спортсмены и их наставники. Но надо так же делать упор на работу с шоу-собаками. Нужно поднимать престиж этих семинаров. Но это конечно, тяжелая работа и не дешевая, вряд ли захотят этим заниматься. А главное, что нужны такие центры по возможности по всей стране.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
А фигурантов кто нибудь спрашивал- мы то им вообще с нашими хотелками сильно нужны?
А что же это за специалист, если он даже на бесплатный семинар не "хочет" приехать? Но семинары для них действительно должны быть полезными и разными.
Хикс пишет:
цитата:
вот это тоже большой аргумент, многие держат по несколько собак и на выставки привозят не одну, заплатить за выставку(взнос) по 9-15тыс руб, не считая туда дороги и всего остального и выкинуть деньги на ветер. в чем смысл? кто то скажет не заводите овчарку собака дорогая в содержании. но так вообще на выставке рабочий класс пустой останется.
Рано нам вводить +++ . А по поводу "не заводить" проще так сказать, чем сделать условия для людей и работы с собаками. Ничего нет, а давайте гайки закрутим. Сначала поработайте в другом направлении, а потом уже "крутите"
Бред не пишите, хватит уже "проэкзаменовали" кермастеров. Они кто такие чтобы проводить переаттестации? Они эти звания присуждали?
Я не говорю про РКФ, это можно сделать внутри НКП, или НКП без разрешения РКФ даже чихнуть не имеет права? Тогда проще НИЧЕГО не делать и не менять.
Реника пишет:
цитата:
Рано нам вводить +++ . А по поводу "не заводить" проще так сказать, чем сделать условия для людей и работы с собаками. Ничего нет, а давайте гайки закрутим. Сначала поработайте в другом направлении, а потом уже "крутите"
Вот-вот. Ориентируемся на "Германию", так сначала условия создайте, как в Германии. Прежде, чем требовать и закручивать гайки, нужно хоть что-нибудь сделать разумное, а не писать на бумаге.... Хотя бумага всё вытерпит!
Пост N: 9951
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.19 18:02. Заголовок: Ястреб пишет: А выс..
Ястреб пишет:
цитата:
А выставки и керунги сами по себе проходят? Без РКФ?
Дмитрий, ну, как же без РКФ-то?! Туда везут и сдают результаты выставок и керунгов and money. Вы можете назвать мне хоть одну монку НО, на которой был представитель РКФ(Вас в данном случае в расчет не берем). Сто лет наши монки РКФ сдались! Правда, в этом году В.Голубев посетил Зигер в Германии. Так это в Германии,а не у нас в России.
Пост N: 233
Зарегистрирован: 19.12.13
Откуда: Россия, Электросталь
Отправлено: 18.10.19 18:58. Заголовок: Алан пишет: Да и на..
Алан пишет:
цитата:
Да и наблюдая работу собак в разных условиях люди составляют уже более полную картину о характере того или иного животного.
Алан пишет:
цитата:
А монки - это, прежде всего, информация, в том числе и по рабочим качествам
Только вот народ как то не очень в приоритет ставит эти самые рабочие качества. Один из примеров, это уважаемый мной Пришвин.Алан пишет:
цитата:
Так что уважаемый АЙС меньше спрашивайте - зачем- а просто идите и работайте со своими собаками
Не совсем понимаю почему Вы решили, что я не работаю со своими собаками, но за совет спасибо. А насчёт "меньше спрашивать" отвечу так. Здесь идёт обсуждение. Лично я не утверждаю на 100%, что кусачка на КЧКшках не нужна. Мне интересны доводы и аргументы противников отмены. Пока кроме "для сдачи Ккл-п" и "для зрелищности выставок" ничего. А вот оппоненты много интересного написали
Пост N: 35700
Info: +79601431443
Зарегистрирован: 22.12.07
Откуда: Россия, г.Липецк
Отправлено: 18.10.19 19:35. Заголовок: Реника пишет: Так ч..
Реника пишет:
цитата:
Так что если остаются проверки, то тогда делать на три + только на Главной, а на обычных как было. И сделать все таки класс молодых с возможностью выхода до 3 лет.
я думаю это самый оптимальный вариант [взломанный сайт]
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Сто лет наши монки РКФ сдались!
А тогда почему, РКФ не дает монки по ходатайству НКП? Значит еще здались, иль как? [взломанный сайт]
Скажите, а сколько собак выходит в рабочий класс у Вас в городе? А сколько могли бы? Вы же сами сетуете на то, что грамотных дрессировщиков и инструкторов нет. Так как же должны готовить своих собак, и где "обкатывать" их для прохождения проверки на этой ОДНОЙ в году выставке?
У нас в этом году вышли в рабочий класс 13 сук и 6 кобелей)))) ОКД сами дрессируем.Вообще ничего сложного нет, вполне можно и самому отдрессировать по этому нормативу. Другое дело защита. И я не писала, что у нас нет грамотных инструкторов и дрессировщиков. Мы их приглашаем, за свои деньги: Минин, Борисов, Лвтынкин(и его жена по ОКД и следу), Никонов, Глебец, Казанцев. Копим деньги на семинары, приглашаем и занимаемся. Пока сорванных собак нет. есть те, кто не хочет заниматься.
Пост N: 1559
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 19.10.19 08:44. Заголовок: Хикс пишет: от вам ..
Хикс пишет:
цитата:
от вам понравилось. а у мулинуа между прочим для допуска только БХ, вообще нет ни каких защитных разделов. и на выставках нет ни каких проверок и никогда не было
так эти малинуа из рабочих питомников и от рабочих родителей)))))), которые еще и в спорте выступают на наших соревнованиях ведомственных. При этом, их покупают из тех пометов, которые наши спортсмены (кто ездит на соревнования) и отслеживают). И приобретают их, допустим, сотрудник спортсмен в собственность (просто ставит на довольствие) и прицепом,еще одного щенка в питомник. И на выставки они не ходят. Мы их только на семинарах видим. Или я на питомнике. Они вообще выставочной деятельностью не занимаются, их владельцам экстерьер вообще не важен, абсолютно. Как мне сказали: хорошо бы дворняжка работала, работала бы с дворняжкой. Рабочие собаки от рабочих (и спортивных) предков. А мне, допустим, на фиг эти рыжие собаки с мордой и глазами питов только вытянутыми челюстями и стоячими ушами не нужны. Я люблю немецких овчарок.
Пост N: 690
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 19.10.19 09:25. Заголовок: приведу ещё возможно..
приведу ещё возможно один из аргументов ,чтоб не отменять кусачку на КЧКашках , вот например у меня есть собаки, которые неплохо кусаются и я могу выйти с ними на защиту, но в то же время понимаю, что есть экстерьерные недостатки, которые отодвигают мою собаку во вторую половину ринга и вот скажите, зачем мне ехать в Москву, показать как кусаются мои собаки при этом поработав массовкой в ринге, потратив кучу денег и времени на данное мероприятие, тем более на работе нам каждый год летом отпуск не дают, в лучшем случае раз в 4 года, а посетив выставки в регионе, вполне можно собрать картинку о местных собаках и выбрать достойных.
ну и без проверки мне , как то не интересны выставки)))), уже складывается впечатление, что наши шоушники, кроме , как для бега по кругу, ни к чему не приспособлены( перед глазами картинка осталось только собак так привязать и задать определённый темп крутилке)
Пост N: 3959
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.10.19 10:25. Заголовок: Царик пишет: так эт..
Царик пишет:
цитата:
так эти малинуа из рабочих питомников и от рабочих родителей))))))
так же они работают и не из рабочих питомников. порода уже достаточно распространена и за рубежом и в России. вам не надо другим особенно спортсменам надо. малинуа лидирует в спорте среди овчарок. но разговор не о том кому над кому не надо. а том что все эти мутпробы ни на что не влияют. работать с собакой надо а не на рукава ее натягивать и показывать на мутпробах. все орут за рабочие качества, а сами вяжут собак из головки ринга где они на одном клыке отвисели и на проводке их бережно пронесли не дай бог что б не отвалились. так определитесь рабочие качества или красивые собачки. почему не устраивает что бы это были собаки с главной где и красивые и работающие. (как предлагают) чем не устраивает на кчк провести проверку по желанию? кто хочет тот ее пройдет. только не будет думать о том что если собака не отпустила или на дорожке сорвалась в укрытие и ее до ринга не допустят. а так то к чему вы стремитесь через год ни одной собаки в вашем же регионе в рабочем классе не останется и будете их с фонарем искать. дураков нет такие деньги платить просто что б покусаться выйти. дешевле на тренинг съездить чем на выставку. там хоть собака за 1000р покусается и поработает в волю, а не за 3000р ей фигуранта показать. мозгами думать надо а не хотелками.
Пост N: 1751
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 19.10.19 11:34. Заголовок: Вот пока Галина Иван..
Вот пока Галина Ивановна на очередной выставке и мы ее ждем с результатами конкурса на лучшее варенье [взломанный сайт] , выскажу тут еще кое какие соображения. Вот будет принято новое выставочное положение.Предположим кусачку оставят на КЧК.С +++ или без 3 плюса- не суть важно. Тогда скажите мне пожалуйста, зачем нужен будет керунг от слова вообще? Разве что только паре десятков собак претендующих на ОК. А остальным что с этого керунга? Рост и вес? Рекомендации кермастера? Да кто это учитывает- каждый заводчик сейчас сам себе кермастер... Раньше хотя бы родушки были цвета будуара... а сейчас?. Теперь скажу почему в Германии керунг в обязаловке. Во первых Штефаниц ввел его тогда, когда множество собак были реально "от отары".Типа как наши аборигены и никакой фермер на выставку их не повел бы, потому нужен был инструмент отбора пользовательного поголовья. Далее. Не забываем, что в Германии на земельных не кусаются То есть вживую посмотреть на кусачку можно только у сравнительно небольшого ,относительно общего, поголовья собак. У нас все же при общих вводных человек скорее выберет участие в КЧК с мут пробой, чем в керунге. Вот суммируя все вышесказанное, получается что скопированная с немецкой система керунгов понемногу сама себя изживает и становится неактуальной. Просто лишняя бумага для собаки, при сохранении мут пробы на монках. Но бумажка предполагающая лишние траты денюжек. Так что учитывая местные условия и менталитет лучше все же упростить народу жизнь. Керунг сам по себе отомрет, а остальное в части плюсиков мут пробы оставить в том виде как было. Только судить без поблажек.
Танюш ,а вот наш совсем не богатый регион ,что на финансы ,что на количественный состав на выставке ,тем не менее выполняют положение только на +++ ,другого не дано и все знают и готовятся только к этому . Но это на главных выставках ,раз в год , а весной проводят без кусачки в Казахстане ,у нас пока и весной кусаются в рабочем классе.[взломанный сайт]
Пост N: 6152
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 19.10.19 18:39. Заголовок: АЙС пишет: Только в..
АЙС пишет:
цитата:
Только вот народ как то не очень в приоритет ставит эти самые рабочие качества. Один из примеров, это уважаемый мной Пришвин
Это личный выбор каждого. Кому то нужна звезда, а кому то собака, с которой легко идти по жизни и получать только удовольствие от общения и дрессировки. Лично для меня очень важны рабочие качества предков моих собак. А что касается спроса - никому не секрет, что кобели нашего разведения, звезда он или нет, вообще используются не очень. Народу нужны новые импортные крови. Хотя у нас в городе он вяжется очень даже неплохо.
Реника пишет:
цитата:
Рано нам вводить +++
Вот в этом я с тобой полностью согласна, на Главной понятно, а на КЧК надо к этому стремиться, ну никак не дисквалифицировать собак за это. Даже и у дисциплинированных собак бывают огрехи, плавали-знаем [взломанный сайт]
Ленчик пишет:
цитата:
ну и без проверки мне , как то не интересны выставки)))), уже складывается впечатление, что наши шоушники, кроме , как для бега по кругу, ни к чему не приспособлены(
Танюш ,а вот наш совсем не богатый регион ,что на финансы ,что на количественный состав на выставке ,тем не менее выполняют положение только на +++ ,другого не дано и все знают и готовятся только к этому . Но это на главных выставках ,раз в год , а весной проводят без кусачки в Казахстане ,у нас пока и весной кусаются в рабочем классе.
Так я согласна, чтоб только на Главных кусаться на +++. А кусачку на КЧК или отменять, или оставить как раньше было. Знаешь, мы тут тоже не все из богатых регионов.
Алан пишет:
цитата:
Вот в этом я с тобой полностью согласна, на Главной понятно, а на КЧК надо к этому стремиться, ну никак не дисквалифицировать собак за это. Даже и у дисциплинированных собак бывают огрехи, плавали-знаем
Так и так все стараются сейчас кусается на +++, чтоб и проход, и отпуск. Но вот так рубить с плеча КЧК, чтоб были без права ошибки, ну это реально жесть. Милана, мы тоже это проходили. На тренировке, на предвариловке как часы, а на выставке , особенно в конце сезона (после всех КЧК) с отпуском бЯда была. То через раз, то совсем не отпускала.
Пост N: 1243
Зарегистрирован: 16.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.10.19 22:24. Заголовок: Негус Карил С Ермак
[взломанный сайт] Сегодня Негус Карил С Ермак получил 1 степень по ОКД с оценкой 93 балла собаке и 49 спортсмену на соревнованиях "Кубок Московской области "по спортивно-прикладному собаководству ОКД,ЗКС.г.Раменское. Негус Карил С Ермак
Сегодня Негус Карил С Ермак получил 1 степень по ОКД с оценкой 93 балла собаке и 49 спортсмену на соревнованиях "Кубок Московской области "по спортивно-прикладному собаководству ОКД,ЗКС.г.Раменское. Негус Карил С Ермак
Вот он - молодчина и трудяга [взломанный сайт] И хозяйке, конечно, огромное уважение и !!! Поздравляем!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова
4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО
3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN
2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC
Галина Ивановна, поздравляю с такими результатами на выставке. МОЛОДЦЫ!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Возможно, что кто-то и вел "прямой эфир", но я так и не смогла это узнать, а так хотелось посмотреть, как проводит экпертизу Е.Близнецова. Жаль, что класс молодых шел в темноте, не говоря уже о рабочем.Что там можно было увидеть, не понимаю Я еще раз поздравляю Вас с удачным завершением сезона.
Галина Ивановна, когда классы молодых, рабочих проходят в темноте, хочется, чтобы на выставках отменили классы бебиков, щенков, возможно даже подростков ( на мой взгляд, самый неуклюжий класс), но с другой стороны, много людей, приобретающих щеников НО, подключаются к выставкам (если, конечно, заводчик уговорит, убедит), именно, в таком маленьком возрасте. А, если новому владельцу говорить, "Да, Вы подождите пока малыш подрастет, вот потом-то, в соответствии с возрастом и пойдете на выставки", люди перегорят и скажут, на фиг нам ждать столько времени, мы,вообще, не будем выставляться.... Тут палка о двух концах. Сама такая была, когда заводчица уговорила меня попробовать выставить Фиесту в 4 мес.15 дней на "Хюндин день", а следом на двухдневном "Гран-При". Фиеста тогда выступила великолепно, под тремя немцами получила в классе бебиков у всех троих экспертов 1БП. С этого всё и началось, и пошло....и поехало.... По-этому, нужно всё хорошо взвешивать, прежде, чем менять"Положения..." Кстати, согласна с теми, кто написал, что оставить+++только на Главной, для получения "Отборного Класса".
Галина Ивановна, про выставку расскажете? Как прошло чаепитие с дегустацией варенья? Какое выбрали и чьё? [взломанный сайт]
Абалихина Ирина тут есть немного разница, есть тренер а есть просто фигурант. так вот тренеров у нас 1-2 в поле зрения. остальные деньги на шоушариках делают. их много они одноразовые. приходят как правило сезонно. тренера не любят готовить собак к мутпробе, так как это уход от схемы. то что надо разгонять там гасится. фигуранту по барабану. денег дали он готовит вот вопрос как он готовит. да по большому счету ни как, потому что нервная система шоушарика отличается от нервной системы спортивной собаки. если жесткая коррекция спортивной собаке подходит то шоушарику нет. он сдуется. а винить будем фигуранта.
Отправлено: 22.10.19 12:56. Заголовок: Дочь Негус Карил*С Цитрон и Коры
На ппредыдущих фото дочка Негус Карил*С Цитрона и молоденькой Коры, зовут Микаэлла. Дома зовем Дара. Ей 1 год , 3 мес. Вырастили, но недовоспитывмли. В стойке прижимает уши. Живет у нас в паре с кавказской овчаркой и котами. Со всеми нашла общий язык. Котч в подчинении, кавказка главная. Опыт показывает, что не всем овчаркам удается так вписаться в установившуюся команду. А все почему- просто она хитрющая! Наша зайка!
Пост N: 31129
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.10.19 17:48. Заголовок: Всем привет и наилуч..
Всем привет и наилучшие пожелания!!! Вот и завершился выставочный сезон! И даже не знаю, радоваться этому или грустить. Про результаты выступлений наших собак Вы знаете. СПАСИБО всем за поздравления.
Пост N: 31130
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.10.19 17:58. Заголовок: Геля пишет: На ппре..
Геля пишет:
цитата:
На ппредыдущих фото дочка Негус Карил*С Цитрона и молоденькой Коры, зовут Микаэлла.
Геля! Спасибо, что посетила нашу тему, за то что показала дочку нашего Цитрона, очень похожую на него. Я очень рада была увидеть ее фотографии. Надеюсь, что теперь ты всегда будешь с нами в теме! Буду ждать новых фоток!
Негус Карил*С Цитрона и молоденькой Коры, зовут Микаэлла. Дома зовем Дара. Ей 1 год , 3 мес. Вырастили, но недовоспитывмли.
очень красивая-папина дочь [взломанный сайт] прижимает и прижимает))), В стойках фотают - по три человека)))))))Один зовет - собакка ставит ушки и напрягается, другой выставляет правильно лапы и держит, а третий фотает), так что у Вас все хорошо получилось [взломанный сайт] а с воспитанием, я так понимаю, проблем нет ;), раз Геля пишет:
цитата:
Живет у нас в паре с кавказской овчаркой и котами. Со всеми нашла общий язык. Котч в подчинении, кавказка главная. Опыт показывает, что не всем овчаркам удается так вписаться в установившуюся команду. А все почему- просто она хитрющая! Наша зайка!
Пост N: 31137
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.10.19 13:54. Заголовок: Начну свой рассказ с..
Начну свой рассказ со "сладкого" конкурса который придумали организаторы данной выставки и который пришелся по вкусу не только мне, как судье этого конкурса, но и всем участникам которые приняли участие в чаепитии с необыкновенно вкусным чаем с заваркой из сбора различных трав представленного Леной Шуваловой и привезенного из Пятигорска!!! Конкурс был настолько вкусный, что очень трудно было определиться с победителями. Изначально был задуман конкурс варенья с его дальнейшем чаепитие, но потом ассортимент настолько расширился, что я, снимая пробу с каждого из них, чуть не лопнула, хотя пробы производила с некоторыми интервалами и совершенно по чуть-чуть. Было представлено большое количество шарлоток, которые все были ну очень вкусными и выбрать из них лучшую, было не возможно, всевозможных печений и с маком и с корицей, большой противень с кексом, была даже лазанья со шпинатом, торты, очень вкусные домашние пироги, рулеты и прочие уже кулинарные произведения искусств!!! А количество варенья было таковым, что я сбилась со счету и конечно все заслуживали высшую оценку, но конкурс есть конкурс и я с большим трудом определила победителей. Кто-то любезно представил даже соленые опята которые спасали меня при судействе этого конкурса.
Было принято решение, что номинаций будет четыре.
Среди сладких изделий первое место занял торт "Наполеон"; Среди кулинарных изделий первое место занял "Куриный рулет с грибами" и очень вкусный и несколько необычный по вкусу "Форшмак"; Среди варенья первое место завоевало "Абрикосовое с орехами". Изготовители всей этой вкуснятины были награждены организаторами памятными призами. Очень жаль, что не было сфотографировано это прекрасное изобилие от которых ломились все эти столы, и которое мне пришлось судить, но конкурс шел в разгар выставки и все фотографы были конечно сосредоточены на рингах.
Самое начало - 8 часов утра. Подготовка к конкурсу.Все было оформлено очень красиво, с выдумкой.
Фотки сделаны Александром Бургановским и любезно представлены Еленой Силаевой.
Пост N: 31145
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.10.19 16:08. Заголовок: Ну и про саму выстав..
Ну и про саму выставку. В этот раз наши прекрасные организаторы немного неподрасчитали составив такое расписание и не учли плачевный опыт Гран-При, когда так же вначале шло описание всех классов, а потом уже их расстановка и на это ушло гораздо больше времени, нежели расстановка которая проходит после описания каждого класса, да и судить так, скажу я Вам, не очень удобно т.к. пока пройдет описание такого большого количества собак, то память уже притупляется и хотя было записано по каталогу 164 собаки, было два судьи, выставка началась в 8.00 часов утра, но ринги начиная с собак после года начались уже в сумерках, а закончилась в темноте. И хотя там и светили прожекторы, но они были не такие сильные как на стадионах и освещали только небольшой участок под собой, а между ними бегать приходилось в темноте, а это тоже не есть хорошо и для хендлеров в первую очередь, да и собак тоже, т.к. судья конечно не могла рассмотреть все детали анатомии при таком освещении. Это было не совсем удачно. Ну а в остальном по организации, все было как всегда прекрасно. Обстановка, размещение, радиофикация, туалеты, очень большое количество призов и подарков, несколько не такие кубки, как обычно дарят на выставках, верней по размеру они такие же, но более красивые, чем обычно на вставках такого ранга. Теперь о судействе. Я не могу критиковать работу своих коллег, но мне хотелось бы пожелать при судействе данного эксперта, что бы было больше конкретики при представлении собак, особенно в головке ринга, хотелось бы услышать что именно повлияло на поставленное место данной собаки, почему переместилась вперед или отодвинулась назад данная собака, чем проиграла или за счет чего выиграла, а так, были общие фразы, были общие пожелания. Конечно это было обусловлено временем и судье пришлось гнать и сокращать время каждого ринга до минимальности, но комментарии-то все равно были.
Пост N: 10522
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 23.10.19 16:23. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
вначале шло описание всех классов, а потом уже их расстановка и на это ушло гораздо больше времени, нежели расстановка которая проходит после описания каждого класса, да и судить так, скажу я Вам, не очень удобно т.к. пока пройдет описание такого большого количества собак, то память уже притупляется и хотя было записано по каталогу 164 собаки
Пост N: 31146
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.10.19 17:06. Заголовок: Среди кобелей станда..
Среди кобелей стандартных вышло на кусачку 11 собак из них: +++ получило 10 собак и 1 собака - недостаточно; Кобели длинники вышли на кусачку - 3 кобеля из них: +++ получили 2 кобеля и 1 оценку - недостаточно; Среди сук стандартных вышли на кусачку 17 собак из них: +++ получили 14 собак и 3 собаки получили - недостаточно; Суки лохматые вышли на кусачку 3 собаки из них: +++ получили 2 собаки и 1 оценку - недостаточно.
Вот такая статистика прохождения проверки на этой выставке.
Ринги. Хочу предупредить, что все комментарии это мои личные по этим собакам.
Рабочий класс кобелей выиграл - 1ОТЛ КЧК- FUN V. EDELWEISS. Ну эта собака всем нам известна в этом сезоне, в первую очередь своей хорошей кусачкой за которую уже неоднократно был удостоин Кубка за Лучшую кусачку. В этом году он так же прошел проверку с +++ на немецком Зигере. Но на этой выставке он не так спокойно входил в фазу охраны, у него начали проявляться нервишки. Как хотите, но "вшивый про баню", я считаю, что для молодого кобеля только вышедшего в рабочий класс было очень большое количество выходов на кусачку. Отсюда и нервы пошли. В ринг был вызван вторым, но затем на движениях перешел на первое место и возглавил ринг.
2 ОТЛ СС - VARGAS IZ BELOGO JARA Варгас был вызван на первую позицию изначально, но затем переместился на вторую позицию. По сравнению с первым кобелем у него не столь крепкие связки з.к. Наблюдаю за ним уже которую выставку и хочу отметить, что в рабочий класс он вышел тоже по истечению двух лет и хочу отметить его очень хорошую кусачку. Крепкая, полная хватка, скоростная атака с хорошей фазой охраны. Ему надо еще немного устаканится.
3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN Наш боец прошедший в этом году все соревнования по ИПО-3 в нашей стране и дойдя до определенного своего предела в спорте решил с владельцами теперь вернуться на выставочную стезю. Он давно на них не был и самое прикольное, что выйдя на кусачку он вышел из подчинения владельца и прилично нервничал при проверке, заметно нервничал и его владелец и в этот раз Жюль не показал свою фирменную обычную кусачку за которую был тоже неоднократно премирован на выставках. Не набрал он еще и выставочную кондицию, после такого соревновательного сезона, он все еще худоват. Сразу был поставлен третьим, так и закончил ринг.
Отправлено: 24.10.19 11:21. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Было представлено большое количество шарлоток, которые все были ну очень вкусными и выбрать из них лучшую, было не возможно, всевозможных печений и с маком и с корицей, большой противень с кексом, была даже лазанья со шпинатом, торты, очень вкусные домашние пироги, рулеты и прочие уже кулинарные произведения искусств!!! А количество варенья было таковым, что я сбилась со счету
Сколько всякой разной вкуснятины ... [взломанный сайт] [взломанный сайт] ... меня там не было [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Хочу предупредить, что все комментарии это мои личные по этим собакам.
Спасибо, что делитесь своими впечатлениями! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
по каталогу 164 собаки
Достаточно много собралось экспонентов [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Среди кобелей стандартных вышло на кусачку 11 собак из них: +++ получило 10 собак и 1 собака - недостаточно; Кобели длинники вышли на кусачку - 3 кобеля из них: +++ получили 2 кобеля и 1 оценку - недостаточно; Среди сук стандартных вышли на кусачку 17 собак из них: +++ получили 14 собак и 3 собаки получили - недостаточно; Суки лохматые вышли на кусачку 3 собаки из них: +++ получили 2 собаки и 1 оценку - недостаточно.
Вполне нормально.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Рабочий класс кобелей
Достоиные собаки в первой тройке [взломанный сайт]
Пост N: 10559
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 24.10.19 11:21. Заголовок: Мне так грустно Как..
Мне так грустно Как всегда оооочень интересно ,СПАСИБО !!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] с удовольствием жду продолжения [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Хочу представить нашего тренера-дрессировщика Сергея Беляева с которым мы готовим наших собак. Он со своим подопечным вывозным из Чехии спортивного разведения кобелем, принял участие в этой выставке для получения оценки на монке, а заодно и выиграл кубок за Лучшую кусачку. А вообще мне очень нравится эта собака не только по работе, но и чисто внешне. Во первых это мой любимый черно-подпалый окрас, мне нравится у него голова, как у нас говорили раньше - очень чистая (т.е. правильная) да и корпус тоже у него очень приятный. Понравился он видимо и Е.Близнецовой, т.к. он хоть и прошел последним в ринге, но она дала ему оценку "отлично" и я с ней в этом солидарна. Эта собака заслуживает высшую оценку за свой экстерьер.
Пост N: 31157
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.10.19 13:19. Заголовок: Суки рабочего класса..
Суки рабочего класса.
1ОТЛ КЧК- KIM ZONNENBERG VIKTORI Эта крупная крепкая сухая сука, красивая с хорошей анатомией в этом сезоне составила конкуренцию за первое место на всех выставках на которых она выставлялась. Она очень хорошо кусается, имела приз за лучшую кусачку и что мне особо приятно, это то, что она происходит от нашего кобеля - Негус Карил"с Магната и Цветаны из Логойского тракта. Была вызвана изначально на вторую позицию, в самом конце была переставлена на первую позицию. Этой собаке было не стыдно проиграть, тем более, что все таки она, наша кровиночка.
2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Варя выглядела на этой выставке безупречно, она заметно подразгрузилась, прекрасно двигалась. Была вызвана первой, проходила буквально весь ринг на первой позиции как при движении шагом, так и в беге и что было немного обидно конечно, проиграть что называется на последних минутах ринга. После проверки фронта была поставлена на второе место, причем без объяснения экспертом причины ее перестановки при представлении ринга. Я могу лишь догадываться, что скорей всего из-за сближенности скакалок.
3 ОТЛ СС - GOLD ART HENNESSY Не менее красивая сука, по моему сразу была вызвана на третье место так и закончила, почему и как и чем она проиграла первым двум, сие озвучено не было.
Отправлено: 24.10.19 13:48. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Хочу представить нашего тренера-дрессировщика Сергея Беляева
Вот всегда считала и считаю, что практикующий тренер-дрессировщик должен показывать работу подготовленных им собак, и своих личных собак, молодец, поздравляю с Лучшей кусачкой и оценкой "отлично"
Мне так грустно пишет:
цитата:
она происходит от нашего кобеля - Негус Карил"с Магната
Пост N: 94800
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.10.19 19:05. Заголовок: Юслава пишет: К Яро..
Юслава пишет:
цитата:
К Ярона - без двух дней 5 мес. После ринговой-расслабуха.
Симпатяга! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
QIT Z KLIDKOVA DVORA
Очень он мне понравился! И как отработал на проверке поведения,и в ринге! Просто работяга! С огромным удовольствием работал в ринге! Умничка! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 24.10.19 21:39. Заголовок: Neda А я в раздумьх-..
Neda А я в раздумьх- кто из них лучше.... Как то сложно определиться- 1 сука ближе к классике времён Мартинов]( рост во внимание не беру) .Овация- анатомически ближе к сегодняшним тенденциям в породе...Вот и определись- кто из них лучше, смотря их на фото!)))
Пост N: 1573
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 25.10.19 09:14. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
QIT Z KLIDKOVA DVORA
такой приятный парень [взломанный сайт] Юслава пишет:
цитата:
НК Ярона - без двух дней 5 мес.
такая милая!Мне так грустно пишет:
цитата:
3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN Наш боец прошедший в этом году все соревнования по ИПО-3 в нашей стране и дойдя до определенного своего предела в спорте решил с владельцами теперь вернуться на выставочную стез
не только умный, но и очень ладно-красивый кобель!!! Мне так грустно пишет:
цитата:
2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Варя выглядела на этой выставке безупречно, она заметно подразгрузилась, прекрасно двигалась.
Вот всегда считала и считаю, что практикующий тренер-дрессировщик должен показывать работу подготовленных им собак, и своих личных собак, молодец, поздравляю с Лучшей кусачкой и оценкой "отлично"
Лена присоединяюсь к твоему мнению [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вот всегда считала и считаю, что практикующий тренер-дрессировщик должен показывать работу подготовленных им собак
Я тоже всегда обращаю на это внимание и не у видя подготовленных собак никогда не буду заниматься с таким дрессировщиком, НО...как показала практика обожглась на новой методике "финской дрессировки". Братское Взморье пишет:
цитата:
Вдвойне приятно
[взломанный сайт] Братское Взморье пишет:
цитата:
Красивые мадамы
Да! На этой выставке ринги были небольшими, но по составу в большинстве своем - сильные. Не исключением стали и рабочие классы. mari пишет:
цитата:
Вот по фото, мне бы хотелось добавить ширины бедра, тогда картина была бы более совершенной.
У Овации? Ну если ты имела ввиду ее, то я никогда не замечала этого у нее, ей никогда никто не отмечал это и я не думаю, что при том свете это было увидено судьей. Вот я и написала в пожеланиях по судейству, что за что, не было озвучено и остается теперь только гадать. эшли пишет:
цитата:
красивые все три суки
Согласна! Каждая из них могла бы возглавить ринг, но вот кто и за что был поставлен именно в таком порядке и не известно, но интересно! Силаева Елена пишет:
цитата:
Симпатяга!
[взломанный сайт] Силаева Елена пишет:
цитата:
Очень он мне понравился!
Лично мне очень редко нравятся чисто внешне, собаки спортивного разведения. Этот просто обаяшка. Neda пишет:
цитата:
Если по фото,то Овация мне больше понравилась.
Спасибо! Приятно это слышать, верней прочитать. чудик пишет:
цитата:
А я в раздумьх- кто из них лучше.... Как то сложно определиться- 1 сука ближе к классике времён Мартинов]( рост во внимание не беру) .Овация- анатомически ближе к сегодняшним тенденциям в породе...Вот и определись- кто из них лучше, смотря их на фото!)
Интересная трактовка и определение этих собак! Никогда бы в голову это не пришло! ЕВА пишет:
цитата:
красивые собаки, Вы совершенно правы
[взломанный сайт] Царик пишет:
цитата:
такой приятный парень
Очень и всегда улыбается и всегда весел. Царик пишет:
цитата:
НК Ярона - без двух дней 5 мес. такая милая!
Спасибо! Царик пишет:
цитата:
не только умный, но и очень ладно-красивый кобель!!!
Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах. И по нашим правилам, он не может получить отборное, т.к. никогда не собирет группу, и Вы считаете это справедливым? Царик пишет:
цитата:
очень красивая сука!
Спасибо! чудик пишет:
цитата:
Вот как раз на данном фото в движении и видно- круп оставляет по своей длине желание быть лучше!
Отправлено: 25.10.19 13:02. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
У Овации? Ну если ты имела ввиду ее
Вот согласен, что требование не обосновано! Там , визуально и по данным фото, нет общности! Как то всё кидается в глаза само по себе! Даже морду увеличил и просмотрел- не крашеная ли?!))) То ли ракурс не тот, то ли передача фото редакторами - слегка тупит и вгоняет автоматом в свой формат?)) Но изюминка в данной суке- есть! Вот третья- на их фоне потерялась! Даже боюсь смотреть-4., коль такая 3-я стояла!))))
Пост N: 9981
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.10.19 14:20. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Рабочий класс кобелей
Если рассматривать фото первых трех кобелей приоритет эксперта при расстановке более-менее мне понятен,то в рабочих суках - первые три полный раздрай. ИМХО.
Мне так грустно пишет:
цитата:
цитата: не только умный, но и очень ладно-красивый кобель!!!
Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах.
Каждый видит и ищет то, что хочет видеть и найти [взломанный сайт]
Пост N: 31172
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.10.19 14:41. Заголовок: Кобели. Класс молоды..
Кобели. Класс молодых Стандарт. В этом классе было всего 4 собаки, но на мой взгляд, все как на подбор.
1 Оч.Хор ЮКЧК- QUO-VADIS VON FRANKENGOLD Сын Асапа и Zwantje vom Frankengold, выставляется уже не впервые, долго формировался и наконец превратился в достойного кобеля. На мой взгляд очень похож на свою маму. Он принял участие и на Главной выставке, там он прошел на 3 месте, а на этой выставке возглавил свой ринг.
2 Оч.Хор ЮСС- OPEN SOUL GREAT HIT(XANDRO VOM TREUENBRIETZENER LAND X OPEN SOUL AVANTI) Неоднократно выставлялся в этом сезоне, выигрывал много раз свои классы, на Главной выставке был вторым проиграв Варгасу из Белого Яра.
3 Оч.Хор - DE ORSE MAK FLAI EGERMEYSTER(HENKO VOM HOLTKAMPER HOF х De Orse Mak Flai Taira) Сынок нашей любимой Тайры. Выставлялся на Главной выставке только в более младшем классе, прошел на 10 позиции из 17 собак.
Пост N: 31173
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.10.19 14:57. Заголовок: Суки. Класс молодых...
Суки. Класс молодых. Стандарт
1Оч.Хор ЮСС- DE ORSE MAK FLAI MISTRAL(TEAM MARLBORO HILTON х DE ORSE MAK FLAI CHINZANA) На Главной выставке в классе юниоров была второй.
2 Оч.Хор ЮСС- KARMEN LIHTENSHTEIN-OST(LEX VOM WALDFURTER-WALD X СHERRY LIHTENSTEIN-OST) На Главной выставке в этом же классе была на 13 позиции из 30 собак.
3 Оч.Хор ЮСС - ZORKINHOF REYNA STAR(CASAR V FRANKENGOLD X TEAM ZILBER WASSERFAL OLKARA) На Главной выставке прошла второй в этом же классе из 30 собак.
Пост N: 31174
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.10.19 15:49. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Если рассматривать фото первых трех кобелей приоритет эксперта при расстановке более-менее мне понятен,то в рабочих суках - первые три полный раздрай. ИМХО.
Кобели тоже все три разноплановые, как и суки. И выбор первых трех пал на наиболее лучших из данного ринга. А как по другому-то? Устинова Ирина пишет:
цитата:
Каждый видит и ищет то, что хочет видеть и найти
Приведу цитату нашего коллеги который очень точно написал в нашей ушедшей теме: "Из вышесказанного следует, что всё таки красота и правильное сложение собаки в приоритете над рабочими качествами(конечно же не у всех, но у большинства). А отсюда следует, что на кусачке далеко не все выбирают жениха."
НК Ярона - без двух дней 5 мес. После ринговой-расслабуха.
Очень приятная малышка [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот такая статистика прохождения проверки на этой выставке.
Я так же обратила внимание, все шли рядом и делали отпуск [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Хочу представить нашего тренера-дрессировщика Сергея Беляева с которым мы готовим наших собак. Он со своим подопечным вывозным из Чехии спортивного разведения кобелем, принял участие в этой выставке для получения оценки на монке, а заодно и выиграл кубок за Лучшую кусачку.
сразу их заприметила. Потом он сидел с ним рядом с нашей палаткой и я наблюдала за ними. Собака позитив, всегда готов к работе [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я тоже всегда обращаю на это внимание и не у видя подготовленных собак никогда не буду заниматься с таким дрессировщиком, НО...как показала практика обожглась на новой методике "финской дрессировки".
Истина! [взломанный сайт] Ой и нам посчастливилось, у нас теперь тоже есть замечательный дрессировщик, тренер [взломанный сайт] Еще мне нравится Лешка Борисов [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах.
"Кесарю - кесарево, а Богу - Богово" ... Ничего, сейчас начнет показываться и люди разглядят [взломанный сайт]
Мне так грустно
Спасибо за рассказ [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 10570
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 25.10.19 17:58. Заголовок: Keys пишет: Это то ..
Keys пишет:
цитата:
Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах.
"Кесарю - кесарево, а Богу - Богово" ... Ничего, сейчас начнет показываться и люди разглядят
да вот фиг его знает от чего это зависит .... [взломанный сайт] может то ,что не импортный ,а может ещё причины есть ,я тоже не могу проследить тенденции . Конечно Экарадж очень титулованный и красивый кобель ,вероятно многим он подходит .Я смотрю много помётов от него народилось ,даже в ближней регионе от нас в Алмате сука ощенилась .Мне очень любопытно посмотреть ,что там будет расти . [взломанный сайт] [взломанный сайт] Если кобель чуть не выставляется,всё ,о нём тут же забывают .... [взломанный сайт]
Отправлено: 26.10.19 09:51. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
обожглась на новой методике "финской дрессировки".
Я много слышала об "ожогах", но мне повезло, пока бог миловал, держусь Халабурдина С. (хотя, он тоже с этой школы), но работа его меня пока устраивает.
Пост N: 94809
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.10.19 20:15. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
от всегда считала и считаю, что практикующий тренер-дрессировщик должен показывать работу подготовленных им собак
Я тоже всегда обращаю на это внимание и не у видя подготовленных собак никогда не буду заниматься с таким дрессировщиком, НО...как показала практика обожглась на новой методике "финской дрессировки"
Мы вместе оказались в ненужное время! На нас практиковались,вернее на наших собаках!" [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Галина Ивановна [взломанный сайт] Вы вчера, т.е. 26 октября вместе с Е. Ширан принимали в Раменском керунг по новому положению. Расскажите ,пожалуйста, как всё прошло, как было организовано, действительно ли были выполнены все требования, снималось ли видео, был ли наблюдатель, и, конечно же, сколько собак приехало на сдачу. Ну, и все ли, из приехавших, сдали на +++. Галина Ивановна, бланк керкарты изменился?
Отправлено: 27.10.19 09:55. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вы имели ввиду на фото или саму ее морду? Ну и как? К какому выводу пришли? чудик пишет: цитата: Даже боюсь смотреть-4., коль такая 3-я стояла!)))) Ну зря Вы так, а что Вы у нее нашли в анатомии такого, что она так Вам не понравилась?. Вот она в движении.
Имел в виду фотографию и большого страха не нашёл!))) Ну , а 3- на фото в движении- только подчеркнула то, что я писал выше и ещё добавила ко всему- не несколько коротковатый круп, а короткий круп! И смотрится примитивно- по народному разведению! О таких собаках говорят- мало типа! Никогда бы от такой суки не приобретал бы себе кобеля! Матка должна зацепить глаз, пройтись ножом по сердцу-" Почему не моя?!". А тут -" Слава -Богу, что мои не такие!".))))
Пост N: 1247
Зарегистрирован: 16.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.10.19 21:03. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Приведу цитату нашего коллеги который очень точно написал в нашей ушедшей теме: "Из вышесказанного следует, что всё таки красота и правильное сложение собаки в приоритете над рабочими качествами(конечно же не у всех, но у большинства). А отсюда следует, что на кусачке далеко не все выбирают жениха."
Пост N: 31175
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.10.19 23:18. Заголовок: Keys пишет: Очень п..
Keys пишет:
цитата:
Очень приятная малышка
Спасибо! Keys пишет:
цитата:
Я так же обратила внимание, все шли рядом и делали отпуск
[взломанный сайт] Keys пишет:
цитата:
у нас теперь тоже есть замечательный дрессировщик, тренер
А я теперь даже знаю кто! Keys пишет:
цитата:
Еще мне нравится Лешка Борисов
Ты знаешь Лен, у наших фигурантов, как у врачей - у каждого из них есть свое "кладбище" только не в прямом смысле этого слова, и Леша не исключение, я сама видела собаку, которая кусалась у своего дрессировщика, а потом они поехали к нему на обкатку и он тоже запорол эту собаку и ее долго потом восстанавливали и делали по новой. Keys пишет:
цитата:
Спасибо за рассказ
Пожалуйста.
эшли пишет:
цитата:
даже в ближней регионе от нас в Алмате сука ощенилась .Мне очень любопытно посмотреть ,что там будет расти
Да щенки от него очень красивые, причем много, по крайней мере - пока! Но разговор шел о том, что многие выбирают женихов по кусачке, а я пытаюсь доказать, что это вовсе не так и ни как не связано с проверкой, верней не зависимо от этого. ЕВА пишет:
цитата:
Галина Ивановна, спасибо Вам за рассказ и показ
Пожалуйста! [взломанный сайт] В очередной раз нет фоток с этой выставки и до конца не рассказать, да если честно я много рингов и пропустила в связи с этим конкурсом. Братское Взморье пишет:
цитата:
Я много слышала об "ожогах", но мне повезло, пока бог миловал, держусь Халабурдина С. (хотя, он тоже с этой школы), но работа его меня пока устраивает.
Ну сейчас они уже опомнились и перестроились, ну а нашим собакам досталось, т.к. мы были в первых рядах и применение этой так называемой школы, было бездумно скопировано и применялось ко всем собакам без разбору.. Братское Взморье пишет:
цитата:
Достойные мальчишки, понравились
Братское Взморье пишет:
цитата:
Да и девочки, сильные, красавицы
Мне тоже как я уже писала, ринги понравились. Силаева Елена пишет:
цитата:
Мы вместе оказались в ненужное время! На нас практиковались,вернее на наших собаках!"
Вот, вот, именно это я и написала выше. Neda пишет:
цитата:
Спасибо,за мнение о выставке,очень люблю читать ,что ты пишешь.
Да! Очень приятно! Устинова Ирина пишет:
цитата:
Расскажите ,пожалуйста, как всё прошло, как было организовано, действительно ли были выполнены все требования, снималось ли видео, был ли наблюдатель, и, конечно же, сколько собак приехало на сдачу. Ну, и все ли, из приехавших, сдали на +++. Галина Ивановна, бланк керкарты изменился?
Да Ирина, керунг у нас прошел интересно только даже тем, что в нем участвовало 7 собак и присутствовало 4 кермастера - я, Игорь Ширан, Лена Ширан и Сергей Куретов. Но прошел он у нас в очень дружественной обстановке. Мы несколько раз сверяли схему кусачки, ходили с Игорем Ширан мерили эти самые метры, проверяли разметки которые там уже были сделаны организаторами, даже поспорили немного, т.к. у нас возникли некоторые разногласия в понимании этой разметки, но все благополучно разрешилось. Участники очень сильно волновались, я тоже за них очень переживала и как могла успокаивала и подбадривала. Мы вызывали собаку, затем нам называли кличку, секретарь произносил клеймо этой собаки, Сергей Куретов снимал на видео клеймо каждой их них, после чего владельцы шли к разметке, поднимали руку давая знать, что они готовы и дальше действовали согласно положению. Сергей так же снимал всю кусачку каждой собаки и при этом постоянно ворчал. Правда потом сказал, что его уже можно будет привлекать на керунги снимать видео. Все 7 собак, успешно прошли рядом одна собака со второй попытки, остальные с первой, откусались, правда одна собака с оценкой "имеется", отпустили, причем все практически с первой команды. Мы все были очень рады этому. А Игорь Ширан оказывается тоже уже принял керунг в Петрозаводске и сказал, что тоже все собаки прошли успешно. Наблюдателя у нас не было. Наблюдателей НКП может назначать по своему усмотрению, если наверно у них возникнут какие-то сомнения по поводу проведения этого мероприятия, и не на всех керунгах они должны присутствовать. Черновики керкарт старые, они еще не менялись. Так что, все прошло очень хорошо. чудик пишет:
цитата:
О таких собаках говорят- мало типа! Никогда бы от такой суки не приобретал бы себе кобеля! Матка должна зацепить глаз, пройтись ножом по сердцу-
Думаю, что это еще связано с тем, что я неоднократно видела эту собаку живьем и в ринге, а Вы только судите по фотографии. Да ладно, бог с ней, как известно - сколько людей, столько мнений. Ястреб пишет:
цитата:
Бланк керкарты не может изменится пока в РКФ не сделают новую программу)))
Ну да! А я подумала, что Ирина спрашивает про черновик керкарты. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Дмитрий, спасибо. Я видела черновик новой керкарты думала, что уже всё налажено.
А.... ну вот, я все же правильно подумала, хотя вопрос был про бланк керкарты. Ирина, Вы не могли его видеть т.к. его еще не было в разработке, а Вы видели черновик керкарты по породе ротвейлер, с полными промерами, который кто-то, куда-то вывешивал представляя как наш новый бланк, но это не так. Лерой пишет:
цитата:
Очаровашка!!!
Ага! Лерой пишет:
цитата:
А почему память о маме Чайке? С Чайкой что-то случилось?
Слава богу нет. Просто она же была у Лидии Ефимовны целый год, а теперь вернулась к нам домой, а у нее осталась ее дочь, которую она оставила себе и которая будет ей напоминать про ее мать т.е.Чайку.
Пост N: 31186
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.19 01:41. Заголовок: Да, я совсем забыла ..
Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму! Она выставлялась в классе щенков, в ринге было 12 сук. Прошла она на 4-м месте как Вы помните. Скажу свое мнение, что на мой взгляд она была там самая красивая и это не потому что она наша, а потому, что взгляд многократно в ринге и до него, останавливался на ней когда Алена ее разминала. Она очень сейчас была в прекрасной шерсти, очень гармонично смотрелась, очень плавно двигалась, причем хорошо себя показывала как в шаге, так и в беге, она прочная, корректная и спереди и сзади. Но эксперт ей написала в описании, что она переразвита и выглядит старше возраста. Думаю, что за счет этого и ее место в ринге.
Пост N: 1578
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 28.10.19 02:02. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
2 Оч.Хор ЮСС- KARMEN LIHTENSHTEIN-OST(
а мне эта по фото очень понравилась))) (но сужу по фото, конечно)))Мне так грустно пишет:
цитата:
Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах. И по нашим правилам, он не может получить отборное, т.к. никогда не собирет группу, и Вы считаете это справедливым?
так, конечно, несправедливо!!! Я это и раньше писала, что несправедливо, когда кобель не используется, который и красивый и в спорте отличный - так сказать, универсал. понятное дело, что учитывать надо происхождение и фенотип, допустим. Я считаю, что, конечно, несправедливо, когда достойная собака не оставляет после себя хорошего поголовья. Но по ходу, это так и есть, когда разведение идет по рабочим качествам и получаем овчарок рр))), простых, крепких, сухих и т.д. или по внешним качествам - нарядных, навороченных. Хотя, мне нравятся представители и рр и шоу. Главное, что они - немецкие овчарки))).
Пост N: 10579
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 28.10.19 08:01. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Но разговор шел о том, что многие выбирают женихов по кусачке, а я пытаюсь доказать, что это вовсе не так и ни как не связано с проверкой, верней не зависимо от этого.
Пост N: 10581
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 28.10.19 08:23. Заголовок: Мне так грустно Гал..
Мне так грустно Галина Ивановна спасибо за рассказ о выставке и о некоторых призёрах ,люблю читать Ваши обзоры [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Галина Ивановна,огромное спасибо Вам за рассказ о выставке и фото победителей!!! [взломанный сайт] Поздравляю Вашу малышку Эмму с хорошим выступлением,уверена,все у нее впереди! [взломанный сайт]
Пост N: 9991
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.19 14:31. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да Ирина, керунг у нас прошел интересно только даже тем, что в нем участвовало 7 собак и присутствовало 4 кермастера - я, Игорь Ширан, Лена Ширан и Сергей Куретов. Но прошел он у нас в очень дружественной обстановке.
Ничего себе! Прямо целая экзаменационная комиссия из четырех кермастеров, причем двое из них Г.Дулина и И.Ширан - полный 100% строгач. Повезло же этой семерочке [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Сергей так же снимал всю кусачку каждой собаки и при этом постоянно ворчал.
Ворчун [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
правда одна собака с оценкой "имеется"
Галина Ивановна, а за что поставили "имеется"?
Мне так грустно пишет:
цитата:
Так что, все прошло очень хорошо.
Ну, и хорошо, что всё прошло хорошо, как в пословицах " не так страшен черт, как его малюют" и "лиха беда начало" [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму! Она выставлялась в классе щенков, в ринге было 12 сук. Прошла она на 4-м месте как Вы помните. Скажу свое мнение, что на мой взгляд она была там самая красивая и это не потому что она наша, а потому, что взгляд многократно в ринге и до него, останавливался на ней когда Алена ее разминала. Она очень сейчас была в прекрасной шерсти, очень гармонично смотрелась, очень плавно двигалась, причем хорошо себя показывала как в шаге, так и в беге, она прочная, корректная и спереди и сзади. Но эксперт ей написала в описании, что она переразвита и выглядит старше возраста. Думаю, что за счет этого и ее место в ринге.
Ничего страшного. К следующему сезону сравняются. Эмма очень красивая девочка. Жаль, что Эль не выставлялся из-за лапки. Как он там, поправляется? Нужно будет у Ксю узнать.
Царик пишет:
цитата:
Мне так грустно пишет:
цитата:
Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах. И по нашим правилам, он не может получить отборное, т.к. никогда не собирет группу, и Вы считаете это справедливым?
так, конечно, несправедливо!!! Я это и раньше писала, что несправедливо, когда кобель не используется, который и красивый и в спорте отличный - так сказать, универсал. понятное дело, что учитывать надо происхождение и фенотип, допустим. Я считаю, что, конечно, несправедливо, когда достойная собака не оставляет после себя хорошего поголовья. Но по ходу, это так и есть, когда разведение идет по рабочим качествам и получаем овчарок рр))), простых, крепких, сухих и т.д. или по внешним качествам - нарядных, навороченных.
Галина Ивановна, чему Вы удивляетесь? Разве Вы не знаете кобелей, которых никто не видел ни на одной выставке, не говоря уже о выходе в рабочий класс? А вязок было полно...Скорей всего друзья, друзья друзей, ну и т.д.по цепочке по принципу " с этим дружу, а с тем нет". Меня такие вещи давно уже не удивляют и не возмущают.
Екараю еще нет 2-х лет, нужно дать время "на посмотреть".
Пост N: 2890
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.19 16:29. Заголовок: Устинова Ирина Види..
Устинова Ирина Видимо у меня друзей пол страны [взломанный сайт] Была бы и вся страна в друзьях ,если бы кобель не ушел так рано.... Многие доверяли мне лично как профессионалу,многие смотрели собаку в треннинге.Собака может по разным причинам не выйти в рабочий.В случае с моим личным кобелем это Травма.Он и в юниорах не выходил на моно ,именно по этой причине.Хороший производитель не всегда звезда рингов ,и так же звезда рингов не всегда может стать хорошим производителем... А вот если собака заявляет о себе как о звезде ринга,и очень успешно делает себе карьеру .К этой собаки приковано все внимание .И если собака не выходит ,естественно наступает разочирование.Собака здорова,красива ,имеет группу потомков и ей за 2 года . В случае с Екараем ему есть 2 года ,может просто хозяйка не стала спешить
Пост N: 4438
Info: нет
Зарегистрирован: 29.01.12
Откуда: почти РФ, ЗаМКАДье
Отправлено: 28.10.19 16:49. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я теперь даже знаю кто!
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Он сейчас строится недалеко от нас и еще ему дали землю под площадку.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ты знаешь Лен, у наших фигурантов, как у врачей - у каждого из них есть свое "кладбище" только не в прямом смысле этого слова, и Леша не исключение, я сама видела собаку, которая кусалась у своего дрессировщика, а потом они поехали к нему на обкатку и он тоже запорол эту собаку и ее долго потом восстанавливали и делали по новой.
А у кого нет ошибок, главное это осозновать. Мне показалось что Алексей стал чувствовать собак и работать он стал более технично.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Но эксперт ей написала в описании, что она переразвита и выглядит старше возраста. Думаю, что за счет этого и ее место в ринге.
Алевтина, странно как-то это читать! С чего это Вы решили, что напИсанное мною имеет отношение к Вам? Что, разве мало других кобелей НО? Если Вы таких кобелей не знаете, то это совсем не означает, что их нет!
ромулус пишет:
цитата:
В случае с Екараем ему есть 2 года ,может просто хозяйка не стала спешить
Александра правильно сделала, действительно, спешить нужно не спеша.
Пост N: 94818
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.19 18:41. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму! Она выставлялась в классе щенков, в ринге было 12 сук. Прошла она на 4-м месте как Вы помните
Ну и ладно! Щенки,есть щенки,им надо ещё оформиться! Эмма красотка! Звездить будет в старших классах! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
Да Ирина, керунг у нас прошел интересно только даже тем, что в нем участвовало 7 собак и присутствовало 4 кермастера - я, Игорь Ширан, Лена Ширан и Сергей Куретов.
Пост N: 31187
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.19 19:31. Заголовок: Царик пишет: Я это ..
Царик пишет:
цитата:
Я это и раньше писала, что несправедливо, когда кобель не используется, который и красивый и в спорте отличный - так сказать, универсал.
Я не в коей мере не хочу начинать снова наши дебаты по поводу отмены кусачки на КЧК, но написала я это именно к этому, т.к. и Карманова и Вы и некоторые другие люди писали, что ее нельзя отменять т.к. на этих выставках подбираются женихи с учетом их проверки бойцовых качеств, а я все пытаюсь доказать, что это вовсе не так. Царик пишет:
цитата:
Хотя, мне нравятся представители и рр и шоу. Главное, что они - немецкие овчарки)
А мне в массе своей рр не нравятся, т.к.чисто внешне, настоящих немецких овчарок очень мало, а все остальные мне напоминают малинуа, такое впечатление, что им приливали эту породу для улучшения рабочих качеств в каком-то поколении. По своему строению, по структуре шерсти, по форме головы, корпуса очень и очень многие напоминают именно маленуа, а не чистокровную овчарку, особенно с чешским или словацким происхождением. Юслава Царик пишет:
цитата:
по фото - очень хорошо двигается и прямо такая сформированная ладная сука Сбитенькая и нарядная
Вот то-то и оно! Прям не везет ей с рождением, все время она в ринге получается на выходе в следующий класс, хотя эксперт должен это учитывать. эшли пишет:
цитата:
Согласна с Вашим доказательством
Хорошо, когда тебя понимают. эшли пишет:
цитата:
да что ж такое ..
Что такое не везет и как с этим бороться. эшли пишет:
цитата:
Очень красивая ,очень нарядная
Neda пишет:
цитата:
Вот здорово,что у вас по новому будут проходить керунги, очень интересно.
Ну пока семеро смелых успешно справились с этим! эшли пишет:
цитата:
Галина Ивановна спасибо за рассказ о выставке и о некоторых призёрах ,люблю читать Ваши обзоры
Ну и хорошо! [взломанный сайт] Alsa17 пишет:
цитата:
Галина Ивановна,огромное спасибо Вам за рассказ о выставке и фото победителей!!!
[взломанный сайт] И спасибо за поздравления! Alsa17 пишет:
цитата:
малышку Эмму с хорошим выступлением,уверена,все у нее впереди!
Ничего не остается кроме как надеяться на это. Устинова Ирина пишет:
цитата:
причем двое из них Г.Дулина и И.Ширан - полный 100% строгач
А мы что, мы - ничего! Строги, но справедливы! [взломанный сайт] Устинова Ирина пишет:
цитата:
Галина Ивановна, а за что поставили "имеется"?
За прерванную атаку на рукаве. Устинова Ирина пишет:
цитата:
как в пословицах " не так страшен черт, как его малюют" и "лиха беда начало"
Безусловно! Устинова Ирина пишет:
цитата:
Галина Ивановна, чему Вы удивляетесь?
Я не удивляюсь, я не возмущаюсь, я все пытаюсь до всех достучаться! Устинова Ирина пишет:
цитата:
Екараю еще нет 2-х лет, нужно дать время "на посмотреть".
Конечно нужно, но кто этого ждет, чтобы посмотреть, а потом только повязать?! Да никто! И это касается не только его, можно еще таких кучу собак назвать.Так зачем на этот аргумент ссылаться-то? Это я все по поводу кусачки! Я же писала - "кто про что, а вшивый про баню!" Keys пишет:
цитата:
Он сейчас строится недалеко от нас и еще ему дали землю под площадку.
Да ты что?! Вот здорово! Повезло Вам. Это же первый тренер нашей Ксюхи, который ставил ее и собак с которыми она занималась по ИПО лет 20 тому назад. Keys пишет:
цитата:
А у кого нет ошибок, главное это осозновать.
Безусловно! Keys пишет:
цитата:
Мне показалось что Алексей стал чувствовать собак и работать он стал более технично.
Технично работать и быть дрессировщиком, это очень разные вещи. А на счет того, что стал чувствовать - может быть, я с ним никогда не занималась. Keys пишет:
цитата:
Наша Н.К Джейн Эйр 8 лет
Ой какая седенькая стала! Моя ты красота! [взломанный сайт] Устинова Ирина пишет:
цитата:
Алевтина, странно как-то это читать! С чего это Вы решили, что напИсанное мною имеет отношение к Вам? Что, разве мало других кобелей НО? Если Вы таких кобелей не знаете, то это совсем не означает, что их нет!
Девочки - БРЕЙК! Силаева Елена пишет:
цитата:
Эмма красотка! Звездить будет в старших классах!
Хотелось бы верить! Силаева Елена пишет:
цитата:
Ух ты,интересненька как!
Нам то было интересненько, а вот участникам было очень волнительно.
Пост N: 1251
Зарегистрирован: 16.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.19 23:43. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму!
Очень красивая и очень яркая собака!!!Очень красивый корпус и очень красивые движения!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
надо же как она посидела быстро ,вроде не давно вся черномордая была [взломанный сайт] Так мне нравится её постав и форма ушей [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 10587
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 29.10.19 06:20. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Что такое не везет и как с этим бороться.
Вот то то мне это и странно [взломанный сайт] .... я знаю ,что и немцы и итальянцы предпочитают выставлять собак ,особенно молодых как бы на возрастном выходе .Т.е. если класс от года до полутора ,то преимущественно ,чтобы собаке было почти полтора и так далее,особенно это различие наблюдается в классах до подростков ,т.е беби ,щенки ,всем известно что в классе беби тяжело соперничать 4х мес с 6ти мес и в щенках аналогично .Но понятное дело ,при условии равного или почти равного качества ,фактически при равном качестве возраст был в выигрышном состоянии [взломанный сайт] Это иногда прям бесит ,когда по окончанию ринга говорят ,что щенок проиграл по возрасту ,никогда не могла смириться с этим аргументом [взломанный сайт]
Пост N: 94153
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 29.10.19 07:30. Заголовок: Мне так грустно Я ..
Мне так грустно
Я согласна с Ладой,что значит переразвита для этого класса? Так это и хорошо,что она выглядит более развитой,если она при выходе из класса,это преимущество,а не недостаток. Первый раз такое слышу. [взломанный сайт]
Сегодня Негус Карил С Ермак получил 1 степень по ОКД с оценкой 93 балла собаке и 49 спортсмену на соревнованиях "Кубок Московской области "по спортивно-прикладному собаководству ОКД,ЗКС.г.Раменское. Негус Карил С Ермак
Пост N: 14099
Info: +79787876516
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Крым, Россия, Севастополь
Отправлено: 29.10.19 10:54. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Начну свой рассказ со "сладкого" конкурса который придумали организаторы данной выставки и который пришелся по вкусу не только мне, как судье этого конкурса, но и всем участникам которые приняли участие в чаепитии с необыкновенно вкусным чаем с заваркой из сбора различных трав представленного Леной Шуваловой и привезенного из Пятигорска!!! Конкурс был настолько вкусный, что очень трудно было определиться с победителями.
Обалдеть, прям не выставка, а пир горой какой то просто [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
На мой взгляд, судя по фото, ни плеча, ни крупа, может он двигался очень хорошо, поэтому оказался на первом месте [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 29.10.19 17:09. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Сергей так же снимал всю кусачку каждой собаки и при этом постоянно ворчал.
Узнаю Сергея Евгеньевича [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Наблюдателя у нас не было
Кого тут наблюдать? И так присутствовало 4 довольно весомых кермастера, я думаю, этого достаточно.
Keys пишет:
цитата:
Наша Н.К Джейн Эйр 8 лет
Старушки все такие милахи
Мне так грустно пишет:
цитата:
я совсем забыла рассказать про нашу Эмму
Второе фото на ходу мне очень понравилось [взломанный сайт] и не считаю ее переразвитой ... да, она выглядит щенком, который скорой будет подростком [взломанный сайт]
Пост N: 31208
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.10.19 23:32. Заголовок: Лерой пишет: Очень ..
Лерой пишет:
цитата:
Очень красивое выражение !!!
А ушки какие - прям строго поставленные и форма красивая, правильная. Лерой пишет:
цитата:
Очень красивая и очень яркая собака!!!Очень красивый корпус и очень красивые движения!!!
Спасибо Надежда, что оценила нашу Эмму! Юслава пишет:
цитата:
Не учитывается что есть данное природой и есть "натаска".
А уж про это я вообще молчу! эшли пишет:
цитата:
Так мне нравится её постав и форма ушей
О! Я не одинока, кто обратил внимание на ее ушки! [взломанный сайт] эшли пишет:
цитата:
надо же как она посидела быстро ,вроде не давно вся черномордая была
У затемненных собак это более явно выделяются и на мой взгляд они быстрее седеют. эшли пишет:
цитата:
Это иногда прям бесит ,когда по окончанию ринга говорят ,что щенок проиграл по возрасту ,никогда не могла смириться с этим аргументом
[взломанный сайт] А меня еще бесит когда собак промеряют и собака находится на верхней границы роста, но ее все равно за это наказывают местом и почему, не понятно - она же в стандарте, хотя и на верхней границе или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают. Neda пишет:
цитата:
Первый раз такое слышу.
"Пути господни не неисповедимы!" RikuSha пишет:
цитата:
Ксюшка с Овацией Обе такие серьёзные Отличные кадры получились
Было над чем подумать, это они такие сосредоточенные! mari пишет:
цитата:
В своих собак мы просто обязаны верить! Мысль материальна, если что...
Ой! [взломанный сайт] Чур меня! RikuSha пишет:
цитата:
Обалдеть, прям не выставка, а пир горой какой то просто
Да! Все было замечательно и даже погода способствовала, только бы по раньше закончить. RikuSha пишет:
цитата:
Спасибо большое, очень интересно
[взломанный сайт] RikuSha пишет:
цитата:
А мне очень понравилась, такая ладная куколка
[взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
Узнаю Сергея Евгеньевича
Братское Взморье пишет:
цитата:
Кого тут наблюдать? И так присутствовало 4 довольно весомых кермастера, я думаю, этого достаточно.
Действительно! Братское Взморье пишет:
цитата:
да, она выглядит щенком, который скорой будет подростком
Силаева Елена пишет:
цитата:
В своих собак мы просто обязаны верить! Мысль материальна, если что... Однозначно!
Ну Вы оптимисты! А я реалистка [взломанный сайт] ЕВА
Отправлено: 30.10.19 09:30. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают.
Поддерживаю ... не понимаю мотивацию таких судей ... есть конечно у всех свои предпочтения, кто-то любит ярких, кто-то серых/черных или еще что-то ... но все же нужно придерживаться стандарта с наименьшими погрешностями ... так вот, у нас на ПК в Иркутске 2018 г. в рабочих суках судья поставил на третье место суку с лучшей кусачкой, при этом анатомически собака проигрывала двум следом идущим собакам, прям глаз резало, но судья потом так и объяснил, что третья на своем месте за лучший кусь, а ведь за ней идущие собаки тоже откусались, пусть без титула лучшего ...[взломанный сайт]
Отправлено: 30.10.19 12:54. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А меня еще бесит когда собак промеряют и собака находится на верхней границы роста, но ее все равно за это наказывают местом и почему, не понятно - она же в стандарте, хотя и на верхней границе или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают.
Да, в этот момент начинаются предпочтения судьи. Про стандарт забывают....
Пост N: 10001
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.10.19 13:16. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
цитата: Это иногда прям бесит ,когда по окончанию ринга говорят ,что щенок проиграл по возрасту ,никогда не могла смириться с этим аргументом
А меня еще бесит когда собак промеряют и собака находится на верхней границы роста, но ее все равно за это наказывают местом и почему, не понятно - она же в стандарте, хотя и на верхней границе или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают.
Братское Взморье пишет:
цитата:
Поддерживаю ... не понимаю мотивацию таких судей ... есть конечно у всех свои предпочтения, кто-то любит ярких, кто-то серых/черных или еще что-то ... но все же нужно придерживаться стандарта с наименьшими погрешностями ... так вот, у нас на ПК в Иркутске 2018 г. в рабочих суках судья поставил на третье место суку с лучшей кусачкой, при этом анатомически собака проигрывала двум следом идущим собакам, прям глаз резало, но судья потом так и объяснил, что третья на своем месте за лучший кусь, а ведь за ней идущие собаки тоже откусались, пусть без титула лучшего
Согласна,что всё это очень неприятно, особенно, если коснулось тебя и твоей собаки. Но здесь уже работают приоритеты эксперта, человеческий фактор, возможно еще что-нибудь. Какая бы была реакция, если бы Вы получили у двух разных экспертов, достаточно известных, в описании некоторых моментов одной и той же собаки, абсолютную противоположность? [взломанный сайт] Галина Ивановна, неужели так всё безнадежно, если даже эксперты стали забывать про стандарт? Грустно. [взломанный сайт]
Пост N: 94855
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.10.19 17:07. Заголовок: Реника пишет: А мен..
Реника пишет:
цитата:
А меня еще бесит когда собак промеряют и собака находится на верхней границы роста, но ее все равно за это наказывают местом и почему, не понятно - она же в стандарте, хотя и на верхней границе или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают.
Да, в этот момент начинаются предпочтения судьи. Про стандарт забывают....
Пост N: 10598
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 31.10.19 11:20. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
цитата:
цитата: Это иногда прям бесит ,когда по окончанию ринга говорят ,что щенок проиграл по возрасту ,никогда не могла смириться с этим аргументом
А меня еще бесит когда собак промеряют и собака находится на верхней границы роста, но ее все равно за это наказывают местом и почему, не понятно - она же в стандарте, хотя и на верхней границе или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают.
Братское Взморье пишет:
цитата: Поддерживаю ... не понимаю мотивацию таких судей ... есть конечно у всех свои предпочтения, кто-то любит ярких, кто-то серых/черных или еще что-то ... но все же нужно придерживаться стандарта с наименьшими погрешностями ... так вот, у нас на ПК в Иркутске 2018 г. в рабочих суках судья поставил на третье место суку с лучшей кусачкой, при этом анатомически собака проигрывала двум следом идущим собакам, прям глаз резало, но судья потом так и объяснил, что третья на своем месте за лучший кусь, а ведь за ней идущие собаки тоже откусались, пусть без титула лучшего
Согласна,что всё это очень неприятно, особенно, если коснулось тебя и твоей собаки. Но здесь уже работают приоритеты эксперта, человеческий фактор, возможно еще что-нибудь. Какая бы была реакция, если бы Вы получили у двух разных экспертов, достаточно известных, в описании некоторых моментов одной и той же собаки, абсолютную противоположность? Галина Ивановна, неужели так всё безнадежно, если даже эксперты стали забывать про стандарт? Грустно.
А может экспертов на переаттестацию периодически надо отправлять ,как преподавателей в школах [взломанный сайт]
Пост N: 7902
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 31.10.19 13:29. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
неужели так всё безнадежно, если даже эксперты стали забывать про стандарт?
Судейство субьективно и эксперт смотрит на вашу собаку через призму своего видения идеальной стандартной собаки. Вот,к примеру, у собаки коротковат круп,один эксперт напишет это, а другой напишет - нормальной длины, т.к. этот недостаток довольно распостранен и то ли уже примелькался, то ли данному эксперту длина крупа кажется вполне приемлимой. Как то так.
Пост N: 24874
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 31.10.19 16:25. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму! Она выставлялась в классе щенков, в ринге было 12 сук. Прошла она на 4-м месте как Вы помните. Скажу свое мнение, что на мой взгляд она была там самая красивая и это не потому что она наша, а потому, что взгляд многократно в ринге и до него, останавливался на ней когда Алена ее разминала. Она очень сейчас была в прекрасной шерсти, очень гармонично смотрелась, очень плавно двигалась, причем хорошо себя показывала как в шаге, так и в беге, она прочная, корректная и спереди и сзади. Но эксперт ей написала в описании, что она переразвита и выглядит старше возраста. Думаю, что за счет этого и ее место в ринге.
хорошие фото- особенно вторая понравилась [взломанный сайт] Заметно, что детка видная получилась [взломанный сайт] -думаю, всё у неё впереди [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Keys пишет:
цитата:
Наша Н.К Джейн Эйр 8 лет
хоть седая, но по "лицу" видно, живчик ещё тот [взломанный сайт]
но все же нужно придерживаться стандарта с наименьшими погрешностями ...
Лен, мой ответ не конкретно к вам, я только выделила вашу цитату, что касается судейства по стандарту. Моё ИМХО, что стандарт это только общая направляющая в целом и конкретен только в случае дефектов и больших недостатков. Ведь он за 120 лет почти не менялся, а порода то в массе своей как изменилась. Мысленно поставьте рядом Спенсера и какого нибудь Клодо, и Клодо не надо- того же Uranа vom Wildsteiger Land. И как бы оба соответсвует тому же стандарту-оба VA. Но оба как небо и земля или два конца одной дубинки. Потому на стандарт лучше не ссылатся, а признать реалии такими, какие они есть сегодня. И конечно желательно иметь своё направление и видение.
Судей готовить надо, не заочно, а курсы читать. И стоить они должны доступно.Из 10 прошедших курсы ,в лучшем случае 1-2 станут экспертами и то,не факт. Вот у нас в городе экспертов -олраундеров нет ни одного, а Ястреб пишет:
Потому на стандарт лучше не ссылатся, а признать реалии такими, какие они есть сегодня. И конечно желательно иметь своё направление и видение.
Лайма,ты это о чем? Соглашаться с тем, что немцы становятся похожими на мастифов? Выпуклые крутые лбы и соответствующие круглые глаза? [взломанный сайт]
mari пишет:
цитата:
Судейство субьективно и эксперт смотрит на вашу собаку через призму своего видения идеальной стандартной собаки. Вот,к примеру, у собаки коротковат круп,один эксперт напишет это, а другой напишет - нормальной длины, т.к. этот недостаток довольно распостранен и то ли уже примелькался, то ли данному эксперту длина крупа кажется вполне приемлимой. Как то так.
Марина, вот именно, что судейство-дело субьективное. Но, бывают такие противоположные описания, что не знаешь, плакать, или смеяться. Выход, конечно есть, ездить под тех экспертов, которые судят нормально относительно стандарта, который , кстати, никто не отменял и не менял.
mari пишет:
цитата:
Судей готовить надо, не заочно, а курсы читать. И стоить они должны доступно.Из 10 прошедших курсы ,в лучшем случае 1-2 станут экспертами и то,не факт.
Марина, желающие-то есть посещать эти курсы?
Ястреб пишет:
цитата:
Умных много , судей мало .....
Дмитрий, но они есть!
Галина Ивановна, Вы куда пропали? [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет