Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
Пост N: 374
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 31.08.10 15:43. Заголовок: Если бы мне нужна бы..
Если бы мне нужна была волосатая добронравная собака,я завела бы себе длинношерстную колли... Но мне нужна была НО,поэтому у меня НЕ волосатая и НЕ очень добронравная собака...Воспитание воспитанием,а намордник всегда на носу...Общество надо уважать...
Бантик , точную формулировку описания линии верха давеча Вам давала Света Романенко, но Вы ей не поверили. Боюсь, что в электронном виде и на русском языке прежние стандарты Вы не найдете. У меня должен еще где-то лежать немецкий буклет со стандартом и комментариями к нему года от 89-90, так что там, если не ошибаюсь, должен быть стандарт 1971-го года (на немецком языке).
Пост N: 6512
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 31.08.10 17:44. Заголовок: Даша N пишет: Вы же..
Даша N пишет:
цитата:
Вы же уверяли, что она у них есть (где-то глубоко внутри )? Оказывается, таки у рыжиков ее нет.
Даша , ты что уработалась к вечеру ? Я ни чего не понял про что ты пишешь ? Иди уже домой , выпусти на свободу из под телевизора свою собачку пописать и покакать . Долго не прогуливай, сходи на тусовку кому за двадцать . Прокати на велосипеде какого нибудь рыжего пацана , помоги ему выудить откуда нибудь из глубины свою холку , и убедись что она у них очень даже выражена . Только не забывай что завтра снова на работу . Домой что бы во время
точную формулировку описания линии верха давеча Вам давала Света Романенко, но Вы ей не поверили
И пошла смотреть стандарт, в котором данной формулировки я не увидела, поэтому и засомневалась. Если бы Светлана написала, что это выдержка из старой редакции стандарта, то и реакция у меня была бы другая. Только как-то не вяжется это с тем, что вы тут говорите про изменения в стандарте, чтобы оправдать брак... Плохо выраженная холка - это недостаток, но не плембрак, не порок. Еще какие моменты изменили в стандарте, кто-нибудь может ответить?
Пост N: 953
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 31.08.10 22:04. Заголовок: Бантик пишет: Если ..
Бантик пишет:
цитата:
Если бы Светлана написала, что это выдержка из старой редакции стандарта, то и реакция у меня была бы другая.
Выдержку дала из "Стандарты собак служебных пород" "Официальный материал подготовлен Центральным клубом служебного собаководства России" 1992 год. Вроде был рекомндован для судей, с рисунками...
Выдержку дала из "Стандарты собак служебных пород" "Официальный материал подготовлен Центральным клубом служебного собаководства России" 1992 год. Вроде был рекомндован для судей, с рисунками..
Светлан, в том-то и дело, что я не видела его, хотя очень познавательно! Спасибо! Вот бы еще целиком почитать... Да где взять? romanenko пишет:
Технику прыжка необходимо отрабатывать отдельно от апортировки, только потом соединять Есть специальные упражнения для этого.
мы так и делали по поводу нашего барьера.... я не правильно выражаюсь, Гера прыгает не с 1.5-2 метров, а подбегает ближе не тормозя, свободных ручек для фотика не оказалось Даша N
цитата:
это естестевенно. с длинными костями ног с разбегу то неудобно, можно и навернуться. практически все длинноногие собаки подбегают к барьеру, тормозят и прыгают с места, потому что собрать в кучу лапы с длинными костями и вовремя с разбегу их согнуть под себя трудновастенько, также как и оттолкнуться ними издалека, полностью разогнув в толчке и тут же моментально уже в вздухе согнув под себя, требуется изрядная сила мышц и координация движений, которой обычно недостает.
у меня собака не зауглена, не горбатая.... Сокол или я ошибаюсь????? <\/u><\/a>
Могу продать.Задорого. Пятьсот рублей-раз!Пятьсот рублей-два!.. Еще сегодня на работе нарыла статью Затевахина и Варлакова о проверке рабочих качеств овчарок с дипломами ЗКС-с грустными результатами и призывом не делать Бантик пишет:
цитата:
Красивая собака!
из служебных пород..Посмотрела год написания-1991.
Вот, нашла - "Их предки относились к семейству виверровых, и первые представители вида гиен внешне были похожи на виверр, или циветт". Какое счастье, что эти представители -не псовых!
Это ты показываешь собаку без холки , или с холкой ? romanenko пишет:
цитата:
Выдержку дала из "Стандарты собак служебных пород" "Официальный материал подготовлен Центральным клубом служебного собаководства России" 1992 год. Вроде был рекомндован для судей, с рисунками...
Ну для вас он не годится , то же для служебных собак , а у вас одни рабочие или шоу .
Да ладно тебе смеяться-то! Может человек правда не знает...
Свет , ну это же ты просила показать хоть одного рыжика с выраженой холкой , можно подумать что таких ты не видела . Я попросил тебя показать хоть одного рыжика без холки . Потом ты показываешь без коментов собачку . Что ты хотела этим сказать ? Я уточнил . Ты упала под стол . Давай вылазь оттуда , нечего пыль собирать , и расскажи , почему ты считаешь что выраженая холка встречается только у собак рабочего разведения ?
Пост N: 941
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.09.10 08:42. Заголовок: Сокол пишет: Я бы с..
Сокол пишет:
цитата:
Я бы с удовольствием держала дома
Они, кстати, хорошо приручаются и ничем не отличаются от собаки. Читала где то статью по этому поводу. И играть любят, только вот если она в игре зубками прижмет - с пальцами, а то и кистью можешь попрощаться.....О какие зерушки. Мне тоже нравятся. Своеобразные. Эдакая уродливая красота.
"а еще он называл тебя червяком! Земляным червяком!.." А никто и не подкинулся потому как это только Вам и причудилось. Даже в посте из 6 слов Вы затронули анально-фекальную тему Но буковку в слове пропустили,значит,небезнадежны
Пост N: 5255
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 04.09.10 15:55. Заголовок: gera пишет: Сокол д..
gera пишет:
цитата:
Сокол для тебя
И для меня. Обожаю этих животных. Очень много читала про их уклад жизни. Представляете, они всей стаей за своими стариками ухаживают, приносят им пищу и защищают. Людям бы поучиться. И конечно красавчики. Очень легко приручаются, только держать их невозможно из-за специфического резкого запаха. Скрытый текст
Правда всё это относится к пятнистым гиенам, полосатые одиночки
Привет! Соберу фото в кучку на днях-кину в л.с. Особенности?..Даже не знаю..очень самостоятельная,жуткая собственница("это-мне,и это-мне,это-тоже мне..я себя не обделила?")ревнивица,упрямая-"авторитетом давить" бесполезно,только заинтересовать..Со старшей никаких проблем в подчинении не было-"иди сюда"-сразу придет,а с мелкой-ты ей "иди сюда",она-"А зачем? " С кучей собак выхожу гулять-трусит впереди всех,типа за главного Ни на питомнике,ни в квартире проблем нет.Правда, деятельная очень Вообщем, "..в каждом маленьком ребенке и в мальчишке, и в девчонке,есть по 200грамм тротила.."
Пост N: 6520
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.09.10 23:43. Заголовок: Маха пишет: Но буко..
Маха пишет:
цитата:
Но буковку в слове пропустили,значит,небезнадежны
Почему только одну буковку ? Ну раз ты поняла на свой счёт имено так , не хай будэ по твоему . Табэ же всё равно что тут люди пишуть на полном серьёзе , и они свои посты пустобрёшеством не считають . Ты лучше вон Свете покажи как растёт холка у твоего щена , вобщем пофлуди хоть трохи , в хорошем смысле этого слова . Чего как чёртик из табакерки вылетаешь , и издаёшь такие же звуки ?
Пост N: 6521
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.09.10 23:49. Заголовок: Для анонимных минуси..
Для анонимных минусистов , на ваши пять минусов , пятнадцать плюсов . Рейтинг растёт не взирая на трусоватое меньшинство . Вы меньшинство , наверное голуборозовое не иначе .
Последний пост о некоем "голуборозовом меньшинстве" иллюстрирует ДК
Я в отличие от некоторых ни куды не прячусь , это меня и характеризует . А умников у нас в стране столько развелось , гвоздя блин прибить не кому , все Ожеговым зачитались . Расслабься . Анекдот
Президент Д.А. Медведев переименовал милицию в полицию… “Наконец-то!” - сказал народ, собираясь в партизанские отряды…
Отправлено: 05.09.10 02:28. Заголовок: ДК пишет: ни куды н..
ДК пишет:
цитата:
ни куды не прячусь
а жаль... С другой стороны.. ДК пишет:
цитата:
в отличие от некоторых
кроме флудильни, вас сложно где либо встретить. Я вам искренне сочуствую.При таком соседстве с Эжвой...сложно думать о чем то интеллектуальном. А уж если еще и жить долгое время рядом...
Пост N: 6523
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.09.10 04:20. Заголовок: олакрез пишет: а жа..
олакрез пишет:
цитата:
а жаль
Жаль когда человек живёт с таким страхом , чтобоится высказываться от своего имени даже в самых простых вещах . Вас кто то сильно напугал анонимный знаток Эжвинских отходов производства ? олакрез пишет:
цитата:
кроме флудильни, вас сложно где либо встретить.
Только во флудильне можно высказывать своё мнение , в остальных темах это крайне запрещено , а если такие и появляются , их всё равно обьединяют с флудилкой , зачем мне эти сюси пуси ???олакрез пишет:
цитата:
Я вам искренне сочуствую
Как может быть искреним анонимный , скрытный человек ? Это на выборах , где люди высказывают своё мнение анонимно , дабы потом их не преследовали всесильные властители , могут быть поняты . Тут другое дело . Анонимно вешают ярлыки другим те , у кого рыло в таком пуху , что им по другому ни как . Скрытый текст
Мы живём достаточно далеко от Эжвы , и отходы её производства слава Богу нас не касаются . Это так вам на заметку . Хотя производство бумаги далеко не самое вредное производство .
Пост N: 3121
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.09.10 21:53. Заголовок: ДК пишет: Для анони..
ДК пишет:
цитата:
Для анонимных минусистов
мне тож влепили ДК пишет:
цитата:
Только во флудильне можно высказывать своё мнение , в остальных темах это крайне запрещено , а если такие и появляются , их всё равно обьединяют с флудилкой , зачем мне эти сюси пуси ???
Посмотри профиль - прошло от меня, или нет? А то чёт подвисло...
В смысле? Если про рейтинг или как оно там - я никогда не открываю - чего расстраиваться? Если поставила чего - спасибо! Но лучше лично общаться А, по нумерочкам на одного болше стало, ага
Пост N: 2994
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 06.09.10 01:58. Заголовок: gera пишет: мне тож..
gera пишет:
цитата:
мне тож влепили
хы.. поздравляю.. популярность растет
олакрез настолько все привыкли к флудильне.. все в общем то люди известные.. сами себе тут развлекаются.. мы ( участники форума) иногда читаем.. Вы заитриговали своим вторжением представьтесь что ль.. уж тут так повелось .. знают кто есть кто
олакрез пишет:
цитата:
Чтоб шерсть лучше росла ? И длинней...)))))))
и шуточки интереснее воспринимаются ну ни как не от анонимов..
Нет конечно , но они информативны , говорят сколько у нас ещё пришибленых , вобщем больных мелких людишек . Вы только представте что они думают когда просто так заходят в профили , и ставят минусы , им ещё надо не забыть поставить галочку аноним . Был же тут один выкидыш , тоже заходил в темы , и х..й к..зла расписывал . Тоже аноним . Потом вскрылся правда . Так тот ещё не потеряный чел , просто сопляк безмозглый . олакрез пишет:
цитата:
Что в имени тебе моем??
Когда знаешь что разговариваешь с достойным собеседником , приятнее знаешь как то . олакрез пишет:
цитата:
Это ВЫ так думаете...
Это я так знаю , мы живём почти что в ста километрах выше по течению от места сброса отходов . Не надо выдавать желаемое , за действительное , весельчак ( ушка ).
Пост N: 6525
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.09.10 10:16. Заголовок: Что мне, быть каким-..
цитата:
Что мне, быть каким-то среди них возвышенным и чистым существом, чтобы ещё потом унижения терпеть? Лучше буду как вся молодёжь - грязным, некультурным и агрессивным. "Будь как все, тебя не заметят, не тронут".
цитата:
Неужели ты не признаёшь, что среди молодёжи много быдла? Доброта - качество, присущее альтруистам. Я - эгоист. Ради жизни/денег/удовольствия я бы пошёл на ВСЁ. Это нормальная жизненная позиция. Эгоизм - нормальное явление.
цитата:
у нас в России - 95% - алкоголики. И я в их числе. Это одна из первых причин формирования быдла.
цитата:
сам физически незавиден. Но то реальная жизнь, а это интернет, где редко приходится отвечать за свои слова, и где можно почувствовать себя
Пост N: 5291
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 06.09.10 11:09. Заголовок: Таля пишет: все в о..
Таля пишет:
цитата:
все в общем то люди известные.. сами себе тут развлекаются.. мы ( участники форума) иногда читаем.. Вы заитриговали своим вторжением представьтесь что ль.. уж тут так повелось .. знают кто есть кто
Не представится. Мне кажется это просто клон. Человек давно уже на форуме, но под другим именем. Так как всего 4 пост, а уже в курсе всего. Небось под своим именем страшно писать. А с анонима что взять? Кстати, если получу минус, значит правда.
Репортажи об экскурсии блоггеров в подмосковный ЗЦКС МВД РФ.
посмотрела и чет грусТно стало особенно от Рабоче-крестьянской милиции которую хотят переименовать в полицию и как после этого называть наших правителей?
Пост N: 3651
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.10 13:07. Заголовок: kena пишет: а с пол..
kena пишет:
цитата:
а с полицией только хуже все будет
Ну, какая разница, как называть? Для народа-то? А вот что деньжищ наворуют в связи с переименованием - факт. Представляешь, сколько всего переделать надо - от нашивок до печатей и бланков
Ага, кому то может и никакой....а вот над нами уже глумятся....говорят, что нас переименуют в Железнодорожный Отдел Полиции (ЖОП) - ну не могу я в такой организации работать, чтобы потом детям рассказывать, что лучшие годы жизни отработала в
Да...фактически вещь...как правильно написали - спецсредство, и не больше. А по приказу - отработавших - в утиль! Сейчас хоть, по моему, оговорка есть, что можно безвозмездно передавать в частные руки. А по старому приказу только утиль и все. Хорошо, что хоть люди домой забирают, или как мы - пристраивают в хорошие руки.
Отправлено: 07.09.10 11:45. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А по приказу - отработавших - в утиль!
А не объязательно глупые приказы исполнять (лучше прослыть неисполнительным.чем идиотом) . У меня 4 пенсионера дожили до своей спокойной кончины(по 12-13 лет было песам), а двое списанных сейчас делают вид, что охраняют базу у моих хороших друзей, а вообще,жрут как не в себя и на диване валяются . Давите на совесть Начальникам (они тоже люди и зачастую,очень хорошие)-приводите сравнение с их грядущим пенсионным возрастом и спрашивайте почаще-"Может Вас тоже усыпим,а то ведь пенсию надо платить,накладно очень.."
Пост N: 104
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.10 13:28. Заголовок: Piyavka Спасибо за с..
Piyavka Спасибо за ссылки... Долго смеялась, читая... Здорово Николай Владимирович Зотов ребятам мозги промыл... Прямо самой захотелось щеночка из питомника ЗЦКС ГУВД от "специально отобранных и проверенных родителей"...
Ага, кому то может и никакой....а вот над нами уже глумятся....говорят, что нас переименуют в Железнодорожный Отдел Полиции (ЖОП) - ну не могу я в такой организации работать, чтобы потом детям рассказывать, что лучшие годы жизни отработала в ЖОПе...
Неужто нынешнее название , с таким " героическим " прошлым , звучит лучше ?
Какое это героическое прошлое у нынешнего названия? УВД на Железнодорожном Транспорте....название, как название, и аббревиатура приличная получается....
Какое это героическое прошлое у нынешнего названия?
Менты для народа самый сильный алерген , или вы этого не знаете ? Отдельные товарисчи работающие вопреки требованиям этого ведомства на совесть , скорее белые вороны в МВД , чем его костяк . И ни чего по видимому Медведев уже с этим поделать не в силах , будет менять вывеску . Это оценка самого информированого человека страны , чего вы так удивляетесь ?
Пост N: 6529
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.09.10 18:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Дело не в названии.
Если название сильно протухло , всё равно его надо менять . Название как вонючие носки , сколько ноги не мой , носки вонять не перестанут . А чего это мы про власть охраняющих заговорили ? Прошёл зигер , мутный как всегда , ни кто фото уродов не выкидывает , что качество поголовья выросло ? ))))
Пост N: 4821
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 07.09.10 18:45. Заголовок: ДК как это никто? Я ..
ДК как это никто? Я зашла в тему зигера, посмотрела уже на них ))) Правда очень порадовал ролик на фейсбуке с мутпробы. Девушка в инвалидной коляске вывела собаку на мутпробу. Очень понравилось! Я даже написала записку автору ролика с просьбой передать девушке респект. Супер! Вот такой подход вызывает уважение! Даже предыдущие фотки померкли на фоне такого выступления.
Пост N: 6530
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.09.10 20:00. Заголовок: Iii пишет: как это ..
Iii пишет:
цитата:
как это никто? Я зашла в тему зигера, посмотрела уже на них
Пустое , ты опять всех докучи . Вот возьми и выдели тех кто по твоему ого го . А то в прошлом и позапрощлом году обкакивали зигера , а в этом году его ставят в пример уже . Не пойму , или прошлогодний зигер похорошел , или нонешние ещё хлеще . А девушка в инвалидной коляске выбрала для себя рыжика , и он её не разочаровывает . А ну нарой инвалидов выбравших себе собак из рабочего разведения .
Н-да... Не, я знаю, что совесть у некоторых атрофировалась
У всех есть автоподписи , а у вас нет . Пописывайтесь хоть по факту АНОНИМ . Совестливый вы наш (а ). И что вы имеете против инвалидов в спорте ? Есть даже параалимпиские игры . Что вы в этом увидели крамольного ?
Пост N: 4823
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.09.10 08:01. Заголовок: ДК пишет: Вот возьм..
ДК пишет:
цитата:
Вот возьми и выдели тех кто по твоему ого го . А то в прошлом и позапрощлом году обкакивали зигера , а в этом году его ставят в пример уже . Не пойму , или прошлогодний зигер похорошел , или нонешние ещё хлеще .
не буду в одном посте все в кучу валить. Там серьезно, а тут опять веселуха. Вот те фотки, которые мне особо понравились , остальные терпимо или уже глаз начал привыкать, не так шокируюсь (надеюсь, что посетители Зигера не заходят во флудилку и меня не заплюют и не закидают за потыреные фотки ) не знаю кто это, не подвисано. о! еще Вегас понравился! класс!
Отправлено: 08.09.10 10:32. Заголовок: gera пишет: читайте..
gera пишет:
цитата:
читайте между строк, прежде чем делать выводы
Простите, ЧТО между строк читать? Вот Вас лично фраза ДК пишет:
цитата:
А ну нарой инвалидов
в отношении людей с ограниченными возможностями не коробит? Нет? От ДК я, положим, ничего другого и не жду, а от Вас... Странно. Значит, у нас с Вами разные понятия о такте и разная чувствительность к языку. Бывает.
Пост N: 1741
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.09.10 10:38. Заголовок: ДК пишет: А девушка..
ДК пишет:
цитата:
А девушка в инвалидной коляске выбрала для себя рыжика , и он её не разочаровывает . А ну нарой инвалидов выбравших себе собак из рабочего разведения .
Не помню где, но смотрела ролик соревнований по ИПО -- колясочник с серым рабочим кобелем. Супер!
Пост N: 4827
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.09.10 11:04. Заголовок: Не обязательно в пот..
Не обязательно в потоковом режиме смотреть, если скорость маленькая. Вы сначала загрузите ролики до конца. Пусть качает сколько угодно по времени. Потом когда докачает, нажмете повтор и посмотрите нормально.
Пост N: 3676
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.09.10 11:26. Заголовок: ДК пишет: А ну наро..
ДК пишет:
цитата:
А ну нарой инвалидов выбравших себе собак из рабочего разведения
У меня есть знакомый из Америки, инструктор, в инвалидном кресле. Работает с собаками У него собака нашего питомника, тоже Tiekerhook, и ничего, справляется на отлично. Я ролик со здачи БХ выкладывала, там ещё и ШХ есть
Пост N: 2022
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.09.10 11:32. Заголовок: Clair , ждать от хам..
Clair , ждать от хамоватого ДК других слов трудно. И если он не знает ничего об инвалидах, выбравших для себя собак рабочего разведения, это не означает, что таких нет. Поверьте, ДК, таких людей сотни. С американцем, о котором пишет Люкс, я познакомился на Фэйсбук. Сидя в инвалидном кресле, он не только работает со своими собаками, но и помогает готовить чужих. К сожалению, не могу сейчас дать ссылки на ролики его тренировок (а ДК скажет: "Опять одна показуха!").
Значит, у нас с Вами разные понятия о такте и разная чувствительность к языку. Бывает.
Конечно у нас с вами к инвалидам отношения разные . Я к ним отношусь с уважением . а вы их жалеете . У меня они уважаемые , а у вас жалкие . Так понятнее будет .Люкс пишет:
цитата:
Не помню где, но смотрела ролик соревнований по ИПО -- колясочник с серым рабочим кобелем. Супер!
Iii пишет:
цитата:
в теме зигера 2 ролика выложили
Ир , там серенький таакой шоущный , прям не знаю , вы его в свой лагерь не возьмёте . )))Сокол пишет:
цитата:
У меня есть знакомый из Америки
Америка не считается ))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
ждать от хамоватого ДК
Ну вот что тут скажешь , какой ты рабочий лагерь ? Ну какой ?????
Пост N: 3140
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.09.10 21:32. Заголовок: Clair пишет: а от В..
Clair пишет:
цитата:
а от Вас... Странно. Значит, у нас с Вами разные понятия о такте и разная чувствительность к языку. Бывает.
Вы ставите акцент не на том или мелочно прикапываетесь к словам в посте ДК ДК пишет:
цитата:
А девушка в инвалидной коляске выбрала для себя рыжика , и он её не разочаровывает . А ну нарой инвалидов выбравших себе собак из рабочего разведения .
какое слово Вам не понравились "нарой" или "инвалидов"????? Инвалид — человек, у которого возможности его жизнедеятельности в обществе ограничены из-за его физических, умственных, сенсорных или психических отклонений.
Отличная ссылка! Всё таки интернет великая штука. У меня дома, чтобы найти нужную книгу, надо перелопатить столько литературы. А тут всё в одном месте, на блюдечке, да ещё и дополнено тем, чего у меня нет. Спасибо.
Пост N: 4834
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.09.10 10:09. Заголовок: ДК пишет: Ир , там ..
ДК пишет:
цитата:
Ир , там серенький таакой шоущный , прям не знаю , вы его в свой лагерь не возьмёте .
глянула еще разок. Нет, там рабочего разведения собаки, серые. Наверное, понравились внешне то? если с шоу попутали? romanenko твои грибочки, растут как грибочки
Пост N: 1757
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 10.09.10 10:17. Заголовок: Iii пишет: Наверное..
Iii пишет:
цитата:
Наверное, понравились внешне то? если с шоу попутали?
Ну вот, уже путать начинаем. . Мне вот интересно, когда про рабочих говоришь красивые, некоторые владельцы почему-то воспринимают это чуть ли не как оскорбление
Пост N: 216
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.09.10 10:25. Заголовок: Люкс пишет: Мне вот..
Люкс пишет:
цитата:
Мне вот интересно, когда про рабочих говоришь красивые, некоторые владельцы почему-то воспринимают это чуть ли не как оскорбление
Ну если имеют в виду, что похожи на выставочных собак или говорят, что эта собака имела бы высокую оценку на выставке (среди выставоччников), то это и правда оскорбление. Что с горбатыми с заплетающимися лапами попутали. ((
Пост N: 6536
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 10.09.10 11:50. Заголовок: Сокол пишет: В Амер..
Сокол пишет:
цитата:
В Америку много везут рабочих и разводят там тоже очень много. Линия американских овчарок отдельно стоит, её редко с нормальными мешают.
В Америке есть всё , но там нет ни какой строгости в разведении . Полная свобода . Поэтому лучше поискать в европах . Iii пишет:
цитата:
Нет, там рабочего разведения собаки, серые. Наверное, понравились внешне то?
Ир , а где я говорил что мне не нравятся НО ? Я говорил что мне не нравятся радикально-экстримальные НО . Что в рабочем лагере , что в шоушном . Я НО не делил , и тот кто утверждает что разделение неизбежно произошло , тогда должен признать что породы НО уже не существует , так как деление произошло на тысячи разных по данным , груп собак . То есть всё как в бизнесе , хочешь угробить крупный концерн , дроби его на мелкие фирмочки и продавай . Вы этим и занимаетесь .
Пост N: 217
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.09.10 11:50. Заголовок: Люкс пишет: Ну вот ..
Люкс пишет:
цитата:
Ну вот этот красивый.
Только зад скошенный. (( Люкс пишет:
цитата:
Это оскорбление?
"Отлично" для рабочей собаки на выставке - это что-то типа оскорбления. Все, кто знает современные тенденции выставочной моды подумают, что эта собака имеет такой же экстерьер, как и выставочники.((
Уважающие себя заводчики выставляют своих собак и получают кёрунг в SV
Слижком мало таких , иначе бы они смогли собраться в организацию , и противостоять моде , которая там всегда на первом месте . Так для меня выглядят собаки шоурабочего лагеря , на наш манер , мне что это должно нравится ?
Всегда есть возможность для создания своего союза , без кординальных изменений бюрократических требований , а элементарно строго следовать стандарту . Всё . Правда это должны сделать сами немцы .
Пост N: 218
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.09.10 12:34. Заголовок: Люкс пишет: В общем..
Люкс пишет:
цитата:
В общем, таких разводят тупые иностранцы в питомниках рабочих собак.
Значит, они и правда не очень грамотны, это не идеал рабочей собаки в экстерьерном плане, особенно задняя часть, хотя любители выставочных собак, думаю, на такое позарятся.
назарова оксана Ну, надо понимать, что на это и рассчитывают, раскорячивая рабочих - чтобы не выделялись особо Но проблема с задними есть и у них. И сближенных тоже имеется, и ляжки тонкие часто встречаются
TSM Найдете клички, скопируйте сюда. Ок? Мне прислали с ВД письмо с полными результатами зигера, я специально искала клички рабочих, ну так...ради интереса был там кто или нет, не видела. Но могла пропустить, конечно. ТузькаБозька При чем тут ракурсы??? Вы вообще видите что собаке элементарно неудобно справляться со своими длинными ногами и слабыми связками. Вы фотки смотрели остальные в теме зигера? В дивижении не смотрели? Посмотрите, может поймете чего.
Пост N: 4837
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.09.10 17:23. Заголовок: Люкс Да я понимаю, ..
Люкс Да я понимаю, что поржать повесили. Но как бы на зигере подразумевается, что выставляются лучшие собаки из разных стран. Кто повезет туда оч.хорика? Да и выглядит эта собака, как все остальные. Чем отличается то? Такие же ноги, связки, типичный представитель "красивых" шоу. Ну другие фотки я не буду тырить, потому что практически под каждой стоят охи и вздохи какая это неписанная красота. Кто хочет, увидит сам, кто не хочет, ничего не поможет. (Я не про вас. ) Скинула несколько фоток своей приятельнице, кстати, она шоушница и держит шоу, в чат. Ее в это время не было. Потом она вернулась и пишет мне: Ир, где ты нарыла таких уродов как на подбор))) А я ей: дык тож зигер прошел. Гы. Не верите, спросите ее, она заходит и на форум и в тему сюда. Захочет, признается сама ))
Пост N: 1149
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 10.09.10 18:36. Заголовок: Iii Вы вообще для ч..
Iii Вы вообще для чего выставки смотрите?Чтобы пообсирать потом?Меня если не интересуют спортивные собаки,я и фотки их не выискиваю,чтобы потом возмущаться,какие они уроды
Пост N: 4839
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.09.10 19:28. Заголовок: ТузькаБозька А меня ..
ТузькаБозька А меня интересует все, что происходит в породе, потому и смотрю. Рабочих надо ролики смотреть с работой, там они красивые, а не на шопленых фотках в раскоряченых позах. gera Пясть прогнулась, собака на галопе бежит, пясти прогибаются так.
Пост N: 6540
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 10.09.10 19:35. Заголовок: Iii пишет: Не верит..
Iii пишет:
цитата:
Не верите, спросите ее, она заходит и на форум и в тему сюда. Захочет, признается сама ))
шрэчка пишет:
цитата:
признаюсь.
Не , этот форумчанин уже куплен , продан и перепродан , давай других Iii пишет:
цитата:
а может зрители зигера тоже попутали шоу с рабочими как ДК )))
Ир , мне действительно смешно , когда называют собаку , незаслужено рабочей . То что собака так называемых , возможно с большим заблуждением рабочих кровей , не даёт ни какой уверености что эта собака вообще способна к работе , да ещё универсальной . Если бы рабочие собаки были рабочими , то надо было быть каким дураком , что бы по лёгкому не наплодить этих собак во всех применяемых областях . Плодить же не сложно . А отбора у рабочих так же нет , как и у шоу . Поэтому смело можно говорить о лжерабочих собачках . Разведение титулов не даёт .
Пост N: 386
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 10.09.10 20:26. Заголовок: Мне все равно какая ..
Мне все равно какая собака:*рабочая*,или выставочная...Если мне не нравится,я так и говорю... Ну не люблю я горбатых,слабосвязочных собак...и мне все равно,какого они разведения...
Пост N: 6542
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 10.09.10 20:29. Заголовок: Ир , ну вот это коне..
Ир , ну вот это конечно рекламма , таких 100% в германии не оставят , но они могут стать отборными звёздами России , смотря кому попадут в руки . <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Пост N: 997
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 11.09.10 00:32. Заголовок: ДК пишет: Так для м..
ДК пишет:
цитата:
Так для меня выглядят собаки шоурабочего лагеря
А у меня ассоциация с шоу-шоушным лагерем... Как раз такие - вислозадые, тщедушные, сзади смотришь - фиг знает что ножками выписывают, а спереди посмотришь - глазки в кучку (что из-под капюшона выглядывают)...
Отправлено: 11.09.10 03:05. Заголовок: Iii пишет: Пясть пр..
Iii пишет:
цитата:
Пясть прогнулась, собака на галопе бежит, пясти прогибаются так.
Ира, тебя не было, а нам показывали фото рабочих в стойке со слабыми пястями. Сказали, что это нормально и на скорость не влияет. А где фотки с семинара ? Зажали? Непорядочек
Пост N: 6543
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.09.10 05:07. Заголовок: romanenko пишет: А ..
romanenko пишет:
цитата:
А у меня ассоциация с шоу-шоушным лагерем...
Свет , ну как начинается какая нибудь тупорылая мода . Какой нибудь милиардер забыл побриться , и начхал на это , вышел в костюмчике за мульт в обчество , всё завтра все вышли с трёхдневной щетиной . Какой нибудь репер рабочих кровей вышел неряшливо одетый , станцевал джагу , класс , все стали одеваться с как обосранцы . Шоушники моду не делают , они её подсматривают у рабочих . Рабочим же ни чего работать не мешает , нафига им следить за каким то стандартом . Где кстати обьясняется зачем нужен обьёмный грудак , нос как у поросёнка , и тд . Вчера был в лесу , сначала не понял что это уазик летает по лесу бесцельно вроде . Поскольку грибов нема в бору , стал собирать их вдоль дороги . Заметил такую картину . Следы собаки , и волка . У Волка след намного больше чем у собаки , и толчок очень сильный . Дошёл до места где собачку волк уконтрил , так у собаки толчка не прибавилось , хотя понятно что убегать она пыталась . Кто то говорил что толчок хороший не функционален . Полный бред . Всё что описывается в стандарте правильно , ни чего лишнего , и не нужного там нет .
Пост N: 6544
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.09.10 08:14. Заголовок: Опять рыжики работаю..
Опять рыжики работают , ну когда уже будут работать рабочие собаки то ? ))) Скрытый текст
Пес по кличке Марс разыскал вооруженного рецидивиста Дата публикации: 10.09.2010
Служебно-разыскная собака - немецкая овчарка Марс – на службе в милиции уже 7 лет. Много на его веку и задержаний, и раскрытий преступлений, участвовал Марс и в соревнованиях, и в охране общественного порядка на саммите…В одну из своих последних командировок пес, в скором времени «собирающийся на пенсию», разыскал в лесах Республики Коми вооруженного преступника.
В ходе раскрытия кражи, совершенной в августе в поселке Безбожник, оперуполномоченные уголовного розыска ОВД по Мурашинскому району установили очевидцев преступления, которые сообщили, что похитил тогда продукты питания из шатра житель их поселка – 26-летний ранее неоднократно судимый Иван К. Также была получена информация, что подозреваемый скрывается в тайге на территории Прилузского района Республики Коми и вооружен огнестрельным оружием...
В состав опергруппы, командированной из Кирова в Мураши для задержания скрывшегося подозреваемого, от зонального центра кинологической службы УВД по Кировской области вошел милиционер-кинолог старшина милиции Сергей Николаевич Житлухин.
«25 августа я был в резерве по районам области. В составе опергруппы УВД, в которую вошли оперуполномоченные Управления уголовного розыска и бойцы отряда милиции специального назначения УВД, я был отправлен в Мурашинский район для задержания подозреваемого в совершении серии преступлений – грабеж, кража из автотранспорта, серия квартирных краж…» - рассказывает Сергей Николаевич.
Прибыв в один из леспромхозов Республики Коми, милиционеры опросили местных работников. Лесничие сообщили, что разыскиваемый ночевал у них и ушел за час до приезда сотрудников милиции.
«Мы пошли в указанном нам лесниками направлении и нашли следы подозреваемого, - вспоминает Сергей Житлухин. – Моя собака – Марс – взяла след и повела нас. Собаке работать в лесу легче, чем в городе. Первое время бежали, потом перешли на шаг – собака устала. Теряли след, искали, находили и снова бежали. Подозреваемый путал следы - то шел по просеке, то уходил на старую железнодорожную ветку, то снова сквозь кусты возвращался в лес…»
В общей сложности по тайге опергруппа прошла по следу разыскиваемого около 20 километров. Задержали его в 140 километрах от родного поселка – Иван скрывался в лесной избушке. При нем, действительно, оказалось незарегистрированное заряженное гладкоствольное ружье и охотничий нож.
«Меня когда отправляли в командировку, предупредили, что разыскиваемый вооружен и может оказать сопротивление, предупредили о необходимости беречь собаку, - рассказывает Сергей Николаевич. – Задержали Ивана быстро и тихо - он не ожидал, что мы его догоним. Применять Марса не понадобилось. Подозреваемого доставили в ОВД по Мурашинскому району, сейчас там ведется следствие».
Пост N: 4840
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 11.09.10 08:36. Заголовок: Елена Павликова Фотк..
Елена Павликова Фотки шречка жабит. Ее надо трясти )) ДК А чье мнение в зачет пойдет? Светку Романенко я тоже купила? ))) ну извиняйте, с кем общаюсь, те все мною куплены, подпоены и повторяют мои слова ))))
Пост N: 6545
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.09.10 08:59. Заголовок: Iii пишет: А чье мн..
Iii пишет:
цитата:
А чье мнение в зачет пойдет? Светку Романенко я тоже купила?
Светка до поры до времени была по крайней мере для меня одним из авторитетных кинологов . Не знаю что вы там с ней делали , но факт что она стала говорить штампами , рубит даже не с плеча , а с окорочков . Хотя глядя на её собак глаз радуется . Видать не всё делает что говорит . Заметь , ни кто не говорит что в разведении рабочего лагеря нет достойных собак , наоборот восхищаются когда видят хорошую работу заводчиков и тренеров . Хотя для рабочего лагеря результаты не ахти какие . Так , удивить прохожих разве что . Сами себе оценок в виде двоек не ставите , считаете что всё ОК . Вылазите за счёт болезных шоукомерческих полубольных собачек , сравнивая с ними самых лучших собак рабочего разведения , которых две штуки . Что будет если проведут жосткий отбор у рыжиков ? И потом ещё рано говорить о достижениях рабочего лагеря в России . Это примерно как деревенского парня привезли в Москву , он ещё ничего , возможно его дети тоже внешне будут похожи на здоровых , но манеры , да ещё штаны с мотнёй у колена , и голая жопа на всеобщее обозрение . За такие слова можно меня обозвать хамоватым , но обзывать то будут те жопники , а мне на них чихать . Вы накупили собачек , по ним видно кто и как относится к разведению . А мы потом посмотрим в каком поколении от их труда не останется следа . Успехов в рабочем лагере .))))
да не. Я хамоватым вас не обзываю. Приколько пишите. Конечно, я согласна, что о Российском рабочем разведении говорить рано. В лучшем случае, пока только 1е поколение можно видеть. Что будет, посмотрим. Пока только привозят собак, все очень разнотипные, с разным типом поведения и манерой работы. Что вобщем то не плохо. Пусть будет много и разных, есть выбор.
Пост N: 6546
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.09.10 10:24. Заголовок: Iii пишет: Я хамова..
Iii пишет:
цитата:
Я хамоватым вас не обзываю.
Да не ты , у вас там весь прям манерный Андрэ , прям такой утончённый , что его коробит обычная дискуссия , без мата , хотя он был бы кстати в некоторых местах . Всё культурно , правда я иногда обращаюсь на ты , так короче , уж больно длинно писать Вы . Его бы Райзер выгнал с семинара , чтобы в обморок не свалился . Вон Снеговской , на нём хоть дрова коли , не расстает . А Андрэ , Артэм , подозреваю они анонимы Iii пишет:
цитата:
Пусть будет много и разных
Пусть будет здоровых больше чем больных , а то при голосовании , что важнее для жизни , выберут лекарства и больничные койки . На больных легче зарабатывать , недавно была передача , там сказали что замена натуральной еды , ведёт к бесплодию и вырождению . Может вруть конечна , тока зачем ?
Пост N: 4842
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 11.09.10 11:42. Заголовок: ДК пишет: А Андрэ ,..
ДК пишет:
цитата:
А Андрэ , Артэм , подозреваю они анонимы
какие еще анонимы? Ну знаете, у меня тоже мнение о некоторых дамочках тоже отрицательное, а к мужчинам я проще отношусь, они меня редко раздражают, в отличае от женщин, есть такие, которых я просто на дух не переношу А среди мужчин вот села и думаю, кто б меня так раздражал Ни одного не вспомнила. Кто-то нравится, кто-то нет, но всех могу вынести Видимо и они так же. Я иногда их спрашиваю, как вы можете общаться с такой то или такой то. А они удивляются, им нормально. А меня прям бесит
Пост N: 4844
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 11.09.10 17:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да это с Райзером вспомнила. ...еще и лагерь недавно был...Поставьте уже хоть не как работали, а как отдыхали...
с Райзером у Юры хорошие фотки. Даже я там не очень толстая получилась Лагерные на этом форуме в разделе семинаров выкладывают. Как работали, в основном. А как отдыхали у шречки. Она жабит Я сама еще не видела. нашла несколько это я с Бранкой я с краю, дальше шречка, потом Зоя (на форуме чингиз) Параманова как всегда Бранку в стойку корячила а это она сама демонстрирует стойку собаки рабочего разведения, шречка ей помогает
Пост N: 998
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 11.09.10 23:28. Заголовок: ДК пишет: Сами себе..
ДК пишет:
цитата:
Сами себе оценок в виде двоек не ставите
Я себе после семинара с Райзером "влепила" тройку! А теперь, по прошествии времения после семинара и осмысления методы подготовки свой старшей серой - оценила свою работу на жирнющую "единицу" (Т.е. "кол")! Какое счастье, что Ира "вывезла" меня на семинар Райзера - у меня хоть в голове всё "разложилось" - где, что, как и почему!
Райзер разложил на составляющие весь защитный раздел.
А что там его раскладывать ? Наверное сказал что лучшая защита , это нападение , в плен никого не брать . Ну ты можешь поконкретнее . Небось проскакивало что нибудь типа , что рыжики не НО по польшому счёту . Всегда же всё валят на собак . Я например слышал что в Германиях искать жёстких собак не стоит , там их нет . И в то же время назывались страны где такие собаки есть . Я заметил что в рабочем лагере ищут счастья на стороне , своего то сделать не судьба как то .
Пост N: 3164
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.09.10 10:08. Заголовок: ДК пишет: А что там..
ДК пишет:
цитата:
А что там его раскладывать ?
мне рассказывали, что у Райзера..... одна рабочая собачка давление совсем не держала, стека боялась, от фига сбежала фотки есть, только люди не выкладывают их, из этичных соображений
Пост N: 3292
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 12.09.10 11:36. Заголовок: gera Вот честно. З..
gera
Вот честно. Замонали вы вдвоем. Не терпится, что ли? Мне на самом деле похрену. Но со стороны - неприятно все это наблюдать. Уж извините, коль что не так.
Пост N: 6550
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.09.10 11:56. Заголовок: gera пишет: одна ра..
gera пишет:
цитата:
одна рабочая собачка давление совсем не держала, стека боялась, от фига сбежала
Это ерунда , собаки разные , хозяева тоже . Мне не очень интересно кто от кого сбежал , это рабочие моменты . Интересно что было рассказано так сказать в узком кругу , от человека чья личность уже можно сказать легендарная .
они таким образом реабилитируют своих трусливых собачек Если обо....ть другого, то самому легче становится и своя собачка в собственных глазах выглядит смелой. ДК пишет:
цитата:
это рабочие моменты .
у них рабочих моментов никогда не было, шоушники же они не понимают ДК пишет:
цитата:
Интересно что было рассказано так сказать в узком кругу , от человека чья личность уже можно сказать легендарная .
он много чего интересного рассказывал, в т.ч давал рекомендации по дрессировке и разведению. Вообще так интересно было пообщаться. Дельные советы, многое помогло.
Пост N: 3805
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.09.10 15:29. Заголовок: ЗакусАЙ , да ладно -..
ЗакусАЙ , да ладно - прикольно же - человек рассуждает, обсуждает, даёт всем оценки, при этом имеет собаку, с которой можно работать, только убрав всякое давление (даже наклон головой). Да и пребывание на семинарах сводится к успокоению собаки, потому как иначе она дёру от фига даёт Ну и дальше идёт про мутьпробы, что ерунда. А у самих собака даже на знакомых фигов только вдогон могут ущипнуть
Пост N: 1000
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 12.09.10 21:52. Заголовок: ДК пишет: А что там..
ДК пишет:
цитата:
А что там его раскладывать ?
Я тоже так думала, пока не столкнулась с проблемами собственной собаки по программе - типа ИПО. Теперь я уже могу понять - где мы с фигурантом напортачили.
Пост N: 6551
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.09.10 22:06. Заголовок: romanenko пишет: Я ..
romanenko пишет:
цитата:
Я тоже так думала, пока не столкнулась с проблемами собственной собаки по программе - типа ИПО. Теперь я уже могу понять - где мы с фигурантом напортачили.
Ну это и есть те моменты , когда собаку с детства учат к какому нибудь трюкачеству . Тесты же провдят без учёбы . Иначе какие же это тесты ? Это будут приобретённые навыки . При чём лучше усвоеные собакой , если их преподают с самого начала правильно . Хуже всего когда портачат с собакой так , что на соревнованиях собака супер , а когда хозяина будут бить , она будет бесполезной .
Небось проскакивало что нибудь типа , что рыжики не НО по польшому счёту .
Райзер ни разу ни чего не сказал по интересующему тебя вопросу. ДК пишет:
цитата:
Ну ты можешь поконкретнее .
Не скажу (как всегда, я - не Райзер ) - это надо увидеть и либо - понять - либо не принять. Скажу только то, что мне стало понятно - где и в каких "состояниях" работает собака в защитном разделе, какие инстинкты задействуются в процессе. Кстати, хочу выразить благодарность "флудильщикам", которые высказали мнение о моей собаке - благодаря вам смогла проанализировать - что откуда и почему!
Пост N: 4846
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.09.10 08:46. Заголовок: SpecF пишет: Можно ..
SpecF пишет:
цитата:
Можно быть немножко добрее к людям?
жизнь не удалась , тут любой бы на ее месте обозлился SpecF пишет:
цитата:
шоб росла баааальша пребольшая!
пожелание как раз к месту romanenko пишет:
цитата:
Кстати, хочу выразить благодарность "флудильщикам", которые высказали мнение о моей собаке - благодаря вам смогла проанализировать - что откуда и почему!
ты сама бы чтоль не увидела Надо было обязательно ткнуть
Пост N: 4847
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.09.10 08:51. Заголовок: теперь о хорошем ht..
теперь о хорошем фотки из лагеря (тема: отдых) Шречка мастер на все руки, отдрессирует любого были и такие разборки а теперь мирные посиделки на заваленке Андрей, Шрек и Шречка
Пост N: 4848
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.09.10 08:56. Заголовок: тоже отдых, но уже к..
тоже отдых, но уже культурный мы гуляем по набережной Петрозаводска. Красотища!!!!!!!!! шречка пытается жабить кошелек с постамента дерево желаний. Я успела загадать вот это ухо, куда надо говорить
Алёна Богданова спасибо! вот еще несколько. О приятном Наши занятия ну и кто тут посмел ослушаться? а мне и так хорошо, а вы занимайтесь, занимайтесь Бранка в полете
Пост N: 4853
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.09.10 15:28. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..
Люкс пишет:
цитата:
Просто собака...
хорошая собака. Это кто? еще фотки с отдыха, (тема: воспоминания ) мням! это наш классный печеночный торт и Анжелкин фирменный плов (до сих пор вспоминаю) после этого песнопения потом Андрюхе подбили глаз и выпустили с шапкой на большую площадь а это коронный номер Жиркевича (жаль, что его самого не видно) - песня "и бесстрашно отряд поскакал на врага" с демонстрацией
Да все шоу . Ну, если интересно, то вот: о. Дукс ад Астра Глория (Эразмус ван Норт - Янка Штайвайпарк) м. Рогволожи Внуци Эладея (Баррас ф. Целлерланд - Одри Бест)
ага, спасибо! Было очень здорово! Народ в Карелии замечательный! Такие душевные и гостеприимные люди, просто душой отдыхаешь! Люкс пишет:
цитата:
Да все шоу . Ну, если интересно, то вот: о. Дукс ад Астра Глория (Эразмус ван Норт - Янка Штайвайпарк) м. Рогволожи Внуци Эладея (Баррас ф. Целлерланд - Одри Бест)
дык Светка сама шоушница. Собака наверное, в маму. Явно не в Эрасмуса. Вообще приятно посмотреть, особенно после просмотра фоток с зигера.
Пост N: 6557
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.09.10 16:33. Заголовок: Снеговской В. Вот со..
Снеговской В. Вот собаки двух радикальных лагерей , по моему движение в одну сторону , чё их вы делите не понятно ???? Хорошо что Ирка не сахарная , это щен сестричка твоего ?
Пост N: 4857
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.09.10 18:57. Заголовок: ДК Ну на шоу то моя ..
ДК Ну на шоу то моя щенуля не тянет. Шоушники бы сказали прямое и короткое плечо, короткая грудная )) Черная, что у Вадима, не его собака, а клиента, но живет в Нальчике.
Каждая собака, которая принимает участие в испытаниях, должна иметь квалификационную книжку. Квалификационная книжка издается согласно соответствующей организации проводника. Для каждой собаки должна быть выпущена всего одна квалификационная книжка. Организация, из-дающая квалификационную книжку, несет за это ответственность. Результаты испытаний должны быть занесены в квалификационную книжку при любых обстоятельствах. Судья, а в некоторых случа-ях руководитель испытаний должен проверить запись в квалификационную книжку и подтвердить ее, поставив свою подпись
Дык пральна , там функциональность прёть , ничего на стадионе доказывать не надо .Iii пишет:
цитата:
Шоушники наверное обзавидовались
Не пойму чему завидовать пока , но блин у него что один щенок за двадцать лет ??????? Крутой разведенец . Потом я в случайный результат не верю , плохой он или не очень . Лень искать , как у Снеговского называется питомник ?
Пост N: 4860
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.10 12:16. Заголовок: ТузькаБозька вы мож..
ТузькаБозька вы можете не смотреть ни на что, никто не мешает Можно я буду тоже делать что хочу? лагерную фотку потырила, прикольная. Вставлю сюда утреннее построение на зарядку
Пост N: 6561
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 12:22. Заголовок: Iii пишет: ну там н..
Iii пишет:
цитата:
ну там написано по ссылке
Хорош умничать , покажи пальцем . Iii пишет:
цитата:
На фотки загеровские посмотришь, так и хочется тихо лечь и умереть
Так кто их в пример то ставит ? Но есть параметры хоть у этой же лисички посмотри какой грудной отдел по отношению ко всему остальному . Конечности конечно по принадлежности , у волка конечности другие , но грудная клетка тоже обьёмная . Ушки ладно , это в детсве за уши много таскали , но обьёма головы тоже как у лёгкого хищника , то есть охотника на мелких животных . Лося такие не тормознут . Нафига разводить гиен , и называть их волками . Волк это волк . НО это НО . Ну надо как то всё таки кроме ИПО , чего то ещё при разведении учитывать .
Пост N: 6563
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 12:33. Заголовок: Nubira пишет: так д..
Nubira пишет:
цитата:
так для ИПО как раз таки гнутая анатомия это помеха.
А гнутая анатомия она везде помеха , не прогибайтесь под экспертов и всё . Так ведь сиё явление к рабочим прижилось уже не оторвать . Разница не большая . Сегодня только вспоминал Фано Керо нашего . Его в Иваново брали в аренду должны помнить . Я не смог настроить в высоту заборов , которые бы он не перепрыгнул . Собака при этом была красоты не писаной Рыжик . Кусался так что фиги были покусаны все поголовно . Одно плохо , его обманная победа над фигом не очень то устраивала , испорчен короче он был для мутьпробы , русским рингом . Его ещё учили нападая из толпы на прогулке , и ТД . Зная какие бывают рыжики , по функциональности , я бы поостерёгся их списывать с рабочих . Чем так упорно занимается тоже пока ещё не очень то и рабочий лагерь .
Пост N: 6178
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 15.09.10 13:03. Заголовок: ДК пишет: Так ведь ..
ДК пишет:
цитата:
А гнутая анатомия она везде помеха , не прогибайтесь под экспертов и всё . Так ведь сиё явление к рабочим прижилось уже не оторвать . Разница не большая .
Рабочее разведение в последнее время попало на пик моды, и ШОУ по сравнению с ним наиболее консервативно. А мода-дама капризная, и вот разведение движется семимильными шагами вперёд.От более узкого разведения, которым является рабочее требуется постоянно шокировать новыми достижениями потенциальных членов, иначе всё опять уйдёт в спокойную целенаправленную тишину Германских питомников. Вот и стараются обогнать всех и вся по всем параметрам, втч. и по гнутости итп. Тем более наибольшая активность идёт с бывших соцстран, а что из этого получается все знают.
Пост N: 4861
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.10 13:27. Заголовок: ДК пишет: Но есть п..
ДК пишет:
цитата:
Но есть параметры хоть у этой же лисички посмотри какой грудной отдел по отношению ко всему остальному . Конечности конечно по принадлежности , у волка конечности другие , но грудная клетка тоже обьёмная . Ушки ладно , это в детсве за уши много таскали , но обьёма головы тоже как у лёгкого хищника , то есть охотника на мелких животных . Лося такие не тормознут .
щенку вообще то 5 мес. Грудной отдел у нее нормальный, конечности тоже в норме, абсолютно нормальная, рабочая анатомия. Ерунду придумываете. Голова проворциональная ее корпусу, в 5 мес нормально сформирована голова, доберет еще свое. Вот уши да, подкачали. Но только размером. Зато встали к 3 мес, никто не клеил не лепил. Возьмите посмотрите на шоу 6-8-10 мес, и их уши Так моей то в плюс только, что такие большие, 5 мес и уже стоят как кол. Не ушами ей лося задерживать. Вы видать забыли, как должны собаки выглядеть в 5 мес? А я скажу - точно не как в 1,5 года, а в 1,5 года - не как в 5 лет, а в 5 не как в 12. Грудная клетка в 5 мес только развивается, она не должна быть перегруженной, ни опущенной, ни слишком широкой. Вспомнили своего Фано Керо прыгающего, вот теперя припомните каким он был в детстве, как рос. ДК пишет:
Пост N: 6179
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 15.09.10 13:38. Заголовок: Я считаю щенок НО ра..
Я считаю щенок НО рабочего разведения должен быть таким:
Должен быть широким, прочным, костистым, с НЕскошенным крупом, неплоскими ребрами, без излишней вытянутости в период роста. А то что я наблюдаю в последнее время - выглядит совершенно иначе...Становится не по себе, от того что будет дальше
Пост N: 6181
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 15.09.10 13:49. Заголовок: Соковнин Василий Да..
Соковнин Василий Да где ж они гнутые? просто задняя нога оттянута. Хотя мой кобель, например, еще менее экструмальный. Он совсем пряменький, потому и запас гибкости с прыгучестью огромнейший. Чем более резкие линии - тем менее собака функциональна, вот и все.
Пост N: 6182
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 15.09.10 13:57. Заголовок: Соковнин Василий Ну..
Соковнин Василий Ну это вобщем то не мои собаки поэтому вряд ли я их в какие то стойки смогу поставить это так, по быстрому насерфила в инете. Мой образец анатомии бегает у меня в вольере
Пост N: 4770
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 15.09.10 14:04. Заголовок: Nubira Мне эти соба..
Nubira Мне эти собаки нравятся, я к тому что если не брать экстремальное строение с обоих сторон, то всё очень близко. Просто принято ШОУ в стойки так ставить, а если посмотреть в свободных стойках то будет совсем другая картина.
Пост N: 4862
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.10 14:24. Заголовок: ну дак а чо моя не с..
ну дак а чо моя не с нормальным костяком или шириной груди хотите сказать? Сфотографировать вообще-то можно по разному. Чего другой снимок не использовали для примера (в один и тот же день снято)? Прицепиться не к чему? сестра ее 4 мес костяка мало? или грудь узкая? типов разных много, кто-то более костистый, кто-то менее. Все щенки, а также сама Бранка в пределах нормы, я вас уверяю. Не обязательно муслякать чужих собак на форуме, тем более, что теперь этот щенок уже не мой и хозяйка сюда не заходит. ТузькаБозька пишет:
цитата:
продолжайте в том же духе
ой спасибо прям места себе не находила, разрешат или нет. Утешили
Пост N: 6564
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 14:41. Заголовок: Iii пишет: щенку во..
Iii пишет:
цитата:
щенку вообще то 5 мес. Грудной отдел у нее нормальный, конечности тоже в норме, абсолютно нормальная, рабочая анатомия
Где я сказал что там какая то анамалия ? Щенок холёный , хозяева у него супер . И если говорить что чем страшнее тем лучше , то этот щен не так уж и страшен . Вполне шоушный .
...я писала именно о том, что рабочие собаки не должны быть шоу-анатомии.
Я не вижу разницы в анатомии шоу и рабочих нормального среднего уровня, когда они просто ходят, просто стоят, просто бегают. (не приводить в пример победителей зигера! )
Пост N: 6565
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 14:58. Заголовок: Iii пишет: Не ушам..
Iii пишет:
цитата:
Не ушами ей лося задерживать.
не ушами , но у волков они акуратные, возможно потому что для боёв с сильным противником они помеха . А вот у тех животных которые не выбирают для выживания борьбу с зверьём больше чем сам , уши крупные как у зайчика .Ты может быть забыла самам критиковала такие уши у ШОУ . А оказывается все проблемки идут у породы одинаково . И вы хоть миллион раз скажите что вы уже другая порода , это заклинание вам не поможет .
И в то же время со слов инструкторов(которые занимаются рабочим разведением), её рабочие качества ничем не отличаются от собак рабочего разведения. Но при этом она как раз от тех отборников которых здесь ругают
Не , я не про то . Просто путей разных могет быть у каждого питомника свой , а порода одна . Девиз порвать породу уже выполнен и перевыполнен . Дальше идёт отрицание . Ирка со Снеговским говорят что они другая порода от шоу , вы можете сказать что вы другая порода от Ирки и тд . Я и спрашиваю путя разных людей , могут давать повод говорить что у них другая порода ?
Пост N: 6206
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 15.09.10 15:39. Заголовок: ДК пишет: . Просто ..
ДК пишет:
цитата:
. Просто путей разных могет быть у каждого питомника свой , а порода одна . Девиз порвать породу уже выполнен и перевыполнен . Дальше идёт отрицание . Ирка со Снеговским говорят что они другая порода от шоу , вы можете сказать что вы другая порода от Ирки и тд . Я и спрашиваю путя разных людей , могут давать повод говорить что у них другая порода ?
...нет другой породы, порода одна - Немецкая овчарка, а все остальное зависит от того, знает ли человек значение слов подбор и отбор, и что для него важно - повязать и продать, или РАЗВЕДЕНИЕ.
Пост N: 6568
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 15:44. Заголовок: Iii пишет: Вспомнил..
Iii пишет:
цитата:
Вспомнили своего Фано Керо прыгающего, вот теперя припомните каким он был в детстве, как рос.
А он рос и щёлкал все выставки , на какие удавалось его вывести . Под немцами на главной он выиграл по моему юньорский ринг . Многие эксперты ахали что не там стоит . Был бы в Питере или Москве По большому счёту идёт сравнение с собаками активно участвующими на выставках , а это одни и те же . Активно выставляющихся рабочих нет , а то бы привыкли к их экстримализму , да и нет нет да выбирали их зигерами . Они не выставляются по той же причине , что и 99 % рыжиков , которых вы до кучи обос...и вместе с чемпионами . Порода не на экстремалах держится . Хотя быват красавчики , хоть и бесполезные , но просто очаровашки , как чёрненькие например . Кто там смотрит на экстерьер . Только окрас . А там хоть роторы в родоухе , всё проглотят и узаконтрят . Я уверен что собака с отличным слождением с точки зрения функциональности , будет просто звезда всех рингов . Здоровое животное некрасивым быть не может .
...нет другой породы, порода одна - Немецкая овчарка, а все остальное зависит от того, знает ли человек значение слов подбор и отбор, и что для него важно - повязать и продать, или РАЗВЕДЕНИЕ.
Уральское лето Понимаете, у собак свои доки, у спортсменов- свои. Я подумала, что Вас интересует для собак. Непродолжительное время у нас были книжки для собак, но не прижилось .В Германии у собак, которые сдают испытания есть, так называемая, рабочая книжка.
Пост N: 6569
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 15:51. Заголовок: Nubira пишет: нет д..
Nubira пишет:
цитата:
нет другой породы, порода одна - Немецкая овчарка,
Вас не поймёшь Снеговской говорит что разная порода , и вы соглашаетесь , теперь вроде слава Богу правильный пост . Порода должна быть едина . Мне бы больше понравился ринг где давали бы два первых места , одно за правильный функциональный экстерьер , другое место приз зрительских симпатий . Тогда бы можно было смело рекомендовать выбирать собак для служебных целей , не из группы очаровашек , но из группы красивых представителей породы НО . А выделять специальныеп индивидуальные возможности дело специалистов , все собаки разные .
Пост N: 6209
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 15.09.10 15:53. Заголовок: ДК пишет: Вас не по..
ДК пишет:
цитата:
Вас не поймёшь Снеговской говорит что разная порода , и вы соглашаетесь , теперь вроде слава Богу правильный пост .
...я владелец и шоу, и рабочих, и в обоих направлениях стараюсь придерживаться неэкстремальной анатомии и стабильности характера и инстинктов. Когда-нибудь у меня будет сука рабочего разведения, но для меня это слишком серьезно, чтобы заводить ее сейчас и профессионально заниматься разведением. Слишком высока моя личная планка.
цитата: В России, при сдаче испытаний, выдают сертификат установленного образца.
Спасибо . То есть в России не выдаются квалификационные книжки никому что ли? А как тогда наши спортсмены учавствуют в межуднародных соревнованиях?
выдаются квалификационные книжки. Тем, кто хочет их получить. Как правило, прям на месте у организаторов, после сдачи испытаний можно получить КК. А вот сертификат получают в РКФ, через некоторое время после сдачи ведомости испытаний с результатами. Просто большинству сдающих испытания эти книжки без надобности. Вот и не получают.
Отправлено: 15.09.10 16:06. Заголовок: Iii Ира, щенка никт..
Iii Ира, щенка никто не обсуждал, кроме ДК.К нему и обращайся. Кстати, я с ним не согласна по поводу величины ушей и выживаемостью, но мне лениво вступать в диспут. Бранка - собака как собака. Растянули и шерсть на холке взъерошена .Странно, что не ты ее ставишь. Ты же не любишь, когда чужие ставят собаку.
Пост N: 4864
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.10 16:07. Заголовок: ДК пишет: Где я ска..
ДК пишет:
цитата:
Где я сказал что там какая то анамалия ?
тогда я вообще не поняла к чему привели фото моего щенка? Соковнин Василий пишет:
цитата:
линия спины почти как у экстремальных шоу(слишком гнутая).
так ее специально Парамонова гнула На самом деле она менее гнутая (хотя поясницу куполит, согласна, что она не идеальная для рабочей анатомии). Люкс пишет:
цитата:
Я не вижу разницы в анатомии шоу и рабочих нормального среднего уровня, когда они просто ходят, просто стоят, просто бегают. (не приводить в пример победителей зигера! )
да нет, есть разница в передних и задних конечностях, в строении и форме грудной клетки.
Пост N: 4865
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.10 16:19. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ты же не любишь, когда чужие ставят собаку.
почему это? Мне без разницы. Я сама не умею в шоу-стойку ставить. ДК пишет:
цитата:
Ты может быть забыла самам критиковала такие уши у ШОУ .
я критиковала слабые уши. Кстати, уши у нее по папе. Я видела, ессно, что у него такие уши. Но извините, выбирать между маленькими и прочными ушами и рабочими качествами, извините, не равнозначно. ДК пишет:
цитата:
Я уверен что собака с отличным слождением с точки зрения функциональности , будет просто звезда всех рингов . Здоровое животное некрасивым быть не может .
дак должно быть Но на деле, увы, мы видим противоположное. Про разделение породы я уже писала. Вот чтоб не было такой гнутости у рабочих, чтоб заводчики не стремились выбирать по экстерьеру (а мы знаем не мало таких случаев, закончившихся плачевно для потомков и породы в целом), потому я ЗА разделение.
Пост N: 1848
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 15.09.10 16:21. Заголовок: Iii пишет: так ее с..
Iii пишет:
цитата:
так ее специально Парамонова гнула
Она ее вовсе не гнула, а просто расставила лапы. И стойка такая ни для чего, в общем-то. Iii пишет:
цитата:
да нет, есть разница в передних и задних конечностях, в строении и форме грудной клетки.
Соглашучь, не много видела собак рабочего разведения, но у тех, что видела -- лапы, как у немецкой овчарки, грудь, как у немецкой овчарки, хвост, как у немецкой овчарки. Недостатки у каждого свои. Как, впрочем, и у всех собак -- свои недостатки.
Пост N: 6570
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 16:26. Заголовок: Iii пишет: тогда я ..
Iii пишет:
цитата:
тогда я вообще не поняла к чему привели фото моего щенка?
Снеговской вывесил поржать для настроения кенгуру , и рядом НО . ( без коментов , видать плакать надо над кенгуру ) А я в это время разглядывал твоего шена , и он у меня поднял настроение , такой прикольно смешной , гадкий утёнок Вот и вывесил , что бы настроение поддержать . Шен то хуже не стал , дальше будет только хорошеть и раздаваться во все хорошие стороны , не видел собачек Снеговского ,а то поставил бы их
Пост N: 6571
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 16:36. Заголовок: Iii пишет: я критик..
Iii пишет:
цитата:
я критиковала слабые уши. Кстати, уши у нее по папе. Я видела, ессно, что у него такие уши. Но извините, выбирать между маленькими и прочными ушами и рабочими качествами, извините, не равнозначно.
А говорили что выбор кобелей у рабочих немерено велик . Iii пишет:
цитата:
Вот чтоб не было такой гнутости у рабочих, чтоб заводчики не стремились выбирать по экстерьеру (а мы знаем не мало таких случаев, закончившихся плачевно для потомков и породы в целом), потому я ЗА разделение.
Так вас и разделят .....от себя другой рабочий лагерь , а его естесствено разделят от себя ещё более рабочий , и этому нет конца . Может надо стоять за стандарт и выделять для своей программы в разведении собак с рабочими качествами . Почему надо кого то , кто выполняет требования по разведению вычёркивать из породы ? Удача в разведении и к вам может в гости не пожаловать . А вы уже назвались груздями , и других груздей уже обозвали поганками .
Пост N: 6573
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 16:54. Заголовок: Nubira пишет: Тут у..
Nubira пишет:
цитата:
Тут у каждого свои приоритеты я же за Иру не отвечу.
И за Снеговского тоже . Тогда зачем нужна лагерная система ? Каждый питомник отвечает только за своё разведение . И ни какого отношения к другим не имеет . Зачем например меня из служебной породы перевели в шоушную ? Я не хочу , себя то вон друззя в рабочую записали . А я считаю что по рабочим качествам мои собаки отвечают всем требованиям . А их собаки частично соответствуют
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 15.09.10 17:11. Заголовок: Ludok пишет: Как пр..
Ludok пишет:
цитата:
Как правило, прям на месте у организаторов, после сдачи испытаний можно получить КК
я прошу прощения, может совсем глупость спрашиваю: книжка выдается одна на все виды дрессировок или на каждый вид (ИПО, там, обидиенс и др) отдельная? И вообще, эта книжка выдается на СОБАКУ и не важно на какой проводник с ней выступает, и при продаже собаки книжка уходит вместе с собакой к новому владельцу?
Пост N: 1261
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 15.09.10 17:54. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А в чем суть вопросов? Интересно
ну да, я вообще любознательная прочитала в нормативах про эту книжку, стало интересно откуда она берется - вдруг мне тоже надо, а я об этом не знаю А результаты ОКД и ЗКС в нее записывают или только международные виды?
Пост N: 4866
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.10 18:10. Заголовок: Люкс части пока не в..
Люкс части пока не вижу, я уже ушла с работы, завтра уже. Гнули ее специально, присаживали. Потому что если просто лапы расставить, углов нет (как у шоу), а ее еще присаживали, придерживали и хотели фирменный шоу-горбик сделать. Ставили для прикола, ничо такого не подумайте. ДК Выбора кобелей не так много, как может показаться вначале. Во-первых, нужны определенные рабочие характеристики, во-вторых, крови, в-третьих экстерьер. По каждому пункту могу дать подробные раз'яснения )))Вот так начинаешь выбирать из десятка кобелей -смотришь, уже никого и не осталось. У одного одно, у другого другое. Теперь опять буду маяться искать, хочется вывозную вязку (имею ввиду Германию или Фин-ю). Но там найти еще сложнее. Можно нарваться на такое... гм....
И вообще, эта книжка выдается на СОБАКУ и не важно на какой проводник с ней выступает, и при продаже собаки книжка уходит вместе с собакой к новому владельцу?
Пост N: 6574
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.10 18:50. Заголовок: Iii пишет: Выбора к..
Iii пишет:
цитата:
Выбора кобелей не так много, как может показаться вначале. Во-первых, нужны определенные рабочие характеристики, во-вторых, крови, в-третьих экстерьер.
Почему экстерьер в третьих ? У Шоу он тоже где то там . У них на первом месте окрас , на втором подкрашивающие препараты , ну в третьих экстерьер . Этого в принципе хватает для реализации собак клиентам , и облапошивания экспертов . Смотри какое сходство . У тебя во первых рабочие качества которых нет в природе у России ( конечно с точки зрения немцев ) Убираем . На втором месте крови . Ну для Снеговского это не важно , любая дворняжка сгдится , он вам все крови испортит . Убираем его из лагеря , или убираем желание их найти . Остается третье , и единственое , экстерьер . Обьясни почему он такой , ведь мы же видим что в природе настоящая рабочая атмосфера , и там экстерьер правильный , они не вякают что им по барабану , лишь бы ИПО могла вертеть как фуэту . Вот скажи этот волк длинношерстный , или у него одёжка для работы в самый раз ?
а у вас тоже есть книжки или и без них можно участвовать в соревнованиях?
У нас сложно. КСУ рабочие книжки не выдает, а ЦКВНО - да, мне даже при сдаче ВН в ЦКВНО рабочую книжку выписали, а с сереньким на соревнования без рабочей книжки никак нельзя, ему тоже первую запись сделали при сдаче испытаний, ну а дальше уже отметки по соревнованиям и следующим сдачам пошли.
Пост N: 4867
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.10 19:43. Заголовок: ДК Экстерьер не так..
ДК Экстерьер не такой как у шоу. Ну кто-то из заводчков его и на 1е место ставит, ничего плохого в этом нет. Главное, чтобы был правильный взгляд. И вообще это зависит от собаки, которую хочешь использовать. Мне в данном случае нужен был лишь здоровый рабочий экстерьер, крепкий костяк и рост. Шоушники же смотрят с другого ракурса, им надо плечо, высокопередость, окрас, маска, длинная грудина и профильная стойка. А мне крепость сложения, и здоровье. Если б моя собака была со слабыми связками, гнутая, ломаная, с плохой головой, но при этом обладала всеми нужными для работы инстинктами, я бы на 1е место поставила экстерьер, наверное. А если ей не хватает добычности, то я так и говорю, надо добавить. Поэтому искала кобеля с сильной добычей, но при этом, чтобы была агрессия, не хотелось потерять что есть у суки, а только добавить недостающего. По кровям советовалась с заводчицей. Она знает сочетаемость, знает какие инбридинги стоит делать какие нет, знает всех собак в родословной в лицо каждую. Потому я выбрала далекий инбридинг на Тимми-Тролля, другие она не советовала по различным соображениям. Это Вадиму безразличны крови, у меня другое мнение. Если есть уже какие то наработки, известные удачные и неудачные сочетания, то глупо было бы пренебречь чужим опытом. Волка не вижу, я на телефоне. Завтра посмотрю.
Участники соревнований предоставляют до начала соревнований квалификационную книжку и получают ее обратно с внесенными результатами по окончанию соревнований.
Пост N: 4780
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 15.09.10 21:43. Заголовок: Iii пишет: потому я..
Iii пишет:
цитата:
потому я ЗА разделение.
Логически предположить что будет дальше не сложно. Шоу останутся, рабочие практически исчезнут, перейдя в малочисленные породные группы в своих странах.
Пост N: 6219
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 15.09.10 21:54. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Логически предположить что будет дальше не сложно. Шоу останутся, рабочие практически исчезнут, перейдя в малочисленные породные группы в своих странах.
Это вряд-ли, потому что в рабочих линиях разведения не используюися кровные линии шоу. Ничего не изменится по сути.
Пост N: 4781
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 15.09.10 22:06. Заголовок: Nubira Ну кроме лин..
Nubira Ну кроме линий ещё есть действующая с большим размахом индустрия. И когда они будут отделены от неё будет падать спрос, Будут конкретные сравнения с Малиняками итп. Да и называться они будут по другому. Не будет опоры и как следствие интерес к ним угаснет.
Пост N: 1225
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.09.10 23:07. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Ну кроме линий ещё есть действующая с большим размахом индустрия. И когда они будут отделены от неё будет падать спрос, Будут конкретные сравнения с Малиняками итп. Да и называться они будут по другому. Не будет опоры и как следствие интерес к ним угаснет.
На данный момент индустрия паразитирует на имени заработаном рабочими качествами (а это и есть те самые рабочие), так что .... . Да, будет здоровая конкуренция с малинуа. Но если бы НО не загнали в эту ж..., то мы бы сейчас о малину знали не более. чем об далекой экзотической породе . Но, кстати, вам пример. Нету индустрии ШОУ у малинуа, а они семимильными шагами набирают обороты .
Можно я поищу? "Форбруст", прилегание локтя, строение и объём предплечья, пясти (на данном примере - наклон довольно схож), есть различия в сечении кости, "свод" лапы и пальцы - тож разные...
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 16.09.10 00:22. Заголовок: ДК пишет: этот волк..
ДК пишет:
цитата:
этот волк длинношерстный , или у него одёжка для работы в самый раз ?
Этот волк - не ДШ. У него "чистые" уши, нет косм на лапах и животе. Его шерсть не разделяется на отдельные прядки и космы, что говорит о качестве покровной шерсти - довольно жёсткой.
Пост N: 6575
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 04:42. Заголовок: Nubira пишет: Это в..
Nubira пишет:
цитата:
Это вряд-ли, потому что в рабочих линиях разведения не используюися кровные линии шоу. Ничего не изменится по сути.
Если не используются кровные линии в разведении , то откуда совершенно одинаковые проблеммы ?Если проблеммы в разведение заносит заводчик , значит ыв отборе и подоре у шоу , в большинстве случаев неправильный подход . И это понятно , потому что собаки как продукт для бизнеса , для людей далеких от кинологии , но очень хороших барыг . Которые чихать хотели на то что там будет дальше , их интересует что покупается и как это можно продать подороже . В рабочий лагерь они уже пришли . Вы на что расчитываете , что они там станут миндальничать сильно . Тем паче что вы сами дали им лёгкий козырь , в том , что достаточно просто получать бренд рабочая НО . Вяжи да вяжи . Может кто то по другому тут что то делает ? Iii пишет:
цитата:
глупо было бы пренебречь чужим опытом.
Ир , ну возможно и лечатся по телефону и выздоравливают , но это не серьёзно .Снеговской В. пишет:
цитата:
Нету индустрии ШОУ у малинуа, а они семимильными шагами набирают обороты .
Я не вижу ни одной малиняки в наших краях , я их вообще в живую очень мало видел . Эти комнатные собачки для Нальчика подходят , в квартиру .romanenko пишет:
цитата:
Этот волк - не ДШ.
Покажи мне рабочих у кого подобная одёжка . Или волка с такой же шерстью как у рабочих . Ведь не найдёшь . Почему тогда собаки считаются рабочими ? Применение то сильно ограничено . И рабочесть в определённых условиях уйдёт на нет . Я ещё раз говорю , что у нас нет возможности взять ни малинуа , ни современную рабочую собаку , по причине что это собачки комнатные , больше декорат . Декорат кстати не плохо можно готовить и для ИПО , и тд . По характеру и сообразительности , ну ни кто тут ни каких преимуществ не демонстрирует .Отличие в том , что предлагают сравнивать собак в тех вещах на которые сами потратили пол жизни собаки , и кучу своего времени и средств . И даже работая с собакой с детства как на минном поле , ездя с ней по всем семинарам и спортивным лагерям , показать лучшим вывозным рабочим собакм что то такое что не может сделать обычная собака вы не можете . А пора бы наконец показать ту большую разницу как небо и земля , о которой уже столько лет разговоров . Раньше ещё было понятно , времени мало , хотя говорили что рабочие собаки хватают всё на лету . Где разница ? Где преимущества ? И не надо опять сравнивать с собаками больными . Конкретно обьясните где собаки рабочие работают , а вот рыжики там не справятся , и почему . Хотя я могу вам сказать где ни малиняки , ни подобные им рабочие , будут совершенно бесполезными .
Пост N: 6576
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 06:16. Заголовок: Iii пишет: Вы видат..
Iii пишет:
цитата:
Вы видать забыли, как должны собаки выглядеть в 5 мес? А я скажу - точно не как в 1,5 года, а в 1,5 года - не как в 5 лет, а в 5 не как в 12. Грудная клетка в 5 мес только развивается, она не должна быть перегруженной, ни опущенной, ни слишком широкой.
Ир , ну все разговоры сводятся только в выгодном свете , что у рабочего лагеря не отымешь , это то что рекламируете профессионально , телевиденье отдыхает , только реклама не соответствует действительности . По твоим словам собаки рабочего разведения развиваются правильно , то есть не форсируя свой возрастной сбалансированый рост . В то же время вы рекламируете что мозги у рабочих развиваются не по годам быстро . Похоже что вы не стесняясь берёте для себя выгоднейшие вещи , и тупо кроете как козырями , ни кто же не смотрит , что это вообще то не соответствует действительности . Вы и сами в это уже верите . Давай посмотрим что вы приписываете к рабочим собакам , которых уже в Росси как грязи . Рост соразмерный возрасту , (сказано так , как будто рыжики несут ген старости в себе ) Быстрый живой ум . Выраженые инстинкты ( хотя с древних времён все говорили что работяжки все добычники , и это пытались когда то опровергнуть , а сейчас вроде как это чуть ли не главное качество для НО ) Рабочие превосходят по здоровью ( глядя сколько болеют у Андрея собаки , этого не скажешь ) Рабочие хорошо и плотно атакуют . (очень спорное утверждение ) Хорошие охранники ( как могут собаки хорошо охранять , если они за корочку хлеба продадут мать родную ? ) Что ещё у рабочих ценно ? Нюхают они не лучше , а то и хуже рыжиков .
Можно я поищу? "Форбруст", прилегание локтя, строение и объём предплечья, пясти (на данном примере - наклон довольно схож), есть различия в сечении кости, "свод" лапы и пальцы - тож разные...
Все, что Вы написали -- это недостатки, которые может иметь собака из любых линий. А собак без недостатков не бывает. Иначе, нам бы тут нечего было обсуждать. Где коренные различия? В чем? И про какое сечение кости Вы говорите? Вы их на картинке рассекли, что ли? Что касаемо этой моей шоу-собаки, то ей годик пока всего, и она -- хотите верьте, хотите нет -- очень крепкая, сухая, мышчастая (слово смешное), прыгучая, маленькая (в смысле, рост у нее 57 см), окрашенная так как я люблю и для меня очень интересная. Только разговоры, в самом деле. То говорили (не Вы, а вообще), что всем шоу уши клеят, когда я фотки вывешивала с клееными у рабочих -- сказали: ну, бывает... Писали, что у рабочих ушки маленькие, у шоу длинные. Чес.слово таких длинных, как у Ириных щенков, я мало видала (это не в упрек, мне лично все равно, какие уши, а моя подруга ваще тащится от длинных) и так далее и тому подобное. Вот лишь бы разделить .
Пост N: 4868
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 09:07. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Логически предположить что будет дальше не сложно. Шоу останутся, рабочие практически исчезнут, перейдя в малочисленные породные группы в своих странах.
Я вижу с точностью до наоборот. Появись порода шоу-НО, откажись шоушники от бренда "рабочая порода", покупателей изрядно уменьшится. Хотя они останутся, несомненно. Многим нравятся выставки, многие не претендуют на супер-рабочие качества, им они и не нужны особо (в чем я их понимаю), нравится порода, нравятся выставки и выставочная тусня, ессно, будут держать эту породу, выставляться. Уйдут только те, кто приобретает собаку для охраны или надеятся, что собака хотя бы когда-то, чисто гипотетически может их защитить. И поголовье примерно сравняется, может быть будет 50\50, может 60\40 в пользу шоу. Сейчас примерно соотношение 70\30 (в Мире). ДК пишет:
цитата:
Если не используются кровные линии в разведении , то откуда совершенно одинаковые проблеммы ?
проблеммы абсолютно разные. Вернее акцент на проблемы разный. Если для шоу (например) важен угол ПЛС, длина крупа и эта проблема стоит чуть ли не на 1м месте, то в рабочем лагере этой проблемы как проблемы нет, потому как никого не интересует ни угол, ни длина, а собаки, понятно бывают с этими недостатками, но внимание обращается на общую гармоничность сложения и пропорциональность. В этом я вижу разницу. У шоу усиленно борются с длиной крупа, а у рабочиков только с нехваткой инстинктов и если говорить об экстерьере, то проблема только в здоровье, на что обращают внимание (проверки ТБС, локтей), а с коротким крупом собака может прекрасно работать и он ей не помешает. ДК пишет:
цитата:
то что рекламируете профессионально , телевиденье отдыхает , только реклама не соответствует действительности .
вообще никакой рекламы не вижу Где она? ДК пишет:
цитата:
Вы и сами в это уже верите .
насмешили, не могу с вас. ДК пишет:
цитата:
Ир , ну возможно и лечатся по телефону и выздоравливают , но это не серьёзно .
а при чем здесь секс ой лечение по телефону Собаку мою заводчица видела уже взрослой в жизни, ролики я ей высылала, все недостатки линии и семейства она знает, сочетаемость кровей тоже, всех собак лично в пределах родословной видела и не только на соревнованиях или площадках, а и в быту. Это не заочные рекомендации, если вы об этом. Да и в любом случае, выбор был за мной. Я только спросила чего стоит опасаться, и к чему надо стремиться.
Пост N: 4869
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 09:13. Заголовок: Люкс пишет: То гово..
Люкс пишет:
цитата:
То говорили (не Вы, а вообще), что всем шоу уши клеят, когда я фотки вывешивала с клееными у рабочих -- сказали: ну, бывает... Писали, что у рабочих ушки маленькие, у шоу длинные. Чес.слово таких длинных, как у Ириных щенков, я мало видала (это не в упрек, мне лично все равно, какие уши, а моя подруга ваще тащится от длинных) и так далее и тому подобное. Вот лишь бы разделить
дело не в длине, а в приоритетах, я выше написала. Мне плевать на уши, если собака с хорошими рабочими качествами. А если рабочих качеств нет, я взяла собаку для выставок, а там ей срезают оценку или место за уши или другие какие то недостатки, то это уже раздражает Не лишь бы разделить. Просто не хотелось бы, чтобы "подгоняли" рабочих под такой экстерьер, как на зигере А частные проблемы не имеют значения. Мне нравится один кобель, не буду говорить кличку. Рабочие качества - отпад Но экстерьер ... блииин. Смотрю на него и рыдаю. И хочется повязать с ним суку и рука не поднимается из-за такого экстерьера (очень близкого к шоу, практически шоушник если в стойке смотреть и все шоушные "изъяны" присутствуют )
Пост N: 4870
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 09:22. Заголовок: Люкс я выше дописал..
Люкс я выше дописала в том посте Iii пишет:
цитата:
Мне нравится один кобель, не буду говорить кличку. Рабочие качества - отпад Но экстерьер ... блииин. Смотрю на него и рыдаю. И хочется повязать с ним суку и рука не поднимается из-за такого экстерьера (очень близкого к шоу, практически шоушник если в стойке смотреть и все шоушные "изъяны" присутствуют )
чего посоветуете делать? Я просто головой об стенку бьюсь
Пост N: 1854
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.10 09:26. Заголовок: Iii пишет: Мне нрав..
Iii пишет:
цитата:
Мне нравится один кобель, не буду говорить кличку. Рабочие качества - отпад Но экстерьер ... блииин. Смотрю на него и рыдаю. И хочется повязать с ним суку и рука не поднимается из-за такого экстерьера (очень близкого к шоу, практически шоушник если в стойке смотреть и все шоушные "изъяны" присутствуют )
Думаю, каждый волен выбирать для разведения тех собак, которые ему нравятся -- и Вы, и я. Главное хоть немножко представлять, что мы ожидаем от этой вязки и для чего она. А рассудит наш с Вами выбор -- время. Лет через 10 посмотрим, каким собак будет большинство -- прямых, квадратных, безуглых или "кривых" . Я вот почему-то думаю, что большинство будет -- нормального классического типа, какой и теперь представляет среднее поголовье. А экстремализм и в ту и другую сторону так и останется.
Пост N: 4872
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 09:36. Заголовок: Люкс пишет: каждый ..
Люкс пишет:
цитата:
каждый волен выбирать для разведения тех собак, которые ему нравятся
да дело не в этом. Был бы выбор, я бы выбрала другого, с более "спокойным" экстерьером. А тут рабочие качества супер, а экстерьер ... ну вобщем, близкий к экстремальному В том то и дело, что найти такого же по работе проблема, если выбирать по экстерьеру, то там либо работа не такая, либо крови не подходят, или что-то еще. Так и получается, что мне придется выбирать либо работа либо экстерьер.
Пост N: 4784
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 16.09.10 09:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
На данный момент индустрия паразитирует на имени заработаном рабочими качествами
Вы как Зомби-одни лозунги. Индустрия не паразитирует она пользуется своими плодами. И популяризации в первую очередь это кино и С.М.И. Снеговской В. пишет:
цитата:
то мы бы сейчас о малину знали не более. чем об далекой экзотической породе
Мы о многих породах узнали благодаря их временной популяции. Малинуа не первые и не последние, как пришли так и уйдут! Снеговской В. пишет:
цитата:
Нету индустрии ШОУ у малинуа, а они семимильными шагами набирают обороты .
Как раз получается что есть, т.к. на выставках я их практически не вижу. У нас их вообще нет, но по С.М.И. о них информации довольно много.
Вообще как объяснял один очень известный дрессировщик к каждой собаке свой подход, и уделив нужное кол-во времени при правильной подготовке она будет выполнять работу которая от неё требуется на отлично. Чем больше развивается популяция тем больше накапливается проблем, это подходит и для рабочей, и это накопление идёт в разы быстрее чем у ШОУ. Вон по гнутости уже ШОУ перещеголяли. Очень бы хотелось увидеть на монке, рабочих такое же кол-во как ШОУ, и думаю качество мутпробы мало чем будет отличатся.
Пост N: 4785
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 16.09.10 09:42. Заголовок: Iii пишет: А тут ра..
Iii пишет:
цитата:
А тут рабочие качества супер,
Это не гарантирует рабочих качеств у щенков. А вообще сама себе противоречишь, если у него такой экстерьер, он должен ему мешать проявить рабочие качества!
Пост N: 6577
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 09:46. Заголовок: Iii пишет: чего пос..
Iii пишет:
цитата:
чего посоветуете делать? Я просто головой об стенку бьюсь
Что делать ? Избавляться от комплексов , и выйти из колхоза по имени рабочий лагерь , тогда появится своё лицо . Хуже оценок чем круговая порука нет . Вы там друг дружке дифирамбы поёте , вот и тешитесь надеждой что всё хорошо . Где ты видела что бы например я пел дифирамбы рыжикам зигерам ? Или там тем собакам которые выигрывают выставки ? Было дело когда мы за Цента переругались со всеми что бы его включили в базу данных производителей , потому как он не хуже остальных . Весь форум на дыбы вставал , все были против , типа урод каких свет не видывал . Сейчас все поют ему дифирамбы . Где собственое достоинство то ? Реально надо смотреть на собак , а не по колхозному .
Пост N: 4873
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 09:51. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
сли у него такой экстерьер, он должен ему мешать проявить рабочие качества!
Эх... если бы не мешали, вопрос так остро б не стоял. мешает, в том то и дело. Длинные угластые ноги, слабоватые связки, сближенные скакалки - не дают сделать качественный прыжок и атаку. А длинная и глубокая грудь, смещение центра тяжести на переднюю часть корпуса, мешает свободным движениям, он как и большинство шоу "припадает" на перед. Но сам по себе характер у пса - , очень уверенный, самодостаточный, жесткий, прекрасная голова, челюсти, хватка обалденная , такой собачке палец в рот не сунешь Вот тот случай,когда "мода" на экстремальный экстерьер, престижную оценку, в т.ч на зигере (его папашка выставлялся) просто поперек горла костью.
Пост N: 4874
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 09:57. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Это не гарантирует рабочих качеств у щенков.
ну все же больше шансов то, если повязать с менее интересным по работе и характеру кобелем ДК пишет:
цитата:
Избавляться от комплексов
комплексы тут не при чем. Не хочу слабые связки, заплетающиеся ноги своим щенкам. ДК пишет:
цитата:
Вы там друг дружке дифирамбы поёте , вот и тешитесь надеждой что всё хорошо .
абсолютно не тешимся и переругиваемся друг с другом постоянно ДК пишет:
цитата:
Где ты видела что бы например я пел дифирамбы рыжикам зигерам ? Или там тем собакам которые выигрывают выставки ?
а я где пою победителям соревнований? И даже более того, повязала суку с кобелем, который ни разу еще тогда не выступал нигде. Иначе повязала бы с чемпионом. ДК пишет:
цитата:
Было дело когда мы за Цента переругались со всеми что бы его включили в базу данных производителей , потому как он не хуже остальных . Весь форум на дыбы вставал , все были против , типа урод каких свет не видывал .
это когда такое было Ему пели дифирамбы с 1х дней как его привезли, так и поют до сих пор. ДК пишет:
цитата:
Реально надо смотреть на собак , а не по колхозному .
Пост N: 1855
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.10 09:57. Заголовок: Iii пишет: Был бы в..
Iii пишет:
цитата:
Был бы выбор, я бы выбрала другого, с более "спокойным" экстерьером. А тут рабочие качества супер, а экстерьер ... ну вобщем, близкий к экстремальному В том то и дело, что найти такого же по работе проблема, если выбирать по экстерьеру, то там либо работа не такая, либо крови не подходят, или что-то еще. Так и получается, что мне придется выбирать либо работа либо экстерьер.
А Nubira говорит, что выбор большой. Да и я смотрела на вартхофе, много предлагается кобелей. А крови почему не подходят? И у Вашей собаки, и у многих производителей в пределах 4-х колен есть общие известные предки. Подумать просто надо. Не может быть, чтоб уж никто не подходил, кроме того, чей экстерьер Вас не устраивает. Iii пишет:
цитата:
Длинные угластые ноги, слабоватые связки, сближенные скакалки - не дают сделать качественный прыжок и атаку.
Ну если это все и впрямь так выражено, то я б подумала -- стоит ли вязать. Даже шоу
Пост N: 4786
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 16.09.10 10:00. Заголовок: Iii Так я не пойму,..
Iii Так я не пойму, ты по рабочим качествам выбираешь, или по экстерьеру? Могу 100% сказать что твоя собака его ШОУшный экстерьер не исправит, т.к. она сама по экстерьеру ближе к экстремальным ШОУ.
Пост N: 4875
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 10:17. Заголовок: Люкс пишет: А Nubir..
Люкс пишет:
цитата:
А Nubira говорит, что выбор большой. Да и я смотрела на вартхофе, много предлагается кобелей. А крови почему не подходят? И у Вашей собаки, и у многих производителей в пределах 4-х колен есть общие известные предки. Подумать просто надо.
да уже мозги вывихнула. Выбор большой только кажущийся, когда начинаешь копать ... Во-первых, если кобелей много, это не значит автоматом, что все они могут являться производителями. Производитель должен обладать яркими качествами, пусть даже иметь недостатки, но быть ярким, особенным, запоминающимся. Просто средняя собака, со средними способностями, пусть даже без больших недостатков, но и без ярковыраженных достоинств, меня лично не устроит. Во-вторых, нужен ярковыраженный добычник (в моем конкретном случае, я писала выше, что у собаки недостаточно добычного инстинкта). По кровям. В рабочем разведении также как и в шоу, происходит сильная консолидация кровей по линии Fero vom Zeuterner Himmelreich и его сыновей Timmi и Troll von der bösen Nachbarschaft. Если замкнуться на этих кровях, то дальше уже бежать будет некуда. И так, взять любую родословную рабочей собаки, очень сложно найти совсем без Тролля, Тимми или хотя бы Феро. Эта линия, несомненно, обладает многими хорошими качествами, но также и несет в себе ряд существенных недостатков, стойко передающихся по наследству. Поэтому все же хотелось бы избежать близкого инбридинга на эту линию, привнести новые качества и крови в родословную щенков. И еще - удачный инбридинг на Тимми-Тролля, где получались очень успешные топовые спортивные собаки, подтолкнул многих заводчиков Германии частенько пользоваться данным сочетанием, что только еще более сузило кровную базу и закрепило ряд качеств в поголовье немецких собак (как хороших, так и не очень). Не буду вдаваться в подробности каких именно, вряд ли это интересно шоу-лагерю , но вобщем, наверное, понятно что я имею ввиду. Так что мои приоритеты таковы - нужен инокровный добычный кобель крепкого костяка и телосложения Люкс пишет:
цитата:
Ну если это все и впрямь так выражено, то я б подумала -- стоит ли вязать. Даже шоу
выражено достаточно, чтобы заметить. Я бы в жизни не посмотрела на такую собаку, не будь он очень ярким и очень-очень рабочим. Короче то, что как раз мне и надо
Пост N: 1857
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.10 10:20. Заголовок: Iii пишет: Я бы в ж..
Iii пишет:
цитата:
Я бы в жизни не посмотрела на такую собаку, не будь он очень ярким и очень-очень рабочим. Короче то, что как раз мне и надо
И за ним, скорее всего, стоят те же собаки, о которых Вы писали. Нельзя избежать инбридинга. На нем строится любое разведение. Ну есть, правда, вариант -- шоу
Пост N: 4788
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 16.09.10 10:26. Заголовок: Iii Есть один ШОУ с..
Iii Есть один ШОУ с которым тебе нужно повязать, и получишь отличных щенов, и по рабочим качествам и по экстерьеру, у тебя их спортсмены сразу разберут!
Пост N: 4877
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 10:41. Заголовок: Люкс пишет: И за ни..
Люкс пишет:
цитата:
И за ним, скорее всего, стоят те же собаки, о которых Вы писали. Нельзя избежать инбридинга.
нет, он с моей разных совершенно кровей. Инбридинга избежать можно, в рабочем разведении, к счастью, больше разнообразных линий и типов, чем в шоу-разведении, если поискать, то их полно. Другой вопрос, подходят ли они по рабочим качествам и такие уж они хорошие, чтобы их использовать Люкс пишет:
Пост N: 1859
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.10 10:47. Заголовок: Iii пишет: Инбридин..
Iii пишет:
цитата:
Инбридинга избежать можно, в рабочем разведении, к счастью, больше разнообразных линий и типов, чем в шоу-разведении, если поискать, то их полно.
Ой ли. Я из любопытства просматривала родословные собак рабочего разведения (наверное всех, которых предлагают для разведения или от которых щенков), не заметила большого разнообразия линий. 4-5-6 колено -- общие предки. Но это нормально, как и влюбом разведении.
Пост N: 2024
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.09.10 11:28. Заголовок: ДК , мне лень, да и ..
ДК , мне лень, да и нет времени спорить. По большому счету, мне глубоко фиолетово, какого окраса собаки и как называются лагеря. Судить о превосходстве рабочих над шоу или наоборот можно только пообщавшись вдоволь с представителями той и другой популяций и подержавшись за их поводки. Вы же не только не держались за поводок рабочей собаки, но даже и рядом с ней вряд ли стояли. Я много лет занимаюсь с разными собаками и собственными руками и пониманием оцениваю, какая собака мне нравится, а какая нет, какую собаку я хочу иметь, а какую нет. У меня есть собственный взгляд на красоту и функциональность сложения собаки РАБОЧЕЙ (а не ШОУ) ПОРОДЫ. Я никому не навязываю свои взгляды, а просто иногда пытаюсь объяснить, почему я так думаю. Если я вяжу суку, то делаю это не для того, чтобы продать щенков, а для того, чтобы попытаться получить собак, наиболее соответствующих моему представлению о немецкой овчарке и моему пониманию стандарта породы. И я не размышляю, что было раньше - курица или яйцо. Для меня одинаково важны и экстерьер, и характер, и выраженность инстинктов, и работоспособность, и здоровье собаки. Другое дело, что идеальное соотношение всех этих качеств встречается только в ДК, у Юры, Василия или ТузькиБозьки, а мне, Вадиму, Ирине, Даше или Юле приходится думать, как, добавив одного, не потерять второе или третье с четвертым. Еще, ДК, я очень тронут вашей заботой о здоровьи моих собак. Кстати, не напомните, чем они все у меня болеют? А то за последние 20 лет я помню только два энтерита у непривитых еще щенков в 1992 лоду, два перелома конечностей, две травмы хвоста, несколько колотых и резанных ран, стафилококкоз, подхваченный при вязке, сломанный по дурости резец, сердечную недостаточность у 13-летней суки и успешно вылеченную пиометру, которой суки болеют тем чаще, чем реже они используются в размножении.
Не понял, я здесь причём? Мне вообще разные Н.О. нравятся, и у всех есть свои недостатки. И в ШОУ есть свои линии. Вы работали с потомками Тимо, Хилла? И я с всегда прислушиваюсь к мнению авторитетных дрессировщиков-спортсменов. И при этом от них никогда не звучат фразы-лучше или хуже. А объясняется почему так на этом этапе, и какой должен быть подход что бы сделать лучше. Для всех естественно критерии и планка разные. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
функциональность сложения собаки РАБОЧЕЙ (а не ШОУ) ПОРОДЫ.
Сложение собаки для работы имеет второстепенное значение. Когда говорят что занимаются работой, спортом, разводят рабочих собак-должны быть какие то весомые результаты, что бы сказать-что я на верном пути (себе). Если Вы разводите самых функциональных собак, то я надеюсь результаты уже есть? Судя по вашему опыту, собаки вашего разведения уже выступают на международных соревнованиях? А иначе кто оценит самую правильную рабочую функциональность о которой Вы заявляете?
Пост N: 4880
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 12:14. Заголовок: Люкс ну я же говорю..
Люкс ну я же говорю, что узнавала и продолжаю узнавать и зондировать о сочетаемости кровей и линий. Более-менее что-то можно предсказать. И если делать инбридинг, то на определенных производителей только, не на всех подряд. Люкс пишет:
Пост N: 4882
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 12:30. Заголовок: Люкс пишет: То же с..
Люкс пишет:
цитата:
То же самое в любом, не только овчарочьем
я штудировала родословные, нет, в рабочем не так. В любом другом, где есть отбор по экстерьеру, там да. А рабочие качества наследуются и передаются по-другому. Похоже, но там есть еще некоторые нюансы, особенности и очень часто хорошими производителями являются аутбредные особи, что вобщем то противоречит (по идее), но так бывает часто и это факт. И наоборот. Инбредные на хорошие крови и сами будучи неплохими собаками, часто не передают своих или предков качеств Там все намного сложнее и запутаннее. Гораздо труднее просчитать и предугадать, хотя как бы шоу - считается высоким разведением, вроде бы как там учитывают и экстерьер и характер, а на самом деле нет. Учитывать один только характер по уму и отбирать по этому признаку - тихий ужас. Все очень неоднозначно. И чем больше с этим сталкиваешься и изучаешь, тем меньше понимаешь
Пост N: 1866
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.10 12:41. Заголовок: АУТКРОССИНГ При тако..
АУТКРОССИНГ При таком способе раведения заводчик сознательно пытается внести новую, нужную характеристику, чтобы компенсировать отсутствие в его племенном фонде определенных качеств. Сука или кобель, отобранные для ауткроссинга, должны являться продуктами лайнбридинга и, вследствие этого, проявлять сильную предрасположенность к передаче потомству требуемых качеств. Ауткроссинг должен применяться умеренно, только когда при осуществлении конкретной программы разведения возникает особая необходимость.
Я бы на Вашем месте все-таки прислушивалась к своему заводчику, потому что поимев одну собаку и просто начитавшись литературы навряд ли возможно систематизировать свои знания и правильно их применить практически. Во всяком случае, я бы, если б вдруг приобрела собаку рабочих линий, так и делала бы.
Пост N: 4884
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 12:51. Заголовок: Люкс пишет: Это лич..
Люкс пишет:
цитата:
Это лично Ваш анализ или существуют какие-то серьезные выкладки?
нет не мои. У меня мало знаний по этому вопросу ... пока. Люкс пишет:
цитата:
Я бы на Вашем месте все-таки прислушивалась к своему заводчику
дык а я выше о том и писала. Пока действую только по инструкции. Если поеду в Г, то понятно, что она выберет 100-процентно, я же их там не знаю. А на месте мне придется хоть и действовать под руководством, но все же полагаться где-то и на себя, потому что она не знает\не видела наших собак, которые тут есть, только ролики. Люкс пишет:
Пост N: 4885
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 13:00. Заголовок: Люкс пишет: Так дай..
Люкс пишет:
цитата:
Так дайте ссылки, мне интересно почитать. Может, пригодиться.
так это личная переписка с заводчиками рабочего разведения. Я не знаю, может быть где-то и есть статьи. На спортдоге есть про развдение нескольких известных питомников. Но это опять же только выводы моей заводчицы, хотя это тоже не мало, она человек грамотный в этом вопросе http://www.sportdog.ru/articles/index.html#breeding<\/u><\/a>
Пост N: 2025
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.09.10 13:11. Заголовок: Соковнин Василий , с..
Соковнин Василий , сложение для работы имеет такое же значение, как и выраженные, уравновешенные инстинкты, и сильные мышцы, и твердый характер, и темперамент. Одно дополняет и подкрепляет другое, а нехватка одного мешает полноценному проявлению другого. По поводу функциональности - я ни где не говорил, что у меня самые-самые. И в рабочей популяции мной получено только два помета, где старшим щенкам сейчас 3 года, а младшим через неделю будет 8 месяцев. В плане функциональности первые мне кажутся более удачными. В международных соревнованиях собаки моего разведения не участвовали, но уже четверо выступили в небольших стартах и не с самыми плохими результатами. И их функциональность и задатки были положительно оцененены уже несколькими работавшими с ними авторитетными спортсменами-тренерами международного уровня. Так что тут мне стыдиться пока нечего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Лампу зажги! 
Валяй. 
И беруши не забудь, второй комплект 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Нет, не ошибаешься 
Обожаю 
<\/u><\/a>
я люблю индийское кино 
, обратную дорогу забыла 
<\/u><\/a>
И зубочки какие широкие у основания... Класс 
сожруть 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Попробую завтра на работе отсканить. Извини за задержку. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Ни одного не вспомнила. Кто-то нравится, кто-то нет, но всех могу вынести 
...еще и лагерь недавно был...Поставьте уже хоть не как работали, а как отдыхали... 
, там везде муЩин больше... 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума