Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 15.09.10 18:50. Заголовок: Iii пишет: Выбора к..

Iii пишет:

цитата:

Выбора кобелей не так много, как может показаться вначале. Во-первых, нужны определенные рабочие характеристики, во-вторых, крови, в-третьих экстерьер.

Почему экстерьер в третьих ? У Шоу он тоже где то там . У них на первом месте окрас , на втором подкрашивающие препараты , ну в третьих экстерьер . Этого в принципе хватает для реализации собак клиентам , и облапошивания экспертов . Смотри какое сходство . У тебя во первых рабочие качества которых нет в природе у России ( конечно с точки зрения немцев ) Убираем . На втором месте крови . Ну для Снеговского это не важно , любая дворняжка сгдится , он вам все крови испортит . Убираем его из лагеря , или убираем желание их найти . Остается третье , и единственое , экстерьер . Обьясни почему он такой , ведь мы же видим что в природе настоящая рабочая атмосфера , и там экстерьер правильный , они не вякают что им по барабану , лишь бы ИПО могла вертеть как фуэту . Вот скажи этот волк длинношерстный , или у него одёжка для работы в самый раз ?

 Отправлено: 15.09.10 18:53. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

а у вас тоже есть книжки или и без них можно участвовать в соревнованиях?

У нас сложно. КСУ рабочие книжки не выдает, а ЦКВНО - да, мне даже при сдаче ВН в ЦКВНО рабочую книжку выписали, а с сереньким на соревнования без рабочей книжки никак нельзя, ему тоже первую запись сделали при сдаче испытаний, ну а дальше уже отметки по соревнованиям и следующим сдачам пошли.

 Отправлено: 15.09.10 19:43. Заголовок: ДК Экстерьер не так..

ДК
Экстерьер не такой как у шоу. Ну кто-то из заводчков его и на 1е место ставит, ничего плохого в этом нет. Главное, чтобы был правильный взгляд. И вообще это зависит от собаки, которую хочешь использовать. Мне в данном случае нужен был лишь здоровый рабочий экстерьер, крепкий костяк и рост. Шоушники же смотрят с другого ракурса, им надо плечо, высокопередость, окрас, маска, длинная грудина и профильная стойка. А мне крепость сложения, и здоровье. Если б моя собака была со слабыми связками, гнутая, ломаная, с плохой головой, но при этом обладала всеми нужными для работы инстинктами, я бы на 1е место поставила экстерьер, наверное. А если ей не хватает добычности, то я так и говорю, надо добавить. Поэтому искала кобеля с сильной добычей, но при этом, чтобы была агрессия, не хотелось потерять что есть у суки, а только добавить недостающего. По кровям советовалась с заводчицей. Она знает сочетаемость, знает какие инбридинги стоит делать какие нет, знает всех собак в родословной в лицо каждую. Потому я выбрала далекий инбридинг на Тимми-Тролля, другие она не советовала по различным соображениям. Это Вадиму безразличны крови, у меня другое мнение. Если есть уже какие то наработки, известные удачные и неудачные сочетания, то глупо было бы пренебречь чужим опытом.
Волка не вижу, я на телефоне. Завтра посмотрю.

 Отправлено: 15.09.10 21:35. Заголовок: Уральское лето Учас..

Уральское лето

цитата:

Участники соревнований предоставляют до начала соревнований квалификационную книжку и получают ее обратно с внесенными результатами по окончанию соревнований.

click here<\/u><\/a>

цитата:

На соревнования допускаются спортсмены, имеющие спортивный паспорт установленного образца (за исключением случаев, если указанный паспорт не оформлен по независящим от него причинам).

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.09.10 21:43. Заголовок: Iii пишет: потому я..

Iii пишет:

цитата:

потому я ЗА разделение.

Логически предположить что будет дальше не сложно. Шоу останутся, рабочие практически исчезнут, перейдя в малочисленные породные группы в своих странах.

 Отправлено: 15.09.10 21:54. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Логически предположить что будет дальше не сложно. Шоу останутся, рабочие практически исчезнут, перейдя в малочисленные породные группы в своих странах.

Это вряд-ли, потому что в рабочих линиях разведения не используюися кровные линии шоу. Ничего не изменится по сути.

 Отправлено: 15.09.10 22:06. Заголовок: Nubira Ну кроме лин..

Nubira
Ну кроме линий ещё есть действующая с большим размахом индустрия. И когда они будут отделены от неё будет падать спрос,
Будут конкретные сравнения с Малиняками итп. Да и называться они будут по другому. Не будет опоры и как следствие интерес к ним угаснет.

 Отправлено: 15.09.10 23:07. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну кроме линий ещё есть действующая с большим размахом индустрия. И когда они будут отделены от неё будет падать спрос, Будут конкретные сравнения с Малиняками итп. Да и называться они будут по другому. Не будет опоры и как следствие интерес к ним угаснет.

На данный момент индустрия паразитирует на имени заработаном рабочими качествами (а это и есть те самые рабочие), так что .... .
Да, будет здоровая конкуренция с малинуа. Но если бы НО не загнали в эту ж..., то мы бы сейчас о малину знали не более. чем об далекой экзотической породе . Но, кстати, вам пример. Нету индустрии ШОУ у малинуа, а они семимильными шагами набирают обороты .

 Отправлено: 16.09.10 00:18. Заголовок: Люкс пишет: Найдите..

Люкс пишет:

цитата:

Найдите отличия

Можно я поищу?
"Форбруст", прилегание локтя, строение и объём предплечья, пясти (на данном примере - наклон довольно схож), есть различия в сечении кости, "свод" лапы и
пальцы - тож разные...

 Отправлено: 16.09.10 00:22. Заголовок: ДК пишет: этот волк..

ДК пишет:

цитата:

этот волк длинношерстный , или у него одёжка для работы в самый раз ?

Этот волк - не ДШ. У него "чистые" уши, нет косм на лапах и животе. Его шерсть не разделяется на отдельные прядки и космы, что говорит о качестве покровной шерсти - довольно жёсткой.

 Отправлено: 16.09.10 00:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нету индустрии ШОУ у малинуа

ЕСТЬ

 Отправлено: 16.09.10 04:42. Заголовок: Nubira пишет: Это в..

Nubira пишет:

цитата:

Это вряд-ли, потому что в рабочих линиях разведения не используюися кровные линии шоу. Ничего не изменится по сути.

Если не используются кровные линии в разведении , то откуда совершенно одинаковые проблеммы ?Если проблеммы в разведение заносит заводчик , значит ыв отборе и подоре у шоу , в большинстве случаев неправильный подход . И это понятно , потому что собаки как продукт для бизнеса , для людей далеких от кинологии , но очень хороших барыг . Которые чихать хотели на то что там будет дальше , их интересует что покупается и как это можно продать подороже . В рабочий лагерь они уже пришли . Вы на что расчитываете , что они там станут миндальничать сильно . Тем паче что вы сами дали им лёгкий козырь , в том , что достаточно просто получать бренд рабочая НО . Вяжи да вяжи . Может кто то по другому тут что то делает ? Iii пишет:

цитата:

глупо было бы пренебречь чужим опытом.

Ир , ну возможно и лечатся по телефону и выздоравливают , но это не серьёзно .Снеговской В. пишет:

цитата:

Нету индустрии ШОУ у малинуа, а они семимильными шагами набирают обороты .

Я не вижу ни одной малиняки в наших краях , я их вообще в живую очень мало видел . Эти комнатные собачки для Нальчика подходят , в квартиру .romanenko пишет:

цитата:

Этот волк - не ДШ.

Покажи мне рабочих у кого подобная одёжка . Или волка с такой же шерстью как у рабочих . Ведь не найдёшь . Почему тогда собаки считаются рабочими ? Применение то сильно ограничено . И рабочесть в определённых условиях уйдёт на нет . Я ещё раз говорю , что у нас нет возможности взять ни малинуа , ни современную рабочую собаку , по причине что это собачки комнатные , больше декорат . Декорат кстати не плохо можно готовить и для ИПО , и тд . По характеру и сообразительности , ну ни кто тут ни каких преимуществ не демонстрирует .Отличие в том , что предлагают сравнивать собак в тех вещах на которые сами потратили пол жизни собаки , и кучу своего времени и средств . И даже работая с собакой с детства как на минном поле , ездя с ней по всем семинарам и спортивным лагерям , показать лучшим вывозным рабочим собакм что то такое что не может сделать обычная собака вы не можете . А пора бы наконец показать ту большую разницу как небо и земля , о которой уже столько лет разговоров . Раньше ещё было понятно , времени мало , хотя говорили что рабочие собаки хватают всё на лету . Где разница ? Где преимущества ? И не надо опять сравнивать с собаками больными . Конкретно обьясните где собаки рабочие работают , а вот рыжики там не справятся , и почему . Хотя я могу вам сказать где ни малиняки , ни подобные им рабочие , будут совершенно бесполезными .

 Отправлено: 16.09.10 06:16. Заголовок: Iii пишет: Вы видат..

Iii пишет:

цитата:

Вы видать забыли, как должны собаки выглядеть в 5 мес? А я скажу - точно не как в 1,5 года, а в 1,5 года - не как в 5 лет, а в 5 не как в 12. Грудная клетка в 5 мес только развивается, она не должна быть перегруженной, ни опущенной, ни слишком широкой.

Ир , ну все разговоры сводятся только в выгодном свете , что у рабочего лагеря не отымешь , это то что рекламируете профессионально , телевиденье отдыхает , только реклама не соответствует действительности .
По твоим словам собаки рабочего разведения развиваются правильно , то есть не форсируя свой возрастной сбалансированый рост . В то же время вы рекламируете что мозги у рабочих развиваются не по годам быстро . Похоже что вы не стесняясь берёте для себя выгоднейшие вещи , и тупо кроете как козырями , ни кто же не смотрит , что это вообще то не соответствует действительности . Вы и сами в это уже верите . Давай посмотрим что вы приписываете к рабочим собакам , которых уже в Росси как грязи . Рост соразмерный возрасту , (сказано так , как будто рыжики несут ген старости в себе ) Быстрый живой ум . Выраженые инстинкты ( хотя с древних времён все говорили что работяжки все добычники , и это пытались когда то опровергнуть , а сейчас вроде как это чуть ли не главное качество для НО ) Рабочие превосходят по здоровью ( глядя сколько болеют у Андрея собаки , этого не скажешь ) Рабочие хорошо и плотно атакуют . (очень спорное утверждение ) Хорошие охранники ( как могут собаки хорошо охранять , если они за корочку хлеба продадут мать родную ? ) Что ещё у рабочих ценно ? Нюхают они не лучше , а то и хуже рыжиков .

 Отправлено: 16.09.10 08:42. Заголовок: romanenko пишет: Мо..

romanenko пишет:

цитата:

Можно я поищу? "Форбруст", прилегание локтя, строение и объём предплечья, пясти (на данном примере - наклон довольно схож), есть различия в сечении кости, "свод" лапы и пальцы - тож разные...

Все, что Вы написали -- это недостатки, которые может иметь собака из любых линий. А собак без недостатков не бывает. Иначе, нам бы тут нечего было обсуждать. Где коренные различия? В чем? И про какое сечение кости Вы говорите? Вы их на картинке рассекли, что ли? Что касаемо этой моей шоу-собаки, то ей годик пока всего, и она -- хотите верьте, хотите нет -- очень крепкая, сухая, мышчастая (слово смешное), прыгучая, маленькая (в смысле, рост у нее 57 см), окрашенная так как я люблю и для меня очень интересная.
Только разговоры, в самом деле. То говорили (не Вы, а вообще), что всем шоу уши клеят, когда я фотки вывешивала с клееными у рабочих -- сказали: ну, бывает... Писали, что у рабочих ушки маленькие, у шоу длинные. Чес.слово таких длинных, как у Ириных щенков, я мало видала (это не в упрек, мне лично все равно, какие уши, а моя подруга ваще тащится от длинных) и так далее и тому подобное. Вот лишь бы разделить .

 Отправлено: 16.09.10 09:07. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Логически предположить что будет дальше не сложно. Шоу останутся, рабочие практически исчезнут, перейдя в малочисленные породные группы в своих странах.

Я вижу с точностью до наоборот. Появись порода шоу-НО, откажись шоушники от бренда "рабочая порода", покупателей изрядно уменьшится. Хотя они останутся, несомненно. Многим нравятся выставки, многие не претендуют на супер-рабочие качества, им они и не нужны особо (в чем я их понимаю), нравится порода, нравятся выставки и выставочная тусня, ессно, будут держать эту породу, выставляться. Уйдут только те, кто приобретает собаку для охраны или надеятся, что собака хотя бы когда-то, чисто гипотетически может их защитить. И поголовье примерно сравняется, может быть будет 50\50, может 60\40 в пользу шоу. Сейчас примерно соотношение 70\30 (в Мире).
ДК пишет:

цитата:

Если не используются кровные линии в разведении , то откуда совершенно одинаковые проблеммы ?

проблеммы абсолютно разные. Вернее акцент на проблемы разный. Если для шоу (например) важен угол ПЛС, длина крупа и эта проблема стоит чуть ли не на 1м месте, то в рабочем лагере этой проблемы как проблемы нет, потому как никого не интересует ни угол, ни длина, а собаки, понятно бывают с этими недостатками, но внимание обращается на общую гармоничность сложения и пропорциональность. В этом я вижу разницу. У шоу усиленно борются с длиной крупа, а у рабочиков только с нехваткой инстинктов и если говорить об экстерьере, то проблема только в здоровье, на что обращают внимание (проверки ТБС, локтей), а с коротким крупом собака может прекрасно работать и он ей не помешает.
ДК пишет:

цитата:

то что рекламируете профессионально , телевиденье отдыхает , только реклама не соответствует действительности .

вообще никакой рекламы не вижу Где она?
ДК пишет:

цитата:

Вы и сами в это уже верите .

насмешили, не могу с вас.
ДК пишет:

цитата:

Ир , ну возможно и лечатся по телефону и выздоравливают , но это не серьёзно .

а при чем здесь секс ой лечение по телефону Собаку мою заводчица видела уже взрослой в жизни, ролики я ей высылала, все недостатки линии и семейства она знает, сочетаемость кровей тоже, всех собак лично в пределах родословной видела и не только на соревнованиях или площадках, а и в быту. Это не заочные рекомендации, если вы об этом. Да и в любом случае, выбор был за мной. Я только спросила чего стоит опасаться, и к чему надо стремиться.

 Отправлено: 16.09.10 09:13. Заголовок: Люкс пишет: То гово..

Люкс пишет:

цитата:

То говорили (не Вы, а вообще), что всем шоу уши клеят, когда я фотки вывешивала с клееными у рабочих -- сказали: ну, бывает... Писали, что у рабочих ушки маленькие, у шоу длинные. Чес.слово таких длинных, как у Ириных щенков, я мало видала (это не в упрек, мне лично все равно, какие уши, а моя подруга ваще тащится от длинных) и так далее и тому подобное. Вот лишь бы разделить

дело не в длине, а в приоритетах, я выше написала. Мне плевать на уши, если собака с хорошими рабочими качествами. А если рабочих качеств нет, я взяла собаку для выставок, а там ей срезают оценку или место за уши или другие какие то недостатки, то это уже раздражает Не лишь бы разделить. Просто не хотелось бы, чтобы "подгоняли" рабочих под такой экстерьер, как на зигере А частные проблемы не имеют значения.
Мне нравится один кобель, не буду говорить кличку. Рабочие качества - отпад Но экстерьер ... блииин. Смотрю на него и рыдаю. И хочется повязать с ним суку и рука не поднимается из-за такого экстерьера (очень близкого к шоу, практически шоушник если в стойке смотреть и все шоушные "изъяны" присутствуют )

 Отправлено: 16.09.10 09:20. Заголовок: Iii пишет: . Мне пл..

Iii пишет:

цитата:

. Мне плевать на уши, если собака с хорошими рабочими качествами.

И мне плевать . Потому и говорю -- незачем друг другу ушами тыкать или пальцами
Iii пишет:

цитата:

я взяла собаку для выставок, а там ей срезают оценку или место за уши или другие какие то недостатки

Не, за уши точно не срезают, а недостатки разной степени выраженности бывают у всех собак.

 Отправлено: 16.09.10 09:22. Заголовок: Люкс я выше дописал..

Люкс
я выше дописала в том посте
Iii пишет:

цитата:

Мне нравится один кобель, не буду говорить кличку. Рабочие качества - отпад Но экстерьер ... блииин. Смотрю на него и рыдаю. И хочется повязать с ним суку и рука не поднимается из-за такого экстерьера (очень близкого к шоу, практически шоушник если в стойке смотреть и все шоушные "изъяны" присутствуют )

чего посоветуете делать? Я просто головой об стенку бьюсь

 Отправлено: 16.09.10 09:26. Заголовок: Iii пишет: Мне нрав..

Iii пишет:

цитата:

Мне нравится один кобель, не буду говорить кличку. Рабочие качества - отпад Но экстерьер ... блииин. Смотрю на него и рыдаю. И хочется повязать с ним суку и рука не поднимается из-за такого экстерьера (очень близкого к шоу, практически шоушник если в стойке смотреть и все шоушные "изъяны" присутствуют )

Думаю, каждый волен выбирать для разведения тех собак, которые ему нравятся -- и Вы, и я. Главное хоть немножко представлять, что мы ожидаем от этой вязки и для чего она. А рассудит наш с Вами выбор -- время. Лет через 10 посмотрим, каким собак будет большинство -- прямых, квадратных, безуглых или "кривых" . Я вот почему-то думаю, что большинство будет -- нормального классического типа, какой и теперь представляет среднее поголовье. А экстремализм и в ту и другую сторону так и останется.

 Отправлено: 16.09.10 09:36. Заголовок: Люкс пишет: каждый ..

Люкс пишет:

цитата:

каждый волен выбирать для разведения тех собак, которые ему нравятся

да дело не в этом. Был бы выбор, я бы выбрала другого, с более "спокойным" экстерьером. А тут рабочие качества супер, а экстерьер ... ну вобщем, близкий к экстремальному В том то и дело, что найти такого же по работе проблема, если выбирать по экстерьеру, то там либо работа не такая, либо крови не подходят, или что-то еще. Так и получается, что мне придется выбирать либо работа либо экстерьер.

 Отправлено: 16.09.10 09:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На данный момент индустрия паразитирует на имени заработаном рабочими качествами

Вы как Зомби-одни лозунги. Индустрия не паразитирует она пользуется своими плодами. И популяризации в первую очередь
это кино и С.М.И.
Снеговской В. пишет:

цитата:

то мы бы сейчас о малину знали не более. чем об далекой экзотической породе

Мы о многих породах узнали благодаря их временной популяции. Малинуа не первые и не последние, как пришли так и уйдут!
Снеговской В. пишет:

цитата:

Нету индустрии ШОУ у малинуа, а они семимильными шагами набирают обороты .

Как раз получается что есть, т.к. на выставках я их практически не вижу. У нас их вообще нет, но по С.М.И. о них информации довольно много.

Вообще как объяснял один очень известный дрессировщик к каждой собаке свой подход, и уделив нужное кол-во времени
при правильной подготовке она будет выполнять работу которая от неё требуется на отлично.
Чем больше развивается популяция тем больше накапливается проблем, это подходит и для рабочей, и это накопление идёт в разы быстрее чем у ШОУ. Вон по гнутости уже ШОУ перещеголяли. Очень бы хотелось увидеть на монке, рабочих такое же кол-во как ШОУ, и думаю качество мутпробы мало чем будет отличатся.

 Отправлено: 16.09.10 09:42. Заголовок: Iii пишет: А тут ра..

Iii пишет:

цитата:

А тут рабочие качества супер,

Это не гарантирует рабочих качеств у щенков. А вообще сама себе противоречишь, если у него такой экстерьер, он должен ему мешать проявить рабочие качества!

 Отправлено: 16.09.10 09:46. Заголовок: Iii пишет: чего пос..

Iii пишет:

цитата:

чего посоветуете делать? Я просто головой об стенку бьюсь

Что делать ? Избавляться от комплексов , и выйти из колхоза по имени рабочий лагерь , тогда появится своё лицо . Хуже оценок чем круговая порука нет . Вы там друг дружке дифирамбы поёте , вот и тешитесь надеждой что всё хорошо . Где ты видела что бы например я пел дифирамбы рыжикам зигерам ? Или там тем собакам которые выигрывают выставки ? Было дело когда мы за Цента переругались со всеми что бы его включили в базу данных производителей , потому как он не хуже остальных . Весь форум на дыбы вставал , все были против , типа урод каких свет не видывал . Сейчас все поют ему дифирамбы . Где собственое достоинство то ? Реально надо смотреть на собак , а не по колхозному .

 Отправлено: 16.09.10 09:51. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

сли у него такой экстерьер, он должен ему мешать проявить рабочие качества!

Эх... если бы не мешали, вопрос так остро б не стоял.
мешает, в том то и дело. Длинные угластые ноги, слабоватые связки, сближенные скакалки - не дают сделать качественный прыжок и атаку. А длинная и глубокая грудь, смещение центра тяжести на переднюю часть корпуса, мешает свободным движениям, он как и большинство шоу "припадает" на перед. Но сам по себе характер у пса - , очень уверенный, самодостаточный, жесткий, прекрасная голова, челюсти, хватка обалденная , такой собачке палец в рот не сунешь
Вот тот случай,когда "мода" на экстремальный экстерьер, престижную оценку, в т.ч на зигере (его папашка выставлялся) просто поперек горла костью.

 Отправлено: 16.09.10 09:57. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Это не гарантирует рабочих качеств у щенков.

ну все же больше шансов то, если повязать с менее интересным по работе и характеру кобелем
ДК пишет:

цитата:

Избавляться от комплексов

комплексы тут не при чем. Не хочу слабые связки, заплетающиеся ноги своим щенкам.
ДК пишет:

цитата:

Вы там друг дружке дифирамбы поёте , вот и тешитесь надеждой что всё хорошо .

абсолютно не тешимся и переругиваемся друг с другом постоянно
ДК пишет:

цитата:

Где ты видела что бы например я пел дифирамбы рыжикам зигерам ? Или там тем собакам которые выигрывают выставки ?

а я где пою победителям соревнований? И даже более того, повязала суку с кобелем, который ни разу еще тогда не выступал нигде. Иначе повязала бы с чемпионом.
ДК пишет:

цитата:

Было дело когда мы за Цента переругались со всеми что бы его включили в базу данных производителей , потому как он не хуже остальных . Весь форум на дыбы вставал , все были против , типа урод каких свет не видывал .

это когда такое было Ему пели дифирамбы с 1х дней как его привезли, так и поют до сих пор.
ДК пишет:

цитата:

Реально надо смотреть на собак , а не по колхозному .

это как?

 Отправлено: 16.09.10 09:57. Заголовок: Iii пишет: Был бы в..

Iii пишет:

цитата:

Был бы выбор, я бы выбрала другого, с более "спокойным" экстерьером. А тут рабочие качества супер, а экстерьер ... ну вобщем, близкий к экстремальному В том то и дело, что найти такого же по работе проблема, если выбирать по экстерьеру, то там либо работа не такая, либо крови не подходят, или что-то еще. Так и получается, что мне придется выбирать либо работа либо экстерьер.

А Nubira говорит, что выбор большой. Да и я смотрела на вартхофе, много предлагается кобелей. А крови почему не подходят? И у Вашей собаки, и у многих производителей в пределах 4-х колен есть общие известные предки. Подумать просто надо. Не может быть, чтоб уж никто не подходил, кроме того, чей экстерьер Вас не устраивает.
Iii пишет:

цитата:

Длинные угластые ноги, слабоватые связки, сближенные скакалки - не дают сделать качественный прыжок и атаку.

Ну если это все и впрямь так выражено, то я б подумала -- стоит ли вязать. Даже шоу

 Отправлено: 16.09.10 10:00. Заголовок: Iii Так я не пойму,..

Iii
Так я не пойму, ты по рабочим качествам выбираешь, или по экстерьеру? Могу 100% сказать что твоя собака его ШОУшный экстерьер не исправит, т.к. она сама по экстерьеру ближе к экстремальным ШОУ.

 Отправлено: 16.09.10 10:17. Заголовок: Люкс пишет: А Nubir..

Люкс пишет:

цитата:

А Nubira говорит, что выбор большой. Да и я смотрела на вартхофе, много предлагается кобелей. А крови почему не подходят? И у Вашей собаки, и у многих производителей в пределах 4-х колен есть общие известные предки. Подумать просто надо.

да уже мозги вывихнула. Выбор большой только кажущийся, когда начинаешь копать ... Во-первых, если кобелей много, это не значит автоматом, что все они могут являться производителями. Производитель должен обладать яркими качествами, пусть даже иметь недостатки, но быть ярким, особенным, запоминающимся. Просто средняя собака, со средними способностями, пусть даже без больших недостатков, но и без ярковыраженных достоинств, меня лично не устроит. Во-вторых, нужен ярковыраженный добычник (в моем конкретном случае, я писала выше, что у собаки недостаточно добычного инстинкта). По кровям. В рабочем разведении также как и в шоу, происходит сильная консолидация кровей по линии Fero vom Zeuterner Himmelreich и его сыновей Timmi и Troll von der bösen Nachbarschaft. Если замкнуться на этих кровях, то дальше уже бежать будет некуда. И так, взять любую родословную рабочей собаки, очень сложно найти совсем без Тролля, Тимми или хотя бы Феро. Эта линия, несомненно, обладает многими хорошими качествами, но также и несет в себе ряд существенных недостатков, стойко передающихся по наследству. Поэтому все же хотелось бы избежать близкого инбридинга на эту линию, привнести новые качества и крови в родословную щенков. И еще - удачный инбридинг на Тимми-Тролля, где получались очень успешные топовые спортивные собаки, подтолкнул многих заводчиков Германии частенько пользоваться данным сочетанием, что только еще более сузило кровную базу и закрепило ряд качеств в поголовье немецких собак (как хороших, так и не очень). Не буду вдаваться в подробности каких именно, вряд ли это интересно шоу-лагерю , но вобщем, наверное, понятно что я имею ввиду. Так что мои приоритеты таковы - нужен инокровный добычный кобель крепкого костяка и телосложения
Люкс пишет:

цитата:

Ну если это все и впрямь так выражено, то я б подумала -- стоит ли вязать. Даже шоу

выражено достаточно, чтобы заметить. Я бы в жизни не посмотрела на такую собаку, не будь он очень ярким и очень-очень рабочим. Короче то, что как раз мне и надо

 Отправлено: 16.09.10 10:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Могу 100% сказать что твоя собака его ШОУшный экстерьер не исправит, т.к. она сама по экстерьеру ближе к экстремальным ШОУ.

к сожалению да. Согласна

 Отправлено: 16.09.10 10:20. Заголовок: Iii пишет: Я бы в ж..

Iii пишет:

цитата:

Я бы в жизни не посмотрела на такую собаку, не будь он очень ярким и очень-очень рабочим. Короче то, что как раз мне и надо

И за ним, скорее всего, стоят те же собаки, о которых Вы писали. Нельзя избежать инбридинга. На нем строится любое разведение. Ну есть, правда, вариант -- шоу

 Отправлено: 16.09.10 10:26. Заголовок: Iii Есть один ШОУ с..

Iii
Есть один ШОУ с которым тебе нужно повязать, и получишь отличных щенов, и по рабочим качествам и по экстерьеру,
у тебя их спортсмены сразу разберут!

 Отправлено: 16.09.10 10:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Есть один ШОУ с которым тебе нужно повязать, и получишь отличных щенов, и по рабочим качествам и по экстерьеру, у тебя их спортсмены сразу разберут!

 Отправлено: 16.09.10 10:41. Заголовок: Люкс пишет: И за ни..

Люкс пишет:

цитата:

И за ним, скорее всего, стоят те же собаки, о которых Вы писали. Нельзя избежать инбридинга.

нет, он с моей разных совершенно кровей. Инбридинга избежать можно, в рабочем разведении, к счастью, больше разнообразных линий и типов, чем в шоу-разведении, если поискать, то их полно. Другой вопрос, подходят ли они по рабочим качествам и такие уж они хорошие, чтобы их использовать
Люкс пишет:

цитата:

Ну есть, правда, вариант -- шоу

спасибо

 Отправлено: 16.09.10 10:42. Заголовок: ЗакусАЙ Артём, ты п..

ЗакусАЙ
Артём, ты первый увидел, у тебя первый выбор!

 Отправлено: 16.09.10 10:47. Заголовок: Iii пишет: Инбридин..

Iii пишет:

цитата:

Инбридинга избежать можно, в рабочем разведении, к счастью, больше разнообразных линий и типов, чем в шоу-разведении, если поискать, то их полно.

Ой ли. Я из любопытства просматривала родословные собак рабочего разведения (наверное всех, которых предлагают для разведения или от которых щенков), не заметила большого разнообразия линий. 4-5-6 колено -- общие предки. Но это нормально, как и влюбом разведении.

 Отправлено: 16.09.10 10:53. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Артём, ты первый увидел, у тебя первый выбор!

ээээ... у меня уже есть лубофф

 Отправлено: 16.09.10 11:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ээээ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ээээ... у меня уже есть лубофф

Ну вот. А как же взаимовыручка- Ирину поддержать надо!

 Отправлено: 16.09.10 11:28. Заголовок: ДК , мне лень, да и ..

ДК , мне лень, да и нет времени спорить. По большому счету, мне глубоко фиолетово, какого окраса собаки и как называются лагеря. Судить о превосходстве рабочих над шоу или наоборот можно только пообщавшись вдоволь с представителями той и другой популяций и подержавшись за их поводки. Вы же не только не держались за поводок рабочей собаки, но даже и рядом с ней вряд ли стояли.
Я много лет занимаюсь с разными собаками и собственными руками и пониманием оцениваю, какая собака мне нравится, а какая нет, какую собаку я хочу иметь, а какую нет. У меня есть собственный взгляд на красоту и функциональность сложения собаки РАБОЧЕЙ (а не ШОУ) ПОРОДЫ. Я никому не навязываю свои взгляды, а просто иногда пытаюсь объяснить, почему я так думаю. Если я вяжу суку, то делаю это не для того, чтобы продать щенков, а для того, чтобы попытаться получить собак, наиболее соответствующих моему представлению о немецкой овчарке и моему пониманию стандарта породы. И я не размышляю, что было раньше - курица или яйцо. Для меня одинаково важны и экстерьер, и характер, и выраженность инстинктов, и работоспособность, и здоровье собаки. Другое дело, что идеальное соотношение всех этих качеств встречается только в ДК, у Юры, Василия или ТузькиБозьки, а мне, Вадиму, Ирине, Даше или Юле приходится думать, как, добавив одного, не потерять второе или третье с четвертым.
Еще, ДК, я очень тронут вашей заботой о здоровьи моих собак. Кстати, не напомните, чем они все у меня болеют? А то за последние 20 лет я помню только два энтерита у непривитых еще щенков в 1992 лоду, два перелома конечностей, две травмы хвоста, несколько колотых и резанных ран, стафилококкоз, подхваченный при вязке, сломанный по дурости резец, сердечную недостаточность у 13-летней суки и успешно вылеченную пиометру, которой суки болеют тем чаще, чем реже они используются в размножении.

 Отправлено: 16.09.10 12:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Василия

Не понял, я здесь причём? Мне вообще разные Н.О. нравятся, и у всех есть свои недостатки. И в ШОУ есть свои линии.
Вы работали с потомками Тимо, Хилла? И я с всегда прислушиваюсь к мнению авторитетных дрессировщиков-спортсменов.
И при этом от них никогда не звучат фразы-лучше или хуже. А объясняется почему так на этом этапе, и какой должен быть подход что бы сделать лучше. Для всех естественно критерии и планка разные.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

функциональность сложения собаки РАБОЧЕЙ (а не ШОУ) ПОРОДЫ.

Сложение собаки для работы имеет второстепенное значение. Когда говорят что занимаются работой, спортом, разводят рабочих собак-должны быть какие то весомые результаты, что бы сказать-что я на верном пути (себе).
Если Вы разводите самых функциональных собак, то я надеюсь результаты уже есть? Судя по вашему опыту, собаки вашего разведения уже выступают на международных соревнованиях? А иначе кто оценит самую правильную рабочую функциональность о которой Вы заявляете?

 Отправлено: 16.09.10 12:06. Заголовок: Люкс пишет: Я из лю..

Люкс пишет:

цитата:

Я из любопытства просматривала родословные собак рабочего разведения

у нас, к сожалению, да. В Германии все же еще есть выбор. Потому и говорю, что маюсь, трудно с выбором.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так я не пойму, ты по рабочим качествам выбираешь, или по экстерьеру?

по рабочим, но экстерьер тоже учитываю.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

у меня уже есть лубофф

кто? поделись. Может я его тоже полюблю.