Отправлено: 26.10.10 18:31. Заголовок: Учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка» 26 ноября 2010 г - ЧАСТЬ 8

 Отправлено: 20.11.10 14:20. Заголовок: НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ "НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА"

С кем будет Национальный клуб породы "Немецкая овчарка"?

Почему НацКлубом Породы обладать хотят все?

Почему за него идет не шуточная борьба?

Национальный Клуб Породы - красивая игрушка (подорок ко днюхе) или достояние Всех немчатников?

 Отправлено: 20.11.10 14:36. Заголовок: Ахунгора пишет: НАЦ..

Ахунгора пишет:

цитата:

НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ "НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА"

ишшо один? [взломанный сайт]
прям как анекдоте... красивые- налево, умные-направо. А кто и умный и красивый? им что, разорваться?

 Отправлено: 20.11.10 14:37. Заголовок: Добрый день!!! Хоч..

 Отправлено: 20.11.10 14:44. Заголовок: Ахунгора пишет: или..

Ахунгора пишет:

цитата:

или достояние Всех немчатников?

Хотелось,чтобы было так.

 Отправлено: 20.11.10 14:51. Заголовок: planetaelf Так фл..

planetaelf


Так флаг нам и ещё раз повторяь нам в руки. Почему какая-то кучка людей пытается разорвать нас немчатников по кускам. Они не думают о нас, а только думают о своих интересах прикрыаясь благими намерениями. Такой же путь проходит наша Великая Россия.
С уважением к Вам

 Отправлено: 22.11.10 17:15. Заголовок: Для вех кто читает и..

Для всех кто читает и для всех кто ещё сомневается:

СПИСОК НАЦИОНАЛЬНЫХ КЛУБОВ ПОРОД, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В РКФ

десятый в списке:

НКП «НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА»
Кукушкин Валерий Анатольевич (495)505 1347, Швец Ирина Львовна (495)780 6594, Беляева Елена (495)509 3754

Новая организация, какая бы ни была, ничего, в смысле НКП НО, его не получит

 Отправлено: 22.11.10 20:00. Заголовок: Ахунгора Вам что, о..

Ахунгора
Вам что, одной темы мало для обсуждения этого вопроса?

 Отправлено: 22.11.10 21:38. Заголовок: ВНИМАНИЮ ВСЕХ ЧЛЕНОВ РСВНО: ИНФОРМАЦИЯ ОТ ПРЕЗИДЕНТА РКФ И ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ДИРЕКТОРА РКФ

Вниманию всех членов РСВНО!

Я как участник сегодняшней встречи с Президентом РКФ Иншаковым Александром Ивановичем и Исполнительным директором РКФ Проскуряковой Ольгой Александровной сообщаю всем вам, кому небезразлична судьба вашего Союза - РСВНО, следующее:

Вы имеете полное право 26 ноября 2010 г. придти на учредительную конференцию новой организации, создаваемой гг. Агличевыми и Ширанами, и выразить своё отношение к созданию этой организации своим голосом ПРОТИВ (или ЗА).
Слово "ЗА" я заключила в скобки, так как цитируемый мною ниже пост г-жи Агличевой говорит о том, что туда, якобы, могут придти только те, кто ЗА новый союз (см. выделенное красным цветом в цитате).
Это не так! Каждый, кто не согласен с созданием новой организации, кто не согласен с расколом в рядах овчаристов, имеет право туда придти и проголосовать ПРОТИВ, тем самым выразив своё желание сохранить уже существующий Союз - РСВНО. НИКТО не имеет права не допустить вас к участию в конференции, к участию в голосовании и, тем более, удалить из зала, если вы намерены голосовать против учреждения новой организации.

Гарантом ваших прав, правомерности вашего голоса "против" является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А., которая будет лично присутствовать на этой конференции и контролировать со стороны РКФ законность и корректность всех процедур.

Всем, кто против создания новой организации, г-жа Агличева порекомендовала высказать подобные мнения свободно, но в другом месте (см. ее пост ниже).
Мы это сделали сегодня на официальной встрече с Президентом РКФ.


Выбор за вами!
Спасибо всем тем, кто занял принципиальную и последовательную позицию в этом вопросе. Спасибо всем, кто поддерживает РСВНО и не хочет уничтожения уже давно существующего союза всех овчаристов России.




===============

Агличева Елена пишет:

цитата:

Дорогие друзья! Идет подготовка к учредительной конференции Российского Союза немецких овчарок», которая состоится 26 ноября 2010 года в конференц-зале гостиницы «Алтай» Я хотела бы ответить на часто задаваемые мне вопросы, касающиеся участия в конференции. Первое и главное. На эту конференцию пригашаются ВСЕ желающие участвовать в создании новой организации. Своим присутствием вы выразите свое согласие на учреждение. Я обращаюсь к тем, кто планирует приехать, но голосовать против создания этого Союза. Мы уважаем ваше мнение, вы можете свободно его высказать, в другом месте. 26 ноября , в конференц-зале гостиницы «Алтай» собираются люди, которые ХОТЯТ создать новый Союз, ХОТЯТ начать конструктивно работать, ХОТЯТ сами участвовать и организовывать работу нашего породного клуба. Это мероприятие не является мероприятием РСВНО. Учредителями «Российского Союза немецких овчарок» могут стать физические лица, граждане России, иностранные граждане, находящиеся легально на территории России, достигшие 18 лет, имеющие собаку породы немецкая овчарка ( к ксерокопии паспорта учредителя , приложить копию родословной собаки – условие пункта №7 Требований РКФ к НКП, см.документы РКФ на сайте; в дальнейшем, при подаче документов в Минюст, учредитель должен предоставить оригинал своего паспорта) На конференции необходимо их ЛИЧНОЕ присутствие. Все финансовые затраты на организацию и проведение конференции, оплату юридического сопровождения, пошлин и т.д. учредители распределяют между собой. Также, учредителями могут быть - юридические лица – общественные объединения, (для клубов –приложить копию Устава клуба, каждая страница которого должна быть заверена печатью клуба и копию свидетельства о регистрации , протокол собрания членов клуба с фамилией делегата, доверенность делегату, копия его паспорта). Учредители организации, после регистрации в Минюсте, не получают каких-либо особых прав на решение вопросов в организации. По Уставу – вся деятельность РСНО будет осуществляться под руководством Президента и Президиума, которые выбираются на Конференции и т.д. (смотри Проект Устава). Проект Устава будет вывешен на этой неделе, каждый сможет ознакомиться с ним и подумать, какие изменения можно было бы в него внести. Пожалуйста, хорошо продумайте и сформулируйте свои вопросы заранее. Участниками конференции являются все присутствующие, предоставившие необходимые документы (копия паспорта и копия родословной собаки), получившие мандат делегата. Делегат может представлять лиц, которые не смогли присутствовать лично на конференции. Один делегат может иметь не более трех доверенностей.( Доверенности могут быть как от юридических, так и от физических лиц. Перечень документов см. выше) Повестка дня. 1. О создании общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 2. Об одобрении Устава общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 3. О выборах руководящих и ревизионных органов общероссийской общественнойорганизации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 4. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ. 5. Разное.

 Отправлено: 22.11.10 22:08. Заголовок: Пост просто для отме..

Пост просто для отметки темы в "Личных темах"...

 Отправлено: 22.11.10 22:32. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Гарантом ваших прав, правомерности вашего голоса "против" является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А.,

Да, вот это сильно! Эти люди в курсе, что они гаранты прав?

 Отправлено: 22.11.10 22:46. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Гарантом ваших прав, правомерности вашего голоса "против" является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А., которая будет лично присутствовать на этой конференции и контролировать со стороны РКФ законность и корректность всех процедур.

Гарантом наших прав является Президент Российской Федерации.
А законность конференции может проверить только суд.
Так что хотелось бы узнать, на основании каких полномочий члены одной организации могут проверить законность создания другой общественной организации. Кем выданы (удостоверены) такие полномочия?

 Отправлено: 22.11.10 22:50. Заголовок: Alhana Для дальнейш..

Alhana
Для дальнейшего общения на форуме необходимо зарегистрироваться.

Марина Мнацаканова
Вы создаете уже третью тему!
Скрытый текст

Пусть повисят, конечно, если Вы считаете, что в отдельной теме это сообщение будет иметь больший эффект, но после 26-го я их все-таки объединю.

 Отправлено: 22.11.10 23:00. Заголовок: lottas пишет: Вы со..

lottas пишет:

цитата:

Вы создаете уже третью тему!

Ну видимо решили задавить количеством.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.10 23:10. Заголовок: lottas пишет: Марин..

lottas пишет:

цитата:

Марина Мнацаканова Вы создаете уже третью тему!

Вы меня лично имеете в виду? А какие предыдущие две моих темы?

lottas пишет:

цитата:

Пусть повисят, конечно, если Вы считаете, что в отдельной теме это сообщение будет иметь больший эффект

Это для информации, а не для эффекта.

lottas пишет:

цитата:

но после 26-го я их все-таки объединю.

Вы админ. Вам решать.

 Отправлено: 22.11.10 23:14. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

ИНФОРМАЦИЯ ОТ ПРЕЗИДЕНТА РКФ И ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ДИРЕКТОРА РКФ

У вас есть письменное распоряжение Президента РКФ, на распространение вашей личной беседы? (Особенно, на сайте Гражданина другого Государства, о чём вы так тут часто упоминаете…)
Может это есть на официальном сайте РКФ?

цитата:

г-жа Агличева порекомендовала высказать подобные мнения свободно, но в другом месте (см. ее пост ниже)

г-жа Агличева, высказала тут своё личное мнение (в отличие от некоторых), имеет право!

цитата:

Выбор за вами!

Спасибо, тут достаточно грамотных людей, чтоб принять решение самостоятельно.

цитата:

Спасибо всем, кто поддерживает РСВНО и не хочет уничтожения уже давно существующего союза всех овчаристов России

1. Никто не может уничтожить РСВНО, кроме него самого. Организация полностью себя дискредитировала в вашем лице.
2. Чтоб выражать Благодарность от имени организации (согласно Уставу), нужно быть Президентом этой организации. Вы Президент?

 Отправлено: 22.11.10 23:29. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Организация полностью себя дискредитировала в вашем лице.

Каким образом?

 Отправлено: 22.11.10 23:32. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вы меня лично имеете в виду? А какие предыдущие две моих темы?

Я думаю, Вы прекрасно поняли, ЧТО я имела ввиду.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вы админ. Вам решать.

Я это решаю не на правах админа, а руководствуясь правилами форума:

цитата:

17. Запрещается дублировать темы или создавать похожую тему до момента закрытия предыдущей или ее перемещения в архив

и облегчая всем задачу - не думаю, что это удобно скакать из темы в тему, чтобы поговорить об одном и том же. Причем, заметьте, делаю исключение, откладывая это до 26 ноября.
Поэтому всех участников прошу все же отписываться в основной теме<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 23:32. Заголовок: По результатам сегод..

По результатам сегодняшней встречи с руководством РКФ стало понятным, что принципиальным обстоятельством при решении вопроса о наделении новой организации статусом НКП будет являться количество голосов, поданных "за" или "против" ее создания. В связи с этим, в голосовании должны участвовать все, кому не безразлична судьба НКП "Немецкая овчарка".
Поэтому, несмотря на заявление организаторов:

цитата:

Я обращаюсь к тем, кто планирует приехать, но голосовать против создания этого Союза. Мы уважаем ваше мнение, вы можете свободно его высказать, в другом месте.

каждое мнение и голос будут иметь важное значение.
Это требование было выдвинуто руководством РКФ, выполнение которого они будут контролировать.
Каждый должен решить сам, голосовать ли за попытку создания нового НКП, либо за сохранение статуса НКП существующего Союза (РСВНО).

 Отправлено: 22.11.10 23:38. Заголовок: Марина Куретова Чел..

Марина Куретова
Человек путает понятия «я» и «мы». Такому человеку нужно быть Президентом (чтоб согласно Уставу, озвучивать мнение большинства) или, совсем не место в общественной организации.

 Отправлено: 22.11.10 23:43. Заголовок: lottas пишет: Приче..

lottas пишет:

цитата:

Причем, заметьте, делаю исключение, откладывая это до 26 ноября.

Спасибо. Это понятно.

 Отправлено: 22.11.10 23:51. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

нужно быть Президентом (чтоб согласно Уставу, озвучивать мнение большинства) или, совсем не место в общественной организации

Ну зря Вы так думаете. Лена Близнецова тоже не президент, однако дала дополнительное разъяснение, посчитав это важным. Вас же не кто не призывает голосовать насильно, насколько я понимаю. Как Вы решите, так и проголосуете.

 Отправлено: 22.11.10 23:59. Заголовок: Марина Куретова И г..

Марина Куретова
И голосование приплели…))))))))
Вы свой вопрос выше задали, я на него ответил.

 Отправлено: 23.11.10 00:09. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

я на него ответил.

Нет, не ответили. Я спросила, каким образом в лице ММ произошла дискредитация РСВНО. А вы ответили, что "путаньем понятий "я" и мы" и "выдачей своего мнения за мнение большинства". Эта дискредитация выразилась в благодарности, что ли? Она, по-Вашему, является сутью данного поста?

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

И голосование приплели…))))))))

Конечно, приплела. Ведь в нём весь смысл, не так ли?

 Отправлено: 23.11.10 00:24. Заголовок: Марина Куретова Смы..

Марина Куретова
Смысл в том, чтоб понимать суть диалога.
Если его не поняли, далее, может быть только ваш монолог.

 Отправлено: 23.11.10 00:35. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Смысл в том, чтоб понимать суть диалога.

Действительно. Да ещё и желательно диалоги по существу, а не по причине личной неприязни между двумя людьми. А оповещение/благодарность, возведённые в степень "дискредитации РСВНО" в диалогах вообще не нуждаются, тут Вы совершенно правы. Тут могут быть только монологи. Типа, жили мы не тужили с 96 года в РСВНО, а сегодня вот пришла ММ и "дискредитировала РСВНО своим постом"...

 Отправлено: 23.11.10 00:40. Заголовок: Уважаемая Людмила Ни..

Уважаемая Людмила Николаевна!!! На той теме идут оскорбления со стороны не которых участников и я вынужден открыть тихую заводь для действительно тех кому не без различна судьба НКП НО в рамках РСВНО.

 Отправлено: 23.11.10 01:15. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

г-жа Агличева, высказала тут своё личное мнение (в отличие от некоторых), имеет право!

Елы-палы, вы о чем? Агличева является одним из инициаторов нового Союза, поэтому ЛЮБОЕ ее слово должно быть воспринято как слово не от ЧАСТНОГО лица, а от одного изптенциальных руководителей этого Союза. Более того, когда она послала всех в сад ей ,видимо, указали на ее неправоту, именно поэтому появился позже пост , в котором она поясняет, что ВСЕ голоса "ПРОТИВ" присутствующих на конфе будут отображены в протоколе. Вы воще за хронологией следите или по-прежнему читаете тему через страницу?
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Спасибо, тут достаточно грамотных людей, чтоб принять решение самостоятельно.

Согласен, только я бы добавил еще слово "честных"... Потому как грамотные не всегда поступают честно.Дм.Кашликов пишет:

цитата:

. Никто не может уничтожить РСВНО, кроме него самого. Организация полностью себя дискредитировала в вашем лице.

Бред . Не в "вашем лице", а в лице членов Президиума во главе с Швец. Да и пока еще не полностью.

 Отправлено: 23.11.10 01:29. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

г-жа Агличева, высказала тут своё личное мнение

setoch пишет:

цитата:

Агличева является одним из инициаторов нового Союза, поэтому ЛЮБОЕ ее слово должно быть воспринято как слово не от ЧАСТНОГО лица, а от одного изптенциальных руководителей этого Союза

Без комментариев....))

 Отправлено: 23.11.10 09:32. Заголовок: setoch пишет: Бред ...

setoch пишет:

цитата:

Бред . Не в "вашем лице",

Оскорбление меня на форуме (именно в моём лице) МАТОМ, это не мой бред, а Мнацакановой.

Кстати, АДМИНИСТРАТОР форума, по правилам должен быть забанить такого человека.

 Отправлено: 23.11.10 09:48. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

1. Никто не может уничтожить РСВНО, кроме него самого. Организация полностью себя дискредитировала в вашем лице.

Ну не стоит присваивать ей все заслуги в этом нелегком деле.Есть ещё и другие люди.

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

2. Чтоб выражать Благодарность от имени организации (согласно Уставу), нужно быть Президентом этой организации. Вы Президент?

Тебе жалко,что Советник бывшего Президента поблагодарит народ.Просто после благодарности нужно было дописать всего одно слово - АМИНЬ ...... И это было было правильнее и честнее.

Кстати,что то все ратующее за РСВНО почему то молчат про объявленную было Конференцию РСВНО.Будет она или нет?

 Отправлено: 23.11.10 09:52. Заголовок: Ястреб пишет: И это ..

Ястреб пишет:

цитата:

И это было было правильнее и честнее.

Честнее, было бы дописать местоимение "я".

 Отправлено: 23.11.10 10:10. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вы имеете полное право 26 ноября 2010 г. придти на учредительную конференцию новой организации, создаваемой гг. Агличевыми и Ширанами, и выразить своё отношение к созданию этой организации своим голосом ПРОТИВ (или ЗА).

Не проще ли вообще не ходить и таким образом выразить свое несогласие? Кто хочет, тот пусть организовывает что угодно, в конце-концов это их право. Как можно быть против, когда люди что-то создают? Да пусть себе.
Другой вопрос, что нельзя допустить, чтобы в РКФ зарегистрировали эту организацию как НКП. Может быть тогда лучше придти на заседание РКФ где будет решаться этот вопрос? А также пригласить туда
Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Гарантом ваших прав, правомерности вашего голоса "против" является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А., которая будет лично присутствовать на этой конференции и контролировать со стороны РКФ законность и корректность всех процедур.

этих лиц?
Зачем нам нужно идти на их собрание? Или я что-то не понимаю?

 Отправлено: 23.11.10 10:13. Заголовок: Iii пишет: Как можн..

Iii пишет:

цитата:

Как можно быть против, когда люди что-то создают?

Вполне здравая мысль.

Iii пишет:

цитата:

Может быть тогда лучше придти на заседание РКФ где будет решаться этот вопрос? А также пригласить туда

Так на заседании Президиума РКФ они и так присутствуют всегда.

 Отправлено: 23.11.10 10:51. Заголовок: РКФ -МОЛОДЦА!....сна..

РКФ -МОЛОДЦА!....сначала иметь две записи на оф сайте-противоречащие друг другу(хотя" законники" сейчас докажут что у крокодилов крылья растут и летают они....только мы их в полетах не видим.......),потом народу "вече" предлагают...а они "над схваткой"?...наверно в КИТАЕ обучались?-"два тигра дерутся,а мудрый китаец на горке....шкуру дожидается...."

 Отправлено: 23.11.10 10:55. Заголовок: Iii пишет: Не проще..

Iii пишет:

цитата:

Не проще ли вообще не ходить и таким образом выразить свое несогласие? Кто хочет, тот пусть организовывает что угодно, в конце-концов это их право. Как можно быть против, когда люди что-то создают? Да пусть себе.

Ир, ты абсолютно права, но только в том случае, если бы не стоял вопрос о присвоении статуса НКП (см. их повестку дня). Разговор ведётся только в этом контексте. Поэтому перечитай внимательно, что пишет одна из участников вчерашней встречи Елена Близнецова.


Yelly пишет:

цитата:

По результатам сегодняшней встречи с руководством РКФ стало понятным, что принципиальным обстоятельством при решении вопроса о наделении новой организации статусом НКП будет являться количество голосов, поданных "за" или "против" ее создания. В связи с этим, в голосовании должны участвовать все, кому не безразлична судьба НКП "Немецкая овчарка". Поэтому каждое мнение и голос будут иметь важное значение. Это требование было выдвинуто руководством РКФ, выполнение которого они будут контролировать.

 Отправлено: 23.11.10 11:10. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Я как участник сегодняшней встречи с Президентом РКФ Иншаковым Александром Ивановичем и Исполнительным директором РКФ Проскуряковой Ольгой Александровной сообщаю всем вам, кому небезразлична судьба вашего Союза - РСВНО, следующее:

Лучше бы вы посоветовали тем, кому небезразлична судьба вашего союза, присутствовать на СВОЕЙ конференции, а то отсутствие кворума, знаете ли, приводит к недействительности ее решений.

 Отправлено: 23.11.10 11:14. Заголовок: теперь все понятно h..

теперь все понятно
повестка состоит из шести пунктов,по первому,второму ,третьиму,четвертому и шестому- будет "одобрямс"...а за пятый начнется "схватка"....т е учереждать будут все.....а вот с "ходатайством" может выйти большая "плюха"

 Отправлено: 23.11.10 11:20. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: по п..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

по первому,второму ,третьиму,четвертому и шестому-

Дима, ну я не знаю, как еще объяснить про пункт 2. Ты намеренно это делаешь или не читал?

Yelly пишет:

цитата:

По результатам сегодняшней встречи с руководством РКФ стало понятным, что принципиальным обстоятельством при решении вопроса о наделении новой организации статусом НКП будет являться количество голосов, поданных "за" или "против" ее создания. В связи с этим, в голосовании должны участвовать все, кому не безразлична судьба НКП "Немецкая овчарка". Поэтому каждое мнение и голос будут иметь важное значение. Это требование было выдвинуто руководством РКФ, выполнение которого они будут контролировать. Каждый должен решить сам, голосовать ли за попытку создания нового НКП, либо за сохранение статуса НКП существующего Союза (РСВНО).

Кол-во голосов, поданных "за" или "против" учреждения - это и есть пункт 2. Что здесь может быть неясным?

 Отправлено: 23.11.10 11:35. Заголовок: еще раз http://jpe.r..

еще раз на примере
в стране наверно есть ннное количество людей - любителей тредесканций...зачем я пойду на учереждения кружка этих любителей?-я не люблю тредесканции!.......
но вот если кружок начнет претендовать на кресло ГЛАВНОГО САДОВОДА-тогда имеет смысл идти......"записаться" в делегаты....а после из него "выписаться".

 Отправлено: 23.11.10 11:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ......

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

......"записаться" в делегаты....а после из него "выписаться".

Нет. Это не тот случай. ИМХО, Лена очень понятно всё изложила.