1. О создании общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 2. Об одобрении Устава общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 3. О выборах руководящих и ревизионных органов общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 4. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ. 5. Разное.
Все желающие стать учредителями - членами общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» - НКП «Немецкая овчарка» - физические лица имеют право принять участие в учредительной конференции НКП, представив копию паспорта и копию свидетельства о происхождении собаки породы немецкая овчарка, либо свидетельства о регистрации питомника или заводской приставки с подтверждением принадлежности собаки породы немецкая овчарка данному питомнику или заводской приставки.
Все желающие стать учредителями - членами общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» - НКП «Немецкая овчарка» - юридические лица - общественные организации имеют право принять участие в учредительной конференции НКП, направив на нее делегата, избранного на общем собрании (конференции) общественной организации, приложив заверенные копии Устава, свидетельства о регистрации (для юридического лица), решения руководящего органа об учреждении НКП, решения общего собрания (конференции) об избрании делегата,
Региональные отделения имеют право направить своего делегата на учредительную конференцию.
Всю дополнительную информацию Вы можете получить по телефону: 8-910-451-11-21 (Агличева Е.С.).
Хочеться разобраться на страничке этой темы с важным для всех нас вопросом. Что каждый из нас, немчатников, сделал для наших любимых питомцев, которые любят нас сильнее, чем мы их, которые нас не предают. Так давайте и мы не будем предавать их, любимых. Давайте сохранять им верность. Нац.Клуб Породы от этого только выйграет!!!
Пост N: 135
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Сочи
Отправлено: 20.11.10 14:51. Заголовок: planetaelf Так фл..
planetaelf
Так флаг нам и ещё раз повторяь нам в руки. Почему какая-то кучка людей пытается разорвать нас немчатников по кускам. Они не думают о нас, а только думают о своих интересах прикрыаясь благими намерениями. Такой же путь проходит наша Великая Россия. С уважением к Вам
Пост N: 31119
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 22.11.10 21:38. Заголовок: ВНИМАНИЮ ВСЕХ ЧЛЕНОВ РСВНО: ИНФОРМАЦИЯ ОТ ПРЕЗИДЕНТА РКФ И ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ДИРЕКТОРА РКФ
Вниманию всех членов РСВНО!
Я как участник сегодняшней встречи с Президентом РКФ Иншаковым Александром Ивановичем и Исполнительным директором РКФ Проскуряковой Ольгой Александровной сообщаю всем вам, кому небезразлична судьба вашего Союза - РСВНО, следующее:
Вы имеете полное право 26 ноября 2010 г. придти на учредительную конференцию новой организации, создаваемой гг. Агличевыми и Ширанами, и выразить своё отношение к созданию этой организации своим голосом ПРОТИВ (или ЗА). Слово "ЗА" я заключила в скобки, так как цитируемый мною ниже пост г-жи Агличевой говорит о том, что туда, якобы, могут придти только те, кто ЗА новый союз (см. выделенное красным цветом в цитате). Это не так! Каждый, кто не согласен с созданием новой организации, кто не согласен с расколом в рядах овчаристов, имеет право туда придти и проголосовать ПРОТИВ, тем самым выразив своё желание сохранить уже существующий Союз - РСВНО. НИКТО не имеет права не допустить вас к участию в конференции, к участию в голосовании и, тем более, удалить из зала, если вы намерены голосовать против учреждения новой организации.
Гарантом ваших прав, правомерности вашего голоса "против" является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А., которая будет лично присутствовать на этой конференции и контролировать со стороны РКФ законность и корректность всех процедур.
Всем, кто против создания новой организации, г-жа Агличева порекомендовала высказать подобные мнения свободно, но в другом месте (см. ее пост ниже). Мы это сделали сегодня на официальной встрече с Президентом РКФ.
Выбор за вами! Спасибо всем тем, кто занял принципиальную и последовательную позицию в этом вопросе. Спасибо всем, кто поддерживает РСВНО и не хочет уничтожения уже давно существующего союза всех овчаристов России.
===============
Агличева Елена пишет:
цитата:
Дорогие друзья! Идет подготовка к учредительной конференции Российского Союза немецких овчарок», которая состоится 26 ноября 2010 года в конференц-зале гостиницы «Алтай»
Я хотела бы ответить на часто задаваемые мне вопросы, касающиеся участия в конференции.
Первое и главное. На эту конференцию пригашаются ВСЕ желающие участвовать в создании новой организации. Своим присутствием вы выразите свое согласие на учреждение.
Я обращаюсь к тем, кто планирует приехать, но голосовать против создания этого Союза. Мы уважаем ваше мнение, вы можете свободно его высказать, в другом месте.
26 ноября , в конференц-зале гостиницы «Алтай» собираются люди, которые ХОТЯТ создать новый Союз, ХОТЯТ начать конструктивно работать, ХОТЯТ сами участвовать и организовывать работу нашего породного клуба. Это мероприятие не является мероприятием РСВНО.
Учредителями «Российского Союза немецких овчарок» могут стать физические лица, граждане России, иностранные граждане, находящиеся легально на территории России, достигшие 18 лет, имеющие собаку породы немецкая овчарка ( к ксерокопии паспорта учредителя , приложить копию родословной собаки – условие пункта №7 Требований РКФ к НКП, см.документы РКФ на сайте; в дальнейшем, при подаче документов в Минюст, учредитель должен предоставить оригинал своего паспорта) На конференции необходимо их ЛИЧНОЕ присутствие. Все финансовые затраты на организацию и проведение конференции, оплату юридического сопровождения, пошлин и т.д. учредители распределяют между собой.
Также, учредителями могут быть - юридические лица – общественные объединения, (для клубов –приложить копию Устава клуба, каждая страница которого должна быть заверена печатью клуба и копию свидетельства о регистрации , протокол собрания членов клуба с фамилией делегата, доверенность делегату, копия его паспорта). Учредители организации, после регистрации в Минюсте, не получают каких-либо особых прав на решение вопросов в организации. По Уставу – вся деятельность РСНО будет осуществляться под руководством Президента и Президиума, которые выбираются на Конференции и т.д. (смотри Проект Устава).
Проект Устава будет вывешен на этой неделе, каждый сможет ознакомиться с ним и подумать, какие изменения можно было бы в него внести. Пожалуйста, хорошо продумайте и сформулируйте свои вопросы заранее.
Участниками конференции являются все присутствующие, предоставившие необходимые документы (копия паспорта и копия родословной собаки), получившие мандат делегата. Делегат может представлять лиц, которые не смогли присутствовать лично на конференции. Один делегат может иметь не более трех доверенностей.( Доверенности могут быть как от юридических, так и от физических лиц. Перечень документов см. выше)
Повестка дня. 1. О создании общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 2. Об одобрении Устава общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 3. О выборах руководящих и ревизионных органов общероссийской общественнойорганизации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 4. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ. 5. Разное.
Гарантом ваших прав, правомерности вашего голоса "против" является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А.,
Да, вот это сильно! Эти люди в курсе, что они гаранты прав?
Гарантом ваших прав, правомерности вашего голоса "против" является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А., которая будет лично присутствовать на этой конференции и контролировать со стороны РКФ законность и корректность всех процедур.
Гарантом наших прав является Президент Российской Федерации. А законность конференции может проверить только суд. Так что хотелось бы узнать, на основании каких полномочий члены одной организации могут проверить законность создания другой общественной организации. Кем выданы (удостоверены) такие полномочия?
lottas
администратор
Пост N: 9274
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 22.11.10 22:50. Заголовок: Alhana Для дальнейш..
Alhana Для дальнейшего общения на форуме необходимо зарегистрироваться.
Марина Мнацаканова Вы создаете уже третью тему! Скрытый текст
Пусть повисят, конечно, если Вы считаете, что в отдельной теме это сообщение будет иметь больший эффект, но после 26-го я их все-таки объединю.
ИНФОРМАЦИЯ ОТ ПРЕЗИДЕНТА РКФ И ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ДИРЕКТОРА РКФ
У вас есть письменное распоряжение Президента РКФ, на распространение вашей личной беседы? (Особенно, на сайте Гражданина другого Государства, о чём вы так тут часто упоминаете…) Может это есть на официальном сайте РКФ?
цитата:
г-жа Агличева порекомендовала высказать подобные мнения свободно, но в другом месте (см. ее пост ниже)
г-жа Агличева, высказала тут своё личное мнение (в отличие от некоторых), имеет право!
цитата:
Выбор за вами!
Спасибо, тут достаточно грамотных людей, чтоб принять решение самостоятельно.
цитата:
Спасибо всем, кто поддерживает РСВНО и не хочет уничтожения уже давно существующего союза всех овчаристов России
1. Никто не может уничтожить РСВНО, кроме него самого. Организация полностью себя дискредитировала в вашем лице. 2. Чтоб выражать Благодарность от имени организации (согласно Уставу), нужно быть Президентом этой организации. Вы Президент?
Вы меня лично имеете в виду? А какие предыдущие две моих темы?
Я думаю, Вы прекрасно поняли, ЧТО я имела ввиду.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Вы админ. Вам решать.
Я это решаю не на правах админа, а руководствуясь правилами форума:
цитата:
17. Запрещается дублировать темы или создавать похожую тему до момента закрытия предыдущей или ее перемещения в архив
и облегчая всем задачу - не думаю, что это удобно скакать из темы в тему, чтобы поговорить об одном и том же. Причем, заметьте, делаю исключение, откладывая это до 26 ноября. Поэтому всех участников прошу все же отписываться в основной теме<\/u><\/a>
Пост N: 386
Зарегистрирован: 10.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.11.10 23:32. Заголовок: По результатам сегод..
По результатам сегодняшней встречи с руководством РКФ стало понятным, что принципиальным обстоятельством при решении вопроса о наделении новой организации статусом НКП будет являться количество голосов, поданных "за" или "против" ее создания. В связи с этим, в голосовании должны участвовать все, кому не безразлична судьба НКП "Немецкая овчарка". Поэтому, несмотря на заявление организаторов:
цитата:
Я обращаюсь к тем, кто планирует приехать, но голосовать против создания этого Союза. Мы уважаем ваше мнение, вы можете свободно его высказать, в другом месте.
каждое мнение и голос будут иметь важное значение. Это требование было выдвинуто руководством РКФ, выполнение которого они будут контролировать. Каждый должен решить сам, голосовать ли за попытку создания нового НКП, либо за сохранение статуса НКП существующего Союза (РСВНО).
Марина Куретова Человек путает понятия «я» и «мы». Такому человеку нужно быть Президентом (чтоб согласно Уставу, озвучивать мнение большинства) или, совсем не место в общественной организации.
нужно быть Президентом (чтоб согласно Уставу, озвучивать мнение большинства) или, совсем не место в общественной организации
Ну зря Вы так думаете. Лена Близнецова тоже не президент, однако дала дополнительное разъяснение, посчитав это важным. Вас же не кто не призывает голосовать насильно, насколько я понимаю. Как Вы решите, так и проголосуете.
Нет, не ответили. Я спросила, каким образом в лице ММ произошла дискредитация РСВНО. А вы ответили, что "путаньем понятий "я" и мы" и "выдачей своего мнения за мнение большинства". Эта дискредитация выразилась в благодарности, что ли? Она, по-Вашему, является сутью данного поста?
Дм.Кашликов пишет:
цитата:
И голосование приплели…))))))))
Конечно, приплела. Ведь в нём весь смысл, не так ли?
Действительно. Да ещё и желательно диалоги по существу, а не по причине личной неприязни между двумя людьми. А оповещение/благодарность, возведённые в степень "дискредитации РСВНО" в диалогах вообще не нуждаются, тут Вы совершенно правы. Тут могут быть только монологи. Типа, жили мы не тужили с 96 года в РСВНО, а сегодня вот пришла ММ и "дискредитировала РСВНО своим постом"...
Пост N: 149
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Сочи
Отправлено: 23.11.10 00:40. Заголовок: Уважаемая Людмила Ни..
Уважаемая Людмила Николаевна!!! На той теме идут оскорбления со стороны не которых участников и я вынужден открыть тихую заводь для действительно тех кому не без различна судьба НКП НО в рамках РСВНО.
г-жа Агличева, высказала тут своё личное мнение (в отличие от некоторых), имеет право!
Елы-палы, вы о чем? Агличева является одним из инициаторов нового Союза, поэтому ЛЮБОЕ ее слово должно быть воспринято как слово не от ЧАСТНОГО лица, а от одного изптенциальных руководителей этого Союза. Более того, когда она послала всех в сад ей ,видимо, указали на ее неправоту, именно поэтому появился позже пост , в котором она поясняет, что ВСЕ голоса "ПРОТИВ" присутствующих на конфе будут отображены в протоколе. Вы воще за хронологией следите или по-прежнему читаете тему через страницу? Дм.Кашликов пишет:
цитата:
Спасибо, тут достаточно грамотных людей, чтоб принять решение самостоятельно.
Согласен, только я бы добавил еще слово "честных"... Потому как грамотные не всегда поступают честно.Дм.Кашликов пишет:
цитата:
. Никто не может уничтожить РСВНО, кроме него самого. Организация полностью себя дискредитировала в вашем лице.
Бред . Не в "вашем лице", а в лице членов Президиума во главе с Швец. Да и пока еще не полностью.
Агличева является одним из инициаторов нового Союза, поэтому ЛЮБОЕ ее слово должно быть воспринято как слово не от ЧАСТНОГО лица, а от одного изптенциальных руководителей этого Союза
1. Никто не может уничтожить РСВНО, кроме него самого. Организация полностью себя дискредитировала в вашем лице.
Ну не стоит присваивать ей все заслуги в этом нелегком деле.Есть ещё и другие люди.
Дм.Кашликов пишет:
цитата:
2. Чтоб выражать Благодарность от имени организации (согласно Уставу), нужно быть Президентом этой организации. Вы Президент?
Тебе жалко,что Советник бывшего Президента поблагодарит народ.Просто после благодарности нужно было дописать всего одно слово - АМИНЬ ...... И это было было правильнее и честнее.
Кстати,что то все ратующее за РСВНО почему то молчат про объявленную было Конференцию РСВНО.Будет она или нет?
Вы имеете полное право 26 ноября 2010 г. придти на учредительную конференцию новой организации, создаваемой гг. Агличевыми и Ширанами, и выразить своё отношение к созданию этой организации своим голосом ПРОТИВ (или ЗА).
Не проще ли вообще не ходить и таким образом выразить свое несогласие? Кто хочет, тот пусть организовывает что угодно, в конце-концов это их право. Как можно быть против, когда люди что-то создают? Да пусть себе. Другой вопрос, что нельзя допустить, чтобы в РКФ зарегистрировали эту организацию как НКП. Может быть тогда лучше придти на заседание РКФ где будет решаться этот вопрос? А также пригласить туда Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Гарантом ваших прав, правомерности вашего голоса "против" является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А., которая будет лично присутствовать на этой конференции и контролировать со стороны РКФ законность и корректность всех процедур.
этих лиц? Зачем нам нужно идти на их собрание? Или я что-то не понимаю?
РКФ -МОЛОДЦА!....сначала иметь две записи на оф сайте-противоречащие друг другу(хотя" законники" сейчас докажут что у крокодилов крылья растут и летают они....только мы их в полетах не видим.......),потом народу "вече" предлагают...а они "над схваткой"?...наверно в КИТАЕ обучались?-"два тигра дерутся,а мудрый китаец на горке....шкуру дожидается...."
Пост N: 31134
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 23.11.10 10:55. Заголовок: Iii пишет: Не проще..
Iii пишет:
цитата:
Не проще ли вообще не ходить и таким образом выразить свое несогласие? Кто хочет, тот пусть организовывает что угодно, в конце-концов это их право. Как можно быть против, когда люди что-то создают? Да пусть себе.
Ир, ты абсолютно права, но только в том случае, если бы не стоял вопрос о присвоении статуса НКП (см. их повестку дня). Разговор ведётся только в этом контексте. Поэтому перечитай внимательно, что пишет одна из участников вчерашней встречи Елена Близнецова.
Yelly пишет:
цитата:
По результатам сегодняшней встречи с руководством РКФ стало понятным, что принципиальным обстоятельством при решении вопроса о наделении новой организации статусом НКП будет являться количество голосов, поданных "за" или "против" ее создания. В связи с этим, в голосовании должны участвовать все, кому не безразлична судьба НКП "Немецкая овчарка". Поэтому каждое мнение и голос будут иметь важное значение. Это требование было выдвинуто руководством РКФ, выполнение которого они будут контролировать.
Я как участник сегодняшней встречи с Президентом РКФ Иншаковым Александром Ивановичем и Исполнительным директором РКФ Проскуряковой Ольгой Александровной сообщаю всем вам, кому небезразлична судьба вашего Союза - РСВНО, следующее:
Лучше бы вы посоветовали тем, кому небезразлична судьба вашего союза, присутствовать на СВОЕЙ конференции, а то отсутствие кворума, знаете ли, приводит к недействительности ее решений.
Отправлено: 23.11.10 11:14. Заголовок: теперь все понятно h..
теперь все понятно повестка состоит из шести пунктов,по первому,второму ,третьиму,четвертому и шестому- будет "одобрямс"...а за пятый начнется "схватка"....т е учереждать будут все.....а вот с "ходатайством" может выйти большая "плюха"
Пост N: 31135
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 23.11.10 11:20. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: по п..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
по первому,второму ,третьиму,четвертому и шестому-
Дима, ну я не знаю, как еще объяснить про пункт 2. Ты намеренно это делаешь или не читал?
Yelly пишет:
цитата:
По результатам сегодняшней встречи с руководством РКФ стало понятным, что принципиальным обстоятельством при решении вопроса о наделении новой организации статусом НКП будет являться количество голосов, поданных "за" или "против" ее создания. В связи с этим, в голосовании должны участвовать все, кому не безразлична судьба НКП "Немецкая овчарка".
Поэтому каждое мнение и голос будут иметь важное значение. Это требование было выдвинуто руководством РКФ, выполнение которого они будут контролировать. Каждый должен решить сам, голосовать ли за попытку создания нового НКП, либо за сохранение статуса НКП существующего Союза (РСВНО).
Кол-во голосов, поданных "за" или "против" учреждения - это и есть пункт 2. Что здесь может быть неясным?
Отправлено: 23.11.10 11:35. Заголовок: еще раз http://jpe.r..
еще раз на примере в стране наверно есть ннное количество людей - любителей тредесканций...зачем я пойду на учереждения кружка этих любителей?-я не люблю тредесканции!....... но вот если кружок начнет претендовать на кресло ГЛАВНОГО САДОВОДА-тогда имеет смысл идти......"записаться" в делегаты....а после из него "выписаться".
Пост N: 713
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Совершенно верно. Ви..
Alhana пишет:
цитата:
Гарантом наших прав является Президент Российской Федерации. А законность конференции может проверить только суд. Так что хотелось бы узнать, на основании каких полномочий члены одной организации могут проверить законность создания другой общественной организации. Кем выданы (удостоверены) такие полномочия?
Совершенно верно. Видимо, опять желаемое выдается за действительное. Изложение обстоятельств встречи, ее интерпретация с точки зрения Закона -бессмыслица....
Отправлено: 23.11.10 11:55. Заголовок: как могут повлиять г..
как могут повлиять голоса "против создания" на учредительной конференции независимой общественной организации?- в моем понимании-НИКАК!потому что если трое "за"- то организация уже есть. голоса "против" , причем членов уже учрежденной организации ,могут повлиять только на ПРИЗНАНИЕ этой организации другой организацией....например: - нет ходатайства- нет признания.
ТОЛОКОВ Дим,тебе руководители "признающего" органа сказали-будет большинство присутствующих"за"-будет новая организация НКП, будет большинство "против"-новая организация НКП не будет. Так понятно?
Кстати, АДМИНИСТРАТОР форума, по правилам должен быть забанить такого человека.
Где это в правилах написано? Давно уже отказалась от такой практики. Я вам не доктор и не надзиратель, чтобы кого-то лечить и воспитывать. Все взрослые люди и давным-давно уже воспитаны родителями и обществом. Кто как, конечно... А я просто удаляю посты с явными оскорблениями или некорректными обвинениями. Могу пропустить из-за невозможности сидеть тут сутками и бдеть. Если такое заметили, кидайте в личку ссылку - удалю. И ПРАВИЛА ПО ЧАСТИ КОРРЕКТНОСТИ - ДЛЯ ВСЕХ ЕДИНЫ!
Отправлено: 23.11.10 14:52. Заголовок: Получается так, что ..
Получается так, что эта тема вроде как сторонников РСВНО, так как открыта этим самым сторонником. В противовес другой теме... Марина Мнацаканова у меня к Вам такой вопрос, раз уж Вы тут практически в единственном числе отдуваетесь за РСВНО (я имею ввиду конкретику, а не возгласы типа "хай живе !") ... Так вот вопрос : Что конкретно будет на конференции РСВНО 26.11.2010г. ? Какая повестка ? И какая программа развития есть у тех, кто сейчас рулит ? И какие претенденты на должности гл.лоцмана и капитана ? Вопросы не провокационные. Я действительно хочу знать. Из главных действующих лиц я лично ни кого не знаю, в описываемых событиях участия не принимал... Вся инфа только со слухов и из постов на форумах. И везде всё разное... И сижу я вот бедный и несчастный, как в известном фильме : "РСВНО придуть - грабють ! РСЛНО придуть - грабють ! Ну куды бедному овчаристу податься ?!"
Леди_Винтер ТАТЬЯН ну во первых- во вторых-"признаватель"как народ то считать будет и голоса этого народа" за и против"? по головам или по весу?.......сначала "учредиться "надо- а "учредить" только те -кто "за "могут...те кто "против "-"учредить" не могут.......а вот когда "учредят"- тогда тогда и посчитать можно -сколько за НКП ,а сколько против.
Пост N: 153
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 23.11.10 14:56. Заголовок: Yelly пишет: По рез..
Yelly пишет:
цитата:
По результатам сегодняшней встречи с руководством РКФ стало понятным, что принципиальным обстоятельством при решении вопроса о наделении новой организации статусом НКП будет являться количество голосов, поданных "за" или "против" ее создания. В связи с этим, в голосовании должны участвовать все, кому не безразлична судьба НКП "Немецкая овчарка".
Ох, мудрит что-то это самое руководство.
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
как могут повлиять голоса "против создания" на учредительной конференции независимой общественной организации?- в моем понимании-НИКАК!потому что если трое "за"- то организация уже есть.
Из главных действующих лиц я лично ни кого не знаю, в описываемых событиях участия не принимал... Вся инфа только со слухов и из постов на форумах. И везде всё разное...
Получается так, что эта тема вроде как сторонников РСВНО, так как открыта этим самым сторонником. В противовес другой теме...
Юрий, да не в противовес, а для информации.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Марина Мнацаканова у меня к Вам такой вопрос, раз уж Вы тут практически в единственном числе отдуваетесь за РСВНО (я имею ввиду конкретику, а не возгласы типа "хай живе !")
Я, честно говоря, не очень согласна с такой постановкой вопроса... насчет "отдувания". Ну позиция у меня такая - что нельзя разрушать Союз, нельзя, чтобы был раскол. Я уже говорила об этом, Вы наверняка читали - ЛЮБЫЕ преобразования, но внутри РСВНО. У каждой стороны есть свои сторонники и противники, это нормально.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Так вот вопрос : Что конкретно будет на конференции РСВНО 26.11.2010г. ? Какая повестка ?
Юрий, Вы понимаете, что я не знаю? То, что я говорю от себя - это то, что я говорю от себя, это так на самом деле. Но я же не объявляла конференцию (это написано на Уральском сайте), поэтому как я могу говорить на эту тему? Вот, например, я была участником вчерашней встречи в РКФ. Вот тут я могу говорить предметно.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Вопросы не провокационные. Я действительно хочу знать.
А жену вы тоже по совету выбирали? А если серьёзно, я совета дать не могу. Надо послушать тех, кто будет выдвигать кандидатуру. Потом проанализировать (в меру информированности). Чтобы предлагать, надо знать, хотят ли эти люди заниматься работой в Союзе. Однозначно, Швец нельзя вводить в Президиум.
Отправлено: 23.11.10 15:26. Заголовок: олимпия пишет: А же..
олимпия пишет:
цитата:
А жену вы тоже по совету выбирали?
"По совету друзей" (с)...
олимпия пишет:
цитата:
Надо послушать тех, кто будет выдвигать кандидатуру. Потом проанализировать (в меру информированности). Чтобы предлагать, надо знать, хотят ли эти люди заниматься работой в Союзе. Однозначно, Швец нельзя вводить в Президиум.
Вся беда в том, что никаких телодвижений в этом направлении не наблюдается... Или они сверхзасекречены... Получается что кроме деклараций, что нельзя разваливать РСВНО - пустота. Это "ни есть зер гуд"...
Юрий, Вы понимаете, что я не знаю? То, что я говорю от себя - это то, что я говорю от себя, это так на самом деле. Но я же не объявляла конференцию (это написано на Уральском сайте)
Напрашивается вопрос - "А был ли мальчик?", вернее организация.
Советник отказавшегося от организации Президента, благодарит сочувствующих, от имени РСВНО, а о Конференции говорить не может. А кто может? Член Президиума Попов, на Уральском форуме вывешивает объявление о проведении конференции, но обо всём остальном ни кто ни чего не знает. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
То, что я говорю от себя - это то, что я говорю от себя, это так на самом деле. Но я же не объявляла конференцию (это написано на Уральском сайте), поэтому как я могу говорить на эту тему? Вот, например, я была участником вчерашней встречи в РКФ. Вот тут я могу говорить предметно.
Кто нибудь вообще занимается организацией "не подпольно", а официально? Кто собирается приводить документы в норму и обеспечивать лигитимность Конференции? Или её не будет?
Призывы пойти на Учредительную конференцию новой организации, голосовать "против" её создания, выкладывание "компроматов", в стиле "сам дурак" ни коим образом НЕ ПОМОГУТ решить РСВНО её собственные внутренние проблемы с документами. РСВНО и сейчас не может иметь статус НКП, в противном случае, не было бы ни каких новых организаций. Кто сделает возможным нормальную работу РСВНО и проведение ЛИГИТИМНОЙ (в противном случае всё останется, как сейчас) конференции? Как это собираются делать?
ТОЛОКОВ пишет: [quote]РКФ -МОЛОДЦА!....сначала иметь две записи на оф сайте-противоречащие друг другу(хотя" законники" сейчас докажут что у крокодилов крылья растут и летают они....только мы их в полетах не видим.......),потом народу "вече" предлагают...а они "над схваткой"?...наверно в КИТАЕ обучались?-"два тигра дерутся,а мудрый китаец на горке....шкуру дожидается...."
А почему - однозначно? Только потому, что она не может здесь ответить?
Она в первую голову виновна в сложившейся ситуации, хотя бы потому, что до сих пор не проведена отчётно-перевыборная конференция. А ответить она не просто не может, а и не хочет, иначе бы был найден способ обратиться в членам РСВНО и прояснить ситуацию, причём сразу же после появления объявления об учредительной конференции нового союза.
Пост N: 159
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 23.11.10 16:05. Заголовок: Никулина М пишет: К..
Никулина М пишет:
цитата:
Кто нибудь вообще занимается организацией "не подпольно", а официально? Кто собирается приводить документы в норму и обеспечивать лигитимность Конференции? Или её не будет?
Призывы пойти на Учредительную конференцию новой организации, голосовать "против" её создания, выкладывание "компроматов", в стиле "сам дурак" ни коим образом НЕ ПОМОГУТ решить РСВНО её собственные внутренние проблемы с документами. РСВНО и сейчас не может иметь статус НКП, в противном случае, не было бы ни каких новых организаций. Кто сделает возможным нормальную работу РСВНО и проведение ЛИГИТИМНОЙ (в противном случае всё останется, как сейчас) конференции? Как это собираются делать?
Пост N: 31150
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 23.11.10 16:08. Заголовок: Никулина М пишет: С..
Никулина М пишет:
цитата:
Советник отказавшегося от организации Президента, благодарит сочувствующих, от имени РСВНО,
Так. Где здесь (см. ниже) "благодарность от имени РСВНО"? Покажите, пожалуйста. Только не попурри на тему ваших домыслов, а конкретно покажите, где от имени РСВНО.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Спасибо всем тем, кто занял принципиальную и последовательную позицию в этом вопросе. Спасибо всем, кто поддерживает РСВНО и не хочет уничтожения уже давно существующего союза всех овчаристов России.
Насчет "отказавшегося от организации Президента": уже писано-говорено не раз - он не отказывался, причины тоже указывались. Не хотите понимать? Не надо.
Я как участник сегодняшней встречи с Президентом РКФ Иншаковым Александром Ивановичем и Исполнительным директором РКФ Проскуряковой Ольгой Александровной сообщаю всем вам, кому небезразлична судьба вашего Союза - РСВНО, следующее:
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
а конкретно покажите, где от имени РСВНО.
Надо понимать, что Президента РКФ вы посетили, как частное лицо предсталяющее свои собственные интересы, в составе инициативной группы частных лиц (коими они на самом деле являются, а вас Советником официально назначил Кукушкин). Так или не так? Вывесите на официальном сайте протокол, когда он вас освободил от занимаемой должности. Или всё таки организации нет, потому, что вы вовремя (в марте) не созвали отчётно-перевыборную конференцию и нарушили Устав организации и Закон РФ?
хотя бы потому, что до сих пор не проведена отчётно-перевыборная конференция.
Вы и о причинах этого знаете? И потом, что значит "в первую голову"? У остальных членов президиума нет голов вообще? Не стоит обвинять, не зная толком ничего и лишь руководствуясь прочитанным.
олимпия пишет:
цитата:
А ответить она не просто не может, а и не хочет, иначе бы был найден способ обратиться в членам РСВНО и прояснить ситуацию, п
Так висит обращение на офсайте, посмотрите. И телефон её в зоне доступа, звоните, спрашивайте.
Это она, как И.О. Президента, должна официально, по уставу организации (ещё в марте месяце), обязана оповещать своих членов и ставить их в полную известность о всей сложившейся ситуации с документами. ОНА, как И.О., Советник по связям, в соответствии со своими обязанностями.
Вы и о причинах этого знаете? И потом, что значит "в первую голову"? У остальных членов президиума нет голов вообще? Не стоит обвинять, не зная толком ничего и лишь руководствуясь прочитанным.
А кто виноват (именно виноват), что не было чёткой информации. Даже Марина Мнацаканова (с её слов) не знает причины, почему не была созвана своевременно отчётная конференция РСВНО. Объявление, что РСВНО ещё существует и борется (с кем бороться, если в РСВНО всё законно?), появилось всего несколько дней назад, и то, сначала на уральском форуме. А о конференции до сих пор объявления на официальном сайте нет. Это говорит о пренебрежительном отношении руководства к членам организиции. Это уже стало понятно. И люди хотят отстоять РСВНО, как союз владельцев НО, а не организацию с определёнными лицами во главе.
Пост N: 31152
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 23.11.10 16:55. Заголовок: Никулина М пишет: Н..
Никулина М пишет:
цитата:
Надо понимать, что Президента РКФ вы посетили, как частное лицо предсталяющее свои собственные интересы, в составе инициативной группы частных лиц (коими они на самом деле являются, а вас Советником официально назначил Кукушкин). Так или не так?
Вы можете членов РСВНО, посетивших Президента РКФ, называть, как вам будет угодно - хоть частными лицами, хоть горшками. Как член РСВНО я имею право давать любую информацию своим коллегам по Союзу. Но это не есть от имени РСВНО. Далее: мои собственные интересы - это моя семья, мои дети, т. е. то, что к данной теме не относится и не находится в компетенции РКФ.
Никулина М пишет:
цитата:
Вывесите на официальном сайте протокол, когда он вас освободил от занимаемой должности.
Не указывайте, что делать. Про должности разговор уже тоже был и не один раз. Опять же, не желаете понимать? Не надо. Во всяком, случае я и Yelly высказались по теме и донесли информацию до овчаристов. Остальное - это на наше усмотрение, отвечать на ваши прокурорские выходки или нет.
Остальное - это на наше усмотрение, отвечать на ваши прокурорские выходки или нет.
Это вы мне как члену РСВНО (общественной организации), владельцу питомника НО, на вопрос когда будет отчётно перевыборная Конференция и кто сейчас официально занимается документами РСВНО отвечаете? Мой вопрос вполне законен, с точки зрения Устава РСВНО. Как расценивать ваш ответ? Как плевок в сторону одного из членов организации, от Советника по связям президента организации? Почему моё законное право узнать о сроке созыва Конференции организации вы называете Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
прокурорские выходки
По уставу организации, я имею полное право, попросить предоставить любые интересующие меня документы. Предоставьте протокол, в котором вы отстранены от должности Советника Президента. Прошу его вывесить на официальном сайте.
Которого нет, потому, то не было отчетно-перевыборной конференции? Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
ПросИте. Тоже руководство
Так девять месяцев, как его нет, кроме вас и И.О. К кому обращаться предлагаете? Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Выбор за вами! Спасибо всем тем, кто занял принципиальную и последовательную позицию в этом вопросе. Спасибо всем, кто поддерживает РСВНО и не хочет уничтожения уже давно существующего союза всех овчаристов России.
Пост N: 31155
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 23.11.10 17:54. Заголовок: Никулина М пишет: Т..
Никулина М пишет:
цитата:
Так девять месяцев, как его нет, кроме вас и И.О. К кому обращаться предлагаете?
Сколько раз еще нужно повторить, что я не руководство? Столько, сколько вам нужно? Или ограничимся здравым смыслом?
Всё, что я считала нужным сказать по данной теме (см. название), уже сказано. Люди информацию получили. Всё остальное - ваше дело, включая монологи, полилоги и пр.
Сколько раз еще нужно повторить, что я не руководство?
Никулина М пишет:
цитата:
К кому обращаться предлагаете?
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Или ограничимся здравым смыслом?
Ограничимся чётким вашим ответом на вопрос. К кому обращаться, где выбранное руководство, кто эти призрачные люди, ведущие тайную борьбу с ветряными мельницами?
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Всё, что я считала нужным сказать по данной теме (см. название), уже сказано.
Другими словами, ответов на вопросы не будет. Аминь [взломанный сайт]
Мудрости индейцев племени Лакота. Записано в 1887 году. У белого человека слишком много начальников. Поэтому не кому работать. Если ты заметил, что скачешь на мёртвой лошади — слезь!
О Великий Дух, чей голос я слышу в ветрах, Я прихожу к тебе, как один из множества твоих детей. Мне нужны твоя сила и мудрость. Сделай меня сильным не для возвышения над моим братом, но для победы над моим величайшим врагом — cамим собой.
Пост N: 159
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Сочи
Отправлено: 24.11.10 00:20. Заголовок: Ястреб Лично вас я п..
Ястреб [/b
]Лично вас я просил ответить на вопрос, а кто учредители этой конференции? Что вы ответили, помните? Вы дали телефон Агличевой с пояснениями, хотите узнать, звоните. Ответ вам на ваш вопрос звоните С Попову.
Разрешите проинформировать Вас о действиях руководства РСВНО, направленных на сохранение организации и статуса НКП «Немецкая овчарка». Вчера группа членов РСВНО провела встречу с руководством РКФ, на которой мы проинформировали руководство о сложившейся ситуации, причинах ее возникновения, а также согласовали ближайшие действия РСВНО, направленные на сохранение статуса НКП «Немецкая овчарка». Со стороны руководства РКФ было заявлено, что решение вопроса о наделении вновь создаваемой организации статусом НКП будет напрямую зависеть от количества голосов, поданных "за" или "против" ее создания, в связи с чем, каждый голос будет иметь особое, важное значение. Соответственно каждый должен решить самостоятельно, будет ли он голосовать за сохранение статуса НКП существующего союза (РСВНО), либо за создание нового НКП. Все, кто не согласен с созданием новой организации, кто не согласен с расколом в рядах овчаристов, имеет право придти и проголосовать ПРОТИВ, тем самым выразив своё желание сохранить уже существующий Союз - РСВНО. Никто не имеет права не допустить вас к участию в конференции, к участию в голосовании и, тем более, удалить из зала, если вы намерены голосовать против учреждения новой организации. Гарантом ваших прав, и правомерности вашего голоса «против» или «за» является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А., которая обещада, что будет лично присутствовать на этой конференции и контролировать со стороны РКФ законность и корректность всех процедур. Мы выражаем огромную благодарность всем, кто поддерживает РСВНО и выступает за его сохранение. Большинством голосов Президиум РСВНО принял решение провести 26 ноября 2010 года чрезвычайную внеочередную конференцию РСВНО, которая будет проходить по адресу: Гостиничная ул., д. 9А, кор. 3 , конференцзал гостиницы Восток, на которой мы вместе с Вами должны обсудить сложившуюся ситуацию и утвердить план действий, направленных на исправление недостатков и активизации деятельности РСВНО. Регистрация начнется в 11 часов, но мы дождемся всех, кто пожелает сначала высказать свое мнение об учреждении новой организации.
Пост N: 6098
Info: Альма ди Шнелле
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Фото:
Отправлено: 24.11.10 00:56. Заголовок: abr49 пишет: Никто ..
abr49 пишет:
цитата:
Никто не имеет права не допустить вас к участию в конференции, к участию в голосовании и, тем более, удалить из зала, если вы намерены голосовать против учреждения новой организации.
Соответственно каждый должен решить самостоятельно, будет ли он голосовать за сохранение статуса НКП существующего союза (РСВНО), либо за создание нового НКП.
Так. Ни чего не поняла . На какой из двух конференций голосовать? Или нужно обязательно быть на двух сразу?
Гарантом ваших прав, и правомерности вашего голоса «против» или «за» является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А., которая обещада, что будет лично присутствовать на этой конференции и контролировать со стороны РКФ законность и корректность всех процедур.
Пост N: 21
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Рязань
Отправлено: 24.11.10 01:13. Заголовок: Никулина М пишет: a..
Никулина М пишет:
цитата:
abr49 пишет:
цитата: Соответственно каждый должен решить самостоятельно, будет ли он голосовать за сохранение статуса НКП существующего союза (РСВНО), либо за создание нового НКП.
Это не я пишу: ниже есть сноска, указывающая - откуда это взято.
"Очень часто мы оказываемся уязвимыми в общении с другими людьми только потому, что никогда не формулируем для себя, какие права у нас есть. Так, мы можем не знать, что
# всегда имеем право не отвечать другим людям или не отвечать сразу (брать паузу), # всегда имеем право называть вещи своими именами, # всегда имеем право не любить кого-то # и не подставлять вторую щеку".
"Многие люди ожидают, что их права другие люди будут соблюдать. Отнюдь, права - это не то, что можно дать. Это то, что можно лишь взять. И если вы не берете свои права - их не даст вам никто."
Пост N: 3339
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.11.10 01:42. Заголовок: abr49 пишет: Все, к..
abr49 пишет:
цитата:
Все, кто не согласен с созданием новой организации, кто не согласен с расколом в рядах овчаристов, имеет право придти и проголосовать ПРОТИВ, тем самым выразив своё желание сохранить уже существующий Союз - РСВНО.
Я против раскола овчаристов Почему меня вынуждают идти на Конференцию другой организации. Зачем? Почему я должна голосовать против чего то не существующего, когда я хочу всего лишь соблюдения Устава и Закона своей организации. Я взносы много лет в РСВНО платила. Хочу услышать правду о состоянии документов РСВНО на данном этапе. О повестке дня Конференции РСВНО и о том будет ли соблюдена её лигитимность.
Пост N: 2134
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 24.11.10 01:46. Заголовок: Никулина М пишет: П..
Никулина М пишет:
цитата:
Почему меня вынуждают идти на Конференцию другой организации. Зачем? Почему я должна голосовать против чего то не существующего, когда я хочу всего лишь соблюдения Устава и Закона своей организации.
Видимо стороны пытаются договориться. Идёт подковёрная войнушка...РКФ в роли "третейского судьи" просто подсчитает голоса и решит какой организации отдать предпочтение. Как-то так...мнение дилетанта который очень далёк от всего
Пост N: 4388
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 24.11.10 01:50. Заголовок: Никулина М пишет: О..
Никулина М пишет:
цитата:
О повестке дня Конференции РСВНО и о том будет ли соблюдена её лигитимность.
Я тебе скажу как член РСВНО с момента образования- она не может быть лигитимной ибо были нарушены правила РКФ о проведении Конференций НКП.В Федерации РКФ информация о проведении данной Конференции до сих пор не подана.Поэтому они могут говорить,что угодно,но ..............
Пост N: 162
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.11.10 03:07. Заголовок: Никулина М пишет: О..
Никулина М пишет:
цитата:
Опять обманывают
[взломанный сайт] И похоже, что теперь руководство РКФ:"...решение вопроса о наделении вновь создаваемой организации статусом НКП будет напрямую зависеть от количества голосов, поданных "за" или "против" ее создания, в связи с чем, каждый голос будет иметь особое, важное значение". Лукавит руководство РКФ однахо.
Нет, не правильно. Членов президиума будет выбирать конференция после отчёта о работе РСВНО.
Дык и президента тоже. Только если И.О. президента такая уж инертная на Ваш взгляд, то и нынешний президиум ничуть не лучше, ИМХО. Только прежде, чем судить, я бы всё же послушала обе стороны, а не почитала мнение одной.
Ир, ты абсолютно права, но только в том случае, если бы не стоял вопрос о присвоении статуса НКП (см. их повестку дня). Разговор ведётся только в этом контексте.
Я никогда себя тормозом не считала, но, наверное, я все-таки он и есть. Я, хоть убей, не могу понять, что с того, что на этой конференции будет обсуждаться пункт "о присвоении статуса НКП". Этот пункт может обсуждаться только и исключительно в ключе "РСНО намерена просить для себя этот статус". Дык мало ли кто что и у кого хочет попросить? Мы вон завтра возьмем и внесем в повестку дня квалификационно-экспертной комиссии вопрос о том, чтоб просить Президента РФ присвоить Департаменту здравоохранения Москвы полномочия представителя России при ООН, и проголосуем "ЗА". И что с того?
Но о каком реальном ПРИСВОЕНИИ статуса НКП новой организации речь на конференции идти не может, этот вопрос вне компетенции РСНО, не сами же они себе будут присуждать этот статус. Они могут обсудить "Давайте попросим?" и проголосовать за "Давайте". Их дело, просить никому не запрещено. И еще 20 организаций тоже решат просить. Ну и флаг в руки. Что, на все собрания всех организаций теперь ходить и протестовать против того, чтоб они себе просили тот или иной статус?
Позиция РКФ мне тоже совершенно непонятна. Вот что это:
цитата:
По результатам сегодняшней встречи с руководством РКФ стало понятным, что принципиальным обстоятельством при решении вопроса о наделении новой организации статусом НКП будет являться количество голосов, поданных "за" или "против" ее создания. В связи с этим, в голосовании должны участвовать все, кому не безразлична судьба НКП "Немецкая овчарка".
Вот лично мне хотелось бы, чтобы статус НКП остался за РСВНО. Просто потому, что РСНО не будет являться правоприемником РСВНО и, как следствие, вся отлаженная структура с регионами и местными группами должна будет в лучшем случае в новой организации создаваться заново, дублируя уже существующую структуру РСВНО, или должна будет быть создана принципиально новая структура - и то, и другое очень долгий трудоемкий процесс, много сил, времени, хлопот и драк для создания по-новой того, что на сегодня и так уже есть и неплохо себя чувствует. Я уж не говорю о том, что все, кто вовремя не войдет в новую организацию, пролетит с выставками на ближайшее время - выставки могут проводить только действительные члены организации, имеющей статус НКП, а членам БЫВШЕГО НКП никаких выставок новый НКП дать не сможет, даже если очень захочет. Так что по мне - пусть статус НКП остенется за РСВНО, но при этом мне совершенно не принципиально, кто РСВНО возглавит. Пусть возглавят те, кто сегодня планирует войти в Президиум РСНО, на доброе здоровье.
Но ведь, если я против лишения РСВНО статуса НКП, наверное, именно против ЭТОГО и надо протестовать - против лишения, а не против создания еще какой-то организации, разве нет? Ну, по логике-то? А то детский сад какой-то выходит - мы не хотим, чтоб кто-то создавал свою новую контору и что-то там просил у РКФ... И на основании того, что некоторая часть овчаристов не хочет, чтоб у Агличевых и Ширан была своя организация, РКФ будет принимать решение о том, кому достанется статус НКП? Как одно с другим связано-то, кто б мне объяснил?
ИМХО если есть желание защитить статус НКП, который на сегодня все еще имеется у РСВНО, надо на этой конференции не против создания РСНО голосовать, а прямо там обратиться к представителям РКФ с просьбой отложить решение вопроса о том, кто же получит статус НКП на время, достаточное для подготовки и проведения отчетно-выборной Конференции РСВНО. И вот уже после Конференции РСВНО , опять таки ЧЕРЕЗ какое-то время, достаточное, чтобы новый Президиум по крайней мере освоился на этом посту и вошел в курс дела, чтоб РКФ проводила с руководством обеих организаций какие-нить переговоры, какие считает нужным, заслушивала бы, проверяла - им там виднее, что и как - и уж тогда принимала решение о том, останется РСВНО в статусе НКП, или этот статус надо передать кому-либо другому, например РСНО. Или, мож, к тому времени еще кто-нить прочухается и выразит желание поиметь этот статус.
В идеале неплохо бы в спокойном режиме еще какой-нить опрос членов РСВНО и РСНО провести и узнать, чего же хочет подавляющее большинство. Немцами по меньшей мере 1500 человек занимаются на сегодня (именно столько членов в РСВНО?). Даже если не все 1500 человек - физические лица, то все равно ЛЮДЕЙ, заинтересованных в том или ином решении РКФ, по-любому в разу больше, чем то количество народу, которое сможет присутствовать на конференции 26-го ноября.
Вот ЗА ЭТИМ сторонникам РСВНО имеет смысл прийти на эту конференцию. А просто чтоб крикнуть "Мы против, не хотим, чтоб создавали РСНО!" - не знаю... Конечно, если РКФ в своей всегдашней странности именно этого ждет от сторонников РСВНО и именно на основании этого "А баба Яга против" не даст РСНО статус НКП и оставит этот статус за РСВНО, то можно и так сделать, как рекомендуют представители РКФ. Был бы результат, а уж как его достичь - наверное, не суть важно. Но лично мне это кажется, мягко говоря, странным.
Дорогие коллеги.Для тех, кто ещё сомневается или боится.Ознакомившись с законом об ООРФ.Имеем следующее,что,при любом количестве голосов "против"(даже большинстве) новая организация ,по закону, всё равно будет создана. Удивляет ситуация с внеочередной конференцией РСВНО,оф. сайт-молчит,члены не получали никаких писем с информацией и только вешаются не понятные обьявления на частных форумах.
Марина Мнацаканова,слишком громкое название и утверждение в заголовке вашей темы. Хотелось бы увидеть документы,на оснований которых вы выступаете на форуме другой страны от имени президента РКФ Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Гарантом ваших прав, правомерности вашего голоса "против" является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А
Вы забыли дописать,что, и так же гарантом ваших прав,правомерности ваших голосов "ЗА" является всё тот же Президент РКФ Иншаков А.И и Исполнительный директор РКФ Проскурякова О.А
п.с Каждый тянет одеяло на себя на сколько хватает силы и хитрости,а на людей как было наплевать руководству РСВНО,так и осталось
Ну почему же? Есть ещё декларации "нельзя дать создать РСЛНО".
Это их серии "Нельзя дать Исаевой и Трофимову пить водку на выставках, нам это не нравится, мы не хотим на это смотреть"
Создать РСНО можно, если есть такое желание, тут любые граждане-учредители безусловно в своем праве. Но тока ИМХО не нужно пытаться стремительно выхватывать "добычу", т.е. статус НКП, из-под носа у арсслабившегося и зазевавшегося РСВНО.
Если, как тут пишут, РСВНО с 2005 года непонятно каким образом имеет этот статус и не ведет работу, то еще полгода ничего не изменят. Но, если не кидаться на статус НКП, как коршун на кролика, а дать возможность членам РСВНО (а это не кто-то абстрактный и не 5 членов Презилиума РСВНО, а ВСЕ 1500 его членов) как-то отреагировать на изменившуюся ситуацию и проявить себя, то можно будет избежать большой междуусобной свары.
По утверждению учредиттелей РСНО все это затеяно из-за того, что "РСВНО не справляется" и "даже не пытается". Ну, чего проще - дайте РСВНО полгода, чтоб начал справляться или хоть пытаться. Если получится - вопрос снимется сам собой. Можно будет считать, что пинок под зад оказал благотворное влияное и все наконец наладилось. Если ж все равно ничего не изменится и не сдвинется с мертвой точки, тогда (и только тогда) запрос статуса НКП новой организацией РСНО уже не будет в глазах общественности выглядеть рейдерским захватом власти, а будет воспринят совершенно нормально: "Если РСВНО не воспользовался шансом исправить ситуацию, значит, ему статус НКП не нужен, а нам нужен, мы предупреждали. Передайте этот статус нам". И никаких обид и взаимных обвинений.
Ведь сейчас ситуация-то дюже поганая: как ни отреагируй, чью сторону ни прими - непременно создашь напряг в отношениях с кем-то их людей, с кем в общем-то вовсе не хочется портить отношения. Может, все-таки лучше малость подождать, но обойтись без этих ненужных "душераздирающих сцен"? Если создатели РСНО так уверены в том, что РСВНО себя изжил, они вполне могут себе позволить проявить выдержку и корректность по отношению к своим коллегам и немного подождать. Если не уверены - тем более надо подождать, а не кидаться на статус НКП, как моя коржиха Умочка кидается на ненароком выпавший у Фокса из миски кусочек рубца.
Пост N: 1697
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.11.10 05:22. Заголовок: Никулина М пишет: К..
Никулина М пишет:
цитата:
Которого нет, потому, то не было отчетно-перевыборной конференции?
Никулина М пишет:
цитата:
Где союз к кому обращаться, кого поддерживать?
Если честно, но похожие ситуации время от времени возникают во многих НКП. И сама по себе "просрочка" преведения конференции автоматом не ведет к аннуляции НКП, РКФ как правило смотрит на эти вещи сквозь пальцы. Все-таки это всего лишь технические вопросы управления "собачьим клубом", а не ратификация договора по ПРО. Разумеется, сквозь пальцы смотрят ровно до тех пор, пока породники не начинают активно доставать РКФ своими разборками.
Мы в свое время в НКП ВЕО отчетно выборную конференцию задержад=ли на 2 года. То одно, то другое, то все на даче, то лениво... Один раз даже собрались, но кворума не было - и еще год потом телились. Но параллельно все бесконечно жаловались друг на друга в РКФ, и кончилось все большим нагоняем. Нам заявили, что мы всех в РКФ досатли своими дрязгами, что второго такого гадюшника, как в НКП ВЕО, во всем РКФ не найти, и что, если этот балаган не прекратится, нас вообще на хрен разгонят к чертовой матери, благо и повод есть - на 2 года конференция задержана. И не будет никакого НКП ВЕО, никому этот статус не дадут, чтоб уж можно было отдохнуть наконец-то от востаристов. Ну и все мигом успокоились, а потом собрали конференцию, отчитались худо-бедно, ЧАСТИЧНО перевыбрали Президиум. Кстати, к тому времени Президент уже 2 года, как ушел, я (вице) - год, и других избранных членов Президиума тоже осталась половина, остальные были из тех, кто пришел "на замену". Ну, погрозила РКФ всем еще раз пальцем, сказала "то-то же", велела больше так не делать и... на том ВСЕ. Продолжает работать НКП ВЕО, как ни в чем не бывало.
Так что, если сильно не злить РКФ, то задержку проведения конференции простят. Главное - покаяться и исправиться. Тут ведь, как и всегда в жизни - одно и то же пригрешение кому-то засчитывают за простительную ошибку, типа "оступился, но с кем не бывает", а другому за то же самое срок навешивают. А вот если их реально достать междуусобными войнами - тогда да, вполне могут и не захотеть закрыть глаза на то, что все сроки провеедния конференции давно прошли.
Мы в свое время в НКП ВЕО отчетно выборную конференцию задержад=ли на 2 года.
Там тоже, был Президент без собаки?)))))) Ладно, если по делу. Ваши мысли трезвые. Есть только одно но, организация РСВНО не работает, даже вида работы толком нет. РСВНО не может решить вопросы даже в своём ПРЕЗИДИУМЕ, не говоря уже о вопросах породы и членах её организации. Вернее решили, как было выгодно (кто под этим подписался – лично для меня, все виноваты) … +2см. КАК ОДНО ЭТО УЖЕ МОЖНО ЗАБЫТЬ??????? Нарушен стандарт! Немецкие судьи, когда это узнают на выставках, пальцем у виска крутят!!! Люди 110 лет выводили собак, пришла «Президенша» и … Эти так сказать «члены», ещё в РКФ ходят с жалобами и на Зигер катаются, как ни в нём не бывало! Надоело это болото и серпентарий.
Пост N: 4389
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 24.11.10 12:14. Заголовок: Статья 3 СТРУКТУРА Р..
Статья 3 СТРУКТУРА РСВНО
3.1. Первичными (региональными) структурными подразделениями РСВНО являются местные группы РСВНО, которые объединяют владельцев и любителей породы и могут быть образованы как на базе региональных кинологических организаций, так и независимо от них. 3.1.1. Местная группа считается действующей, если ее членами являются не менее пяти человек. 3.1.2. Создание местной группы должно быть оформлено соответствующим протоколом, в котором указывается: -состав местной группы; -руководитель местной группы; -контактный адрес, телефон и другие средства оперативной связи. 3.1.3. Для вступления в РСВНО руководитель местной группы направляет в Президиум РСВНО заявление, выписку из постановляющей части протокола учредительного собрания и паспортные данные участников собрания. О принятом решении руководитель местной группы извещается письменно. 3.1.4. В случае положительного решения местная группа получает номерное свидетельство о регистрации в РСВНО и обязана в месячный срок оплатить разовый вступительный взнос от местной группы и годовые членские взносы от физических лиц – членов данной местной группы. 3.1.5. Списочный состав местной группы и годовые членские взносы направляются на счет РСВНО в течение первого квартала текущего года. 3.1.6. Размеры вступительных и членских взносов, а также льготы, предоставляемые членам РСВНО, определят Президиум РСВНО. 3.1.7. Количество местных групп в населенном пункте не ограничено. 3.2. Высшим руководящим органом первичной организации (местной группы) является общее собрание членов, которое собирается не менее одного раза в год. Собрание считается правомочным, если на нем присутствует более 50% членов местной группы. На общем собрании: - избирается руководитель местной группы сроком на 5 лет; - заслушиваются отчеты руководителя; - определяются текущие задачи и пути их решения; - избирается делегат на конференцию РСВНО. 3.3. Полномочными представителями местных групп являются лица, получившие от своих организаций соответствующее направление и доверенность на право принятия решений. 3.4. Местная группа проводит свою работу в точном соответствии с общими задачами, стоящими перед РСВНО, имеет свое Положение, которое не противоречит Уставу РСВНО и четко определяет предмет и цели создания такого сообщества. 3.5. Для лучшей координации деятельности РСВНО могут создаваться Межрегиональные объединения РСВНО в Федеральных округах на базе местных групп – членов РСВНО, расположенных на территории субъектов РФ, входящих в данный Федеральный округ. Межрегиональные объединения РСВНО в Федеральных округах осуществляют свою деятельность под руководством Президиума РСВНО. 3.5.1. Решение о создании Межрегионального объединения принимает конференция (собрание) полномочных представителей местных групп РСВНО. Конференция считается правомочной, если на ней присутствует более 50% представителей местных групп данного Федерального округа. 3.5.2. В случае необходимости Межрегиональное объединение может быть создано по инициативе Президиума РСВНО. 3.5.3. Кандидатура председателя Межрегионального объединения выдвигается на конференции и утверждается Президиумом РСВНО. 3.5.4. Полномочные представители Межрегиональных объединений являются делегатами отчетных и отчетно-выборных конференций РСВНО. 3.6. Высшим руководящим органом Межрегионального объединения является конференция (собрание) полномочных представителей местных групп, входящих в данное объединение. На конференции: - избирается председатель объединения сроком на 5 лет; - заслушиваются отчеты руководителя; - определяются текущие задачи и пути их решения; - избирается делегат на конференцию РСВНО. Конференция считается правомочной, если на ней присутствует более 50% представителей местных групп, зарегистрированных в РСВНО на территории данного объединения. Решения принимаются большинством голосов присутствующих. Председатель объединения осуществляет руководство объединением в период между конференциями. 3.7. Местные группы и Межрегиональные объединения проводят свою работу в точном соответствии с общими задачами, стоящими перед РСВНО, Уставом РСВНО и Положениями, утвержденными Президиумом РСВНО. 3.8.Межрегиональные объединения РСВНО приобретают права юридического лица по решению Президиума РСВНО на основании постановления Собрания членов объединения, после уведомления Президиумом РСВНО органа юстиции соответствующего субъекта Российской Федерации.
Удивляет ситуация с внеочередной конференцией РСВНО,оф. сайт-молчит,
Оф. сайт РСВНО молчит? Там опубликована вся информация. К чему Вы это написали?
Настюша пишет:
цитата:
Марина Мнацаканова,слишком громкое название и утверждение в заголовке вашей темы. Хотелось бы увидеть документы,на оснований которых вы выступаете на форуме другой страны от имени президента РКФ
Название то, которое соответствует действительности. ИНФОРМАЦИЯ ОТ Президента РКФ и Исп. директора РКФ. Где здесь Вы увидели, что я выступаю ОТ ИХ ИМЕНИ? Может быть, не стоит передёргивать факты и выдавать свою трактовку за истину? Формулировка НАЗВАНИЯ абсолютно равнозначна, например, формулировке о д/ш овчарках на сайте РСВНО: ИНФОРМАЦИЯ ОТ SV от 18.11.2010. И что? Я выступаю ОТ ИМЕНИ SV? Полноте...
Настюша пишет:
цитата:
Вы забыли дописать,что, и так же гарантом ваших прав,правомерности ваших голосов "ЗА" является всё тот же Президент РКФ Иншаков А.И и Исполнительный директор РКФ Проскурякова О.А
Ястреб Непонятно А где о местных группах?Исходя из этого документа,местные группы не существуют вовсе???Оказывается в 2007 году было учреждение РСВНО...Ничего не знала об этом.А взносы платили за местную группу,а их,оказывается и нет Я,конечно,понимаю,что в 2007 году у меня компа не было,но адрес и телефон имеется.Как председателя МГ должны были пригласить на конференцию.Ну...ежели только Вологодская обдасть не Рассея-матушка...
Пост N: 720
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.11.10 12:36. Заголовок: Геранька пишет: А ..
Геранька пишет:
цитата:
А где о местных группах?Исходя из этого документа,местные группы не существуют вовсе???Оказывается в 2007 году было учреждение РСВНО...Ничего не знала об этом.А взносы платили за местную группу,а их,оказывается и нет
Ну что же, Геранька ! МАЛАДЕЦ -быстро ухватила суть... Много исчо будет сюрпризов, но ведь НЕ ХОТЯТ работать с документами, с Законом.. По привычке -всё на кухоньке....
Пост N: 6786
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.11.10 12:37. Заголовок: Ястреб Устав в общес..
Ястреб Устав в общественых организациях может менятся , привести его в соответствие и все дела . Тут нет ни какого криминала . Сам то ты вышел из РСВНО официально , или на всякий случай ещё там числишься , вопрос как бы ко всем кто против РСВНО . Ни чего личного , хочется знать насколько вы верите в свой успех ?
Пост N: 721
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.11.10 12:42. Заголовок: ДК пишет: Ни чего ..
ДК пишет:
цитата:
Ни чего личного , хочется знать насколько вы верите в свой успех ?
Ванечка, друг мой....Надо верить в Закон. Не быть коньюктурщиком. Предвижу твои вопросы дальше -сразу скажу -именно потому, что ПОЯВИЛАСЬ возможность работать с документами, картина представилась ужасающей. И не надо гворить о том, где были раньше... Вспомни нашу переписку по вопросам права, Уставов, документом регламентирующих ... Вспомни, как ВСЁ ДОСТАВАЛОСЬ. Всё, увы, опять убегаю....до вечера, мой друг.
Вспомни нашу переписку по вопросам права, Уставов,
Ну и что , короме РКФ это ещё у кого нибудь было впорядке ??? РСВНО не одинок в бардачестве , других пока не трогают , там ещё похлеще дела .
вигго пишет:
цитата:
....Надо верить в Закон.
Закон очень разжиревший , легко в сладках запутаться и не туда воткнуться . А уж как легко могут запутывать те кто уже потыкался во все складки , это мы знаем . Закон должен быть в первую очередь справедливым , иначе это плохой закон . А где видно в этой ситуации справедливость к членам организации ? И чем вообще занимался президиум столько лет ? Теперь что этот президиум нам будет вопросы задавать почему ???? Это они должны ответить почему там столько ляпов , и ни кто из них это не пытался исправить ? А если недавали , чего там было столько лет штаны протирать и числиться , для понтов ?
С2007 года по 2010 все меняют и дорабатывают.Конечно никакого криминала
Мне вот интересно почему не стали проводить конференцию перед майской Яхромской выставки , мы все требовали потому что там были большинство самых ключевых и ведущих членов РСВНО . Кто то был очень против , и мне например виделось что против были как раз те кто против РСВНО сегодня . И если хорошенько разобраться , то сегодняшняя ситуация скорее всего готовилась уже тогда . Любые здания лучше разрушаются изнутри , там собака зарыта . Белых и пушистых там нет . Поэтому выбирать не из чего , надо наводить порядок и обьеденять людей , а не быть пособником разьединения . Чего вы сами то хотите ?
Создать РСНО можно, если есть такое желание, тут любые граждане-учредители безусловно в своем праве. Но тока ИМХО не нужно пытаться стремительно выхватывать "добычу", т.е. статус НКП, из-под носа у арсслабившегося и зазевавшегося РСВНО.
А фиг ли расслабляться? Организация должна работать, а не почивать на лаврах. Не собирая вовремя отчетно-выборную конференцию, она напрямую нарушает права своих членов. Люди не могут заслушать отчет о проведенной работе, не могут получить необходимую информацию. Тут, по хорошему, надо привлекать руководство к административной ответственности. При этом полномочия президиума истекли. А президиум - постоянно действующий руководящий орган, осуществляющий функции юридического лица. Значит НИКТО не может выступать в отношениях с третьими лицами от имени организации до созыва конференции и избрания нового постоянно действующиего органа и лица, действующего от имени организации без доверенности. А отчеты в налоговую кто подписывает? А договоры? Лица с истекшими полномочиями? На каком основании?! При этом, небось, членские взносы получают и осваивают исправно, нет? В этом случае вполне ожидаемо, что появляются другие люди и другие организации. И насчет добычи, знаете... Это большой геморрой - создание и поддержание в рабочем состоянии даже просто общественной организации, не говоря уж об общероссийской. Надеюсь, все, кто участвуют в их создании, это понимает.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Так что, если сильно не злить РКФ, то задержку проведения конференции простят.
Вот пока у нас будут ориентироваться не на закон, а на то, что "авось простят", так и будет бардак.
Пост N: 164
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.11.10 13:17. Заголовок: В очередной раз про..
В очередной раз процитирую Александра Комашвили: "... Те же, кто хорошо разбираются, или молчат или сознательно провоцируют общественное мнение, направляя его в выгодное для себя русло. "
То есть, те, кто всё это знал, копили компромат и ждали своего часа. А в соседней теме брались осуждать за это других. (соответствующий смайл)
Отправлено: 24.11.10 13:30. Заголовок: ДК пишет: Закон оче..
ДК пишет:
цитата:
Закон очень разжиревший , легко в сладках запутаться и не туда воткнуться
Чтобы не запутаться, надо обращаться к специалистам. Мы же лечиться к врачу идем? Так почему не обращаемся к юристам, когда дело касается права? Сами сильно умные?
Чтобы не запутаться, надо обращаться к специалистам.
У меня с законом всё в норме , зачем здоровому человеку идти к врачу ? Вы сами то верите что устав и остальную документацию делал не специалист ? Это как раз косяки как всегда самых умных спецов . Хороший адвокат нужен как правило тем кто сильно влип , и те его обелят . Где адвокаты сегодня шустрят ? Правильно , не в РСВНО . Чего вообще в РСВНО такого нашли чего у других нет ? Вряд ли хоть одна федерация согласится предоставить свои бумажки для сверки , Алла это знает . Там такие несоответствия . И чего ??? Работают , и их хвалят . Не мешает ведь это им . Вряд ли несоответствия в уставе , мешали работе президиума . Придумайте чего нибудь получше . Если можно рушить за такие грехи обьединение , надо этим воспользоваться и начать создавать альтернативные федерации .
Отправлено: 24.11.10 15:23. Заголовок: ДК пишет: У меня с ..
ДК пишет:
цитата:
У меня с законом всё в норме , зачем здоровому человеку идти к врачу ?
Во-первых, нет здоровых людей, есть недообследованные :) И я, конечно, желаю вам здоровья, но никто не застрахован, сами понимаете. И в случае чего вы таки пойдете к доктору, а не к портному или к соседу, который "тоже когда-то лечился". Так же и с нормами закона. Пока человек не сталкивается с необходимостью защитить свои права или хотя бы грамотно прочитать закон, он живет себе без советчиков, а когда такая необходимость возникает, лучше идти к специалисту, а не к приятелям по форуму, раздающим разного рода одобряющие смайлики.
ДК пишет:
цитата:
Хороший адвокат нужен как правило тем кто сильно влип , и те его обелят . Где адвокаты сегодня шустрят ? Правильно , не в РСВНО .
Господи, а это здесь при чем?
ДК пишет:
цитата:
Если можно рушить за такие грехи обьединение , надо этим воспользоваться и начать создавать альтернативные федерации .
Никто не может разрушить общественное объединение, кроме него самого.
Пост N: 6795
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.11.10 15:42. Заголовок: Alhana пишет: И в с..
Alhana пишет:
цитата:
И в случае чего вы таки пойдете к доктору
Иногда поход к докторам уменьшает век человека , доктора не Боги , а такие же люди , в большинстве алчные , и как в песне чем больше заплатишь , тем ниже поцелуи . И к здоровью там может быть вообще не будет ни какой полезной процедуры . Alhana пишет:
цитата:
Никто не может разрушить общественное объединение, кроме него самого.
Люди за тысячи км от Мацквы , где всё рушится . Мы то как сами рушим свою организацию ??? Есть другие поговорки . типа рыба гниёт с головы , тд . Если болит голова , не надо лечить пятки . Почему надо голосовать за одну из частей президиума , если виноваты в плохой работе РСВНО все ??? Если бы президиум уважал людей и их мнение , ни кто не стал бы заставлять людей принимать решения шантажом . Не получится например у нового состава рулить , обвинят опять народ , скажут это вы проголосовали за ту организацию , которая даже не тёмная лошадка , а вообще в проекте . Что за спешка ?
Пост N: 2138
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 24.11.10 16:51. Заголовок: ДК пишет: Почему на..
ДК пишет:
цитата:
Почему надо голосовать за одну из частей президиума , если виноваты в плохой работе РСВНО все
Обзвонить ( обписать письмами ) все МГ дело нескольких дней. Рассказать проблему...предложить собраться МГ и направить в Президиум требование о внеочередной кнференции...Если наберётся 2\3 заявлений от МГ тут уже не отвертеться от конференции.
Но мы Иван далеки с тобой от Центра Ты старый сыктукарский смотритель за собаками, я вообще непойми что . Если несогласные так и сделали ( примерно так) то судя по результатам ( а вернее отсутствию их) в большинстве МГ у них нет поддержки. Следовательно остаётся один вариант...тот который мы и наблюдаем:Резать оперативно
Если ты имеешь в виду приостановление деятельности НКП, то это совершенно закономерная процедура до выяснения ситуации. А как РКФ ещё по-твоему должна красиво выйти из положения "НКП есть, но НКП нет"?
Пост N: 31177
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 24.11.10 18:26. Заголовок: VerWolf пишет: а к..
VerWolf пишет:
цитата:
а конкретнее?
Я же перечислила в соседней теме всю группу вчерашних посетителей РКФ. Ничего удивительного. Мне только одно не совсем понятно: зачем ездить такой миссией, если достаточно было бы одного звонка высочайшего админресурса?
Пост N: 3343
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.11.10 18:26. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..
олимпия пишет:
цитата:
Вот так всегда, конкретных виновных нет.
Ну почему, есть люди наделённые полномочиями. Если эти люди не выполняют надлежащим образом, доверенную им работу, обманывают членов своей организации, пусть отвечают перед доверявшими им людьми за содеянное. А виноват или нет, это только суд решает.
Пост N: 8
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.11.10 18:43. Заголовок: Сначала были крики и..
Сначала были крики и тыкания носом в список НКП на сайте РКФ. РСВНО,убран из списков НКП. Ну а что касается сайта, то правильно ночью подсуетились и вывесили всю информацию о грядущей внеочередной конференции РСВНО. И более того, если есть инфа о созыве конференции, то где же тогда протокол заседания призидума Интересно,что сейчас придумают.
Пост N: 31178
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 24.11.10 18:55. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..
олимпия пишет:
цитата:
Вот это-то и не понравилось. Не может от этого зависеть, останется ли РСВНО НКП. Поэтому и подумали , что решило НЕ в пользу РСВНО.
Речь (на встрече) шла не о том, останется или нет. А об учёте голосов за/против новой организации при наделении статусом НКП. Есть некий % от общего числа участников конференции, т. е. из энного кол-ва делегатов энное кол-во должно проголосовать против, к примеру. Схема очень простая.
Настюша пишет:
цитата:
Интересно,что сейчас придумают.
Никто ничего не придумывает. Вам интересно? Ну так ждите.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.11.10 20:04. Заголовок: Проблема в том, что,..
Проблема в том, что,информация подаваемая на данном форуме подаётся криво и косо. В реальности всё гораздо хуже и страшнее(для фанатов выставок Н.О) на данный момент РСВНО лишён статуса НКП.Этот статус ему уже не вернут. Если количество голосов "против" перевесит количество голосов "за",это не вернет РСВНО статус. Но, это будет фактическая смерть породы немецкая овчарки в России. Не будет ни ОДНОЙ монопородной выставки в том виде как они проводились до сегодняшнего дня, будут моно-шоу выставки, без проверки рабочих качеств, без теста на выстрел, будет как на шоу выставке. Я не думаю что кому то это надо, поэтому надо придти и проголосовать ЗА создание РСЛНО! На данный момент, это единственный шанс сохранить монопородные выставки, керунги, соревнования и всю остальную работу с породой хотя бы как есть!
Если количество голосов "против" перевесит количество голосов "за",это не вернет РСВНО статус.
Вернёт. Посредством обычных процедур в рамках и по правилам РКФ - анонс конф-ции, ее созыв и т. д. Вы просто сейчас намеренно агитируете, потому что понимаете, что перевес голосов "против" ох как возможен и реален.
Настюша пишет:
цитата:
Но, это будет фактическая смерть породы немецкая овчарки в России. Не будет ни ОДНОЙ монопородной выставки в том виде как они проводились до сегодняшнего дня, будут моно-шоу выставки, без проверки рабочих качеств, без теста на выстрел, будет как на шоу выставке
Никакой физической смерти не будет. Либо РСВНО, либо другая организация получат статус НКП.
Если количество голосов "против" перевесит количество голосов "за",это не вернет РСВНО статус.
НИКТО не сможет помешать СОЗДАНИЮ новой организации -это явствует из Закона. Ссылки на "административные ресурсы" это уже слишком. Лучше бы были ссылки на Законы.
Пост N: 31185
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 24.11.10 20:32. Заголовок: Ссылки на "админ..
цитата:
Ссылки на "административные ресурсы" это уже слишком.
Слишком - это когда этими ресурсами давят и руки выкручивают.
Повторяю буквально дословно: Если РКФ в лице Исп. директора (как было гарантировано) видит, что за создание новой орг-ции голосует меньшинство, они не могут такой орг-ции давать статус НКП. Схему нам объяснили. Иными словами: для статуса НКП одного учреждения орг-ции недостаточно.
Двойная игра? Отлично. Увидим 26.11. Тактическая ошибка всех, кто делал, но провалил, революцию - не учитывать вышедший из берегов народ.
Марина Мнацаканова Хватит уже ВРАТЬ,НАГЛО ВРАТЬ людям!!! То Вы всем "впаривали" о "2/3 местных групп", а оказывается нет по Уставу РСВНО никаких местных групп,сейчас дальше продолжаете сбивать людей с толку.Ну хорошо допустим проголосует большинство,в чём я очень сильно сомневаюсь,против создания РСЛНО и с чем останутся на ближайшее время немчатники России? Монопородок с присуждением сертификатов в 2011 году не будет, участие спортсменов России на ЧМ проводящемся в соседней Украине будет под большим вопросом ........Зато Вы будете очень довольны,что сделали "западло" Агличевым,Ширанам ну и мне конечно. Это же Ваша главная цель в движении "НЕТ новому НКП". Плевать Вам на остальных овчаристов и ихние проблемы. Извините,что много эмоций,но накипело. \
Там тоже, был Президент без собаки?)))))) Ладно, если по делу.
Практически да. Президентом в том созыве был Цигельницкий,у него лично собаки ВЕО не было, как, впрочем, и у меня официально собаки не было - и его, и мой востари были зарегистрированы на супругов. Больше того - ни он, ни я не были даже членами НКП ВЕО. А Президентом и вице тем не менее были. И ничего.
И, кста, не сказать. чтоб в РКФ про это никто не знал. Про Женю, само собой, и так в принципе все было известно, а на мой счет постоянно жаловались в РКФ несколько человек (в письменном виде), что вот мол, собаки ВЕО официально не имеет, питомника не имеет, в МГКСС, которое типа как представляет, должности не имеет, в НКП даже заявление о вступлении не подала, и - на тебе, вице-президент. Ну, ответ РКФ был примерно таким, что "А вам-то какое дело? Если не нравится - не надо было выбирать, а если выбрали - сидите, и не гундите".
Пост N: 1076
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Москва
Отправлено: 24.11.10 21:54. Заголовок: Настюша пишет: В ре..
Настюша пишет:
цитата:
В реальности всё гораздо хуже и страшнее(для фанатов выставок Н.О) на данный момент РСВНО лишён статуса НКП.Этот статус ему уже не вернут. Если количество голосов "против" перевесит количество голосов "за",это не вернет РСВНО статус. Но, это будет фактическая смерть породы немецкая овчарки в России. Не будет ни ОДНОЙ монопородной выставки в том виде как они проводились до сегодняшнего дня, будут моно-шоу выставки, без проверки рабочих качеств, без теста на выстрел, будет как на шоу выставке. Я не думаю что кому то это надо, поэтому надо придти и проголосовать ЗА создание РСЛНО! На данный момент, это единственный шанс сохранить монопородные выставки, керунги, соревнования и всю остальную работу с породой хотя бы как есть!
И это ФАКТ.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Вернёт. Посредством обычных процедур в рамках и по правилам РКФ - анонс конф-ции, ее созыв и т. д
Анонс с полнейшим и банальным нарушением всех норм(уставов двух организаций - РСВНО и РКФ(см. уставы этих организаций), и закона РФ(о заведомом подлоге документации, т.к. до сих пор нигде нет документов, подтверждающих законность экстренного созыва конференции РСВНО, назначенной на 26.11.10, т.к. НЕ БЫЛО ПРЕЗИДИУМА с большинством голосов за, а его созыв должен быть перед объявлением экстренных мер.))?
Содружество Соковнин Василий Вот зачем вы придираетесь к словам? Ведь нельзя быть ни когда на сто процентов уверенной во всём! Вот и пишу что так думаю, потому что я в это верю!
Устав действительно был продемонстрирован, но никто его не изучал. Конференция утвердила Устав и доклад тоже. Больше Устав никто не видел, насколько мне известно, даже многие члены Президиума, который, кстати, остался в прежнем составе (а не избирался заново, что требуют Закон и Правила РКФ) и был дополнен И.А. Шираном и С.Н. Агличевым. Тот Устав, который по сей день находится на официальном сайте РСВНО – старый Устав, Устав ликвидированной организации. В новом Уставе, часть которого опубликовал Дмитрий Трофимов, местные группы не прописаны, а имеются Региональные отделения. Таково требование Закона. Но при этом местные группы существуют и образуются в эфемерной реальности, с ними проводится формальная работа и даже собираются вступительные взносы. Хочу обратить внимание публики, особенно тех коллег, которые на всех сайтах критикуют Проект Устава РСЛНО, представленный Агличевой. Мы до сего дня имеем аналогичный Устав РСВНО. (Извините за всплеск вашего негодования!). Где же ваши посты в его адрес? Таким образом, сообщество прекрасных людей, объединенных одной целью, превратилось в набор документов и мифов, которые не соответствуют друг другу. И не соответствующих требованиям РКФ, которая особенно в последнее время, очень серьезно занимается вопросами НКП. Вчера, 23 ноября, мы: Е. Агличева, С. Агличев, Е. Ширан, А. Косашвили и С. Куретов были на приеме у Генерального директора РКФ О.А. Проскуряковой, которая сообщила нам, что руководство РКФ и она лично предупреждала И.Л. Швец о недопустимом состоянии дел в отношении НКП Немецкая овчарка. Также Ольга Александровна сообщила, что рассмотрев вопрос о НКП с юристами, руководство РКФ пришло к выводам: РСВНО в качестве НКП до сих пор находился в общем списке только по тому, что руководство РСВНО не поставило РКФ в известность о закрытии организации, которая принималась в НКП, регистрации новой и всех последствий с этим связанных, мягко говоря, вводило РКФ в заблуждение. Второй вывод, сделанный руководством РКФ, что есть только один путь к созданию приемлемого с точки зрения правил РКФ Национального клуба породы немецкая овчарка, путь организации нового Союза через официальную учредительную Конференцию. Ольга Александровна сообщала И.Л. Швец об этом еще весной, в РКФ долго ждали от Ирины Львовны этого вопроса, но не дождавшись, предложили Елене Агличевой заниматься созданием новой организации. При этом Ольга Александровна подчеркнула, что она предупреждала Швец, а на последней встрече, о которой информировали публику М. Мнацаканова, а затем и И.Швец, на последней встреча особенно подчеркнула, что саботаж Учредительной Конференции ни к чему хорошему не приведет, надо договариваться, надо учреждать новую организацию и работать всем вместе. В противном случае, ни РСВНО, ни другая организация статус НКП не получат и овчаристы, как минимум, почти все мероприятия (прежде всего выставки) следующего года потеряют. Также Ольга Александровна пообещала, что непременно будет на Учредительной Конференции НКП и сделает сообщение о состоянии овчарочьих дел. Не смотря на такие предупреждения, И. Швец и ее сторонники, не только объявили о проведении Конференции РСВНО почти в тоже время, что и Учредительная Конференция НКП, они, зная, что занимаются деструктивной и бесполезной работой, настраивают многих людей, прежде всего, через Интернет-сайты, против создания новой организации, призывая к саботажу, а значит и к тем последствиям, которые я описал выше.
Сегодня состоялся Президиум РКФ, который принял решение о выводе из общего списка несуществующего в качестве НКП Российского союза владельцев немецкой овчарки. На официальном сайте РКФ запись об РСВНО уже удалена.
Уважаемые овчаристы! Не поддавайтесь на провокацию И. Швец и людей, которых она ввела в заблуждение! Приходите на учредительную Конференцию НКП созидать вместе с нами, высказывайте свое мнение, проявляйте свою позицию. Елена Агличева выступила с прекрасной и реально выполнимой программой. Вашему вниманию предложен проект Устава, который будет скорректирован. Про местные группы тоже никто не забудет, только их функционирование будет отдельно регламентировано. Нам нечего делить, мы все занимаемся общим и прекрасным делом, многие годы дружим, порой семьями. В трудную минуту приходим на помощь друг другу, радуемся новым встречам. Мы все «одной крови»! Неужели личные амбиции, сиюминутные корыстные помыслы, ностальгические порывы или некоторые личные антипатии приведут нас к расколу!? НЕ ВЕРЮ!!! Верю в чистоту ваших помыслов, ваш здравый смысл и желание заниматься нашей породой ради ее процветания!
Ваши мысли трезвые. Есть только одно но, организация РСВНО не работает, даже вида работы толком нет.
Я не буду спорить, т.к. по вполне понятным причинам не слежу пристально за всем, что делает Президиум и что делается на местах на всей территории РФ. Но мне кажется, что, если даже согласиться с тем, что "не работает", то не ВСЯ ОРГИНИЗАЦИЯ, как таковая, а НЕКОТОРЫЕ РУКОВОДИТЕЛИ не работают или работают плохо.
Если уж быть до конца последовательными, то дать оценку тому, как работает Президиум, может только Конференция РСВНО. Даже есть специальная формулировка на этот случай: "Заслушали отчет Президента о проделанной работе, работа Призидиума признана удовлетворительной (неудослетворительной)".
Как работает РСВНО в качестве РСВНО (уж простите за формулировку) - это головная боль членов РСВНО, но мы же сейчас ни это обсуждаем. Давайте уж у нас не будет двойных стандартов. Если вопрос о том, создавать или не создавать РСНО является личным делом учредителей РСНО и никак не касеется членов другой организации (РСВНО), то и вопрос о том, то и вопрос о том, как идут дела в общественной организации РСВНО тоже является личным делом членов РСВНО и никого за пределами этой организации не касается. Учредителям РСНО не должно быть никакого дела до того, как и чем занимается РСВНО, и занимается ли.
При этом, безусловно, учредителям РСНО может и должно быть дело до того, как работает НКП. Ни РСВНО, а НКП. У РСВНО ведь сейчас 2 ипостаси - а) общественная организация и б) НКП. Так вот в качестве НКП РСВНО все же работает. Еща раз повторюсь, что ЕДИНСТВЕННАЯ реальная функция любого НКП неотечественной породы в системе РКФ - составление графика монопородных выставок и обеспечение их проведения. ЭТО ктоме НКП никто делать не может. И, насколько я могу судить, именно в этом направлении работа все эти годы велась ничуть не хуже, чем во всех остальных НКП РКФ.
А вес остальное... Ну, положим, и правда в офисе РСВНО постоянно никого нету. Дык у других НКП, других пород, ВОВСЕ нет никаких офисов. Вестники НКП рассылаются нерегулярно? Председатель комиссии по спорту на заседания ни ходит? Еще какие-то косяки есть, причем их - много? Ну, не больше, чем в других НКП. Но, даже если так, даже если нас всех это не устраивает, это всего лишь повод переизбрать неработающих ленивцев с руководящих постов.
Есть структура организации и устав, а есть конкретные исполнители. К исполнителям есть претензии - ладно, пусть? А чем собствено сама организация плоха? Или к структуре и уставу РСВНО тоже есть претензии, и организация с такой структурой и уставом не может выполнять функции НКП?
У англичан есть пословица "Вместе с грязной водой выплеснули из ванны ребенка". ИМХО именно это сейчас и происходит.
ЗЫ. И последнее: и РСВНО, и НКП - это не Президиум, это совокупность всех его членов. ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ, и никто иной, могут войти и войдут в РСНО. За редким исключением других нет. Зачем тогда вообще огород городить? Или вы считаете, что те же самые люди, которые сегодня являются членами РСВНО и "не работают и даже не пытаются", завтра заработают изо всех сил, стоит им только зарегистрироваться в качестве членов РСНО?
В принципе, делайте, как хотите, воля ваша. Но по мне: не нравится, как работают управленцы - поменяйте управленцев, только и всего. Люди, когда у них в доме и на участке возникает бардак и хаос, нанимают нового управляющего или новых талибов, а не переезжают в новый дом.
Пост N: 216
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 24.11.10 22:04. Заголовок: Никулина М пишет: Я..
Никулина М пишет:
цитата:
Я против раскола овчаристов Почему меня вынуждают идти на Конференцию другой организации. Зачем? Почему я должна голосовать против чего то не существующего, когда я хочу всего лишь соблюдения Устава и Закона своей организации. Я взносы много лет в РСВНО платила. Хочу услышать правду о состоянии документов РСВНО на данном этапе
Такие люди ещё есть! И их достаточно в нашей стране
Машенька , вы хорошенькая девочка . Но незная людей , авансом считать их алчными и грязными нехорошо . Люди имеют право отстаивать организацию которую создавали не один десяток лет . Вы против этого ? Более того , это основной состав активных членов общесственой организации . Других нет , и просто так их выкинуть потому что кому то этого хочется нельзя . Тем более что опыт ведения дел такого масштаба , какие бы хорошие Лены небыли , им не известен . Вот тут юристы советуют чтобы лечили имено опытные доктора , а с юридическими документами работали опытные юристы . Не дровосеки заметь . Какая из Лен профессионал по созданию всероссийских организаций ?
Пост N: 391
Зарегистрирован: 10.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.11.10 22:11. Заголовок: Ястреб пишет: а ока..
Ястреб пишет:
цитата:
а оказывается нет по Уставу РСВНО никаких местных групп,
Дима, извини, но далее, в ст. 6 указанного тобой документа есть определение "Региональные отделения (местные группы)", но вообще, считаю что анализировать такие документы с выводами должны профессионалы (юристы) соответсвующей квалификации.
И, мне кажется, думать о последствиях, должны в первую очерередь, инициаторы революционных преобразований, которые уже раскололи людей на два лагеря, которые не захотели навести порядок в существующей организации. Очень редко революции оказываются "бархатными" и обходятся малой кровью.
Не надо нагнетать обстановку, все и так взвинчены. Каждый должен сделать свой выбор и у каждого человека свои собственные мотивы. Кто-то ищет выгоду для себя, кто-то имеет принципиальные позиции на какие-то вопросы, кто-то поддерживает/не поддерживает конкретных людей. И это нормально.
Не надо делать прогнозов - это неблагодарное дело да и вредное для здоровья - осьминог и тот не выдержал груза ответственности.
Вот неужели вы действительно считаете, что "грязные" выпадки в чей либо адрес в данной ситуации принесут толк породе в целом?
НО официально лишили статуса НКП, вам ЭТОГО мало? Какие дальше варианты? А их только два - либо действовать с точки закона, создавая новую организацию, не играя в "закулисные" игры, либо дальше вводить всех в заблуждения и остаться на некий срок и без НКП и без выставок и вообще без всего(см. ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация»: VI. Порядок приостановления деятельности НКП
1. В случае приостановления решением Президиума СОКО РКФ деятельности НКП в системе РКФ, НКП не имеют право в системе РКФ совершать следующие действия:
1.1. заявлять кинологические мероприятия в системе РКФ (с момента получения выписки из протокола Президиума РКФ о приостановлении его деятельности в системе РКФ или публикации соответствующего решения на сайте РКФ); 1.2. выдавать сертификат Чемпион клуба по мероприятиям, проведенным в системе РКФ (с момента получения выписки из протокола Президиума РКФ о приостановлении его деятельности в системе РКФ или публикации соответствующего решения на сайте РКФ); 1.3. проводить выставку ранга Чемпион клуба (с момента принятия Президиумом СОКО РКФ решения о приостановлении его деятельности в системе РКФ). 1.4. календарь монопородных кинологических мероприятий в системе РКФ на текущий год остается в силе в течение 6 месяцев с момента опубликования соответствующего решения на сайте РКФ, за исключением, указанном в п.п.1.3. настоящей статьи. 4. По истечении 6 месяцев с момента опубликования соответствующего решения на сайте РКФ все монопородные выставки приостановленного НКП автоматически считаются отмененными. 5. Результаты монопородных кинологических мероприятий, проведенные по породе, деятельность НКП которой в системе РКФ приостановлена, не учитываются в системе РКФ с момента публикации соответствующего решения Президиума СОКО РКФ в Вестнике РКФ, до восстановления деятельности НКП в системе РКФ или создания нового НКП в системе РКФ. 6. Полученные в текущем году сертификаты, не обмененные до приостановления деятельности НКП в системе РКФ, будут обмениваться после восстановления деятельности НКП в системе РКФ или создания нового НКП в системе РКФ. 7. Ответственность за материальный вред, нанесенный третьим лицам, в результате неправомерных действий НКП, после приостановления его деятельности, возлагается на руководителя НКП.)
Разумеется, сквозь пальцы смотрят ровно до тех пор, пока породники не начинают активно доставать РКФ своими разборками.
Вот именно! А интересно, РКФ догадывается, что эти две "противоборствующие стороны" на самом деле - те же нынешние члены РСВНО , которые так же активно работали в РСВНО и, собственно, в разведении собираются придерживаться тех же правил ЭСФАУ и т.д. ит.п. Просто народ плавно "перетекет" из одного "сосуда" в другой. Практически тем же составом все будут либо в РСВНО, либо в РСНО. Дело ведо только во ВНУТРЕННИХ противоречиях, сложившихся в НКП.
У меня такое впечатление, что г.Иншаков думает, что наш НКП не справляется с работой, и вот ДРУГИЕ люди, со стороны, посмотрели-посмотрели и подумали: а мы создадим лучше! И народ, ранее до этого не бывавший в РСВНО, обрадуется и ломанется: "ну наконец-то и на нашей улице будет праздник!" Но ведь на самом же деле ТЕ же люди, те же владельцы (за небольшим исключением) будут вынуждены бежать туда, кого признает НКП РКФ. Дурдом, в общем...
Отправлено: 24.11.10 22:24. Заголовок: ДК пишет: Но незная..
ДК пишет:
цитата:
Но незная людей , авансом считать их алчными и грязными нехорошо .
А я так не про кого и не говорила. Более того, я так и не считаю, но по слухам всё равно складывается всегда некое мнение. Но пока я не познакомлюсь лично с человеком, я не выношу на счёт него каких либо вердиктов. ДК пишет:
цитата:
Вы против этого ?
Нет, ну что вы, я не в коем случае не против. У каждого есть своё мнение, на которое они имеют полное право. Просто я не понимаю что теперь там защищать, если фактически НКП РСВНО нет. И, как уже ни раз здесь объяснялось, вернуть ему этот статус нельзя. А оставаться обычной общественно организацией им ни кто не запрещает, ни кто же не против этого. ДК пишет:
цитата:
Какая из Лен профессионал по созданию всероссийских организаций ?
Они очень грамотные люди, они справятся. И есть одна мудрая мысль на этот счёт: "Ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник"."
Люди 110 лет выводили собак, пришла «Президенша» и …
...и не смогла одна за всеми все подчистить и сделать все то, что должны были сделать 1500 членов организации? Знаете, моя покойная бабушка говорила: "Если б меня не было, кто б у вас виноватым был?"
Вот почему-то у меня с "Президеншей", как вы выразились, никаких проблем в жизни ни возникало. Последний пример - тут много говорилось о том, что невозможно оформить документы, но вот как только мне понадобилось обменать сертификаты на Чемпиона РСВНО, в тот же день я нашла в РКФ Ирину Швец, все ей отдала и через две недели все было готово. И это уже тогда, когда офис РСВНО из РКФ съехал. А пока в РКФ была комната, даже и искать никого не надо было, достаточно было прийти в определенные дни недели, и можно было хоть весь день общаться. Но даже и теперь, когда офиса в РКФ у РСВНО больше нет, если мне надо у неё что-то узнать, я звоню и узнаю. Телефон работает исправно. Если надо решить какой-то вопрос - обращаюсь, и вопрос решается. Быстро, четко и без надрыва. Так что мне в принципе удивительно слышать, что кто-то не может с Ириной Швец связаться, не может достучаться, не может найти...
И уж тем более, согласитесь, что второго такого специалиста по породе НО, как Швец, найти затруднительно, равно как и второго функционера с таким же опытом и связями. А "всех собак" на человека задним числом навесить - много ума не надо.
Устав действительно был продемонстрирован, но никто его не изучал. Конференция утвердила Устав и доклад тоже. Больше Устав никто не видел, насколько мне известно, даже многие члены Президиума, который, кстати, остался в прежнем составе (а не избирался заново, что требуют Закон и Правила РКФ) и был дополнен И.А. Шираном и С.Н. Агличевым. Тот Устав, который по сей день находится на официальном сайте РСВНО – старый Устав, Устав ликвидированной организации. В новом Уставе, часть которого опубликовал Дмитрий Трофимов, местные группы не прописаны, а имеются Региональные отделения. Таково требование Закона. Но при этом местные группы существуют и образуются в эфемерной реальности, с ними проводится формальная работа и даже собираются вступительные взносы. Хочу обратить внимание публики, особенно тех коллег, которые на всех сайтах критикуют Проект Устава РСЛНО, представленный Агличевой. Мы до сего дня имеем аналогичный Устав РСВНО. (Извините за всплеск вашего негодования!). Где же ваши посты в его адрес? Таким образом, сообщество прекрасных людей, объединенных одной целью, превратилось в набор документов и мифов, которые не соответствуют друг другу. И не соответствующих требованиям РКФ, которая особенно в последнее время, очень серьезно занимается вопросами НКП. Вчера, 23 ноября, мы: Е. Агличева, С. Агличев, Е. Ширан, А. Косашвили и С. Куретов были на приеме у Генерального директора РКФ О.А. Проскуряковой, которая сообщила нам, что руководство РКФ и она лично предупреждала И.Л. Швец о недопустимом состоянии дел в отношении НКП Немецкая овчарка. Также Ольга Александровна сообщила, что рассмотрев вопрос о НКП с юристами, руководство РКФ пришло к выводам: РСВНО в качестве НКП до сих пор находился в общем списке только по тому, что руководство РСВНО не поставило РКФ в известность о закрытии организации, которая принималась в НКП, регистрации новой и всех последствий с этим связанных, мягко говоря, вводило РКФ в заблуждение. Второй вывод, сделанный руководством РКФ, что есть только один путь к созданию приемлемого с точки зрения правил РКФ Национального клуба породы немецкая овчарка, путь организации нового Союза через официальную учредительную Конференцию. Ольга Александровна сообщала И.Л. Швец об этом еще весной, в РКФ долго ждали от Ирины Львовны этого вопроса, но не дождавшись, предложили Елене Агличевой заниматься созданием новой организации. При этом Ольга Александровна подчеркнула, что она предупреждала Швец, а на последней встрече, о которой информировали публику М. Мнацаканова, а затем и И.Швец, на последней встреча особенно подчеркнула, что саботаж Учредительной Конференции ни к чему хорошему не приведет, надо договариваться, надо учреждать новую организацию и работать всем вместе. В противном случае, ни РСВНО, ни другая организация статус НКП не получат и овчаристы, как минимум, почти все мероприятия (прежде всего выставки) следующего года потеряют. Также Ольга Александровна пообещала, что непременно будет на Учредительной Конференции НКП и сделает сообщение о состоянии овчарочьих дел. Не смотря на такие предупреждения, И. Швец и ее сторонники, не только объявили о проведении Конференции РСВНО почти в тоже время, что и Учредительная Конференция НКП, они, зная, что занимаются деструктивной и бесполезной работой, настраивают многих людей, прежде всего, через Интернет-сайты, против создания новой организации, призывая к саботажу, а значит и к тем последствиям, которые я описал выше. Сегодня состоялся Президиум РКФ, который принял решение о выводе из общего списка несуществующего в качестве НКП Российского союза владельцев немецкой овчарки. На официальном сайте РКФ запись об РСВНО уже удалена. Уважаемые овчаристы! Не поддавайтесь на провокацию И. Швец и людей, которых она ввела в заблуждение! Приходите на учредительную Конференцию НКП созидать вместе с нами, высказывайте свое мнение, проявляйте свою позицию. Елена Агличева выступила с прекрасной и реально выполнимой программой. Вашему вниманию предложен проект Устава, который будет скорректирован. Про местные группы тоже никто не забудет, только их функционирование будет отдельно регламентировано. Нам нечего делить, мы все занимаемся общим и прекрасным делом, многие годы дружим, порой семьями. В трудную минуту приходим на помощь друг другу, радуемся новым встречам. Мы все «одной крови»! Неужели личные амбиции, сиюминутные корыстные помыслы, ностальгические порывы или некоторые личные антипатии приведут нас к расколу!? НЕ ВЕРЮ!!! Верю в чистоту ваших помыслов, ваш здравый смысл и желание заниматься нашей породой ради ее процветания! Ждем вас на учредительной конференции НКП! С уважением, Сергей Куретов
Еща раз повторюсь, что ЕДИНСТВЕННАЯ реальная функция любого НКП неотечественной породы в системе РКФ - составление графика монопородных выставок и обеспечение их проведения. ЭТО ктоме НКП никто делать не может. И, насколько я могу судить, именно в этом направлении работа все эти годы велась ничуть не хуже, чем во всех остальных НКП РКФ.
Yelly пишет:
цитата:
И, мне кажется, думать о последствиях, должны в первую очерередь, инициаторы революционных преобразований, которые уже раскололи людей на два лагеря, которые не захотели навести порядок в существующей организации. Очень редко революции оказываются "бархатными" и обходятся малой кровью.
Пост N: 6799
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.11.10 22:37. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
С уважением, Сергей Куретов
Сергей , всё что тобой написано говорит о серьёзной и долгой кропотливой работе . Почему только партизанскими методами ? Хотите строить открытую и прозрачную организацию вроде как для всех . Но в тайне от всех . Намудрили больно , и хотите чтобы все вас понимали . Чего молчали когда мы в самом начале выражали недоверие новому руководству РСВНО ? И с вашей подачи мы все поверили в лигитимность РСВНО . Если сейчас то что создаётся , создаётся с грубыми нарушениями , вы лучше сразу проведите расследование , чтобы через лет пяток , мы не увидели от вас же , подобную инфу , про Агличеву . Кто будет ревизировать новообразование ???
Пост N: 1078
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Москва
Отправлено: 24.11.10 22:39. Заголовок: В итоге: 1) все зая..
В итоге: 1) все заявки монопородных выставок на 2012 год заморожены, а дальше по правилам их подачи уже будет поздно. 2) все, кто не успел поменять свои сертификаты на ЧК, ЮЧК до сегодняшней даты, этого уже не смогут сделать (до возобновления деятельности НКП) 3) Главная 2011г. автоматически аннулируется. 4) до 24 мая мы можем еще провести запланированные монопородные выставки, но после этой даты, если не придем к консенсусу, всё - все наши выставки оф.закрыты - По истечении 6 месяцев с момента опубликования соответствующего решения на сайте РКФ все монопородные выставки приостановленного НКП автоматически считаются отмененными. 5) САМОЕ интересное: Ответственность за материальный вред, нанесенный третьим лицам, в результате неправомерных действий НКП, после приостановления его деятельности, возлагается на руководителя НКП. - соответственно, все пострадавшие смогут потребовать материального взыскания (думаю, в данном случае уместны материальные претензии лиц, не успевших обменять свои сертификаты в системе РСВНО, потраченные на участие в выставках, а также затраты на дорогу, а иногда и проживание.)
Просто я не понимаю что теперь там защищать, если фактически НКП РСВНО нет
О том, что его нет и быть не могло, и не может говорили на самых первывых страницах темы. Но однако это не так. И только сегодня приостановили деятельность НКП РСВНО. Вас лично не наталкивает на сомнения заявления организаторов и на их честность и порядочность? И чем вновь создаваемый лучше , чем прежний союз? Чем руководствовался президиум РКФ? Работу создаваемой организации они не знают, как не знают и общественного мнения владельцев н.о. До этого президиума у руководства РКФ не возникало замечаний по работе РСВНО, никаких решений по этому поводу нет и нигде не озвучивалось. Даже график монок уже составлялся на 2011 год. Для того, чтобы решить верно данный вопрос необходимо провести голосование, но к нему необходимо подготовится (необходимо время) или выез представителей РКФ в регионы. А защищаться мы будем. Если понадобится и в суде.
Оказывается в 2007 году было учреждение РСВНО...Ничего не знала об этом.А взносы платили за местную группу,а их,оказывается и нет
До недавнего времени НКП были структурными подразделениями РКФ, а не отдельными организациями. Вы разве не знали об этом? Полноте... Они даже официальное название имели НКП "порода" РКФ. И статус НКП мог быть присвоен как организации "юридическому лицу", зарегистрированому в МинЮсте, так и организации, юридическим лицом не являющимся.
Более того - в те времена РКФ достаточно жестко давала понять, что предпочтение отдается именно НЕ юридическим лицам, и при выборе из двух кандидатур, юр.лица и не-юр.лица, предпочтение всегда будет отдано не-юрлицу. На них управы больше.
А потом все изменилось. НКП были выведены за рамки структуры РКФ. На сайте РКФ исчезли ссылки на Комиссию по делам НКП, да и сама комиссия, насколько мне известно, более не существует. А для получения или подтверждения статуса НКП стало обязательным получить регистрацию в МинЮсте. И, само собой, всем, кто не был зарегистрирован, пришлось регистрироваться. Самый простой путь - в качестве некоммерческих общественных организаций. И автоматом пришлось корректировать уставы, приводя их в соответствие с Федеральным законом РФ "Об общественных организациях". А там черным по белому написано - членом оббщественной организации может быть любой лицо, юридическое или физическое, признающее устав и платящее взносы. И, разумеется, датой существования РСВНО в качестве юр.лица считается дата его регистрации в МинЮсте, а не дата его оснавания "по факту".
Что непонятного в этом? Завтра выйдет новая директива РКФ, и новый Федеральный Закон, и снова будут изменения в Уставе, и, возможно, опять придется перерегистрироваться.
Пост N: 219
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 24.11.10 22:48. Заголовок: Ястреб пишет: Вы д..
Ястреб пишет:
цитата:
Вы думаете в Президиум РКФ входят люди ничего не понимающие в собаководстве
во-первых, не передергивайте, в-вторых, читайте внимательнее, если не поняли, о чем я говорю... в-третьих, "понимать в собаководстве" - понятие неоднозначное, в ситуации ЭТОЙ они, скорее всего, недопоняли...
И есть одна мудрая мысль на этот счёт: "Ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник"."
Ковчег был построен по заказу и проекту Бога . А при управлении титаником были допущены дилитанские ошибки , поэтому он и затонул . Хотя я надеюсь Что если будет поддержка Лен , не только в Москве , то возможно и получится всеросийская , а не Московская организация .
Вас лично не наталкивает на сомнения заявления организаторов и на их честность и порядочность?
Нет сомнений и наталкивать не надо. Есть не оспоримые факты и документы. За 20 лет общения организаторы ни разу не давали повода усомниться в их порядочности. Столько, сколько сделал и делает Сергей Куретов для породы не сделал ни один из вас.
Наташь, теперь приезжай на конференцию и голосуй) Чем больше голосов будет, тем больше шансов что РСЛНО получит статус НКП в скором времени) И поменяешь всё в новом НКП)))
Пост N: 1062
Info: 8-926-981-23-05
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Россия, Дмитров Моск. обл.
Отправлено: 24.11.10 22:58. Заголовок: Никулина М пишет: Н..
Никулина М пишет:
цитата:
Нет сомнений и наталкивать не надо. Есть не оспоримые факты и документы. За 20 лет общения организаторы ни разу не давали повода усомниться в их порядочности. Столько, сколько сделал и делает Сергей Куретов для породы не сделал ни один из вас.
Сергей, все очень доступно и понятно изложил.Я думаю,что теперь не поймет только тот,кто не хочет
Пост N: 31186
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 24.11.10 22:59. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
а на последней встрече, о которой информировали публику М. Мнацаканова, а затем и И.Швец, на последней встреча особенно подчеркнула, что саботаж Учредительной Конференции ни к чему хорошему не приведет, надо договариваться, надо учреждать новую организацию и работать всем вместе
Сергей Евгеньевич, при всём моём уважении к Вам, извините, но это не так. Проскурякова О. А. НЕ говорила о том, что надо учреждать новую организацию. Она сказала, что 1) она думала, что 26 ноября - это совместная конференция овчаристов, а не "новой" организации (кто ей об этом сказал??), 2) что раз существует раскол в рядах (кто его создал??), то приходите ВСЕ на эту конференцию и голосуйте, как считаете нужным. И если большинство НЕ проголосует за новую орг-цию, то РКФ не будет ей присваивать статус НКП. Извините, но это были её слова! Более того, она была КРАЙНЕ удивлена, когда Елена Близнецова показала ей все распечатки с сайта о том, что членам РСВНО НЕ НАДО туда приходить. Сказать, что была крайне удивлена - это не сказать ничего! 3) она гарантировала своё присутствие на конференции именно в качестве наблюдателя за голосованием и что пустят ВСЕХ, и это подтвердил Президент РКФ (собственно, он сам это и предложил).
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Не смотря на такие предупреждения, И. Швец и ее сторонники, не только объявили о проведении Конференции РСВНО почти в тоже время, что и Учредительная Конференция НКП, они, зная, что занимаются деструктивной и бесполезной работой, настраивают многих людей, прежде всего, через Интернет-сайты, против создания новой организации, призывая к саботажу, а значит и к тем последствиям, которые я описал выше.
И здесь, извините, поправка: Швец сказала, что в организации (РСВНО) 1540 членов и она обязана людей информировать о сложившейся обстановке. В конце концов, люди требуют созыва. И раз РКФ делала вид, что РСВНО существует, а теперь вдруг выяснилось, что уже не делает вид, то конференция общественной организации имеет право состояться не по правилам РКФ. На что Проскурякова О. А. возразить не смогла - это право организации. И почему люди, которые хотят сохранения РСВНО, это "деструктивизм и бесполезность"? Почему? Почему нельзя было инициаторам нового решить ВСЕ вопросы внутри РСВНО? У Вас есть ответ на этот вопрос? Что, Швец мешала? То есть одна тётя (кем ее только тут ни представляли, ну просто монстр) мешала новаторам??? Знаете, это просто смешно. Какова ЛИЧНОСТЬ, чтобы так всем мешать.... Это просто из серии: "Мыши, станьте ёжиками!".
А то, что написано по многострадальной истории РСВНО - это и так все знали. Я имею в виду и членов президиума (тех самых) и участников той самой конференции. Все знали и молчали всё это время. А теперь очнулись от летаргического сна и вперёд к новым свершениям!
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Но по мне: не нравится, как работают управленцы - поменяйте управленцев, только и всего.
Совершенно верно, Юля. Только они не хотят этого слышать.
Yelly пишет:
цитата:
Каждый должен сделать свой выбор и у каждого человека свои собственные мотивы. Кто-то ищет выгоду для себя, кто-то имеет принципиальные позиции на какие-то вопросы, кто-то поддерживает/не поддерживает конкретных людей. И это нормально.
Не надо делать прогнозов - это неблагодарное дело да и вредное для здоровья - осьминог и тот не выдержал груза ответственности.
Пост N: 48
Info: +79261403655
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.11.10 22:59. Заголовок: Иван, ну не надо так..
Иван, ну не надо так нервничать. Я написал только о том, что знаю и что является фактами. Никто не занимается партизанщиной. С самого начала в открытую Агличева обо всем заявила. Были, может быть, какие-то неточности в высказываниях, но это случается. Здесь всех обо всем открыто информировали и вели открытую дискуссию. Я сам пишу редко, больше читаю, изучаю документы. И у меня сложилось впечатление, что ты - разумный человек, да и некоторые другие форумчане, которых я лично знаю как хороших и умных людей, специально здесь тупите, виляете и пишете что попало в ответ на аргументированные посты и прямые вопросы. И я начинаю подозревать, что это люди - все понимающие, но ангажированные. И не пытайтесь обвинить меня в зажиме свободы слова. Кроме того, вы можете написать свои соображения по поводу тех нарушений, ихпостараются исправить, везде есть юристы, это их хлеб. Только пишите, пожалуйста, без агрессии и не в техвыражениях, в которых вы поливали РКФ.
Да можете свою жизнь, деньги и своё время тратить как вам заблагорассудится. Ни чего конструктивного от вас больше ни кто и не ждёт. Чего не было, того уже и не будет.
Пост N: 11
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.11.10 22:59. Заголовок: Если деятельность НК..
Если деятельность НКП в системе РКФ приостановлена - то так и пишется в списке НКП. Если же деятельность НКП в системе РКФ прекращена, то происходит удаление из списка НКП на сайте РКФ. В итоге имеем, что РСВНО больше НЕ ИМЕЕТ СТАТУС НКП. Очень долго читала все части темы этой и параллельной, созданой Мариной Мнацакановой и у меня начинает складываться мнение, что вас к руководству и управлению, и к власти, подпускать совсем не желательно,ибо, своими постами на данный момент, вы вредите в первую очередь ПОРОДе,а не тем людям, которые лично вам не симпатичны. Вы более чем прекрасно знаете ситуацию с породой в РКФ, Вы знаете что в случае если РСЛНО не получит НКП, РСВНО его тоже не получит, оно умерло уже давно. Сколько можно вешать людям лапшу на уши, сколько можно стравливать людей, не любите Вы Ширан и Агличеву, ну и не любите себе , зачем извините за выражение с..ть на породу и делать не поправимое, Вы хотите что бы все остались без выставок? Вы хотите что бы "больные, энергичные" овчаристы ходили на шоу выставки и считали их Главными? Помоему именно это Вы и пытаетесь сейчас сделать. Про судей SV можно будет также забыть, это будет не кому не нужно. Пора уже объединиться для поддержания голосования на учредительной конференции РСЛНО. Это нужно только для одного - для блага породы, а личные неприязни следует опустить, иначе, мы все вместе окажемся в тупике, выход из которого будет очень и очень сложен!
Юлия Исаева Вы,конечно,девушка умная(где уж мне изСПР р-на).Но какое отношение имеет Ваше выступление к местным группам?В 2004 году мы зарегистрировали МГ и до сих пор нам никто не говорил,что их как-то упразднили что ли...Да и на конференции после2005 года нас никто не приглашал.Откуда же знать про все эти структуры.
Практически да. Президентом в том созыве был Цигельницкий
Ну, в других тоже не было))))
цитата:
И уж тем более, согласитесь, что второго такого специалиста по породе НО, как Швец, найти затруднительно, равно как и второго функционера с таким же опытом и связями. А "всех собак" на человека задним числом навесить - много ума не надо.
С чего бы это? Это ваше мнение, и с какой стати, я должен быть согласен? Я последние 5 лет говорю, Швец - враг породы НО! И кстати, такое хамское отношение к экспонентам данным экспертом, на выставках РКФ, действительно найти сложно!
Я больше года назад все сдала в наш клуб,(как обычно и с другими док-ми) заплатила деньги, курьер который ездит по делам в РКФ никак не мог попасть в офис РСВНО В том числе и наш нач. клуба Илясова Л.К. Я принципиально не езжу. Не люблю кланяться и оббивать пороги слушая хамство, один раз была- больше не хочу
Говорю,еду! только поздно уже))) Если честно, позвонил Беляевой,уточнил время, приехал, встретили, причем заранее выяснили какие сертификаты,кем и когда выданы, когда приехал,быстренько проверили. 15 мин на все про все!!! И заветный сертификат Чемпион РСВНО в руках. Никого ни очем не просил,не кланялся. аж приятно
Пост N: 765
Info: Skype:dm.kashlikov72
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: РФ, М.О. Домодедово
Отправлено: 24.11.10 23:18. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Больше Устав никто не видел, насколько мне известно, даже многие члены Президиума
Сергей Евгеньевич, а скажите пожалуйста, "те кто не видел" - это марионетки или Шариковы? Хочется до конца понимать ситуацию. И ещё вопрос, если такие люди, просто захотят поменять "место прописки в Президиуме" из РСВНО в РСЛНО, как Вы к этому относитесь?
Никакой физической смерти не будет. Либо РСВНО, либо другая организация получат статус НКП.
Строго следуя Вашей логике, если одна организация уже не НКП, а любая другая организация еще не НКП, то пока идет базар, а он может затянуться во времени, выставки на 2011 год похоже никому не светят, а это и есть своего рода смерть для породы.
И вы Марина это отлично сознаете.
Сначала были см и метры, которые вам, наверное были крайне нужны, теперь что?
Пост N: 166
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Сочи
Отправлено: 24.11.10 23:30. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
И я начинаю подозревать, что это люди - все понимающие, но ангажированные. И не пытайтесь обвинить меня в зажиме свободы слова. Кроме того, вы можете написать свои соображения по поводу тех нарушений, ихпостараются исправить, везде есть юристы, это их хлеб.
Да люди- все понимающие, но ангажированные своей совестью, в отличие от учредителей РСЛНО. Доказать могу в три счета. Только полемика выйдет за рамки приличия. Что касается соображений по поводу тех нарушений, то эта тема после конференции будет исправлена в суде. Ибо те нарушения касаются и РКФ. Из этих нарушений видна ангажированность её.
Сначала были см и метры, которые вам, наверное были крайне нужны, теперь что?
Вы, Галина Анатольевна, еще и ЭТО хотите мне приписать? Ну что ж... продолжайте. До такого вранья даже мои более серьезные, нежели вы, оппоненты не опустились.
Банникова пишет:
цитата:
Строго следуя Вашей логике, если одна организация уже не НКП, а любая другая организация еще не НКП, то пока идет базар, а он может затянуться во времени, выставки на 2011 год похоже никому не светят, а это и есть своего рода смерть для породы.
Здесь не моя логика, а чёткие процедуры. И руководство РКФ это разъяснило. Не пугайте людей. В случае если за новую организацию голосует меньшинство, то РСВНО созывает свою конференцию по правилам РКФ, отчётно-выборную, открытую и далее все док-ты передаются в РКФ с ходатайством о присвоении статуса НКП. Как раз-таки наш путь гораздо короче, чем у новой организации, что, конечно, кое-кому не нравится.
Ну что вы я вам не ОППОНЕНТ. Я скорее как в той крылатой фразе: "Я не злопамятна, я просто злая и память у меня ОТМЕННАЯ", чего о вас увы сказать не могу.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Здесь не моя логика, а чёткие процедуры. И руководство РКФ это разъяснило. Не пугайте людей. В случае если за новую организацию голосует меньшинство, то РСВНО созывает свою конференцию по правилам РКФ, отчётно-выборную, открытую и далее все док-ты передаются в РКФ с ходатайством о присвоении статуса НКП.
Следуя четким процедурам 2011 год пройдет под знаком "ВСЕМ СПАСИБО, ВСЕ СВОБОДНЫ!" Пока одной не ВЕРНУТ, а другую НЕ НАДЕЛЯТ у всех есть немного времени как можно лучше подготовиться к монопородным выставкам.
Пост N: 4398
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 24.11.10 23:43. Заголовок: Странно,что до сих п..
Странно,что до сих пор никто не задался классическим вопросом " А ГДЕ ДЕНЬГИ?" В прежние времена такой вопрос на различных Конференциях звучал регулярно.
да практически так! Им глубоко фиолетово, что происходит не только в НКП немцев, но и в других НКП. У них - другая политика, НКП им всегда только мешали...
Машенька , вы хорошенькая девочка . Но незная людей , авансом считать их алчными и грязными нехорошо . Люди имеют право отстаивать организацию которую создавали не один десяток лет . Вы против этого ? Более того , это основной состав активных членов общесственой организации . Других нет , и просто так их выкинуть потому что кому то этого хочется нельзя . Тем более что опыт ведения дел такого масштаба , какие бы хорошие Лены небыли , им не известен . Вот тут юристы советуют чтобы лечили имено опытные доктора , а с юридическими документами работали опытные юристы . Не дровосеки заметь . Какая из Лен профессионал по созданию всероссийских организаций
Пост N: 41
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 24.11.10 23:54. Заголовок: Все, что выложил в с..
Все, что выложил в своем посте Сергей Куретов в той или иной форме уже было в самом начале темы. Мы не тупые и не слепые, читать умеем. О том, что РКФ не знало о закрытии первого РСВН это блеф. У каждого своя правда. Почему зная о плачевном состоянии НКП, члены прзидиума, озабоченные этой проблемой и видящие, что и.о.президента саботирует созыв конференции не обратились к руководителям местных групп в регионах. Почему данный вопрос обсуждался и решался келейно и только москвичами? Почему основную массу владельцев н.о. ставят перед фактом? Легко теперь вешать всех собак на И.Л.Швец (ни словом при этом не осуждая господина Богданова, который юридически "убил" первый РСВНО), но Вы то господа кермастера, судьи и члены президиума РСВНО почему молчаль до сего дня? Все знали о нелегитимности РСВНО (на конференции 2008г. Кукушкин объявил об этом вслух) а РКФ не знала. Выходит все сознательно скрывали и пользовались правами НКП.
Странно,что до сих пор никто не задался классическим вопросом " А ГДЕ ДЕНЬГИ?"
Не было конференций -значит "не было" финансовых отчетов. О "скелете" Сергей Куретов сказал всё. Комментировать боле нЕчего. Странно только, что законный путь создания, учреждения,следование правильному регламенту инициативной группой воспринимается НЕЗАКОННЫМ...Не всеми, слава Богу...Но воспринимается! Это же как надо было людей обработать! Или недоучить... Правильно кто-то сказал : " Чем тупее угол зрения, тем "шире" кругозор"...
Им глубоко фиолетово, что происходит не только в НКП немцев, но и в других НКП
М-да .......Учитывая,что практически все члены Президиума РКФ сами входят в руководство нескольких НКП( или возглавляют их),то конечно им безразлична судьба национальных клубов. [взломанный сайт] Вы хоть знаете кто вообще входит в Президиум РКФ?
Уважаемая Марина Мнацаканова. Я на диктофон наш разговор в РКФ не записывал. И то что сообщил - своими словами, но без искажений смысла. И не просто с согласия Ольги Александровны, но и по ее инициативе. Суть вопроса: заранее всем сторонам было известно о том, что РСВНО на звание НКП претендовать не может. Хотя бы даже потому, что очень много других НКП были лишены этого статуса из-за более мелких несоответствий. И что единственный путь - учреждение новой организации. Об этом заранее, еще весной предупреждали Швец. Суть вопроса также в том, что если не будет создана новая организация, которая объединит знасительную часть овчаристов, никакого НКП вобще не будет. По крайней мере, значительное время. А это значит, что не будет никаких овчарочьих мероприятий в 2011 году и всякая важная документация, связанная с изменениями по длинной шерсти и по росту, будет разрабатываться и адаптироваться без нашего участия. Так что же нам делать, если другого пути нет? Надо идти на Конференцию и принимать совместные решения. Нет другого конструктивного пути. Просто мы все могли ступить на него раньше. Путь голосования против создания организации - свободный выбор людей, но это путь в тупик. Значит деструктивный, потому что он не в интересах большинства овчаристов, которым наши политические зигзаги неведомы. Такой путь может быть только у излишне амбициозных людей, по сути - эгоистов. Но вы же не такая, многие люди, которые не разделяют наших взглядов здесь на форуме, тоже не такие. Нам всем интересна работа с породой в развитии. Приходите, голосуйте, выбирайте, работайте. Кто не дает?! Но нельзя же все время повторять псалмы, которые уже не к месту. Мне жальче, чем другим РСВНО, я пол жизни с ним прошел. И меня эмоции переполняли зачастую, особенно в последнее время. Но иногда надо пользоваться не только чувствами. Я уважаю Ваши взгляды, Вы самый стойкий человек на этом форуме. Но ради чего бьетесь? Поидите на Конференцию и откроете для себя, что люди, которые там соберутся вовсе не монстры, а очень даже симпатичные, и многих вы не просто знаете, но и имеете с ними добрые отношения. И тогда вы ощутите, что все эти многодневные бои в Интернете ничего не стоят, это пена. Ведь в жнизни много того, что нас объединяет. Я искренне надеюсь, что Вы перестанете заниматься самопожертвованием и желаю Вам всяческих успехов и благополучия.
да практически так! Им глубоко фиолетово, что происходит не только в НКП немцев, но и в других НКП.
Есть большая разница в понятиях "фиолетово" и "недопоняли"... Всё они прекрасно понимают и видят (иначе возникают серьёзные сомнения по поводу их мозговой деятельности), а вот то, что им "положить с прибором" на то, что ни видят и понимают... - может быть... Не знаю...
Пост N: 1079
Зарегистрирован: 22.08.06
Откуда: Москва
Отправлено: 25.11.10 00:03. Заголовок: Вот вы все ерничаете..
Вот вы все ерничаете и передергиваете... А ситуация на данный момент такова, что все это время определенные лица намеренно всех нас-вас вводили в заблуждения! Прекрасно зная и о сложившейся ситуации и о об несоответствии документации!
Пост N: 222
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 25.11.10 00:06. Заголовок: Ястреб может, я нето..
Ястреб может, я неточно выразилась, но я имею ввиду не каких-нибудь отдельных членов Президума, а тех, кто фактически руководит РКФ и (или) влияет на всю политику...
Пост N: 31190
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.11.10 00:06. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Я искренне надеюсь, что Вы перестанете заниматься самопожертвованием
Сергей Куретов Сергей Евгеньевич, мы с Вами стоим на разных позициях (каждый из нас ее высказал), но я Вас по-прежнему искренне уважаю и ценю. Пусть люди сами сделают свой выбор. Вы же не можете серьезно полагать, что Я ОДНА могу всех убедить, как голосовать, не правда ли?
Предлагаю завтра вообще устроить день тишины в этих темах.
Пост N: 223
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 25.11.10 00:10. Заголовок: Ястреб пишет: то ко..
Ястреб пишет:
цитата:
то конечно им безразлична судьба национальных клубов.
нет, конечно, судьба национальных клубов как статусных организаций внутри РКФ им небезразлична (если они имеют к ним отношение), но конкретные разборки и судьба пород, которыми они лично не занимаются- конечно, их не волнуют...
Вот вы все ерничаете и передергиваете... А ситуация на данный момент такова, что все это время определенные лица намеренно всех нас-вас вводили в заблуждения! Прекрасно зная и о сложившейся ситуации и о об несоответствии документации
Вот именно Все, в том числе и те, кто сейчас создает новую организацию и те, кто их бурно поддерживает, и те, кто сейчас честно и подробно объясняет нам темным, как мы ошибаемся в оценке ситуации.
Пост N: 3530
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.11.10 00:15. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
И у меня сложилось впечатление, что ты - разумный человек, да и некоторые другие форумчане, которых я лично знаю как хороших и умных людей, специально здесь тупите, виляете и пишете что попало в ответ на аргументированные посты и прямые вопросы.
Пост N: 452
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.11.10 00:17. Заголовок: Ситуация на данный м..
Ситуация на данный момент такова, что если и дальше народ будут вводить в заблуждение и настаивать на "непорядочности и нкомпетентности" организаторов Конференции , пострадаеют не только фигуранты но и порода в целом . Так давайте постараемся выйти из сложившейся ситуации , тем более что люди уже предложили пути её решенья.
Не помрут - индивидуальные занятия спасут. В нашей стране есть люди, которые понимают значимость дрессировки
Ахунгора пишет:
цитата:
Да она, просто по неопытности встряла в тему.
Как раз таки человека я бы не разобравшимся в ситуации не назвала - буквально недавно мы с ней обсуждали наболевшую тему. Ребят, не скидывайте со счетов молодых, мы тоже умеем видеть, слышать, понимать и делать выводы
Всем нам здравого будущего, и здравых решений в нем
Пост N: 43
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 25.11.10 00:24. Заголовок: Ирина L пишет: Ситу..
Ирина L пишет:
цитата:
Ситуация на данный момент такова, что если и дальше народ будут вводить в заблуждение и натаивать на "непорядочности и нкомпетентности" организаторов Конференции
И во имя процветания породы признаем их порядочными...
Пост N: 453
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.11.10 00:32. Заголовок: Дремина Лена А кто ..
Дремина Лена А кто по вашему порядочен, нынешнее руководство НКП , благодоря которму мы теряем организацию годами объеденявшую все любителей НО. Мы поделелись на тех кто за и против . Хотя каждый из нас должен быть прежде всего ЗА процветание породы и достижение высоких результатов в разведении, спорте, выставочной деятельности.
Марина Мнацаканова Вы правы, можно стоять на разных позициях, но уважительно относиться друг к другу. Кстати, это касается всех. Также поддерживаю Вас по поводу дня тишины. И даже хочу Вас обскакать, умолкаю сейчас - не люблю интернетовские "терки"
Пост N: 68
Зарегистрирован: 31.03.10
Откуда: Россия
Отправлено: 25.11.10 00:52. Заголовок: А кто-нибудь может п..
А кто-нибудь может прояснить следующее: если рсвно не существует уже давно и руководители всех обманывали, то все керунги, а соответственно и все титулы полученные в это время, недействительны? ведь керунг сдавался кермастерам именно рсвно...
Сергей Евгеньевич, мы с Вами стоим на разных позициях (каждый из нас ее высказал), но я Вас по-прежнему искренне уважаю и ценю.
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Вы правы, можно стоять на разных позициях, но уважительно относиться друг к другу.
Есть люди, которые из-за мелочи становятся смертельными врагами , а есть люди, которые даже при наличии неразрешимых противоречий уважительно относятся друг к другу . За то, чтобы последних было абсолютное большинство !
Пост N: 169
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Сочи
Отправлено: 25.11.10 01:10. Заголовок: Ирина L пишет: Хоро..
Ирина L пишет:
цитата:
Хорошо скажеи так. Но от этого суть ситуации не меняется.
Но почему мы должны становиться заложниками этой ситуации. Одни хотят свою организацию (им этого никто запретить не может по Закону, пусть создают), другие, а их большинство , хотят реорганизацию той, которой они прослужили многие года (не надо расказывать им какая не хорошая организация у них была, а теперь умерла) и с которой их связывает судьба. И они добьются своего - реорганизации РСВНО НКП НО. А НКП НО принадлежит им немчатникам, которых 1540 человек и их воля главней всех учредителей РСЛНО и Президиума РСВНО, и никто не имеет права у них этого отнимать. А "доставать из широких штанин всякие бумаги дубликатом безценного груза", это и есть грязь и клоака в которой повинны все и "новые русские" и старый Президиум и мы с Вами потому, что не требовали от них исполнения их работы. Только заложниками станут наши НЕМЦЫ И НЕМКИ.
sergik Ну хватит уже.....Керкарты выдаются РКФ? Выдаются. Сертификаты на выставки выдавались РКФ? Выдавались. Не нагоняйте Вы страху на народ. Всё будет нормально.
havana пишет:
цитата:
Поддерживаю, власть делят москвичи, а мы только наблюдаем.
Приезжайте,голосуйте,выбирайте предлагайте в конце концов свои кандидатуры в руководящие органы. Всех же приглашают.
Есть люди, которые из-за мелочи становятся смертельными врагами , а есть люди, которые даже при наличии неразрешимых противоречий уважительно относятся друг к другу
Это зависит от человеческих и личностных качеств людей и от их самодостаточности, ИМХО.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
За то, чтобы последних было абсолютное большинство !
А зачем приезжать и голосовать. Ведь достаточно трех учредителей и РСЛНО создано. А ехать тратить деньги на пустые разговоры, это бред. Президиум сформирован, думаю, что как самый активный участник полемики вы уже в их рядах. С юбилейного может литра 3-4 бензина, а с Первоуральска тысяч 10 -15 рублей. Так что правильно говорят немчатники из провинции. Вы власть делите, а мы должны за это своими деньгами расхлебываться.
Пост N: 171
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Сочи
Отправлено: 25.11.10 01:28. Заголовок: Если вы не знаете ск..
Если вы не знаете сколько людей в РСВНО, то тогда что вам делать в новом Президиуме РСЛНО вы их там знать не будете. Как раз в этом то и суть. Вам люди не нужны, вам НКПНО подавай.
Пост N: 4405
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 25.11.10 01:32. Заголовок: Ахунгора Я ездил на..
Ахунгора Я ездил на Конференции и семинары РСВНО несколько(на какую то 1000 с небольшим км) дальше Первоуральска и тем более Сочи,и ездил за свой счет,потому как мне это было интересно. И сейчас приехали люди из тех же Владивостока,Хабаровска,Красноярска ........
Дмитрию Кашликову Дима, я не стал бы так ставить вопрос. Обрати внимание, на сайте РСВНО устав висит без титульного листа, где стоит дата. И последнего листа с датой регистрации тоже нет. Я и сам до некоторых пор не знал, потому что не часто к нему обращаемся вобще. Я в Президиум не входил и решением вопросов, где нуженУстав не занимался. Но когда зашла речь о Конференции РСВНО, в оргкомитет которой включили и меня, настала необходимость почитать Устав нес сайта, тут выянилось, что мне егомогут впринципе выслать по электронной почте. Но таки не выслали. Вот тут на форуме много было стенаний по поводу: что, нельзя было провести отчетно-выборную конференцию РСВНО? Даже если бы не все те перепитии, о которых я писал в своем посте, все равно без Устава Конференцию провести нельзя - там описан порядок проведения, норма предствавительства и т.д. Получается, что те, кто спрятал Устав и не предоставил его даже членам оргкомитета Отчетно-выборной Конференции РСВНО, теперь вопрошают, почему нельзя было созвать Конференцию? Вот и решай сам, кто они.
Пост N: 172
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Сочи
Отправлено: 25.11.10 01:57. Заголовок: Вам напомнить из-за ..
Вам напомнить из-за чего развалился СССР (мне очень жаль). Просто не которым князькам захотелось стать царями. Всегда наступаем на одни и те же грабли. Ведь князьки рулили РСВНО, но теперь царями захотели стать и просят, немчатников подсобить им. Или мы все стали идиотами, или как??? Неужели мы должны отдать им, что по праву принадлежит всем нам немчатникам НКП НО, тем кто пытается разделить нас всех на ты свой, а ты чужой. А ВЫ, немчатники хорошо подумайте прежде чем пойти на конфу РСЛНО, а может пойти на конфу РСВНО и изменить все к лучшему. Можно всякое говорить, но такой какая была РСВНО, естественно уже не будет, Она будет новая очищенная от всей шелухи, которая с ней жила все эти годы, вместе со старым Президиумом, который кстати переходит в Президиум РСЛНО.
Пост N: 2089
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: Россия, Солнечногорск
Отправлено: 25.11.10 02:20. Заголовок: Достало :sm121: То ..
Достало То ли возможно, то ли невозможно, а если возможно-то долго и не хочется....
А давайте сделаем плакатики " голосуй за ВОВНО и будем циркулировать между двумя конференциями? А ВОВНО - это Всероссийская Организация Владельцев Немецкой Овчарки?Вот и свобода выбора, и опять же в Президиум выберем не старый президиум, а кого-нить поновее? Кто ещё в руководителях не засветился? Ой, называть не буду(стёрла) а то ещё обидится кто.... [взломанный сайт]
Вам напомнить из-за чего развалился СССР (мне очень жаль). Просто не которым князькам захотелось стать царями. Всегда наступаем на одни и те же грабли. Ведь князьки рулили РСВНО, но теперь царями захотели стать и просят, немчатников подсобить им.
Интересная аналогия, кстати...
БЕЛОВЕЖСКАЯ ПУЩА состоится:
26 ноября 2010 года в 12 часов по адресу : г. Москва, ул. Гостиничная, д. 10, корп. 5, конференц-зал гостиницы «Алтай»
Отправлено: 25.11.10 02:48. Заголовок: Никогда не писал на ..
Никогда не писал на этом форуме, но позволю высказать свое мнение. Здесь есть защитники РСВНО и есть сторонники нового союза. Но, почему-то, по умолчанию принято считать, что руководителями новой организации будут Ширан Е. и Агличева Е.
Однако один из вопросов конференции: 3. О выборах руководящих и ревизионных органов общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки».
Если для РКФ важно соблюдение всех формальностей, то почему не организовать новую организацию по всем правилам? То есть соблюсти все формальности. Ведь по сути, это можно считать просто перерегистраций.
И вместо отчетно-перевыборочной конференции РСВНО, учредить новую организацию, и сразу избрать руководителей. Впринципе президентом можно выбрать и Швец И.Л, конечно если за нее будет большинство.
lottas
администратор
Пост N: 9289
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 25.11.10 02:50. Заголовок: Эквилибриум Для дал..
Пост N: 1702
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.11.10 02:56. Заголовок: Настюша пишет: В ре..
Настюша пишет:
цитата:
В реальности всё гораздо хуже и страшнее(для фанатов выставок Н.О) на данный момент РСВНО лишён статуса НКП.Этот статус ему уже не вернут.
Ой! Как много красных буковок...
Откуда такая инфа, что именно РСВНО этот статус не вернут? Предположим, через месяц РСВНО проведет конференцию и снова войдет в Единый реестр под тем же названием, вы УВЕНЕНЫ, что даже в этом случае ему ни при каких обстоятельствах не видать статуса НКП? На основании чего? Какого закона или нормативного акта?
Настюша пишет:
цитата:
Не будет ни ОДНОЙ монопородной выставки в том виде как они проводились до сегодняшнего дня, будут моно-шоу выставки, без проверки рабочих качеств, без теста на выстрел, будет как на шоу выставке.
Да откуда вы все это берете? Если не будет СЕРТИФИКАТНЫХ монопородных выставок в системе РКФ, то НИКАКИХ не будет. С чего вы взяли, что моно выставки будут, только проведенные по описанным вами правилам? Кто их придумал-то, эти правила?
Вы поймите, я в принципе ни на чем не настаиваю... Кроме одного - не надо головы людям морочить придуманными страшилками.
Откуда такая инфа, что именно РСВНО этот статус не вернут? Предположим, через месяц РСВНО проведет конференцию и снова войдет в Единый реестр под тем же названием, вы УВЕНЕНЫ, что даже в этом случае ему ни при каких обстоятельствах не видать статуса НКП? На основании чего? Какого закона или нормативного акта?
Юль, да я всё ж написала на эту тему. Бесполезно - надо триллер.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
не надо головы людям морочить придуманными страшилками.
Пост N: 172
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 25.11.10 03:22. Заголовок: ДК пишет: Если сейч..
ДК пишет:
цитата:
Если сейчас то что создаётся , создаётся с грубыми нарушениями , вы лучше сразу проведите расследование , чтобы через лет пяток , мы не увидели от вас же , подобную инфу
Ну зачем же? Это будет тем компроматом, который вылезет в нужный момент.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 161
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
<\/u><\/a>
Почему меня вынуждают идти на Конференцию другой организации. Зачем? Почему я должна голосовать против чего то не существующего, когда я хочу всего лишь соблюдения Устава и Закона своей организации. Я взносы много лет в РСВНО платила. Хочу услышать правду о состоянии документов РСВНО на данном этапе. О повестке дня Конференции РСВНО и о том будет ли соблюдена её лигитимность. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
. 
НАСТОЯЩИЙ!!!
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
с октября 2009 не получается это сделать 
, а есть люди, которые даже при наличии неразрешимых противоречий уважительно относятся друг к другу 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума