Отправлено: 02.07.07 14:40. Заголовок: Чемпионат России по ИПО. Зачен нам ТАКОЙ спорт? Хроника событий.

29 июня - 1 июля 2007 года прошёл главный российский чемпионат по ИПО. Я не буду называть своего имени. Оно вам всем ничего и не скажет. Просто мой близкий человек занимается этим спортом уже не первый год и попросил меня написать вот это сообщение на ряд форумов. До этого я вместе с ним посетил два чемпионата по ИПО. Это были Кинодром-2006 и Кинодром-2007. Также я смотрел на видео чемпионат России в Пензе 2006 года и ряд соревнований в Украине. Одно могу сказать, что такого позорного мероприятия я даже и не мог себе представить.
Меня попросили ниже изложить вам всё по порядку, а потом ответить, зачем нужен такой спорт.

 Отправлено: 05.07.07 23:14. Заголовок: Re:

pavel пишет:

цитата:

наверно здоровых собак

Бесполезно разговаривать.
Каждый читает то, что хочет прочитать. Каждый на своей волне и каждый уже спортсмен по ИПО-3. Хорош. Без меня!

 Отправлено: 06.07.07 09:33. Заголовок: Re:

Voevodskaya_Elena пишет:

цитата:

У Олега и Люды Супониных (ризенисты из Пензы) есть видео того, что случилось. Может быть они смогли бы его показать?

Было бы познавательно, я думаю. А то так только с чужих слов судить можем.

 Отправлено: 06.07.07 09:48. Заголовок: Re:

да вот видео...на Вартхофе выложили
http://dump.ru/files/f/f8477807755/

 Отправлено: 06.07.07 10:11. Заголовок: Re:

Арджи действительно была у врача, сделали снимок, врач лучший в этой области в городе - Ефимов.
Перелом шейного позвонка.

 Отправлено: 06.07.07 10:18. Заголовок: Re:

Антре
Очень жаль собаку, да и что так вышло... Но все таки криминала в работе фигуранта я не вижу. Он развернул собаку по ходу ее движения, и мое мнение - сделал все правильно. Если бы он принял собаку "на себя", тогда были бы большие вопросы.
Но судя по ролику, создалось впечатление, что собака действительно была травмирована и отпустила рукав внезапно, возможно почувствовав резкую боль, так как на реакцию на замах это не похоже, а повредив позвоночник вразу после входа в рукав собака бы моментально среагировала, а не держалась бы еще 5 шагов дорожки. Возможно ли, что собака была травмирована до этой ловобой, на тренировке?

 Отправлено: 06.07.07 10:53. Заголовок: Re:

TSM пишет:

цитата:

Возможно ли, что собака была травмирована до этой лобовой, на тренировке?

вы считаете возможным, что собака со сломанным позвоночником могла дойти до лобовой?

 Отправлено: 06.07.07 10:58. Заголовок: Re:

TSM

Я не гворю про то, что кто- виноват, и вообще не собираюсь искать виновного. Соревнования в любом случае нагрузка немалая и случанойстей и травм хватает. Просто не очень понравилось, что стали ставить под сомнение получение такой травмы собакой.

 Отправлено: 06.07.07 10:58. Заголовок: Re:

pavel пишет:

цитата:

вы считаете возможным, что собака со сломанным позвоночником могла дойти до лобовой?

Думаю, это невозможно...

 Отправлено: 06.07.07 11:33. Заголовок: Re:

pavel пишет:

цитата:

вы считаете возможным, что собака со сломанным позвоночником могла дойти до лобовой?

Я не знаю. Слава Богу, никогда не сталкивался. Это было предположение... Возможно было защемление или смещение диска позвоночника, а на лобовой уже окончательно сломался позвонок. Собака-то была принята не очень жестко. Очень вам сочувствую. И жаль собаку. Надеюсь, она восстановится.

 Отправлено: 08.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Поддерживаю Жиркевича.
Леонид Боднер ни при чем. Я очевидец и и могу утверждать, что в тот момент, когда он ставил собаку на ноги, у собаки подвернулась задняя лапа, после этого она крутанулась в воздухе и, мне кажется, с рукавом в пасти. Дай бог, чтоб все "срослось"! Ведь собака молодая.

 Отправлено: 08.07.07 01:46. Заголовок: Re:

Всё по кругу...
Вчера Жиркевич, сегодня Боднер, завтра - остальные.
Пора завязывать с кусачкой, нет в жизни счастья!

 Отправлено: 08.07.07 02:00. Заголовок: Re:

Как и всякий большой спорт, этот не лишен травматизма. Спортсмены должны знать на что идут.

 Отправлено: 08.07.07 03:36. Заголовок: Re:

Неа. На что ведут своих собак. Они (собаки) не выбирают.

 Отправлено: 08.07.07 10:37. Заголовок: Re:

Марина Куретова пишет:

цитата:

Неа. На что ведут своих собак. Они (собаки) не выбирают.

 Отправлено: 08.07.07 15:53. Заголовок: Re:

Чака пишет:

цитата:

Поддерживаю Жиркевича. Леонид Боднер ни при чем.

он был бы ни причем в единственном случае - если бы его вообще не было на поле.

 Отправлено: 08.07.07 16:40. Заголовок: Re:

pavel пишет:

цитата:

он был бы ни причем в единственном случае - если бы его вообще не было на поле.

Паша Зоркин. Это же ты? Может хватит подогревать интерес к этой теме? У тебя щен от Арджи. Понимаю почему ты переживаешь. Но... Хватит уже обвинять фигуранта. Ты ведь и сам фигурант. Есть кодекс чести. Или ты не в курсе?
Спиридонова Наталья

 Отправлено: 08.07.07 17:22. Заголовок: Re:

pavel
Вышли бы сами на поле и показали бы как надо работать с собаками.

 Отправлено: 08.07.07 21:48. Заголовок: Re:

Santa пишет:

цитата:

Вышли бы сами на поле и показали бы как надо работать с собаками.

Это высказывание по типу :"Сам дурак" и поэтому неэтично.
У меня было два дела по нанесению травмы собаке при работе с ней на лобовой атаке.
Решилось так: собаки были застрахованы, страховой случай был оплачен( собаки были травмированы), затем страховая компания предъявила регрессный иск к организаторам соревнований, те, в свою очередь, противопоставить НИЧЕГО не смогли, так как отсутствовало самое главное в данном случае - КОНКРЕТНОЕ Положение о конкретной выставке...., где были бы четко прописаны наступление таких случаев.

 Отправлено: 08.07.07 22:49. Заголовок: Re:

вигго
Всё этично было.
Если на х... своих Членов посылать - этично, то уж предложение рукав одеть... более чем либерально.
А на счёт страхования...
Вот пусть РСВНО и страхует наших собак... всё ж не мелочь у народа по карманам тырить. Хоть что-то полезное будет.
И это всё, что я сказал.

 Отправлено: 09.07.07 06:15. Заголовок: Re:

mm пишет:

цитата:

Марина Куретова пишет: цитата: Неа. На что ведут своих собак. Они (собаки) не выбирают.

Ага,а у Вас,уважаемые тётеньки,(они) собаки выбирают.


Обе Лены(Никифорова и Жукова)как я вижу(ну на данном форуме)пока никому никаких претензий не предъявляют.Они являются опытнейшими дрессировщиками и
спортсменами(и тренерами то же,я не раз получал от них необходимые рекомендации и помощь в дрессировке),и думаю наверное сами разберутся в этой ситуации.И если найдут нужным то сами смогут грамотно и обоснованно предъявить необходимые претензии к кому посчитают нужным,поскольку пострадала ИХ собака.
А так,читая эту тему,уже вообще непонятно о чём идёт речь.Какие-то,простите,...это...ну... вообщем не хочу писать грубо.

 Отправлено: 09.07.07 08:14. Заголовок: Re:

вигго пишет:

цитата:

У меня было два дела по нанесению травмы собаке при работе с ней на лобовой атаке. Решилось так: собаки были застрахованы, страховой случай был оплачен( собаки были травмированы), затем страховая компания предъявила регрессный иск к организаторам соревнований, те, в свою очередь, противопоставить НИЧЕГО не смогли, так как отсутствовало самое главное в данном случае - КОНКРЕТНОЕ Положение о конкретной выставке...., где были бы четко прописаны наступление таких случаев.

Как всегда обо всем и ни о чем. Уже даже не смешно

 Отправлено: 09.07.07 10:54. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Вот пусть РСВНО и страхует наших собак... всё ж не мелочь у народа по карманам тырить.

Такое страхование не относится к компетенции РСВНО.
" А по карманам тырить"...Это другая квалификация, Дима....))))))))))))))

 Отправлено: 09.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Ястреб



В этом странном окаянстве -
как живу я? Чем дышу?
Шум и хам царят в пространстве,
шумный хам и хамский шум.

Отнюдь я не был манекен,
однако не был и в балете;
я тот никто, кто был никем,
и очень был доволен этим.

Игорь Губерман

Ничего личного....

 Отправлено: 09.07.07 11:15. Заголовок: Re:

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

mm пишет: цитата: Марина Куретова пишет: цитата: Неа. На что ведут своих собак. Они (собаки) не выбирают. Ага,а у Вас,уважаемые тётеньки,(они) собаки выбирают.

 Отправлено: 09.07.07 11:29. Заголовок: Re:

вигго пишет:

цитата:

Такое страхование не относится к компетенции РСВНО.

Может быть, всё-таки за идею ухватиться, а не список обязанностей?
Или я понял так: собирать деньги, утверждать и распределять - даты, ранги, судей, ФИГУРАНТОВ... дело РСВНО, а ответственность нести - Васе П.?
Молодцы...
Я то думаю, почему на оф. сайте кроме выкладывания чужой собственности, нет отчётов о проделанной работе РСВНО… Работу общественная организация, судя по протоколам, закончила в конце 2006г. Чем вы там занимаетесь?

 Отправлено: 09.07.07 11:32. Заголовок: Re:

вигго пишет:

цитата:

так как отсутствовало самое главное в данном случае - КОНКРЕТНОЕ Положение о конкретной выставке...., где были бы четко прописаны наступление таких случаев

А это что еще такое? Ни положениями РКФ, ни положениями РСВНО не предусмотрено принятие "КОНКРЕТНОГО Положения о конкретной выставке".

 Отправлено: 09.07.07 11:45. Заголовок: Re:

Олег Иванов пишет:

цитата:

А это что еще такое? Ни положениями РКФ, ни положениями РСВНО не предусмотрено принятие "КОНКРЕТНОГО Положения о конкретной выставке".

Олег, такое предложение я делала, когда мы обсуждали новые Положения...
Все благополучно умерло. Не обсуждаясь... Здесь такое нормотворчество вполне законно и никто не может запретить организатору выставки детально, в процессе подготовки к конкретной выставке, оговаривать опредленные детали.
И вот здесь прямо просится :
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Может быть, всё-таки за идею ухватиться, а не список обязанностей? Или я понял так: собирать деньги, утверждать и распределять - даты, ранги, судей, ФИГУРАНТОВ... дело РСВНО, а ответственность нести - Васе П.?

Речь ,действительно, идет об ответственности.
Выводы делайте сами.
Все, что не запрещено, разрешено, не так ли?...А вот ответственность бывает не только коллективная( читай, никакая), а и персональная.
А Васю Пупкина я знаю....)))))))))))))))))))))

 Отправлено: 09.07.07 12:02. Заголовок: Re:

В "довесок" к моему посту 177:

Если бы существовали настоящие обязательства перед участниками выставок, то не было бы Самары с трагическим финалом.Я не знаю, что еще должно случиться, чтобы, хотя бы для людей,было прописано об оказании срочной медицинской помощи... и дежурящая "неотложка".
Разве были сделаны выводы? А травматизм собак даже с очень хорошими фигурантами?...
Но, следуя своим принципам, я не буду продолжать обсуждение подобных тем в частных форумах, пусть даже очень уважаемых, как этот. Просто жалко и людей и собак.

 Отправлено: 09.07.07 12:19. Заголовок: Re:

Уважаемая Марина,ответил в "личку"

 Отправлено: 09.07.07 13:15. Заголовок: Re:

вигго пишет:

цитата:

то не было бы Самары с трагическим финалом.

Это не правда!!!
Такой случай, слышал, был и в благополучной Германии.
Люди умирают не только в Самаре, и не только на выставках... да, - это всё печально.
А если уж и брать "рыбу", то на предмет тухлости, проверяют первым дело жабры...

 Отправлено: 09.07.07 13:21. Заголовок: Re:

вигго пишет:

цитата:

Если бы существовали настоящие обязательства перед участниками выставок, то не было бы Самары с трагическим финалом.Я не знаю, что еще должно случиться, чтобы, хотя бы для людей,было прописано об оказании срочной медицинской помощи... и дежурящая "неотложка".

Но в новом Положении РСВНО о выставках требование о наличии медперсонала все-таки появилось.
"10.1. Для проведения выставки организатор обязан обеспечить:
...
- постоянное присутствие медицинского персонала;".

 Отправлено: 09.07.07 13:37. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

утверждать и распределять - даты, ранги, судей, ФИГУРАНТОВ... дело РСВНО

Так даже и этого нет

 Отправлено: 09.07.07 14:56. Заголовок: Re:

вигго -

 Отправлено: 09.07.07 15:42. Заголовок: Re:

Лёх.Мух. и мой ответ там же !

 Отправлено: 09.07.07 22:12. Заголовок: Re:

zhirkevich пишет:

цитата:

Паша Зоркин. Это же ты? Может хватит подогревать интерес к этой теме? У тебя щен от Арджи. Понимаю почему ты переживаешь. Но... Хватит уже обвинять фигуранта. Ты ведь и сам фигурант. Есть кодекс чести. Или ты не в курсе? Спиридонова Наталья

я ни кого не обвиняю , я высказываю свое мнение.
по поводу кодекса чести фигурантов извините не в курсе.

 Отправлено: 09.07.07 22:27. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Если на х... своих Членов посылать

??????????????????????????????
Это вы что..... хамите????

 Отправлено: 10.07.07 02:13. Заголовок: Re:

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Уважаемая Марина,ответил в "личку"

Может и мне уважаемый дяденька в личку ответит...

И еще. Кодекс чести по-другому иногда называется "круговая порука"

 Отправлено: 10.07.07 02:19. Заголовок: Re:

Марина Куретова пишет:

цитата:

Кодекс чести по-другому иногда

Это заблуждение Уважаемая Марина...Честь-это Честь.И нет ей замены.Она либо есть, либо её нет.

 Отправлено: 10.07.07 02:28. Заголовок: Re:

Вопрос терминологий
А если серьезно, то в так называемый "кодекс чести" фигуранта поправочку-бы: "не навреди"

 Отправлено: 10.07.07 02:35. Заголовок: Re:

Марина Куретова пишет:

цитата:

поправочку-бы

Лучше тогда сразу отменить мутпробу
А если серьёзно мы прекрасно понимаем,что будет так, как оно есть.