Отправлено: 03.09.07 14:49. Заголовок: Женщина и немецкая овчарка

Сразу скажу я не женоненавистник, скорее наоборот...
Тем не менее могу утверждать, что у немецкой овчарки в России и в странах бывшего Советского Союза - женское лицо. Да и не только у немецкой овчарки, но и у других пород, даже гигантских, - тоже. Хэндлеры и разведенцы - сплошь женщины. Редкие экземпляры мужчин, замечены в качестве фигурантов, дрессировщиков и свадебных генералов во главе союзов и кинологических федераций. И все! Хорошо это или плохо? Есть ли здесь проблема? Или "все хорошо прекрасная маркиза"?
Вот в Германии, например, ситуация другая. Хотя там есть свои проблемы. Но это их проблемы!
Мне думается, что дело - в беспомощной инфантильности наших мужчин и в суетливой деловитости наших женщин. Давным-давно мамы своих мальчиков стали воспитывать не как мужчин, а как "хрустальную вазу", с главной целью от их армии уберечь, а девочек, как будущих "бизнес-вумен" не лишенных при этом сентиментальности. Вот и пожинаем теперь плоды.
Безусловно среди женщин, занимающихся немецкой овчаркой есть прекрасные специалисты и знатоки, за примерами далеко ходить не надо, они - на нашем форуме. Но есть же и другие примеры, и их, к сожалению, - большинство. Достачно почитать на форуме эти бесконечные муси-пуси, чмоки, ленусик, аиньки и т.д. и т.п. И это не мелочи, это психология; эти женщиным, между прочим, так и собаками своими общаются.
Немецкая овчарка - собака серьезная и требует мужественного к ней отношения, твердой руки и характера. Причем не только в вопросах воспитания, содержания и выставочного показа, но, в первую очередь, - разведения.
По-моему необходимо исправлять "этот дисбаланс". Как это сделать?
Хотелось бы узнать мнение участников форума по этому вопросу и в первую очередь - женщин.

 Отправлено: 03.09.07 15:22. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

мамы своих мальчиков стали воспитывать не как мужчин

Во класс!!! Мы же еще и виноваты, что мужчин в рингах и на дрессировке "ноль целых шиш десятых", не так вас воспитываем оказывается, а вы то что тогда как сторонние наблюдатели что ли смотрите как ваши жены ваших сыновей воспитывают...? А вы тут вроде и не при чем?

 Отправлено: 03.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Serge -ох и классную тему вы создали! Сейчас столько полемики будет - и это интересно!
А женщины сейчас везде себя больше проявляют, именно там, где ПРОЯВЛЯТЬ себя надо. Не заметили? И такое явление в собаководстве - лишь один из примеров общего положения "дел" в обществе))). Потому что здесь необходимы прежде всего труд, терпение и ответственность, любовь к живому существу, желание учиться и улучшать свои знания. Да, важны холодный уравновешеный взгляд на вещи, психология, эмоции, т. д. , но ежедневный труд никто не отменял. И здоровье тоже нужно (если мы о хендлерах). И еще отсутствие лени и наличие энтузиазма. А теперь вопрос - много ли у нас таких мужиков сейчас???))) Да зайдите в метро в час пик - там тоже самое.
Из моего личного примера (на всю жизнь запомнила) - с раннего детства мечтала иметь немца. Не было возможности, потому как в семье не было лишних денег, были одни женщины (почти))) и никто особо не "горел" собаками и вообще не разрешали.
Но вот тетя вышла замуж и - о чудо! - ее муж также любил немецкую овчарку и мечтал завести. Кучу книг купил. Я была счастлива. И что? Появился у нас наполовину восточник, который жил в вольере, ел кашу и почти не гулял, не знал, что такое прививки и т.д. Ни о каких дрессировках речи тоже не было. И умер он непоянтно от чего. А разговоров то было! А вместо этого - лежание дяди на диване и брехливая несчастная собака.
Еще одни пример - совсем свежий. На работе коллега, мой ровесник - безумно любит свою собаку ( у него лайка - самоед). А мыть собачку (ну так, капитально, раз в несколько месяцев) приезжает специально обученная тетя за деньги. Сами мы ни-ни.

 Отправлено: 03.09.07 15:50. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

Немецкая овчарка - собака серьезная и требует мужественного к ней отношения, твердой руки и характера.

Прежде всего последовательного к ней отношения. Мне так видится, не знаю.

 Отправлено: 03.09.07 16:00. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

Хэндлеры и разведенцы - сплошь женщины.

Если бы еще и фигурантами им быть под силу было, зачем вы, мужчины, в породе тогда вообще нужны?

 Отправлено: 03.09.07 16:33. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

Редкие экземпляры мужчин, замечены в качестве фигурантов

...понимаете, в чем дело...нынче вообще МУЖЧИНА - редкий экземпляр! А вот количество "Пенкиных", к примеру, на эстраде Вас не смущает? А вы подойдите к вопросу, заданному Вами , с психологической точки зрения, и всё встанет на свои места. Чуть чуть больше любви к женщине, чуть чуть больше уважения, розы там подарить (не обязательно на Д/Р), подарок симпатичный приподнести (не обязательно на Новый год). После работы не к компу мчаться, в стрелялки гонять с бутылочкой пива, а чтонить романтичное придумать...Глядишь, и не собаками ваши женщины будут заниматься, а непосредственно Вами...Ещё денег не мешало бы зарабатывать не меньше жены раз в пять, а больше в десять. Выж по молодости красоту полюблЯете, мамами (тёщами) выращенную...А знаете, чтоб её, красоту эту, с годами сохранять, надо немного подзаработать на неё....а вот женщины ждали ждали всего этого блАга, и не дождались! И нынче прекрасно себя чувствуют в роли руководителя компании, руководителя банка, знаю одну - руководитель автоклуба и по совместительству рУлит собственным кафе на Арбате. А муж? Ну муж...дядька, как дядька..НИКАКОЙ! А с Германией не сравнивайте...не гуманно это по отношению к нынешним муЖчинам

 Отправлено: 03.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Iveta,

 Отправлено: 03.09.07 16:53. Заголовок: Re:

Оля )))))) Отбрила Сержика ))))))))))

 Отправлено: 03.09.07 17:17. Заголовок: Re:

Iveta
Все верно. "Есть женщины в русских селеньях..."

 Отправлено: 03.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Ой, мне кажется не до "глупостей" нашим мужикам - пьют'с они, в основном ! Вот это их,родное! Потому сейчас женщины все в свои руки и берут,начиная с немцев и кончая сверхзвуковыми самолетами.

 Отправлено: 03.09.07 17:42. Заголовок: Re:

Лень мужская это такая страшная сила :-))) Мой муж уже несколько месяцев собирается по утрам вместе с нами (мной и собакой) бегать, да и вряд ли соберется :-)) И хотя понимает,что ему это нужно в первую очередь для себя, но преодолеть лень не получается. Как это себя любимого от дивана с теликом оторвать. Да еще и вставать рано :-)))
А овчарка движение любит. А вот насчет твердой руки, спорно. Овчарка, как и другая любая собака, впервую очередь должна быть уверена, что ее прежде всего любят. А все остальное уже потом.Может просто мне не попадалась такая, чтобы "мужественного к ней отношения, твердой руки и характера ". А вот характера и мужественности, а также ответственности и твердой руки у меня на них (на моих овчарок) хватит, и не только на них :-))) Правда мой ребенок говорит, что я с ними нюнкаюсь сильно :)))

 Отправлено: 03.09.07 21:19. Заголовок: Re:

Если уважаемый Серж под мужественным отношением и твердой рукой имеет ввиду то, что собака сутками сидит в изолированной тесной клетке, кормится только на следу, не знает полноценных прогулок с хозяином, при этом дико его боится, потому что знает, ЧТО последует после невыполнения команды, а сам хозяин утверждает, что на его век собак хватит, то кому нужна такая твердая рука ? Прежде всего это живое существо, которое нас любит и слепо верит, может мы как женщины их иногда и балуем, но мы тоже знаем меру. И я точно знаю, что мой пес отплатит мне сторицей за мою любовь и упаси господи кому-нибудь чужому задумать злое, отпор будет немедленный. А послушка у нас отличная и защита жесткая. Дрессирует, правда, муж, но его никогда нет дома,Поэтому общаться с собаками приходится в основном мне,а уж убирать, мыть, чесать, помогать на дрессировках и прогулках, играть и ругать ( ну в общем собакам хвосты заносить ) - это тоже наше, женское, а куда мужики без нас, им нужен надежный тыл, а если учесть, что у тыла помимо кучи собак есть еще и работа , где тоже надо все успеть, то тогда строки про женщин в русских селеньях - это точно про нас.

 Отправлено: 04.09.07 01:09. Заголовок: Re:

Darling Сколько БуКоВок Вот оно, за "живое" надо было задеть, что б раскрыть талант оратора
А про последовательность - правильно, не зря учимся .
Серж, в общем-то, сам спросил и сам ответил

 Отправлено: 04.09.07 03:40. Заголовок: Re:

Serge

цитата:

По-моему необходимо исправлять "этот дисбаланс". Как это сделать?

А кто исправлять-то должен? Женщины? Расстелить красную дорожку и вывесить транспаранты "Добро пожаловать в породу (собаководство)"?
Кто, кого, куда не пускает? Женщины "закрыли грудью" собаководство, попутно неправильно детей воспитывая и деньги на этих самых собак зарабатывая?

 Отправлено: 04.09.07 08:19. Заголовок: Re:

Кузькина мать
А вы что не знали??? :-))) Практически все "плохое " от женщин :-))) Это только у классиков и в болтавне женщины самые-самые :-))))

 Отправлено: 04.09.07 08:22. Заголовок: Re:

У моих знакомых (уже пенсионеров) есть свой анекдот из жизни. Жена моет термос на кухне, а муж приволок какую то железяку с гаража (зимой в гараже холодно) и ковыряется с ней:))). И вдруг что то соскальзывает и он ранит себе руку. И потом крылатая фраза : " ..... ...... .... (ПИ-ПИ)!!! С ТВОИМ ТЕРМОСОМ!!!!

 Отправлено: 04.09.07 08:51. Заголовок: Re:

Марина Куретова хе-хе, под настроение мне этот Сержик попал)))

 Отправлено: 04.09.07 10:17. Заголовок: Re:

Мужчин надо беречь - ИХ МАЛО А фигуранты и женщины есть

 Отправлено: 04.09.07 10:26. Заголовок: Re:

Serge

Да уж....нашла коса на .....
Первая ваша ошибка и самая главная в посте-показ мужских слабостей. Женщины каточком так легонечко прокатились по нам и получили заряд бодрости минимум на недельку....пока тема не скроется
А спрашивать у женщин что нам в себе исправить-это уже никуда ни в какие ворота не входит
Проблема в том, что изначально собаководством в СССР занимались сплошь женщины( У мужчин приоритеты были несколько иные: о них уже в постах выше рассказали). И должно пройти несколько поколений чтобы ситуация исправилась должным образом. Очень трудно завоёвывать насиженные места. Но хочу вас обрадовать подвижки есть

 Отправлено: 04.09.07 11:13. Заголовок: Re:

Извиняюсь сразу, что от гостя, не созрел пока для регистрации.

цитата:

Serge

Попробую пояснить в чем дело. Все достаточно просто в этом - на мой взгляд.
Занимаясь собаками, как основным делом, тяжело и практически не реально заработать на жизнь. Прокормить семью и собак.
Поэтому более или менее толковые мужки зарабатывают для семьи, поддерживают жен в их увлечении собаками по мере своих сил, ну и желания, разумеется :)

А разгильдяев всегда и везде хватает, и им, по большому счету, кто и что думает по поводу количественно-качественного доминирования женского пола в некоторой области деательности...
:):):)

 Отправлено: 04.09.07 12:15. Заголовок: Re:

Xandro пишет:

цитата:

Поэтому более или менее толковые мужки зарабатывают для семьи, поддерживают жен в их увлечении собаками по мере своих сил, ну и желания, разумеется

это правда[взломанный сайт]полностью с вами согласна[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Прочитал ответы. Чувствую задел за живое. Только не за то "живое" какое хотел. По ответам видно, что у большинства женщин оказались большие проблемы с мужчинами. Что-же сочувствую, не повезло, бывает. Вопрос же мой - сугубо "постный", и не такой глубокий как вам представляется, без психологии, социологии и философии.
Дело в том, что многие женщины, особенно разведенцы - бездумной суетливостью губят породу, это факт и это серьезно. Подумайте об этом и пожалейте, если не ваших мужчин, то ваших собак.
Надеюсь, что нормальные мужики все же придут в породу и наведут порядок, здесь Аper прав - подвижки уже есть!
И еще одно общее замечание по-поводу того, что женщина берет на себя все и вся в этой жизни, и все спасет, и все вытащит... Но и чего ждесь хорошего? Да и если говорить откровенно, то многое на себя женщина берет сегодня не потому, что по-другому не может, а потому, что по-другому не хочет.
Так что ищите проблему не только в мужчинах, но и в самих себе, то есть в женщинах. Желаю вам в этом всяческих успехов!

 Отправлено: 04.09.07 13:06. Заголовок: Re:

Serge

 Отправлено: 04.09.07 16:59. Заголовок: Re:

Да уж..интересную темку создал СЕРГЕ...
Ну что можно добавить к вышесказанному... Муси пуси??? Знаю не одного кобеля которые этих муси пуси не допустит, не любят они фамильярности. Один из этих кобелей мой. Отца ни во что не ставил, за что тот говорил, что пес просто "тупой". А у меня при холеричном темпераменте по жестам в оживленной улице со 100 метров работал (если есть знакомые кинологи в городе Бердянске, спросите, пса Алтан зовут, про него легенды ходили). И не тратила я на него (на дрессировку) "лучшие годы", в нем все инстинкты от природы, только направляй в мирное русло. Замуж вышла, собаке 5,5 лет... Полгода на мужа "переключала", в смысле что б пес его не скушал... В Вы говорите, женщины...сюси-пуси... не нужно всех под одну гребенку.

Серге пишет:

цитата:

Надеюсь, что нормальные мужики все же придут в породу и наведут порядок, здесь Аper прав - подвижки уже есть!

Не хочу никого обидеть, но кто же судит на выставках немуцкую овчарку??? Ладно, проигнорируюю что разводят ее женщины ("мужских" питомников в Украине вы наверное не знаете), а судят разведенное женщинами КТО??? Ой! Не задавались такими вопросами??? И ставят отборный класс собакам, которые от фигурантов-мужчин бегают!!! Это, наверное, мужчины просто от безисхоности делают... уступают слабому полу...
По ответам видно, что у большинства женщин оказались большие проблемы с мужчинами. Что-же сочувствую, не повезло, бывает.

По Вашей теме видно, что у Вас проблемы с женщинами и с взглядом на мир! Уважающий себя мужчина не будет нарываться на грубости (Вы знали как отреагирует большинство женщин), провоцировать подобные разговоры. Недалеких в вопросах разведения хватает как среди мужчин, так и среди женщин. Так что не нужно проблемы породы свешивать на женские плечи, на них и так навешено, на сотню мужиков хватит.

 Отправлено: 04.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Xandro
Практически ППКС. Я не вижу никакой слабости мужчины в том, что он способен все материально обеспечить, в том числе и хобби своей жены.
Serge
Представьте себе, что есть мужчины, которым иногда и "вздохнуть "некогда? Заниматься с собачками и т.п. , это непозволительная роскошь для них , пусть этим занимаются женщины .

 Отправлено: 04.09.07 17:58. Заголовок: Re:

фанта пишет:

цитата:

Представьте себе, что есть мужчины, которым иногда и "вздохнуть "некогда? Заниматься с собачками и т.п. , это непозволительная роскошь для них , пусть этим занимаются женщины .

А женщин таких нет??? Я в свое время совмещала институт, библиотеку, спортзал и работу. И что?Появилась собака-появились еще часы в сутках, добавилась ко всему и дрессплощадка. Думаю, не стоит прятаться за занятостью, оправдывать себя,что некогда, работы, мол, много. По себе знаю, если я что-то делать не хочу, то у меня сразу масса дел появляется. Думаю если бы вы ГОРЕЛИ породой, дрессировкой, разведением, то нашли бы в своем плотном графике место и для работы с собакой (собаками).

цитата:

Я не вижу никакой слабости мужчины в том, что он способен все материально обеспечить, в том числе и хобби своей жены.

Согласна! Это хорошо, когда не только не мешают, а еще и помагают. Хотя многие добиваются всего сами...

 Отправлено: 04.09.07 18:16. Заголовок: Re:

@L'F@ пишет:

цитата:

Думаю если бы вы ГОРЕЛИ породой, дрессировкой, разведением, то нашли бы в своем плотном графике место и для работы с собакой (собаками).

Не-а, лучше я буду "гореть" , мужчина пусть продолжает "прятаться за занятостью", меня это больше устраивает.
Ну это сугубо мое личное мнение.

 Отправлено: 04.09.07 18:20. Заголовок: Re:

@L'F@ пишет:

цитата:

Я в свое время совмещала институт, библиотеку, спортзал и работу.

Аналогично, плюс еще дети: д/садик, школа и сопутсвующие этому кашли, насморки, родительские собрания и проч.
Но постоянно находиться в состоянии "загнанной лошади" больше не хочется.

 Отправлено: 04.09.07 18:31. Заголовок: Re:

фанта пишет:

цитата:

Но постоянно находиться в состоянии "загнанной лошади" больше не хочется

Не-е-е!!! Загнанной, к счастью, я себя не чувствовала!!! Уставшей, да, но не загнанной. Это была очень приятная усталость! Уходишь из дома в 7 утра, приходишь в 10 вечера, зато счастливая. Семьи на тот момент не было, распоряжалась своим временем на свое усмотрение, не от кого не зависела, сама принимала решения. Сейчас есть муж, работа с собаками. Но той студенческой "гонки" уже нет. А мне так нравилась эта загруженность... Хотя и в свободных минутах есть преимущество и не одно. Главное, что бы все, что мы делаем доставляло нам радость!

 Отправлено: 05.09.07 01:07. Заголовок: Re:

Xandro Истина где-то рядом

 Отправлено: 05.09.07 02:29. Заголовок: Re:

Serge

цитата:

По ответам видно, что у большинства женщин оказались большие проблемы с мужчинами. Что-же сочувствую, не повезло, бывает.

Нууу, если судить по Вашим высказываниям, то у Вас проблем гораздо больше... и не только с женщинами и собаками...

цитата:

Надеюсь, что нормальные мужики все же придут в породу и наведут порядок,

Вот-вот, не о ежедневном труде речь, а об общем руководстве...

цитата:

И еще одно общее замечание по-поводу того, что женщина берет на себя все и вся в этой жизни, и все спасет, и все вытащит... Но и чего ждесь хорошего? Да и если говорить откровенно, то многое на себя женщина берет сегодня не потому, что по-другому не может, а потому, что по-другому не хочет.

Не хочет??? Вы серьезно??? Так КТО это все сделает, если женщины не будут? Мужчины? Может мне и не повезло, вот только жизненный опыт подсказывает, что все так и останется НЕ спасенным, НЕ вытащенным, НЕ сделанным...

 Отправлено: 05.09.07 10:02. Заголовок: Re:

Кузькина мать

 Отправлено: 05.09.07 10:44. Заголовок: Re:

Спасибо всем кто ответил. Если кому-то доставляет удовольствие обсуждать не мою тему, а мою персону, то Бог вам судья.
Ну, а попутно, остыв и забыв про меня, посмотрите на свежую тему форума "В Москву едет в аренду СГ 10 Немецкого Зигера", думаю что вам многим многое станет понятным, как занимались, занимаются и планируют заниматься разведением немецкой овчарки наши милые дамы. А ведь завтра еще какой-нибудь новый кобель из Германии появиться, и все побегут туда вязаться...
Если найдете время почитайте к чему приводит такая вот "разведенческая беготня" в статье Сергей Куретова в последних номерах "Страна Немецкой овчарки". Не верите мне, может быть поверите ему?!

 Отправлено: 05.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Serge Осторожно злые женщины! Не загрызут, так понадкусывают

 Отправлено: 05.09.07 12:14. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

как занимались, занимаются и планируют заниматься разведением немецкой овчарки наши милые дамы.

Покажите, КАК надо, с удовольствием поучусь

 Отправлено: 05.09.07 13:08. Заголовок: Re:

"И ты - Брут"!!!???

 Отправлено: 05.09.07 13:10. Заголовок: Re:

Неее, я та Клеопатра, что вне подозрений

 Отправлено: 05.09.07 13:14. Заголовок: Re:

ОК!

 Отправлено: 05.09.07 13:39. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

Ну, а попутно, остыв и забыв про меня, посмотрите на свежую тему форума "В Москву едет в аренду СГ 10 Немецкого Зигера", думаю что вам многим многое станет понятным, как занимались, занимаются и планируют заниматься разведением немецкой овчарки наши милые дамы. А ведь завтра еще какой-нибудь новый кобель из Германии появиться, и все побегут туда вязаться...

Да ну, так все и побежали , вы прямо всех поголовно, под одну гребенку... На самом деле, сколько дам, столько и "гребенок".

 Отправлено: 05.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Serge

Дело в том, что, как всегда бывает в жизни (в разных её проявлениях) - грамотных, умных, порядочных, образованных гораздо больше, нежели негатива. Просто негатив - он, как заноза в интересном месте, или как штука одна, которая всегда на плаву, и не тонет. Ну появилась реклама о кобеле. Реклама - она для кого? И что есть реклама? Она уже дааааавно не двигатель торговли! Грамотные кинологи без рекламы владеют информацией о поголовье, и сами решают кого, когда и с кем. Поговорка есть: имеющий глаза, да увидит....имеющий уши, да услышит....львиная доля профессионалов в породе действительно занимается подбором, изучает базы данных, планирует вязки, ведёт книгу помётов, их развитие и заболевания. Только Вы их в эфире не найдёте. Им уже давно опротивил этот бардак-балаган. А обращать внимание на местечковые привозы и дружеские вязки по знакомству яб не стала. Это не показатель "всех женщин в породе". В этой ветке Заводчики и Кинологи с 20-ти летним стажем. У них кобели не хуже Херманских Баров Ваксанов. Я думаю, они разберутся, нужно им то, что везут, или нет. ..."все", которые кинутся вязать - это не "все", это совсем чуток, и уж они точно породе вреда не нанесут, обычно их Звёзды растворяются в массе....

 Отправлено: 05.09.07 13:50. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Херманских Баров Ваксанов

Вот уж каламбурчик