Отправлено: 03.09.07 14:49. Заголовок: Женщина и немецкая овчарка

Сразу скажу я не женоненавистник, скорее наоборот...
Тем не менее могу утверждать, что у немецкой овчарки в России и в странах бывшего Советского Союза - женское лицо. Да и не только у немецкой овчарки, но и у других пород, даже гигантских, - тоже. Хэндлеры и разведенцы - сплошь женщины. Редкие экземпляры мужчин, замечены в качестве фигурантов, дрессировщиков и свадебных генералов во главе союзов и кинологических федераций. И все! Хорошо это или плохо? Есть ли здесь проблема? Или "все хорошо прекрасная маркиза"?
Вот в Германии, например, ситуация другая. Хотя там есть свои проблемы. Но это их проблемы!
Мне думается, что дело - в беспомощной инфантильности наших мужчин и в суетливой деловитости наших женщин. Давным-давно мамы своих мальчиков стали воспитывать не как мужчин, а как "хрустальную вазу", с главной целью от их армии уберечь, а девочек, как будущих "бизнес-вумен" не лишенных при этом сентиментальности. Вот и пожинаем теперь плоды.
Безусловно среди женщин, занимающихся немецкой овчаркой есть прекрасные специалисты и знатоки, за примерами далеко ходить не надо, они - на нашем форуме. Но есть же и другие примеры, и их, к сожалению, - большинство. Достачно почитать на форуме эти бесконечные муси-пуси, чмоки, ленусик, аиньки и т.д. и т.п. И это не мелочи, это психология; эти женщиным, между прочим, так и собаками своими общаются.
Немецкая овчарка - собака серьезная и требует мужественного к ней отношения, твердой руки и характера. Причем не только в вопросах воспитания, содержания и выставочного показа, но, в первую очередь, - разведения.
По-моему необходимо исправлять "этот дисбаланс". Как это сделать?
Хотелось бы узнать мнение участников форума по этому вопросу и в первую очередь - женщин.

 Отправлено: 09.09.07 03:31. Заголовок: Re:

Alina

цитата:

Представляю себе общение на форуме в духе "разговор водителей на бензозаправке"

цитата:

А давайте по всяким там уставам внесем: теткам немцев не держать, не дрессировать, не выставлять. А держать, скажем, пуделей. А лет так через 50 проверим... как разовьются пуделя (в первую очередь, кстати, по рабочим качествам)

Страаашно!!! С пуделями-то все нормально будет, а вот что с немцами...

 Отправлено: 09.09.07 08:40. Заголовок: Re:

челси пишет:

цитата:

Может многим женщинам чего-то из этого набора не хватает

Возможно это так. Но не для всех, к счастью. Скорее всего люди, которые занимаются немцами просто жить без них не могут. А вот мой муж проживет и без них прекрасно. Ему не понять, как можно взять щенка и упереться с ним в лес, зимой, в минус десять, чтобы позаниматься и поиграть. И зачем вообще гулять по 3 часа. Быстренько пописали и домой телек смотреть! А мне вот не в падлу проехать 300 км до выставки. Или вместо обеда среди недели сорваться к дрессу на кусачку. Многие ли мужчины пожертвуют своим обедом даже ради жены? Я уж про собак не говорю. Ну может только, в букетно-конфетный период и ради определенной цели.
А всякие муси-пуси на форуме - ну надо же хоть где-то соответствовать представлению наших мужчин о слабом поле. Да и собачку свою поцелую в носик и посюсюкаю с ней, а на дрессировке - и пинка могу дать, если зарвался слишком. Это как раз психология воспитания: и кнутом, и пряником. Зато мои две овчары рядом со мной идут, а мужа таскают за собой как тряпку, бесплатное приложение на том конце поводка. А он у нас ой какой строгий, без этих там сантиментов! Я не спорю, есть мужчины, которые сами немцами занимаются. Это здорово. Но немного вас. товарищи!!! Это н мы вас вытеснили, вы сами сбежали. И где же мужская упертось?

 Отправлено: 09.09.07 10:04. Заголовок: Re:

Бантик пишет:

цитата:

Ему не понять, как можно взять щенка и упереться с ним в лес, зимой, в минус десять, чтобы позаниматься и поиграть. И зачем вообще гулять по 3 часа. Быстренько пописали и домой телек смотреть! А мне вот не в падлу проехать 300 км до выставки. Или вместо обеда среди недели сорваться к дрессу на кусачку. Многие ли мужчины пожертвуют своим обедом даже ради жены? Я уж про собак не говорю.

Бантик да согласен на все 100! С одной лишь оговоркой, ровно то же самое можно отнести на счет значительной части женщин.Вы сбиваетесь на отношения "мужчина - женщина".Не нужно этого делать.Вот я третьего дня повредил себе мениск( на площадке кстати), Черныш врезался в колено так, что оно чуть в обратную сторону не выгнулось.Ну это так, лирика.Теперь сижу, лежу, иногда хожу дома!Вы не представляете какая это тоска смотреть с собаком в глаза друг другу.Она совсем не понимает почему папа не ходит с ней гулять, а посылает всех подряд.Так вот, жена с ней гуляет по полной, в принципе, а вот дети именно так - пописали, покакали, понюхали и домой.При этом говорят, что она с ними гулять не хочет Просто не ИХ это.А жена гуляет так, в силу вынужденной необходимости.Вот только что пришла.Хорошо, говорит, погуляли.И воздух свежий, и зарядку почти сделала.Так, глядишь, проболею с недельки 2-3, и появится еще одна собачница

 Отправлено: 09.09.07 14:22. Заголовок: Re:

Бантик пишет:

цитата:

Зато мои две овчары рядом со мной идут, а мужа таскают за собой как тряпку, бесплатное приложение на том конце поводка.

Знакомо... Друга попросила подержать Своего песа на поводке, пока я в магазин заскочу. Через 10 минут выхожу, друг вежливо потупив глазки стоит в сторонке, пес сидит в 2-х метрах от него, поводок на земле... Спрашиваю, что это было. У друга в глазах немой упрек, сказал он одну фразу: "Я его больше держать не буду". Всеже выспросила, что ж случилось. Как я поняла, пес подошел, стал на него лапами, рыкнул в лицо, выбил намордником с рук поводок, отошол немного от него и сел ждать меня... Не поверила бы если бы кто-то рассказал. Сергей (так друга завут) потом сказал: "У него (Алтана) по глазам читалось какого он обо мне мнения.Смотрит на меня на поводок, мол, какого ты его держишь"Вот такие были приключения. А Сколько я от отца выслушала, что мой пес бестолковый за то, что он на прогулке его тянет. Тянет это мягко сказано...Случайно увидела папин "выгул" со стороны...Это был именно папин выгул, так как не он выгуливал Алтана, а Алтан его...от столба к столбу, от куста к кусту. А мои намеки в стиле "добиться выполнения команды" просто пропускались мимо ушей. Лучше орать "ря-а-а-адом" и врезаться в асфальт ногами, чем один раз взять не кожанный ошейник, а строгий и разок дернуть....А вот с мужем мне повезло. Он хоть и за полгода, а добился бесприкословного выполнения команд, идеального послушания на улице.Он старался, работал с псом и добился, на мой взгляд, хорошего результата. Если с отцом я боялась волка отпускать, то с мужем не боюсь.

 Отправлено: 09.09.07 14:30. Заголовок: Re:

Это мой добрый маленький зверек . У него много кличек: Алтан, волк, пес, зверек, собака, псина, а также муся (от песенки "муси-муси-пуси-пуси") и т.д.

 Отправлено: 09.09.07 14:37. Заголовок: Re:

@L'F@

 Отправлено: 09.09.07 16:03. Заголовок: Re:

Бантик
Бантик пишет:

цитата:

Скорее всего люди, которые занимаются немцами просто жить без них не могут.

Вдруг поймала себя на мысли о том, что если бы у нас была не немецкая овчарка, а другая порода, у меня было бы такое же нежелание гулять с ней (полноценно) и т.д. И вообще, она вызывала бы у меня чувство некоей досады, дискомфорта и обузы.
А вообще, Ваши посты (Бантик) удивительно повторяют ситуацию в нашей семье, где муж,отказываясь конкретно выгулять собаку, на мой крик души:"А зачем же мы ее тогда брали?", отвечает:" Раз тебе это надо-ты и гуляй, а я брал до мусорки и обратно!"

 Отправлено: 09.09.07 16:38. Заголовок: Re:

У меня муж вообще не занимается собаками( как я про него говорю, до сих пор не знает где у собаки голова, а где -попа) , иногда просто выборочно берет одну из собак прогуляться вечером для собственного здоровья , ходит быстро , 6-8 км намотает чтобы поддержать себя в тонусе. Воспитанием собак и дрессировкой не занимался никогда и не будет. Но...никому из моих собак и в голову не придет в чем-то не послушаться его ( команды он может давать совсем не нормативные, а простые -житейские). Ему и голос повышать не надо , он по сути своей - ВОЖАК.
@L'F@ пишет:

цитата:

друг вежливо потупив глазки стоит в сторонке, пес сидит в 2-х метрах от него, поводок на земле... Спрашиваю, что это было. У друга в глазах немой

Ваш друг исключительно нежен душевно , назовем это так, собака это почувствовала.

 Отправлено: 09.09.07 18:14. Заголовок: Re:

фанта пишет:

цитата:

Ваш друг исключительно нежен душевно , назовем это так, собака это почувствовала.

Пес старого ГДРовского разведения, не церемонится с людьми. Подруга попыталась как-то вывести его с комнаты за ошейние, пес молча взял эту руку зубами и смотрит на нее, руку при этом не отпускает... Отец со злости (пес охраняет от всех свою миску, кроме меня и мужа) пытался воспитать его держаком от лопаты, держак сломал, а пес кидался все с большей силой. Меня дома не было, мама рассказывала, что ещебнемного такого "воспитания" и пес зубы в ход пустил бы. Тогда ему был год с копейками. После таких ситуаций у моих знакомых пропадает желание командовать собакой. Многие не верят в такое поведение, т.к. в большинстве своем сейчас НО не склонна к доминированию. Когда были собаки ГДР такое поведение было нормой и никого не удивляло.

 Отправлено: 09.09.07 18:26. Заголовок: Re:

фанта пишет:

цитата:

Ему и голос повышать не надо , он по сути своей - ВОЖАК.

Не все собаки простые. Одних может выгулять кто угодно, другие кроме хозяина никого не признают. К мужу друг заходит, каждый день, порой не раз в день и каждый раз пес его во двор не пускает. А по поводу команд, то без меня я это никому делать не совету. На свадьбе сестры заперла пса в спальне, чтоб не доставал никого. Зашла подруга, вся нарядная, хотела макияж наложить перед зеркалом. Пес прицепился к ней нюхать, Анюта по привычке со своей собакой сказала сидеть, на первое "сидеть" по ее словам, пес просто напрягся, она дала вторую команду и он впечатал ее в стенку, ударил зубами, слава Всевышнему, есть не стал. Или у меня все знакомые добрые в душе или у меня просто доминантная собака, что скорее всего. По этому у меня страшная ностальгия по разведению ГДР, младшей ищу уже сейчас достойного кобеля. Она рабочих линий, занимаемся по VPG.Чистых ГДР кровей очень мало, достойных представителей итого меньше. Мне очень нравятся сильные собаки, не хочется опускаться на ступеньку ниже, чем мой взрослый.

 Отправлено: 09.09.07 18:28. Заголовок: Re:

@L'F@ пишет:

цитата:

Отец со злости (пес охраняет от всех свою миску, кроме меня и мужа) пытался воспитать его держаком от лопаты, держак сломал, а пес кидался все с большей силой

А это - зачем ? Так обычно делают от бессилия, а не от злости. Извините, но чаще всего такое свойственно женщинам.

@L'F@ пишет:

цитата:

Подруга попыталась как-то вывести его с комнаты за ошейние

Неправильное поведение у Вашей подруги, зачем ей вздумалось так поступать с чужой, взрослой собакой?
Ваш кобель повел себя благородно, так поступают сильные собаки, очень таких люблю.
@L'F@ пишет:

цитата:

моих знакомых пропадает желание командовать собакой

Простите , а зачем они вообще пытались командовать Вашими собаками? С какой стати ? Почему им вообще такое приходит в голову?

А вообще , мы удалились от темы.

 Отправлено: 09.09.07 18:46. Заголовок: Re:

фанта пишет:
[quote]Неправильное поведение у Вашей подруги, зачем ей вздумалось так поступать с чужой, взрослой собакой? [/quotОна знает Алтана с года, владелица не одной собаки. Я ее Собакой командую без проблем, она на работе, просит выгулять или покормить. Оставляет если уезжает. А своего таскаю везде за собой, т.к. не могу оставить ни на кого. С родителями мы, к счастью, уже не живем, но дома он кроме меня ни с кем не считался. При мне просто семейных не слушался, без меня начинал строить. Как то пришла, а мама с сестрой во дворе стоят, пес свою косточку на пороге гложет и рычит на них. Я тоже отцу объясняла, что побоями проблему не решить... Не помогло. Ну, это уже в прошлом.
Я выразилась не правильно, песом не командуют, могут попросить отойти, выйти и т.д. Но он и это не воспринимает, а то и сам начинает прессинговать, то мешает пройти, то миску демонстративно охраняет, не всегда, конечно, видимо, когда у него настроение пошкодить. Не хочу никого обидеть, но Теми овчарками, которых я сейчас вижу (особенно шоу-разведения) может управлять практически любой человек. Не все поголовно, конечно, но большинство.Хотя сейчас общаюсь с экстерьерником с характером, не доминантный, но и не простачек. Приятно такое видеть.

 Отправлено: 09.09.07 18:51. Заголовок: Re:

фанта пишет:

цитата:

А вообще , мы удалились от темы

Вроде по теме... "Женщины сведут немцев на нет... Сюсюкаются с собаками и собаки у них такие же..."

 Отправлено: 09.09.07 21:08. Заголовок: Re:

@L'F@
А что за происхождение у вашей собаки?

 Отправлено: 09.09.07 21:52. Заголовок: Re:

Так, между делом о пуделях. Черный королевкий пудель у меня сдал ЗКС на 1 степень. А тоечная пуделиха, ростиком не вышла 19 см. в холке была, так выступала на показухе. Выходил ГДРшник, нёс сумочку. Нападал нарушитель, пёс пятился за хозяйку, ложился, открывал сумочку из неё выскакивала пуделиха и бежала на задержание. Один раз фигурант споткнулся и упал, пуделиха в это время прыгала в рукав. Получилось, что собачка его уронила, стадион ревел. Научить пуделя кусать рукав стоило 2 кг. краковской колбасы. А пятиться и ложится при нападении на маму, немца учила три месяца.

А мужчины собаками занимаются по жизненной неоходимости, а неоходимость у них одна - это мы женщины, которые и заводят всю эту радость жизни.

 Отправлено: 09.09.07 22:22. Заголовок: Re:

Wolf333

цитата:

А мужчины собаками занимаются по жизненной неоходимости, а неоходимость у них одна - это мы женщины, которые и заводят всю эту радость жизни.

 Отправлено: 10.09.07 11:48. Заголовок: Re:

........А что за происхождение у вашей собаки?...........

Родословную сделать не получилось, т.к. вязка была неплановая. Маму звали Даниелла (Дана по домашнему), ее мать была импортирована вУкраину в 1989 году, вязалась тоже с ГДРовским кобелем, а отец Алтана из Днепропетровска, экстерьерный пес, по родословной имя не помню, а домашняя кличка Дик. Были ксерокопии родословных, но в переездах они куда-то затерялись. Из родословной Даны помнится что её отца или деда звали Крэд-Аданай и он был черно-подпалый.
Вообще мой пес плод курортного романа, хозяева Днепропетровского кобеля приезжали в курортный город Бердянск в гости, а у Даны как раз была течка, вот и получился Алтан, а также еще две сестры и один брат. А достался мне пес вообще за смешную цену-бутылку пива и шоколадку, которую украла и съела сама Дана. Работу кобеля по защите я не видела, да и пес на него ничем не похож, а вот Дана на защите была серой молнией. Жаль, нету уже нашей мамки в живых...

 Отправлено: 10.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

эти бесконечные муси-пуси, чмоки, ленусик, аиньки и т.д. и т.п.

Serge пишет:

цитата:

нормальные мужики все же придут в породу и наведут порядок

Xandro пишет:

цитата:

толковые мужки зарабатывают для семьи, поддерживают жен в их увлечении собаками по мере своих сил, ну и желания, разумеется :)

Обсалютно согласна с этим утверждением, мне муж всегда поможет когда надо,да и не только он и брат и друзья по мужской части.

 Отправлено: 10.09.07 15:14. Заголовок: Re:

Wolf333-

 Отправлено: 10.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Wolf333 С пуделем -просто [взломанный сайт]!

 Отправлено: 11.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Прочитал ответы. Все, в основном, пишут о том какие у них собаки и какие у них мужья или друзья-мужчины, и как они к тем и другим относятся. Так кто же против? Любите тех и других на здоровье! Это вообще-то ваше личное дело и дело вашей семьи.
Мой же вопрос не о конкретных собаках и конкретных людях и семьях, а о том как подходят у нас к разведению породы немецкая овчарка наши женщины, которых в породе большинство, да и, к сожалению, и некоторые мужчины.
А подходят они следующим образом - ориентируются, в основном на маток-производительниц. Да здесь бывают хорошие результаты, примеры Кати Букариновой и Лены Тимофеевой (Сюзвалуси Бэби) о многом говорят. Но далеко не всем это удается. Большинство-любительниц ищут там и сям своим сукам "подходящих и приличных" производителей, и разведение ведут разведение по материнской линии. Конечно, так проще. Тут попробовала, там попробовала. Но ведь смысл разведения, а не просто размножения в породе состоит в том, что нужно вести линию через отца-кобеля и пытаться не дать ей "уйти в матки". И задача - от кобеля-отца, получать препотентного сына, который мог бы передавать дальше через своих сыновей лучшие качества породы. При этом надо уметь тонко пользоваться инбридингом. Это в тысячу раз труднее, недаром ведь все время идут разговоры, что нет приличных кобелей и не скем вязаться, а вот сук приличных предостаточно... Таких "мужских" создающих и закрепляющих породу линий должно-то быть всего-то три-четыре, но они должны быть, и должны поддерживаться, через сыновей. А у нас что? Только Ганди-Паско (с надеждой на его сыновей)... Да и то, по типу, который он передает много споров...
Это то, что касается разведения.
Теперь о воспитании и дрессировке. Воспитывать собаку служебной породы должен вожак. И оценить это может и должна, в первую, очередь сама собака. Не буду лукавить есть женщины, которым удается стать "вожаком" для своей собаки, хотя мужчине это сделать, во сто раз проще, даже в том случае, когда он воспитывает кобеля, который гораздо неохотнее ему подчиняется. Фанта, вольно или невольно, подтвердила это в своем посте, когда написала про своего мужа, что "он не знает, где у собаки голова, а где попа, вовсе собаками не не занимается, а они его беспрекословно слушаются, потому что он ВОЖАК, по природе своей". Вот именно о таких мужчинах, которых хотелось бы видеть в породе, я и вел речь, мои дорогие женщины. И поверьте, их не так уж и мало...
По дрессировке. Та же история. То, как сейчас дрессируют собак для выстовочных выступлений (я не говорю о собаках спецпитомников и питомников, в которых собак готовят для реальной "крутой" работы, "Бэр Водьф с Угры", например) это просто смешно. Фигурант стоит и ждет, пока собака подбежит к нему и схватит за рукав, а потом он начинает махать стеком, бегать и иногда крутить собаку вокруг себя. Проверка на выстрел также ведется скрытно и на достаточном от собаки расстоянии (чтобы не дай Бог не испугалась наверное?). Подумайте, к чему готовят таких служебных собак? Где в жизни вы увидете спокойно стоящего злоумышленника? И неужели человек, которого здоровый кобель схватил за руку будет прыгать, махать палкой или крутить его на руке. Да он рухнет как подкошенный от болевого шока, со сломанной рукой. У большинства современных выставочных собак дрессировщики вырабатывают совершенно неадекватное поведение в борьбе с нарушителями, такая собака, как правило, никого в реальной жизни защить не сможет, любое нестандартное поведение ее сразу испугает, если конечно это собака не категории "А". И это мы говорим о собаке служебной породы!
И в заключение, Wolf333 пишет:

цитата:

А мужчины собаками занимаются по жизненной неоходимости, а неоходимость у них одна - это мы женщины, которые и заводят всю эту радость жизни.

Согласен Марина, только пусть эта радость жизни будет все же пуделем и желательно таким, о котором Вы в своем посте написали!

 Отправлено: 11.09.07 14:50. Заголовок: Re:

Serge

цитата:

Согласен Марина, только пусть эта радость жизни будет все же пуделем и желательно таким, о котором Вы в своем посте написали!

Непонятно,к чему это написано Из этого поста выходит,что женщине лучше не заниматься немецкой овчаркой?

 Отправлено: 11.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Из этого поста выходит, что женщине надо лучше заниматься немецкой овчаркой!

 Отправлено: 11.09.07 15:45. Заголовок: Re:

На сколько мне известно, то генетический набор наследуется в равной степени как от отца, так и от матери. Повящет средненькую суку препотентный кобель, уйдут ее недостатки в рециссив и вылезут через пару-тройку лет у ее внуков. И что? Это решение проблемы?
Не в суках и не в кобелях дело. А в том, что пользуется спросом. Если красота, "углы", то плевать большинство заводчиков хотели на те рабочие качества. По крайней мере у нас в стране.
В Германии уже начались изменения, приезжали люди с Зигера и рассказывали, есть улучшения в работе немцев шоу разведения по сравнению с прошлым годом.
Когда у нас начнут строго (как когда-то в ГДР) подходить к племенным животным, а им еще нужно стать, а то у нас неплеменных просто нет, рожают все! Когда перестанут рабочие дипломы покупаться, а будут собаки реально дрессироваться, тогда и будут улучшения.

цитата:

а о том как подходят у нас к разведению породы немецкая овчарка наши женщины, которых в породе большинство, да и, к сожалению, и некоторые мужчины.

 Отправлено: 11.09.07 16:12. Заголовок: Re:

Serge пишет:

цитата:

ориентируются, в основном на маток-производительниц. Да здесь бывают хорошие результаты,

А ничего, что дяденьки немецкие сделали ставку тоже на матку и получили Урана и Квандо? Фанто и Неро? И т.д. и т.п. Бывают, ох, бывают хорошие результаты

 Отправлено: 11.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Марина Куретова пишет:

цитата:

А ничего, что дяденьки немецкие сделали ставку тоже на матку и получили Урана и Квандо? Фанто и Неро? И т.д. и т.п. Бывают, ох, бывают хорошие результаты

Бывают конечно, а бывают и не очень, когда этим занимаются некоторые русские тетеньки

 Отправлено: 11.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Serge

 Отправлено: 11.09.07 19:27. Заголовок: Re:

Вот когда случится такое чудо, что в России будет много настоящих мужиков, да еще способных принимать решения и кроме разговоров делать хоть какие нибудь действия, с огромным удовольствием обложусь своими пудельками и залягу на диван с книжкой . А пока с поводком и собакой, закрываю собой мужиков, в брониках и с автоматами . Потому, что кишка у них тонка идти первыми под пули.
И поэтому разводила собак и буду разводить так, как считаю нужным и дрессировкой заниматься так, как мне нужно и удобно. Мужчин буду любить и всячески поддерживать их имидж сильных, умных и красивых, при этом пихая их в качестве тарана для созидания чего либо путного в этой жизни.
Предлагаю вам получить соответствующее образование, создать питомник, получить поголовье своего разведения, после этого задать вопрос - Что же всё таки делают женщины в породе и зачем они этой породе нужны? Действуйте собственным примером, зачем настоящему мужчине лишние слова.

 Отправлено: 11.09.07 19:43. Заголовок: Re:

Wolf333

а это я

 Отправлено: 11.09.07 21:37. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

зачем настоящему мужчине лишние слова

Настоящих мужчин ох как мало, вот и получается, что женщины и работают, и детей на себе тянут, и собакам максимум внимания уделяют. А очень многие разведенные мужчины с "гордостью" говорят: "я бывшей алименты плачу, 25% от зарплаты!" почему-то забывая при этом, что эти дети все-таки его, а официальна зарплата - 3 тысячи рублей! Арифметика проста. А глупая слабая женщина на трех работах работает!!!
Serge пишет:

цитата:

бывают и не очень, когда этим занимаются некоторые русские тетеньки

А самому слабо представить свое разведение на вид? Может мы на Вашем примере чему-нибудь поучимся? А то в Вашем профиле даже фамилии нет, может мы героя своего не знаем?!!!
Serge пишет:

цитата:

чтобы не дай Бог не испугалась наверное

Своих собак - в студию!!! Иначе, простите, брехня!!!
Wolf333 пишет:

цитата:

Вот когда случится такое чудо, что в России будет много настоящих мужиков, да еще способных принимать решения и кроме разговоров делать хоть какие нибудь действия, с огромным удовольствием обложусь своими пудельками и залягу на диван с книжкой

И правильно, только чудес не бывает. И придется всю жизнь все на своих плечах тянуть. А у Вас это здорово получается!
Приношу извинения администратору форума за немного некорректные высказывания.

 Отправлено: 11.09.07 21:56. Заголовок: Re:

Бантик Ну, что вы так бурно реагируете. У Сергея пока только одна собака, маленькая. Поэтому и предлагаю ему попробовать изменить ситуацию в кинологии, которая его не устраивает.

 Отправлено: 11.09.07 22:58. Заголовок: Re:

Nubira
Всегда СУПЕР ФОТО.... назло врагам.... (ШУЧУ...........)

 Отправлено: 11.09.07 23:10. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Мужчин буду любить и всячески поддерживать их имидж сильных, умных и красивых, при этом пихая их в качестве тарана для созидания чего либо путного в этой жизни.

СУПЕР!!! Согласна на все 1000000....Молодец!!!!

 Отправлено: 11.09.07 23:25. Заголовок: Re:

А вот мы, парочка ТВИКС:


Семь с лишним лет не разлей вода....

 Отправлено: 12.09.07 07:37. Заголовок: Re:

Wolf333
Я просто устала слышать от наших бравых мужчин заезженную фразу: "Все бабы - дуры , делать ничего не умеют!" А сами при этом тарелку за собой не вымоют, т.к. это - "не мужское занятие"! Есть классные специалисты в своем деле, и мужчины, и женщины. Причем вне зависимости от половой принадлежности. Да, я тоже могу своих псов зацеловать в носик, посюсюкать с ними, но при этом пусть они попробуют меня не послушаться! А они, собственно, и не пробуют. И проблемы разные я решаю так: надо - делаю. Видела и мужчин и женщин на площадке, которые говорят: ой, а мой пес не хочет делать это, он не слушается, я не справляюсь. И кстати, спокойно отношусь к этому, когда женщина говорит. А вот от мужика странно это слышать! Думаю и Вам тоже. Пусть Сергей сначала чего-нибудь сам добьется, а потом говорит. Тем более на форуме очень много очень опытных заводчиков-женщин. А Вам самой не обидно такое читать?

 Отправлено: 12.09.07 09:22. Заголовок: Re:

Бантик пишет:

цитата:

"Все бабы - дуры , делать ничего не умеют!" А сами при этом тарелку за собой не вымоют, т.к. это - "не мужское занятие"!

Тема стара, как мир.Такие дискуссии ни к чему не приведут - 100%.
Wolf333 пишет:

цитата:

Бантик Ну, что вы так бурно реагируете. У Сергея пока только одна собака, маленькая. Поэтому и предлагаю ему попробовать изменить ситуацию в кинологии, которая его не устраивает.

Вот аргумент.И не нужно копья ломать.Все, что SERGE говорит - не более, чем точка зрения.Конечно же спорная.Пусть каждый на деле убеждает друг друга в своей правоте.Лично я буду рад за обе стороны, если это приведет к улучшениям.

 Отправлено: 12.09.07 09:44. Заголовок: Re:

челси пишет:

цитата:

Лично я буду рад за обе стороны, если это приведет к улучшениям.

 Отправлено: 12.09.07 10:00. Заголовок: Re:

челси

Вы абсолютно правы! Я с Вами полностью согласна!

 Отправлено: 12.09.07 11:22. Заголовок: Re:

Бантик Мне в этой жизни уже ни чего не обидно.

А Сергей действительно очень интересный собеседник и человек разносторонний. Прежде чем приобрести собаку, он пол года ездил с нами по выставкам. У человека сложился свой взгляд на породу. И согласитесь со стороны очень хорошо видно, кто чем и как дышит и какие приоритеты имеет. Даже очень хорошо, что в породу приходят люди со своим мнением и такие, которые могут это мнение выссказывать и настаивать на своей точке зрения, доказывая делом свою правоту. Это работает на развитие породы. Ну, а рассудит всех время.

 Отправлено: 12.09.07 11:34. Заголовок: Re:

@L'F@

...красотааааа.....красивая женщина, красивая собака....