Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Светик



Пост N: 22
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 01:34. Заголовок: Родословная


Скажите,пожалуйста!!!!!!!!!!почему с "нулёвкой" не дают титулов?????????Ведь проходят выставки,получаем титулы-и всё просто в коллекцию........

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


kn



Пост N: 46
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 00:41. Заголовок: ДК пишет: результат..


ДК пишет:

 цитата:
результат налицо




У одних больше бабла у других меньше, у одних к щенкам прилагаются бумажки которые как считают некоторые стоят кучю денег, у других прилагаються другие бумаги подешевле:))))

Но сути то собаки это не меняет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Только никто в этом признаться не хочет не выгодно...

Зри в корень!

К . Прутков
Спасибо: 0 
Профиль
Светик



Пост N: 149
Info: 8-911-766-37-39
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 01:42. Заголовок: kn !!!!!!!!!!!!Про б..


kn !!!!!!!!!!!!Про бумажки,это вы правда!!!!!!!!!У меня первая собака не с родословной РКФ,но мы были на РКФовских выставках и выигрывали у РКФовских собак!!!!!!И ингода на выставках UCI я видела такие экземпляры,что любой РКФ обзавидовался бы!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Марина Куретова





Пост N: 3684
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 01:57. Заголовок: emmanuel пишет: Что..


emmanuel пишет:

 цитата:
Что произошло между РКФ и СКОР ??? И когда это случилось? Расскажите кто знает



Ну это Вам лучше у Уражевского и Иншакова спрашивать, или у Ястреба, на худой конец. Может Дмитрий сможет Вам ответить. Не знаю, как сейчас, а раньше при предоставлении всех документов на помёт от собак РКФ (общепомётка, акт вязки, дипломы и пр.) менялись на нормальные полные документы. Но ведь меняет меньшинство владельцев СКОРовских собак, а я не думаю, что одному-двум владельцам возможно заполучить полный пакет документов из одной организации для другой. Документы принадлежат клубу. Это моё предположение.

http://www.akosta-light.ru Спасибо: 0 
Профиль
Марина Куретова





Пост N: 3685
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 02:00. Заголовок: Светик пишет: и выи..


Светик пишет:

 цитата:
и выигрывали у РКФовских собак!!!!!!


И титулы РКФ получали?


http://www.akosta-light.ru Спасибо: 0 
Профиль
Марина Куретова





Пост N: 3686
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 02:01. Заголовок: Светик пишет: что л..


Светик пишет:

 цитата:
что любой РКФ обзавидовался бы!!!!!!!!!!


Кто-то говорил, что собаки РКФ лучше?

http://www.akosta-light.ru Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 1570
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 07:49. Заголовок: Марина Куретова пише..


Марина Куретова пишет:

 цитата:
Ну это Вам лучше у Уражевского и Иншакова спрашивать


А что изменится со сменой руководителей ? Подход на столько разный, что точка невозврата совместной деятельности, давно пройдена, пропасть только увеличивается, может в столицах это както неочень видать, а то что делает провинциальный СКОР kn пишет:

 цитата:
прилагаются бумажки

Зачем толдычить людям что родословные, дипломы и тд простые бумажки, вон уже тут это слышу. Нехотите , или разочаровались в кинологии, уйдите, не морочте людям мозги.

http://korsunov.fastbb.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 1340
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 07:52. Заголовок: Даже комментировать ..


Даже комментировать небуду.

пЫсЫ.можно собраться во дворе попинать мячик,а перед этим решить,что победившая команда будет считаться ЧЕМПИОНОМ МИРА.........

http://www.ef-gsd.ru
http://www.mygsd.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Светик



Пост N: 152
Info: 8-911-766-37-39
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 10:47. Заголовок: Марина Куретова !!!!..


Марина Куретова !!!!!!!!! Титулы получали,да только кому они нужны? Только для коллекции,себе на полочку!

Спасибо: 0 
Профиль
АНДВОЛ



Пост N: 256
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 11:16. Заголовок: kn пишет: Да чтож..


kn пишет:

 цитата:


Да чтож такое!!!! Вкакой раз говорю диспут теоретический, ко мне моим документам и документам на мою собственность не имеет никакого отношения (в порядке у меня документы товаРищ прапорщик)!!!!



Странно у вас как то, насилие над личностью (то бишь государство и т.д.). признаете только на 85 %. Но при этом документы у вас в порядке, а почему бы и документы не на 85% ? Может жить еще легче бы вам стало.
Вот так же и с собаками, хотите признавайте, хотите нет, но без документов РКФ никуда с собачкой не попадешь, поэтому они (документы), должны быть нормальными на 100%. И ваш спор о собаках с документами или нет, это спор на уровне детского сада. Не понятно зачем вы вообще пришли на форум профессионалов в собаководстве и начинаете их "лечить" своим юмором. Мы все это проходили в более юном возрасте. А если вам хочется отдохнуть и посмеяться, то лучше еще раз сходите на Жванецкого, пользы больше.

kn пишет:

 цитата:


Что вы так переживаете, это всего лишь борьба за бабло и все, ну не дает государство ркф деньги печатать, вот они и штампуют родословные если бы давало сразу бы деньги штамповали и не издевались над собаками и людьми:)))



Это из той же серии дилетантов, когда говорят: " Не, на фиг мне такая дорогая собака, мне с бумагами не надо, я себе ТАКУЮ ЖЕ
за 500 руб., на рынке куплю, без всяких бумаг."

Марина Куретова ДК Объяснять человеку бесполезно, у него свое, неоспоримое мнение.

emmanuel А регистровые родословные в РКФ, слава богу отменили.

Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 1350
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 16:22. Заголовок: АНДВОЛ пишет: А рег..


АНДВОЛ пишет:

 цитата:
А регистровые родословные в РКФ, слава богу отменили.



Кто Вам такое сказал?

http://www.ef-gsd.ru
http://www.mygsd.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Марина Куретова





Пост N: 3700
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 17:10. Заголовок: АНДВОЛ пишет: Объяс..


АНДВОЛ пишет:

 цитата:
Объяснять человеку бесполезно, у него свое, неоспоримое мнение.


Я ему уже давно ничего не объясняю, просто пыталась ответить emmanuel на вопрос о "взаимотношениях" РКФ и СКОР

Ястреб Дим, а скажи, собака с родословной СКОР может получить титул (сертификат) на выставке РКФ?

http://www.akosta-light.ru Спасибо: 0 
Профиль
Светик



Пост N: 158
Info: 8-911-766-37-39
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 18:50. Заголовок: Марина Куретова !!!!..


Марина Куретова !!!!!!!!!!У нас не СКОРовская родословная,у нас пока ещё только щ/к!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 1358
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 20:20. Заголовок: Марина Куретова Те..


Марина Куретова

Теоретически ДА.Только вот организаторам регистрировать на выставку по родословным СКОРа НЕЛЬЗЯ.

http://www.ef-gsd.ru
http://www.mygsd.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Марина Куретова





Пост N: 3707
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 21:01. Заголовок: Ястреб Понятно. Есл..


Ястреб Понятно. Если вскрывается нарушение - титул анулируется?

http://www.akosta-light.ru Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 1361
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 21:28. Заголовок: Марина Куретова По..


Марина Куретова

Подробнее в понедельник.Времени сейчас нет.

http://www.ef-gsd.ru
http://www.mygsd.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Марина Куретова





Пост N: 3718
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 22:08. Заголовок: Ястреб http://jpe.r..


Ястреб

http://www.akosta-light.ru Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 517
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 09:04. Заголовок: Ястреб пишет: А рег..


Ястреб пишет:

 цитата:
А регистровые родословные в РКФ, слава богу отменили.

Кто Вам такое сказал?

т.е. Собаку можно регистрировать на выставку "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ"?

Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 520
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 14:05. Заголовок: Ястреб пишет: Подро..


Ястреб пишет:

 цитата:
Подробнее в понедельник.Времени сейчас нет.


Куда же Ястреб улетел?

Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 1367
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 15:35. Заголовок: Deli пишет: Собаку ..


Deli пишет:

 цитата:
Собаку можно регистрировать на выставку "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ"



можно.По крайней мере на сегодняшний день.

http://www.ef-gsd.ru
http://www.mygsd.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 521
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 16:15. Заголовок: Ястреб пишет: По кр..


Ястреб пишет:

 цитата:
По крайней мере на сегодняшний день


Сегодня ,буквально только что созванивалась с местным клубом.Т.Бондаренко И.С. разъяснила,что в вестнике РКФ,№ не помнит,позже озвучу русским по белому написано,что регистровые родословные на собак,породы которых признаны ФЦИ,т.е. выведены не в России,определение породы запретили.и что на январскую выставку(т.к. в наш регион все новости доходят с большим опозданием) записали собак на определение породы ну,допустим чау-чау и далматина,судьи их судить отказались.

Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 1373
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 17:42. Заголовок: Deli На какое то в..


Deli

На какое то время действительно запретили,но потом возобновили.Судьи кстати могли отказать ещё по одной причине встречающейся очень часто - отсутствие у собаки КЛЕЙМА.И не забывайте,что описание собаки нужно после 9-ти месячного возраста.


http://www.ef-gsd.ru
http://www.mygsd.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 522
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 20:21. Заголовок: Ястреб Спасибо,попр..


Ястреб
Спасибо,попробую найти правду.

Спасибо: 0 
Профиль
emmanuel



Пост N: 202
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 22:38. Заголовок: так ничего я и не по..


так ничего я и не поняла про нелюбовь РКФ и СКОР. Ну да ладно. Теперь мы наученные горьким опытом. Теперь-то я уж точно не возьму собаку со СКОРовскими документами.

Теперь возникает еще один вопрос: а что можно с регистровой родословной???? Нигде ничго не написано про то как пользоваться этой загадочной бумагой.

Я вот получала регистр на свою собаку для того, чтобы сдать испытания по ОКД-ЗКС и ходить на соревнования. А что еще можно???

1. На монопородку, как я понимаю, можно только до 3-х лет, так как невозможно сдать керунг.
2. На выставки всепородные ходить можно - кроме интернациональных.
3. Вязаться можно, только дети и внуки этой собаки получат тоже регистры. А вот правнуки - уже полную одословную.

Правильно?????




Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 523
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 22:43. Заголовок: emmanuel пишет: Пра..


emmanuel пишет:

 цитата:
Правильно?????


Правильно!

Спасибо: 0 
Профиль
emmanuel



Пост N: 203
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 22:51. Заголовок: Deli пишет: Правиль..


Deli пишет:

 цитата:
Правильно!



Это радует.

Спасибо: 0 
Профиль
Вест



Пост N: 1526
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Татарстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 07:07. Заголовок: emmanuel пишет: 1. ..


emmanuel пишет:

 цитата:
1. На монопородку, как я понимаю, можно только до 3-х лет, так как невозможно сдать керунг


Можно , наверное, и старше, просто не получите VA и др. титулы, вроде так

Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 1380
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 08:44. Заголовок: emmanuel пишет: На ..


emmanuel пишет:

 цитата:
На монопородку, как я понимаю, можно только до 3-х лет, так как невозможно сдать керунг.



Читайте правила регистрации на выставки - вполне достаточно рабочих дипломов.Ну не получите титул отборный класс,да чемпиона РСВНО не закроете.

emmanuel пишет:

 цитата:
На выставки всепородные ходить можно - кроме интернациональных.



Можно на любые.Только интерчемпиона не получите.

emmanuel пишет:

 цитата:
Вязаться можно, только дети и внуки этой собаки получат тоже регистры. А вот правнуки - уже полную одословную.



Правильно.




http://www.ef-gsd.ru
http://www.mygsd.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 525
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 10:23. Заголовок: А почему в РКФ всего..


А почему в РКФ всего этого не знают? И разногласия возникают по вопросам получения регистров? По форумам декоратов прошлась- все в курсе,что у них породы выведены в России?а как со служебниками заведёшь разговор,так нет регистров на НО? может это конкуренция?
или мне к самому господину Ястребу записать собаку на определение и ещё к его какому нибудь доверенному лицу,который в курсе дел.Почему в регионы информация доходит только в виде слухов и догадок? почему собаки страдают.То им КД нельзя к разведению,то оказывается НЕ отменили,опять берут? каждый день что то новое а собаку по ПРАВДЕ подготовить время надо,от этого и помёты не зарегистрироваными остаются,которые на определение записывать приходится.
А что там посути определять родители оба с родословной РКФ!

Спасибо: 0 
Профиль
kimzonnenberg



Пост N: 184
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: Россия, Солнечногорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 10:57. Заголовок: Deli пишет: судьи и..


Deli пишет:

 цитата:
судьи их судить отказались.



На проводимой мной 22.06.08. выставке ранга САС, региональная, без проблем была описана сука породы ротвейлер всеми тремя экспертами( один был приглашен только на Моно тоев), кстати, первично такое описание, а не регистровка. Без трёх описаний на бланке с приклеенной фотографией никто регистровку вам не даст.

Очень жаль неплохих собак с родословной не РКФ, у нас была подобная ситуация, собака имеет три поколения предков РКФ, собрали все дубликаты вязок за подписями владельцев собак, единственная соба не РКФ - мать( на ркф собаках)
За каким .... было эти помёты оформлять в скоре - не знаю, но родословную она получила полный регистр. Теперь непонятно, за каким... она владелице нужна.
Кстати. собачка очень неплохая была, отличных кровей и с отличными рабочими качествами, прошедшая безупречно проверку на Клин-2006(б.у.московские встречи). Ястреб её видел. Вот и выпала из разведения неплохая племенная сука.

Мы в ответе за тех, кото приручили!

http://kimzonnenberg.jimdo.com
Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 526
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 12:23. Заголовок: kimzonnenberg то то..


kimzonnenberg то то и обидно!
у меня другая история немного,выше вкратце описала.когда брали собаку "для души" опыт у владельцев был в содержании овчароподобной дворняги,а сука хорошая сейчас растёт,дрессировкой занимаются по полной программе и психика и экстерьер.интерес проснулся,предлагала от этого же отца взять щенка с родословной,вторую потянуть не смогут,эту хотят до ума довести.

Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 527
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 20:35. Заголовок: А вот что ответили н..


А вот что ответили на форуме собак поволжя:

Форвард
Опытный кинолог

Откуда: г.Пенза
Зарегистрирован: 2008-06-25
Сообщений: 121
Пол: Женский
Возраст: 56 [1951-12-30]

Провел на форуме:
1 день 20 часов
Последний визит:
Сегодня 16:49:28

Регистровые родословные остались только у аборигенных российских пород после описания у 3-х разных экспертов.
Вам есть смысл сдать все, что необходимо и оформить помет в РКФ со штрафом. Это не так дорого.
Вообще общепометку в РКФ можно сдавать и с неполными данными, пока щенки растут, все дооформить и сдать ксерокопиии рабочих дипломов с любой щенячкой, когда ее будут сдавать на обмен.
В крайнем случае, если не будет рабочих дипломов, щенки получат желтую родословную (так называемое условное разведение), они смогут выставляться, вязаться, но не смогут получасть титулы ЮЧР, ЧР и т.п. Но зато крови не пропадут.


Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 528
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 20:40. Заголовок: Я думаю пора выпусти..


Я думаю пора выпустить вестник РКФ с разъяснениями,или руководителям местных групп или регионов поработать надо.Работы на местах не было и нет.
И это касается не только этого дела,вся информация проходит через призму слухов.
кто то гдето от кого то слыхал....

Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 1391
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 20:51. Заголовок: Deli Вы можете вери..


Deli
Вы можете верить конечно кому хотите,это Ваше личное дело ...............
Выпускаются Вестники РКФ,только кто бы их читал.......

Deli пишет:

 цитата:
Регистровые родословные остались только у аборигенных российских пород после описания у 3-х разных экспертов.


НЕТ.
Deli пишет:

 цитата:
В крайнем случае, если не будет рабочих дипломов, щенки получат желтую родословную (так называемое условное разведение)


Давным давно такого нет.

пЫсЫ.Широка страна моя родная(с).


http://www.ef-gsd.ru
http://www.mygsd.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 529
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 20:55. Заголовок: Ястреб пишет: пЫсЫ...


Ястреб пишет:

 цитата:
пЫсЫ.Широка страна моя родная(с).


ДА,поняла это недавно. +5
на любую тему поговори,если сидят 3 ,извиняюсь,бабы,вышли из комнаты,каждая рассказала подругам на сколько сама поняла,приписала своих слов немножко и пошло поехало,естественно,до Урала доходит всё в искажённом виде!

Спасибо: 0 
Профиль
Марина Куретова





Пост N: 3811
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 21:50. Заголовок: Ястреб пишет: тольк..


Ястреб пишет:

 цитата:
только кто бы их читал.......


Я читаю

http://www.akosta-light.ru Спасибо: 0 
Профиль
kimzonnenberg



Пост N: 199
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: Россия, Солнечногорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 12:29. Заголовок: Марина Куретова пиш..


Марина Куретова пишет:

 цитата:
Я читаю



И я, в обязательном порядке, хоть информации там и не слишком много...

Мы в ответе за тех, кото приручили!

http://kimzonnenberg.jimdo.com
Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 530
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 14:59. Заголовок: Вестник №2(68)2007 г..


Вестник №2(68)2007 год наши руководствуются прочитаным здесь

Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 1405
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 15:25. Заголовок: Deli Ну учитывая, ..


Deli

Ну учитывая, что уже вышел Вестник №3(76) 2008 .........

http://www.ef-gsd.ru
http://www.mygsd.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Deli



Пост N: 532
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 17:55. Заголовок: А где можно найти(ил..


А где можно найти(или где то) вестник онлайн версию? всё облазила,не попадается на просторах всемирной

Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 1409
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 19:31. Заголовок: Deli Нигде.Вестники..


Deli
Нигде.Вестники все клубы и питомники получают БЕСПЛАТНО в своих ФЕДЕРАЦИЯХ.

http://www.ef-gsd.ru
http://www.mygsd.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет