Отправлено: 17.06.08 10:44. Заголовок: Очень нужна помощь опытных кинологов разбирающихся в людской психологии!!!

Всем добрый день! Спасибо, что заглянули в мою тему. Очень надеюсь на вашу помощь!
Предъистория:
Год назад я попала на котедж одному "серьезному" мужчине и увидела 2,5 годовалую овчарку живущую на цепи, бросающуюся с "распростертыми объятьями" на каждого входящего в зоне досягаемости и знающую единственную команду "В Будку". Я предложила хозяину заняться дрессировкой собаки. Он хотел чтоб собака охраняла периметр, при этом дом обслуживает уйма чужого народа и до этого собаку воспитывали, что все входящие - свои. Собакой до этого никто не занимался вообще... не воспитывали, не любили и вообще, особого внимания не обращали.
Сначала прошли ОКД, потом ЗКС. Прошел год наших тренировок - Собака занимает лидирующие места в городе по Большому и Русскому рингу, у нас с ним (псом) полное взаимопонимание и взаимная "любовь". Собакой очень восхищаются все опытные кинологи нашего города и т.д. Пес отличный телохранитель, охранник имущества, НО хозяин не доволен. Говорит - "я не вижу результатов, хочу что б собака сидела на цепи и облаивала с пеной у рта каждого входящего". Все кинологи нашего города говорят, что у этой собаки отличное будущее на соревнованиях, но сидеть и "базлать" на цепи он не будет - он по комманде на задержание молча пойдет и съест нарушителя или умрет (но тоже молча)...
По существу:
Я очень не хочу терять эту собаку и обрекать ее на цепную жизнь до конца ее дней. Хозяин хочет собаку которая будет совсем с другими качествами (в этой их просто нет). Сейчас собаке 3,5 года. Я думаю, может подготовить ему другую собаку, с врожденной охраной периметра и недоверием к посторонним и совершить замену...
Подскажите как поступать в таких случаях? Как лучше это преподнести хозяину? Может кто подскажет как вообще завести такую тему с ним? Очень нужны дельные советы :(((
Огромное спасибо!!! Очень надеюсь на отклики неравнодушных к такой проблеме.

 Отправлено: 17.06.08 12:14. Заголовок: cywar Предложите е..

cywar
Предложите ему азиата и кавказа.Объясните ему, что они как раз в полной мере ему подойдут.

 Отправлено: 17.06.08 12:20. Заголовок: Я, к сожалению, сове..

Я, к сожалению, совершенно не имею опыта работы с такими собаками. На сколько сложна их дрессировка для охраны периметра и на сколько они управляемы (ну что б своих детей не поели) ?

 Отправлено: 17.06.08 12:22. Заголовок: У меня есть вариант ..

У меня есть вариант подготовить Восточника 3х годовалового... На сколько я знаю у них есть врожденное недоверие к чужим и врожденная охрана своей территории..
Может подскажете, как бы так с этим предложением к хозяину подойти, что б не сказал - досвиданья, и не оставил собаку жить на цепи.. ?

 Отправлено: 17.06.08 13:45. Заголовок: cywar пишет: Может ..

cywar пишет:

цитата:

Может подскажете, как бы так с этим предложением к хозяину подойти, что б не сказал - досвиданья, и не оставил собаку жить на цепи.. ?

Не знаю.Я вообще не продаю собак на цепь и причины отказа не объясняю. Что я им, мама, чтобы объяснять что такое хорошо и что такое-плохо? Ну если человек дурак, так пусть и живет с этим.

 Отправлено: 17.06.08 14:37. Заголовок: Он-то дурак,но в дан..

Он-то дурак,но в данном случае речь идет о собаке...
В общем,я бы поступила так: выждала,когда хозяин будет в благодушном настроении,и завела примерно следующий разговор
- Господин такой-то,я тут поговорила с несколькими специалистами по дрессировке, рассказала про Вашу собаку,в общем-то,собака в силу ГЕНЕТИЧЕСКИХ обстоятельств(если он поймет) не будет выполнять тот комплекс обязанностей,которые Вы на нее возлагаете. Вам для этого нужна собака с другим типом нервной системы(что-то в этом роде). Поэтому я предлагаю Вам такой вариант-а тут можно или вести речь о предоставлении взамен вышеуказанного востаря или предложить ему взамен щенка кавказца или азиата,которого Вы купите и обрадуете этого господина,что данную породу и дрессировать-то не надо,вот везуха! Они все прекрасно и так понимают в плане круглосуточного облаивания и т.п.,а уж охрана территории-это просто их конек! И они намного крупнее немецких овчарок,мало у кого возникнет охота,глядя на такого монстра,проникнуть на Вашу территорию..
Вот в таком духе.

 Отправлено: 17.06.08 15:03. Заголовок: Для этого ему нужно ..

Для этого ему нужно сначала показать собаку
которая охраняет периметр, что бы ему это понравилось.
А потом предложить ему собу которая является родственником
этой собаки, или щенка от неё.

 Отправлено: 17.06.08 16:43. Заголовок: Бахира пишет: речь ..

Бахира пишет:

цитата:

речь о предоставлении взамен вышеуказанного востаря

Ну а в чем востарь-то провинился, чтобы его на цепь сажать? Ему так же будет фигОво , как и немцу.

 Отправлено: 17.06.08 17:16. Заголовок: вот именно... восточ..

вот именно... восточника жалко.....

 Отправлено: 17.06.08 17:34. Заголовок: Вообще-то,да,жалко,э..

Вообще-то,да,жалко,это я как-то не подумала... Тогда вариант с каваказами...

 Отправлено: 17.06.08 19:06. Заголовок: cywar пишет: Собако..

cywar пишет:

цитата:

Собакой очень восхищаются все опытные кинологи

А Владелец видел свою собаку в работе? Если его не устраивает , значит она его раздражает
и бесит. Он ее не любит. Может быть у этого человека большое чувство СТРАХА и ему действительно
нужна большая агрессивная и неуправляемая собака сидящая на цепи и не закрывающая пасти.

 Отправлено: 17.06.08 19:43. Заголовок: Таких людей понять в..

Таких людей понять вообще не возможно,предлагаешь кавказа - страшно,вдруг съест...объясняешь,что немец без команды никого не съест..."а лаять будет?"
Заведите крупную дворнягу...."хочу красивую овчарку"
Ой как сложно,думаю не согласится менять.В любом случае-держите в курсе,тоже не люблю,когда собак на цепи держат!

 Отправлено: 17.06.08 20:06. Заголовок: Любой собаке нужен к..

Любой собаке нужен кантакт с человеком. А кавказцу темболее, цепь -это снятая крыша у этой породы. Есть вариант - день в вальере, ноч на блок пост. Но спец.школа нужна всеравно.

 Отправлено: 17.06.08 20:36. Заголовок: Думаю, если хозяин н..

Думаю, если хозяин не даволен результатами дрессировки и не расстаётся
с собакой-значит она его устраивает, или он к ней привязался.И
задача дрессировщика, заключается в убеждении хозяина и обучении
собаки свободно охранять периметр.Никаких трудностей для немца в этом
нет, если есть забор.
Не каждый захочет опять растить щенка или брать чужую взрослую собаку.

 Отправлено: 17.06.08 21:57. Заголовок: Просто поговорите с ..

Просто поговорите с хозяевами по отдельности, там ведь не один мужчина, а и хозйка есть? надеюсь, что она обо всем этом думает, расскажете потом...
Может и не нужна там собака вовсем))))))))

 Отправлено: 18.06.08 01:29. Заголовок: Завтра тема будет пе..

Завтра тема будет перенесена в соответствующий раздел "Всё о немецкой овчарке"

 Отправлено: 18.06.08 04:04. Заголовок: Большое спасибо за с..

Большое спасибо за совет. Попробую так и сделать Только к сожалению хозяин очень занятой и неуловимый, в среднем за 2 месяца я вижу его 1 раз и поймать именно в этот раз его в хорошем настроении и расположенного к серьезному разговору очень непросто

 Отправлено: 18.06.08 04:07. Заголовок: Показать ему какую н..

Показать ему какую нибудь собаку практически не возможно, он на свою то не смотрит. Не однократно приглашала его на соревнования, посмотреть на отличную работу его собаки, (охрану машины, защиту от 1до 4 нападающих...) ни разу не приехал.

 Отправлено: 18.06.08 04:10. Заголовок: Восточника тоже жалк..

Восточника тоже жалко :( Но у того судьба не лучше... взяла девочка, поигралась до 3х лет, а теперь отдает :( не интересно стало...
Но я тоже уже подумала, что с этим восточником не стоит связываться... Собака терялась на 4 месяца, зашуганная и в охранке вроде совсем не сильна... да и у меня потом душа за него болеть будет...

 Отправлено: 18.06.08 04:25. Заголовок: Про контакт с челове..

Про контакт с человеком - на все 100 согласна! Проблема на самом деле в том, что все мои попытки проводить хотя бы 1 часовое занятие в неделю хозяина со своим псом ни к чему не привели... то он занят, то спит, то ест, короче он сказал у него нет ни желания, ни времени заниматься со своей собакой... У кобеля сейчас великолепная послушка, НО он воспринимает хозяином меня...а хозяин даже не может собаке раз в неделю "ко мне" и "сидеть" сказать :(
Так это добродушная, азартная, игривая овчарка...
Я не спец по кавказам, но не однократно слышала, что у них на цепи или в замкнутом помещении развивается клаустрофобия, частые головные боли и вообще, таких собак со щенка путем яркого доминирования объясняют, КТО в доме хозяин, а если просто посадить такого медведя на цепь, он и своих может (в зоне досягаимости) поесть... (я просто слышала много таких случаев, из за неправильного воспитания, когда собака считает себя лидером массово отводят усыплять взрослых кавказов и алабаев) :(((
Дело осложняется тем, что у него есть жена и она месяц назад родила. Следовательно через 1,5 года по двору с алабаем будет бегать маленький ребенок...
Хозяин, еще в начале тренировок сказал, что если из этого пса ничего не выдет, он заведет себе алабая (не уточняя куда денет эту собаку), а жена хочет милого и доброго лабрадора...
Вот такая сложная у меня ситуация... Не представляю пока, как мне совметить приятное с полезным.. и жене что б понравилось и ребенку не угрожало и хозяин был доволен... Эт что за зверь то такой должен быть....

 Отправлено: 18.06.08 06:33. Заголовок: cywar пишет: то он ..

cywar пишет:

цитата:

то он занят, то спит, то ест, короче он сказал у него нет ни желания, ни времени заниматься со своей собакой...

Не нужна ему собака. Есть такой сорт людей . Совсем не нужна никакая, ни немец, ни ВЕО, ни алабай. Самое оптимальное, в целях безопасности, это поставить дом и участок на пульт охраны, заключить договор с охранной фирмой, чуть что, нажал на кнопку на брелке и через пять минут приезжают бравые ребята с автоматами. И кормить их не надо и дрессировать не надо и гадить не будут. А жена пусть приобретет милого ее сердцу лабрадора. Так все будут удотвлетворены.

 Отправлено: 18.06.08 07:01. Заголовок: Не поверите! Стоит у..

Не поверите! Стоит у него там охрана! Да такая, что каждого комара пролетающего над участком фиксирует! И армия амона под асфальт в случае чего закопает.
Хочет он, что б сидела грозная собака, страшно скалилась и облаивала чужих! Ну желание у него такое! Говорю же "дяденька очень серьезный"... Он привык ставить задачи, а пути их решения его мало интересуют. Хочу что б было так! Каждый должен свой хлеб отрабатывать! (а пол кило мяса - тем более)

 Отправлено: 18.06.08 08:58. Заголовок: ­cywar пишет: Говор..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.06.08 09:07. Заголовок: cywar Всех собак не ..

cywar Всех собак не спасёшь,спасительница ты наша,а нервы себе потреплешь изрядно,оставь ты это дело,а то серьёзный начальник ещё и тебя на цепь...за посягательство на частную собственность...каждому своё - не твоя это собака,хоть и хорошая...

 Отправлено: 18.06.08 09:51. Заголовок: cywar , из прочитанн..

cywar , из прочитанного ясно одно, Вам нужно сказать хозяину, что эта собака на охрану дома не годится и Вы можете собаку оставить себе, если он согласится, а дальше забудьте о нем навсегда.

 Отправлено: 18.06.08 21:24. Заголовок: Согласна. всех не сп..

Согласна. всех не спасешь. Но если есть хоть небольшая возможность подарить еще лет 7 радости и любви отличной, понимающей и любящей собаке, я готова потрепать свои нервы... ;)
А по существу.. ну ничего же он мне не сделает, самое худшее - это скажет "прощайте", но, если я потеряю эту собаку, не вижу большой разницы решит ли он что собака не способная или дрессировщица бесталковая... А так есть шанс на лучший исход :)

 Отправлено: 19.06.08 00:19. Заголовок: Если дядька крут и п..

Если дядька крут и привык добиваться своих целей,то уж одновременно быть тупым-как то не к лицу.Просто ему нужно авторитетное мнение.Вы для него-авторитет?

 Отправлено: 19.06.08 06:10. Заголовок: авторитет... наверно..

авторитет... наверно слишком... я для него скорее специалист среднего уровня.. Но, когда на периметр выезжали кинологи-фигурнты и авторитетно заявляли о потрясающих охранных качествах собаки и о ее большой перспективе, он отнесся к ним, как к уборщикам мусора... т е по непонятной мне причине (из отношения видно) что я для него больший авторитет, чем люди в костюмах травящих пса (и их знания и компетентность его не совсем заинтересовали)...

 Отправлено: 19.06.08 07:18. Заголовок: Sashi пишет: Если д..

Sashi пишет:

цитата:

Если дядька крут и привык добиваться своих целей,то уж одновременно быть тупым-как то не к лицу.Просто ему нужно авторитетное мнение.Вы для него-авторитет?

Правильно.

cywar в доме есть Ваш союзник. Не надо забывать о супруге и малютке, вы правильно подметили опасения матери,так на этом и работайте, только не показывайте свой личный интерес.а то может сработать эфект такая корова нужна самому.Как можно больше расказывайте хозяйке о лабрадорах и др.декорации т.е. интересные расказы которые происходили с этими собаками. какие знаменитые люди держат такие породы и т.д. а про служебников лёгкие страшилки. только начинайте свой расказ в примерном ключе "Представляете а такая-та собака втащила из басейна малыша в который овчарка его случайно уронила". должен сработать инстинкт самосохранеия.и только потом вы можете выступить в роли благодетеля предложив купить собаку по её реальной цене. я просто видела побобную ситуацию и она жакончилась трегично для собаки. поэтому и дала вам этот совет .
Есть второй вавиант и он наверно будет самый правельный. поговорите откровенно с хозяином и сделайте ему предложение от которого он не сможет отказатся( реальная цена за собаку)он деловой человек.Лучше ОТКРЫТО чем ЛУКАВО

 Отправлено: 19.06.08 10:46. Заголовок: cywar пишет: когда..

cywar пишет:

цитата:

когда на периметр выезжали кинологи-фигурнты и авторитетно заявляли

Ну да...мужики,одетые непонятно в какую фигню,все еще в грязи небось,крутят хвосты собакам и авторитетно об этом говорят! Посмотрите на ситуацию глазами несобачника

 Отправлено: 19.06.08 12:04. Заголовок: встречала в дессиров..

встречала в дессировке такой термин как "тихая защита" поищи касеты или диски на данную тему.Покажи хозяину пусть гордится своей собакой.На диске опытный кинолог обязательно расскажет какая это редкость . В Днепропетровске видела собак которые тихо работают .ПРОСТО СУПЕР .В моей практике был случай когда такой же "крутой" посадил 4 месячного щенка на цепь и никто не мог его переубедить пока не приехал друг семьи банкаир который немного понимает в собаках и сказал что испортится экстерьер .В тоти же день щену соорудили очень хороший вольер.

 Отправлено: 19.06.08 15:03. Заголовок: Я не кинолог,а прост..

Я не кинолог,а просто любитель -сабаковод.
Но как психолог из уважения к вам хочу посоветывать следующее....Смиритесь...Тоесть не используйте никаких уловок для манипуляции этим человеком,т.к. любые решения в нашей жизни(особенно судьбоносные) не должны удовлетворяться с помощью хитростей или любых уловок.Опыт показывает,что таковые люди в конце концов не живут счастливее.
Правда в том,что это не ваша собака и вы не его хозяйка.Он хозяин собаки и ему решать как и в каких условиях содержать своего питомца.
Я бы на вашем месте не предпринимала б никаких усилий,потому что ,если эта н.о. предначертана вам судьбой,то можете не переживать - она будет ваша..Просто ждите.

 Отправлено: 19.06.08 16:11. Заголовок: Вспомните муьтик про..

Вспомните муьтик про старика продававшего корову
на вопрос Сколько корова дает молока? он отвечал А мы молока не видали пока
Молодой паренек решил помочь и на этот же вопрос ответил Не выдоишь за день устанет рука!
Старик подумал Такая корова нужна самому! и нестал продавать свою корову.
Извините за такой пример, но хозяин пса собственник и такая собака, которую так расхваливают,
нужна ему, хотя он требует от нее большего. Чем больше вы будете нахваливать, тем больше он будет удерживать эту собаку при себе. Он ее бьет? Плохо кормит? У нее плохой вольер или будка?
Возможно он обеспечил для нее минимум еда, конура. Возможно он не гуляет с ней, может быть не
гладит ее молча сидя в тишине. Он смотрит на нее как на собаку
Это мы с вами относимся к этим животным совсем по другому.
Это нас не переделать и не отнять любви. Это наш стиль жизни.

 Отправлено: 19.06.08 17:16. Заголовок: tet-a-tet пишет: Я ..

tet-a-tet пишет:

цитата:

Я бы на вашем месте не предпринимала б никаких усилий,потому что ,если эта н.о. предначертана вам судьбой,то можете не переживать - она будет ваша..Просто ждите.

Хочу рассказать Вам анкдот:
Умирает старый еврей.Перед последним вздохом,прощаясь,говорит сыну:Йося,читай Тору и Бог тебя спасет! и умирает.Сын свято исполнял волю отца. И вот однажды в этом месте началось сильное наводнение,людей спешно эвакуировали на лодках. Подплывает лодка к дому Йоси,который стоит по колено в воде и читает Тору,и из лодки кричат:Йося,бросай все,быстро в лодку,утонешь! А Йося в ответ:мне папа велел читать Тору! Спустя какое-то время опять подплывает к дому Йоси лодка и опять ему кричат:Йося,ты уже по пояс в воде,спасайся! В ответ: Мне папа велел читать Тору и Бог меня спасет. И в третий раз,когда Йося стоял уже по шею в воде,держа Тору над головой, лодка уплыла без него... Утонул Йося и предстал перед Богом. Возопил Йося:Господи,как же так,я всю жизнь исполнял завет отца,читал Тору,а Ты меня не спас! В ответ Бог говорит: Помилуй,Йося,я тебе три раза предлагал спасение и три раза ты не принял его,чего же ты жалуешься?

К чему это я? Бог ЗА человека никогда не принимает решение,он даровал венцу своего творения СВОБОДУ поступать так или иначе,поэтому рассуждать так,как рассуждаете Вы,мне кажется,неверно.

 Отправлено: 19.06.08 17:35. Заголовок: Да не надо переживат..

Да не надо переживать..просто скинемся и выкупим собачку!

 Отправлено: 19.06.08 20:59. Заголовок: «Sashi » Люди, правд..

цитата:

«Sashi »

Люди, правда, чего заморачиваться, по чирику с носу и пес счастлив. Куда слать? Мне чирика не жалко. Ради благополучия песей души...Sashi Уважаю!

 Отправлено: 19.06.08 21:02. Заголовок: Бахира пишет: Бог ..

Бахира пишет:

цитата:

Бог ЗА человека никогда не принимает решение,он даровал венцу своего творения СВОБОДУ поступать так или иначе,поэтому рассуждать так,как рассуждаете Вы,мне кажется,неверно

Согласна.Бороться надо всегда!
cywar
В какой-то книге по психологии читала, что человеку свойственно в жизни "искать" недостающие им элементы и восполнять эти пробелы,например ,человек очень маленького роста будет тяготеть ко всему большому и высокому ,очень смелый и дерзкий - к чему-то простому и слабому и т.д. Если Ваш мужчина стремится к лающей на дыбах с пенной у рта собаке, может(исходя из выше сказанного)он просто СЛАБЫЙ человек, слабый внутренне, морально. Он мог в детстве, например, иметь серьезные проблеммы в общении со сверстниками, и сейчас подсознательно пытется восполнить те годы, отсюда и его безкомпромисные решения, уверенность в своей правоте суждений, не желание воспринимать чьи-то советы и т.д.Если это так, то его жена должна быть очень уверенной и самодостаточной женщиной , имеющей большое влияние на супруга(он выбирал ее тоже подсознательно, восполняя свою "слабость").Решительная женщина в семье - это сУрьезно , а решительная женщина с ребенком...думаю, если Вы будете "аттаковать" мужчину через его жену, то пес скоро будет Ваш.

 Отправлено: 19.06.08 21:22. Заголовок: а как собака относит..

а как собака относиться к своему хозяину?
Я хочу сказать,что если этот мужчина действительно деловой и серьёзный человек,то он если вы ему предложите деньги за собаку,он просто так не отдаст...

 Отправлено: 19.06.08 21:37. Заголовок: попробуйте так: "..

попробуйте так:
"Скажите,вот вы говорите что вам нужна такая собака,которая бы сидела на привези и лаяла на всех,да?Тогда я вам советую приобрести либо дворняжку,либо Бернускую(санбернара,водолаза),вот, и Вы cywar выдрессируете её так,чтобы ЖИЗНЬ НА ПРИВЕЗИ ей нравилась,чтобы ей нравилось быть одной,ну и так далее...а его собаку,купите у него,опираясь на то что вы очень заинтересованы его собакой,что она к вам уже привыкла даже больше чем к нему,полюбила вас,вы будете её серьёзно готовить к выставкам..."
(Можно конечно приучить его собаку к такой жизни,но посколько немцы очень привязываются к людям,им нравится с ними общаться и поскольку у него(как я поняла) хорошая анатомия,конечно сделать из такой собаки ... такую...дворовую...ОБИДНО...

 Отправлено: 19.06.08 21:40. Заголовок: Я думаю так...хоть я..

Я думаю так...хоть я не опытный кинолог,а любитель,но зато я хорошо понимаю людскую психологию...

 Отправлено: 19.06.08 21:41. Заголовок: cywar пишет: и вооб..

cywar пишет:

цитата:

и вообще, таких собак со щенка путем яркого доминирования объясняют, КТО в доме хозяин

ПодЕлитесь секретом, как это делается?