Отправлено: 17.06.08 10:44. Заголовок: Очень нужна помощь опытных кинологов разбирающихся в людской психологии!!!

Всем добрый день! Спасибо, что заглянули в мою тему. Очень надеюсь на вашу помощь!
Предъистория:
Год назад я попала на котедж одному "серьезному" мужчине и увидела 2,5 годовалую овчарку живущую на цепи, бросающуюся с "распростертыми объятьями" на каждого входящего в зоне досягаемости и знающую единственную команду "В Будку". Я предложила хозяину заняться дрессировкой собаки. Он хотел чтоб собака охраняла периметр, при этом дом обслуживает уйма чужого народа и до этого собаку воспитывали, что все входящие - свои. Собакой до этого никто не занимался вообще... не воспитывали, не любили и вообще, особого внимания не обращали.
Сначала прошли ОКД, потом ЗКС. Прошел год наших тренировок - Собака занимает лидирующие места в городе по Большому и Русскому рингу, у нас с ним (псом) полное взаимопонимание и взаимная "любовь". Собакой очень восхищаются все опытные кинологи нашего города и т.д. Пес отличный телохранитель, охранник имущества, НО хозяин не доволен. Говорит - "я не вижу результатов, хочу что б собака сидела на цепи и облаивала с пеной у рта каждого входящего". Все кинологи нашего города говорят, что у этой собаки отличное будущее на соревнованиях, но сидеть и "базлать" на цепи он не будет - он по комманде на задержание молча пойдет и съест нарушителя или умрет (но тоже молча)...
По существу:
Я очень не хочу терять эту собаку и обрекать ее на цепную жизнь до конца ее дней. Хозяин хочет собаку которая будет совсем с другими качествами (в этой их просто нет). Сейчас собаке 3,5 года. Я думаю, может подготовить ему другую собаку, с врожденной охраной периметра и недоверием к посторонним и совершить замену...
Подскажите как поступать в таких случаях? Как лучше это преподнести хозяину? Может кто подскажет как вообще завести такую тему с ним? Очень нужны дельные советы :(((
Огромное спасибо!!! Очень надеюсь на отклики неравнодушных к такой проблеме.

 Отправлено: 19.06.08 22:01. Заголовок: Аленчик пишет: чело..

Аленчик пишет:

цитата:

человек, слабый внутренне,

Аленчик пишет:

цитата:

отсюда и его безкомпромисные решения, уверенность в своей правоте суждений, не желание воспринимать чьи-то советы и т.д

и отсюда вывод:

Аленчик пишет:

цитата:

его жена должна быть очень уверенной и самодостаточной женщиной , имеющей большое влияние на супруга(он выбирал ее тоже подсознательно, восполняя свою "слабость")

Просто новое слово в психологии

 Отправлено: 19.06.08 22:51. Заголовок: Я Вас умоляю..... не..

Я Вас умоляю..... не советуйте пород, которые к охране территории не имеют никакого отношения!!!! Просто пожалейте собак!!!!!

Лично я отдаю предпочтение азиатам...объясню почему...(мое субъективное мнение)
Кавказцу нужен лидер, эта порода более агрессивна, алабай...феномен...У нас конюшню охраняют по периметру 5 азиатов, спец тренингов не было. Собаки росли со щенков, они знают каждого, кто приходит на конюшню, посещаемость людей разная, у кого свои лошадки - чуть ли не каждый день, кто просто покататься раз в неделю, детки в школу ходят два-три раза в неделю... И самое интересное, они всех узнают! Всех и каждого!!! Дети буквально чухают их под хвостом и чмокают в носик! Но посторонних не пускают, никого женщин-мужчин, трезвых-пьяных, бомжеватых-холеных, и как они определяют - не знаю! Конюшня место общественное, только детей 50 в школу ходят, а уж их родителей, гувернантов, нас багато!

При этом алабаи выдерживают лучше овчарки низкие температуры, спят на снегу не заходя в будки! И психологически еще та атака - на тебя несется пони, похожая на наскальные рисунки саблезубых тигров:)

По-теме...Ваш случай не единственный, их много... вариант решения зависит от Ваших отношений с хозяином.... занятому человеку невозможно что-то показать....тут надо виртуознось проявить в психологии....удачи!

 Отправлено: 19.06.08 23:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Прос..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Просто новое слово в психологии

Ну вот, а я так старалась

 Отправлено: 20.06.08 05:56. Заголовок: Вчера разговаривала ..

Вчера разговаривала с хозяйкой. Ее 2х мес малыш очень много находится на свежем воздухе (во дворе в колясочке). Ненавязчиво поспрашивала, хочет ли она все еще лабрадора и действительно ли им нужна вечно лаящая во дворе собака (которая постоянно будет будить детенка...) ... можно сказать единомышленника я нашла. Хоть лабрадора она ближайший год и не планирует точно, а вот собачий лай во дворе сказала ненужен совершенно. Осталось объяснить это хозяину.
Продавать собаку он не будет совершенно точно. В деньгах он не нуждается и 15-30тр, сами по себе, для него не деньги, а 100 я ему не предложу. Единственный вариант - заинтересовать чем то другим, но это другое (собака), должна его устраивать больше, чем нынешняя.
Я настояла на свободном вольере, привела весомые аргументы. Обещали сделать. Короче пока пытаюсь улучшить текущие условия содержания. И думаю, как бы так сделать, что б всех устроило :)

 Отправлено: 20.06.08 06:16. Заголовок: Может подскажите, гд..

Может подскажите, где такие диски продают? В Красноярске не встречала :(
А хозяину показать, что такое отличная рабочая собака - пыталась. Сделали отличную подборку (фото, видио) работ на соревнованиях и с тренировок. Передала, просила посмотреть... не смотрел и не вернул :(

 Отправлено: 20.06.08 06:27. Заголовок: Да не пытаюсь я улов..

Да не пытаюсь я уловками то на самом деле пользоваться. Я просто продолжаю тренировать собаку и стараюсь улучшить ее текущие условия проживания. А т к хозяин хочет (по его словам) просто неглупую собаку для защиты периметра от посторонних, а эта собака - по всем характеристикам телохранитель-спортсмен, вот я и думаю, что тренировать ее всю оставшуюся жизнь (ну еще лет 7 - 9) наверно не получится ;), а если предложить хозяину замену, он может и согласится... смотря как почву подготовить и предложить, а главное, ЧТО предложить.
Именно по этой то теме я и совытуюсь с вами, что б понять, что лучше сделать в такой ситуации и как это реализовать

 Отправлено: 20.06.08 06:30. Заголовок: Конечно большое спас..

Конечно большое спасибо :)
Деньгами тут на поможешь... :(
но ваши советы в этой ситуации намного ценнее!

 Отправлено: 20.06.08 06:43. Заголовок: Собака хозяина побаи..

Собака хозяина побаивается и относится как к человеку который там живет. Крмят его семейная пара следящая за домом, а мясо выдает жена. Сам хозяин может раз в месяц подходит к собаке, говорят вроде даже по голове трепит... и все :)

 Отправлено: 20.06.08 06:46. Заголовок: да. вот и я о том же..

да. вот и я о том же... сделать из такой замечательной собаки просто дворовую - не хотелось бы... вот и думаю, какую бы породу ему предложить (что б она себя в ограниченном периметре нормально чуствовала и на охрану была способна.) А дворняга - это не вариант. Статус не тот :)

 Отправлено: 20.06.08 06:48. Заголовок: ой... эт целая тема ..

ой... эт целая тема для форума ;) но не этого :)
Откройте свою тему, попробую ответить :)

 Отправлено: 20.06.08 08:49. Заголовок: cywar , я думаю един..

cywar , я думаю единственный Вариант алабай, они прекрасные охранники спокойно и уверенно чувствуют себя без хозяина, своих помнят увидев даже один раз, главное просто так не обижать, запоминают команды с одного раза показа, я родственникам Выбрала для охраны дома среднеазиатскую овчарку, он меня видел в три месяца один раз, потом увидев меня через три месяца обрадовался как родной, неограниченный ум.
И еще не предлагайте жене лабрадора, он от безграничной любви может поранить ребенка, а за кусок уйдет с любым

вот такой хвостик, взрослому человеку, ставит гематомы и это только хвост.

 Отправлено: 20.06.08 09:11. Заголовок: Поддерживаю kena , е..

Поддерживаю kena , еще лабрик не сможет жить в ограниченном пространстве, он должен постоянно быть в движении, ну блин...с кем сравнить? ...о! как и далматинец....

 Отправлено: 20.06.08 12:26. Заголовок: Вы, на самом деле, п..

Вы, на самом деле, первый человек, кто так позитивно об алабаях отзывается... Надо бы изучить поподробнее эту породу... Они правда такие мега способные плюшевые домашние мишки или вам просто повезло именно с этой собакой (может в питомнике каком хорошем брали)?

 Отправлено: 20.06.08 13:35. Заголовок: cywar пишет: Вы, на..

cywar пишет:

цитата:

Вы, на самом деле, первый человек, кто так позитивно об алабаях отзывается

А вы опрос устройте..либо зайдите на форум породный.

 Отправлено: 20.06.08 14:41. Заголовок: cywar , у нас очень ..

cywar , у нас очень неплохой есть питомник Задайте тему тут http://korsunov.borda.ru/?0-0-0 , девчата заводчики помогут.

 Отправлено: 20.06.08 14:52. Заголовок: cywar Далекова-то Вы..

cywar Далекова-то Вы....мы бы Вам подсуетили.... плюшек:), ток плюшки они только со своими, не забывайте об этом!!!


Кара-Гез Вицечемпион Украины по тестовым испытаниям

 Отправлено: 20.06.08 15:15. Заголовок: cywar Все посты не ч..

cywar Все посты не читала, сорри нет времени. Знаете что, если этот богатый буратино не замечает собаки своей, так вы ему другую овчарку подкиньте. Он и не заметит. Может быть

 Отправлено: 20.06.08 15:20. Заголовок: Alexia пишет: так в..

Alexia пишет:

цитата:

так вы ему другую овчарку подкиньте

Зачем же?Что б он ещё одну собаку портил.....

 Отправлено: 20.06.08 15:21. Заголовок: И вобще не знаю как ..

И вобще не знаю как другим породам,па немецкой овчарке на цепи делать нечего!Она должна бегать,много двигатся...

 Отправлено: 20.06.08 16:14. Заголовок: Рут@ пишет: Зачем ж..

Рут@ пишет:

цитата:

Зачем же?Что б он ещё одну собаку портил.....

Єто шутка!!! И вообще не поможем мы по инэту. Это воочие нужно видеть и чувствовать ситуацию.

 Отправлено: 21.06.08 09:37. Заголовок: смотря кто и как хоч..

смотря кто и как хочет помоч... Очень благодарна многим откликнувшимся за дельные советы и мнения.
Все еще работаю над вопрсом темы. Пока добилась одной мини победы. делают вольер. (не важно, какая будет собака, а на 1,5 метровой цепи - любая свихнется! А тем более предложенный и рассматриваемый вариант замены - алабай.)

 Отправлено: 21.06.08 14:22. Заголовок: Cамое радикальное ср..

Cамое радикальное средство (при неудаче) -показать мужику распечатку с форума!

 Отправлено: 21.06.08 14:34. Заголовок: :sm38: оценила :s..

оценила
только он не поймет :(
потихоньку изучаю алабаев

 Отправлено: 21.06.08 14:39. Заголовок: К слову, кому интере..

К слову, кому интересно, и инет безлимитный, ссылка на работу обсуждаемой собаки.
http://www.dressirovka-krsk.narod.ru/links.html там где Арно значится
(правда еще зимняя работа... свежих не выложили пока)

 Отправлено: 21.06.08 14:54. Заголовок: cywar А кто и для че..

cywar А кто и для чего обучает пса?

 Отправлено: 21.06.08 22:02. Заголовок: cywar Хорошо спасиб..

cywar Хорошо спасибо за ответ!
Может я что-то пропустила,но почему-то не увидела в ваших беседах высказывание о разговоре с этим человеком?
Был ли у вас с ним лично КОНКРЕТНЫЙ разговор?Поделитесь пожалуйста для меня это важный момент!Может на этом основании я смогу вам кое-что существенное посоветывать....Если не разговаривали с ним еще,то почему(страх перед его статусом,неуверенность в себе,сомнения или что-то еще)?

 Отправлено: 21.06.08 22:38. Заголовок: tet-a-tet Нельзя в..

tet-a-tet

Нельзя воспитывать щенков посредством крика и пинков.Щенок воспитанный пинком не будет преданным щенком.Ты после грубого пинка попробуй позови щенка...Где раздают щенкам пинки,там воспитатели пеньки!детский писатель(С.Михалков).

класс!!

 Отправлено: 21.06.08 22:45. Заголовок: Еще один Гость Спаси..

Еще один Гость Спасибо.
Я этот стих даю впридачу будующим хозяевам щенков...это те которые от моих собачуль рождаются.

Так сказать для "первичной профилактики" .А то мало ли какие хозяева попадаются .

Нашла этот стих случайно в дет.книге стихов...

 Отправлено: 23.06.08 04:56. Заголовок: Что то еще :sm12: П..

Что то еще
После того разговора, когда он сказал, что ему без разницы, какие призы выигрывает его собака, и что он хочет, что б двор охраняла и чужих облаивала, я его больше не видела. Он очень редко бывает дома, на тел звонки не отвечает и все новости я ему передаю через людей обслуживающих дом. Удалось поговорить только с его женой (я выше писала), пока все в подвешенной стадии... Тренировки продолжаем, но уже с выездом фигурантов на периметр. Что бы поймать хозяина - нужно большое везение, а тем более, для разговора с ним, нужно мало того что его поймать, но что б он был не сильно занят и в хорошем расположении духа... в среднем мне удается его застать дома может раз в месяца 3... Так что готовлю речь, с вами советуюсь

 Отправлено: 23.06.08 15:39. Заголовок: cywar пишет: Так чт..

cywar пишет:

цитата:

Так что готовлю речь, с вами советуюсь

А вы как сами видите разрешение этой ситуации,т.е. как бы вам хотелось разрешить этот вопрос.Увас есть какие-то идеи?
Если есть,то я думаю как раз это и будет самым правильным,т.к. лучше вас никто не поймет и не осмыслит сложившейся проблемы,как только вы...
Я тоже за то ,чтобы вы подготовили не только речь ,но свой внутренний ресурс...И поговорили конкретно с ним(хозяином).Слушайте,а что если ему так прямо и сказать:"Отдайте мне собаку,она мне нравиться!"

 Отправлено: 25.06.08 07:17. Заголовок: ПРОСТО ЗАРИСОВКА НА ..

ПРОСТО ЗАРИСОВКА НА ТЕМУ

 Отправлено: 25.06.08 07:25. Заголовок: НИКИТА Супер! http:..

НИКИТА Супер!

 Отправлено: 25.06.08 07:51. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

НИКИТА Супер!

СПАСИБО я тоже влюбилась с первого взгляда

 Отправлено: 25.06.08 11:12. Заголовок: НИКИТА фига себе мо..

НИКИТА
фига себе монстр
классная фотка

 Отправлено: 25.06.08 14:31. Заголовок: Olga http://jpe.ru/..

Olga

 Отправлено: 25.06.08 15:59. Заголовок: НИКИТА Да фото впеча..

НИКИТА

Да фото впечатляет ...
Пес как буд то говорит "Ты мне мясо давай ...вот тааакими шматками!"

 Отправлено: 25.06.08 17:12. Заголовок: tet-a-tet пишет: &#..

tet-a-tet пишет:

цитата:

"Ты мне мясо давай ...вот тааакими шматками!"

НИКИТА Обаяшка редкостный, какая мимика, и как кадр пойман отлично!

 Отправлено: 26.06.08 08:02. Заголовок: Фото - прелесть! Рес..

Фото - прелесть! Респект фотографу.. а как этот монстряга в жизни? Адекватный, спокойный и управляемый? (или это его обычное состояние в добром расположении духа )

 Отправлено: 26.06.08 19:30. Заголовок: tet-a-tet Марина Кур..

tet-a-tet Марина Куретова cywar Olga Спасибо за высокую оценку этого снимка но моя заслуга лишь втом ,что нашла фото в интернете(их было много посвящённых этой собе)выбрала и разместила здесь она как раз по теме.Извините не смогла пройти равнодушно, влюбилась и стырила
Ещё увижу опять стырю

 Отправлено: 26.06.08 19:45. Заголовок: а мне после ознакомл..

а мне после ознакомления с темой вот такая картинка вспомнилась



может, стоит хозяину приколотить к забору такую табличку и не надо никакой собаки?