Отправлено: 17.06.08 10:44. Заголовок: Очень нужна помощь опытных кинологов разбирающихся в людской психологии!!!

Всем добрый день! Спасибо, что заглянули в мою тему. Очень надеюсь на вашу помощь!
Предъистория:
Год назад я попала на котедж одному "серьезному" мужчине и увидела 2,5 годовалую овчарку живущую на цепи, бросающуюся с "распростертыми объятьями" на каждого входящего в зоне досягаемости и знающую единственную команду "В Будку". Я предложила хозяину заняться дрессировкой собаки. Он хотел чтоб собака охраняла периметр, при этом дом обслуживает уйма чужого народа и до этого собаку воспитывали, что все входящие - свои. Собакой до этого никто не занимался вообще... не воспитывали, не любили и вообще, особого внимания не обращали.
Сначала прошли ОКД, потом ЗКС. Прошел год наших тренировок - Собака занимает лидирующие места в городе по Большому и Русскому рингу, у нас с ним (псом) полное взаимопонимание и взаимная "любовь". Собакой очень восхищаются все опытные кинологи нашего города и т.д. Пес отличный телохранитель, охранник имущества, НО хозяин не доволен. Говорит - "я не вижу результатов, хочу что б собака сидела на цепи и облаивала с пеной у рта каждого входящего". Все кинологи нашего города говорят, что у этой собаки отличное будущее на соревнованиях, но сидеть и "базлать" на цепи он не будет - он по комманде на задержание молча пойдет и съест нарушителя или умрет (но тоже молча)...
По существу:
Я очень не хочу терять эту собаку и обрекать ее на цепную жизнь до конца ее дней. Хозяин хочет собаку которая будет совсем с другими качествами (в этой их просто нет). Сейчас собаке 3,5 года. Я думаю, может подготовить ему другую собаку, с врожденной охраной периметра и недоверием к посторонним и совершить замену...
Подскажите как поступать в таких случаях? Как лучше это преподнести хозяину? Может кто подскажет как вообще завести такую тему с ним? Очень нужны дельные советы :(((
Огромное спасибо!!! Очень надеюсь на отклики неравнодушных к такой проблеме.

 Отправлено: 17.06.08 12:14. Заголовок: cywar Предложите е..

cywar
Предложите ему азиата и кавказа.Объясните ему, что они как раз в полной мере ему подойдут.

 Отправлено: 17.06.08 12:20. Заголовок: Я, к сожалению, сове..

Я, к сожалению, совершенно не имею опыта работы с такими собаками. На сколько сложна их дрессировка для охраны периметра и на сколько они управляемы (ну что б своих детей не поели) ?

 Отправлено: 17.06.08 12:22. Заголовок: У меня есть вариант ..

У меня есть вариант подготовить Восточника 3х годовалового... На сколько я знаю у них есть врожденное недоверие к чужим и врожденная охрана своей территории..
Может подскажете, как бы так с этим предложением к хозяину подойти, что б не сказал - досвиданья, и не оставил собаку жить на цепи.. ?

 Отправлено: 17.06.08 13:45. Заголовок: cywar пишет: Может ..

cywar пишет:

цитата:

Может подскажете, как бы так с этим предложением к хозяину подойти, что б не сказал - досвиданья, и не оставил собаку жить на цепи.. ?

Не знаю.Я вообще не продаю собак на цепь и причины отказа не объясняю. Что я им, мама, чтобы объяснять что такое хорошо и что такое-плохо? Ну если человек дурак, так пусть и живет с этим.

 Отправлено: 17.06.08 14:37. Заголовок: Он-то дурак,но в дан..

Он-то дурак,но в данном случае речь идет о собаке...
В общем,я бы поступила так: выждала,когда хозяин будет в благодушном настроении,и завела примерно следующий разговор
- Господин такой-то,я тут поговорила с несколькими специалистами по дрессировке, рассказала про Вашу собаку,в общем-то,собака в силу ГЕНЕТИЧЕСКИХ обстоятельств(если он поймет) не будет выполнять тот комплекс обязанностей,которые Вы на нее возлагаете. Вам для этого нужна собака с другим типом нервной системы(что-то в этом роде). Поэтому я предлагаю Вам такой вариант-а тут можно или вести речь о предоставлении взамен вышеуказанного востаря или предложить ему взамен щенка кавказца или азиата,которого Вы купите и обрадуете этого господина,что данную породу и дрессировать-то не надо,вот везуха! Они все прекрасно и так понимают в плане круглосуточного облаивания и т.п.,а уж охрана территории-это просто их конек! И они намного крупнее немецких овчарок,мало у кого возникнет охота,глядя на такого монстра,проникнуть на Вашу территорию..
Вот в таком духе.

 Отправлено: 17.06.08 15:03. Заголовок: Для этого ему нужно ..

Для этого ему нужно сначала показать собаку
которая охраняет периметр, что бы ему это понравилось.
А потом предложить ему собу которая является родственником
этой собаки, или щенка от неё.

 Отправлено: 17.06.08 16:43. Заголовок: Бахира пишет: речь ..

Бахира пишет:

цитата:

речь о предоставлении взамен вышеуказанного востаря

Ну а в чем востарь-то провинился, чтобы его на цепь сажать? Ему так же будет фигОво , как и немцу.

 Отправлено: 17.06.08 17:16. Заголовок: вот именно... восточ..

вот именно... восточника жалко.....

 Отправлено: 17.06.08 17:34. Заголовок: Вообще-то,да,жалко,э..

Вообще-то,да,жалко,это я как-то не подумала... Тогда вариант с каваказами...

 Отправлено: 17.06.08 19:06. Заголовок: cywar пишет: Собако..

cywar пишет:

цитата:

Собакой очень восхищаются все опытные кинологи

А Владелец видел свою собаку в работе? Если его не устраивает , значит она его раздражает
и бесит. Он ее не любит. Может быть у этого человека большое чувство СТРАХА и ему действительно
нужна большая агрессивная и неуправляемая собака сидящая на цепи и не закрывающая пасти.

 Отправлено: 17.06.08 19:43. Заголовок: Таких людей понять в..

Таких людей понять вообще не возможно,предлагаешь кавказа - страшно,вдруг съест...объясняешь,что немец без команды никого не съест..."а лаять будет?"
Заведите крупную дворнягу...."хочу красивую овчарку"
Ой как сложно,думаю не согласится менять.В любом случае-держите в курсе,тоже не люблю,когда собак на цепи держат!

 Отправлено: 17.06.08 20:06. Заголовок: Любой собаке нужен к..

Любой собаке нужен кантакт с человеком. А кавказцу темболее, цепь -это снятая крыша у этой породы. Есть вариант - день в вальере, ноч на блок пост. Но спец.школа нужна всеравно.

 Отправлено: 17.06.08 20:36. Заголовок: Думаю, если хозяин н..

Думаю, если хозяин не даволен результатами дрессировки и не расстаётся
с собакой-значит она его устраивает, или он к ней привязался.И
задача дрессировщика, заключается в убеждении хозяина и обучении
собаки свободно охранять периметр.Никаких трудностей для немца в этом
нет, если есть забор.
Не каждый захочет опять растить щенка или брать чужую взрослую собаку.

 Отправлено: 17.06.08 21:57. Заголовок: Просто поговорите с ..

Просто поговорите с хозяевами по отдельности, там ведь не один мужчина, а и хозйка есть? надеюсь, что она обо всем этом думает, расскажете потом...
Может и не нужна там собака вовсем))))))))

 Отправлено: 18.06.08 01:29. Заголовок: Завтра тема будет пе..

Завтра тема будет перенесена в соответствующий раздел "Всё о немецкой овчарке"

 Отправлено: 18.06.08 04:04. Заголовок: Большое спасибо за с..

Большое спасибо за совет. Попробую так и сделать Только к сожалению хозяин очень занятой и неуловимый, в среднем за 2 месяца я вижу его 1 раз и поймать именно в этот раз его в хорошем настроении и расположенного к серьезному разговору очень непросто

 Отправлено: 18.06.08 04:07. Заголовок: Показать ему какую н..

Показать ему какую нибудь собаку практически не возможно, он на свою то не смотрит. Не однократно приглашала его на соревнования, посмотреть на отличную работу его собаки, (охрану машины, защиту от 1до 4 нападающих...) ни разу не приехал.

 Отправлено: 18.06.08 04:10. Заголовок: Восточника тоже жалк..

Восточника тоже жалко :( Но у того судьба не лучше... взяла девочка, поигралась до 3х лет, а теперь отдает :( не интересно стало...
Но я тоже уже подумала, что с этим восточником не стоит связываться... Собака терялась на 4 месяца, зашуганная и в охранке вроде совсем не сильна... да и у меня потом душа за него болеть будет...

 Отправлено: 18.06.08 04:25. Заголовок: Про контакт с челове..

Про контакт с человеком - на все 100 согласна! Проблема на самом деле в том, что все мои попытки проводить хотя бы 1 часовое занятие в неделю хозяина со своим псом ни к чему не привели... то он занят, то спит, то ест, короче он сказал у него нет ни желания, ни времени заниматься со своей собакой... У кобеля сейчас великолепная послушка, НО он воспринимает хозяином меня...а хозяин даже не может собаке раз в неделю "ко мне" и "сидеть" сказать :(
Так это добродушная, азартная, игривая овчарка...
Я не спец по кавказам, но не однократно слышала, что у них на цепи или в замкнутом помещении развивается клаустрофобия, частые головные боли и вообще, таких собак со щенка путем яркого доминирования объясняют, КТО в доме хозяин, а если просто посадить такого медведя на цепь, он и своих может (в зоне досягаимости) поесть... (я просто слышала много таких случаев, из за неправильного воспитания, когда собака считает себя лидером массово отводят усыплять взрослых кавказов и алабаев) :(((
Дело осложняется тем, что у него есть жена и она месяц назад родила. Следовательно через 1,5 года по двору с алабаем будет бегать маленький ребенок...
Хозяин, еще в начале тренировок сказал, что если из этого пса ничего не выдет, он заведет себе алабая (не уточняя куда денет эту собаку), а жена хочет милого и доброго лабрадора...
Вот такая сложная у меня ситуация... Не представляю пока, как мне совметить приятное с полезным.. и жене что б понравилось и ребенку не угрожало и хозяин был доволен... Эт что за зверь то такой должен быть....

 Отправлено: 18.06.08 06:33. Заголовок: cywar пишет: то он ..

cywar пишет:

цитата:

то он занят, то спит, то ест, короче он сказал у него нет ни желания, ни времени заниматься со своей собакой...

Не нужна ему собака. Есть такой сорт людей . Совсем не нужна никакая, ни немец, ни ВЕО, ни алабай. Самое оптимальное, в целях безопасности, это поставить дом и участок на пульт охраны, заключить договор с охранной фирмой, чуть что, нажал на кнопку на брелке и через пять минут приезжают бравые ребята с автоматами. И кормить их не надо и дрессировать не надо и гадить не будут. А жена пусть приобретет милого ее сердцу лабрадора. Так все будут удотвлетворены.

 Отправлено: 18.06.08 07:01. Заголовок: Не поверите! Стоит у..

Не поверите! Стоит у него там охрана! Да такая, что каждого комара пролетающего над участком фиксирует! И армия амона под асфальт в случае чего закопает.
Хочет он, что б сидела грозная собака, страшно скалилась и облаивала чужих! Ну желание у него такое! Говорю же "дяденька очень серьезный"... Он привык ставить задачи, а пути их решения его мало интересуют. Хочу что б было так! Каждый должен свой хлеб отрабатывать! (а пол кило мяса - тем более)

 Отправлено: 18.06.08 08:58. Заголовок: ­cywar пишет: Говор..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.06.08 09:07. Заголовок: cywar Всех собак не ..

cywar Всех собак не спасёшь,спасительница ты наша,а нервы себе потреплешь изрядно,оставь ты это дело,а то серьёзный начальник ещё и тебя на цепь...за посягательство на частную собственность...каждому своё - не твоя это собака,хоть и хорошая...

 Отправлено: 18.06.08 09:51. Заголовок: cywar , из прочитанн..

cywar , из прочитанного ясно одно, Вам нужно сказать хозяину, что эта собака на охрану дома не годится и Вы можете собаку оставить себе, если он согласится, а дальше забудьте о нем навсегда.

 Отправлено: 18.06.08 21:24. Заголовок: Согласна. всех не сп..

Согласна. всех не спасешь. Но если есть хоть небольшая возможность подарить еще лет 7 радости и любви отличной, понимающей и любящей собаке, я готова потрепать свои нервы... ;)
А по существу.. ну ничего же он мне не сделает, самое худшее - это скажет "прощайте", но, если я потеряю эту собаку, не вижу большой разницы решит ли он что собака не способная или дрессировщица бесталковая... А так есть шанс на лучший исход :)

 Отправлено: 19.06.08 00:19. Заголовок: Если дядька крут и п..

Если дядька крут и привык добиваться своих целей,то уж одновременно быть тупым-как то не к лицу.Просто ему нужно авторитетное мнение.Вы для него-авторитет?

 Отправлено: 19.06.08 06:10. Заголовок: авторитет... наверно..

авторитет... наверно слишком... я для него скорее специалист среднего уровня.. Но, когда на периметр выезжали кинологи-фигурнты и авторитетно заявляли о потрясающих охранных качествах собаки и о ее большой перспективе, он отнесся к ним, как к уборщикам мусора... т е по непонятной мне причине (из отношения видно) что я для него больший авторитет, чем люди в костюмах травящих пса (и их знания и компетентность его не совсем заинтересовали)...

 Отправлено: 19.06.08 07:18. Заголовок: Sashi пишет: Если д..

Sashi пишет:

цитата:

Если дядька крут и привык добиваться своих целей,то уж одновременно быть тупым-как то не к лицу.Просто ему нужно авторитетное мнение.Вы для него-авторитет?

Правильно.

cywar в доме есть Ваш союзник. Не надо забывать о супруге и малютке, вы правильно подметили опасения матери,так на этом и работайте, только не показывайте свой личный интерес.а то может сработать эфект такая корова нужна самому.Как можно больше расказывайте хозяйке о лабрадорах и др.декорации т.е. интересные расказы которые происходили с этими собаками. какие знаменитые люди держат такие породы и т.д. а про служебников лёгкие страшилки. только начинайте свой расказ в примерном ключе "Представляете а такая-та собака втащила из басейна малыша в который овчарка его случайно уронила". должен сработать инстинкт самосохранеия.и только потом вы можете выступить в роли благодетеля предложив купить собаку по её реальной цене. я просто видела побобную ситуацию и она жакончилась трегично для собаки. поэтому и дала вам этот совет .
Есть второй вавиант и он наверно будет самый правельный. поговорите откровенно с хозяином и сделайте ему предложение от которого он не сможет отказатся( реальная цена за собаку)он деловой человек.Лучше ОТКРЫТО чем ЛУКАВО

 Отправлено: 19.06.08 10:46. Заголовок: cywar пишет: когда..

cywar пишет:

цитата:

когда на периметр выезжали кинологи-фигурнты и авторитетно заявляли

Ну да...мужики,одетые непонятно в какую фигню,все еще в грязи небось,крутят хвосты собакам и авторитетно об этом говорят! Посмотрите на ситуацию глазами несобачника

 Отправлено: 19.06.08 12:04. Заголовок: встречала в дессиров..

встречала в дессировке такой термин как "тихая защита" поищи касеты или диски на данную тему.Покажи хозяину пусть гордится своей собакой.На диске опытный кинолог обязательно расскажет какая это редкость . В Днепропетровске видела собак которые тихо работают .ПРОСТО СУПЕР .В моей практике был случай когда такой же "крутой" посадил 4 месячного щенка на цепь и никто не мог его переубедить пока не приехал друг семьи банкаир который немного понимает в собаках и сказал что испортится экстерьер .В тоти же день щену соорудили очень хороший вольер.

 Отправлено: 19.06.08 15:03. Заголовок: Я не кинолог,а прост..

Я не кинолог,а просто любитель -сабаковод.
Но как психолог из уважения к вам хочу посоветывать следующее....Смиритесь...Тоесть не используйте никаких уловок для манипуляции этим человеком,т.к. любые решения в нашей жизни(особенно судьбоносные) не должны удовлетворяться с помощью хитростей или любых уловок.Опыт показывает,что таковые люди в конце концов не живут счастливее.
Правда в том,что это не ваша собака и вы не его хозяйка.Он хозяин собаки и ему решать как и в каких условиях содержать своего питомца.
Я бы на вашем месте не предпринимала б никаких усилий,потому что ,если эта н.о. предначертана вам судьбой,то можете не переживать - она будет ваша..Просто ждите.

 Отправлено: 19.06.08 16:11. Заголовок: Вспомните муьтик про..

Вспомните муьтик про старика продававшего корову
на вопрос Сколько корова дает молока? он отвечал А мы молока не видали пока
Молодой паренек решил помочь и на этот же вопрос ответил Не выдоишь за день устанет рука!
Старик подумал Такая корова нужна самому! и нестал продавать свою корову.
Извините за такой пример, но хозяин пса собственник и такая собака, которую так расхваливают,
нужна ему, хотя он требует от нее большего. Чем больше вы будете нахваливать, тем больше он будет удерживать эту собаку при себе. Он ее бьет? Плохо кормит? У нее плохой вольер или будка?
Возможно он обеспечил для нее минимум еда, конура. Возможно он не гуляет с ней, может быть не
гладит ее молча сидя в тишине. Он смотрит на нее как на собаку
Это мы с вами относимся к этим животным совсем по другому.
Это нас не переделать и не отнять любви. Это наш стиль жизни.

 Отправлено: 19.06.08 17:16. Заголовок: tet-a-tet пишет: Я ..

tet-a-tet пишет:

цитата:

Я бы на вашем месте не предпринимала б никаких усилий,потому что ,если эта н.о. предначертана вам судьбой,то можете не переживать - она будет ваша..Просто ждите.

Хочу рассказать Вам анкдот:
Умирает старый еврей.Перед последним вздохом,прощаясь,говорит сыну:Йося,читай Тору и Бог тебя спасет! и умирает.Сын свято исполнял волю отца. И вот однажды в этом месте началось сильное наводнение,людей спешно эвакуировали на лодках. Подплывает лодка к дому Йоси,который стоит по колено в воде и читает Тору,и из лодки кричат:Йося,бросай все,быстро в лодку,утонешь! А Йося в ответ:мне папа велел читать Тору! Спустя какое-то время опять подплывает к дому Йоси лодка и опять ему кричат:Йося,ты уже по пояс в воде,спасайся! В ответ: Мне папа велел читать Тору и Бог меня спасет. И в третий раз,когда Йося стоял уже по шею в воде,держа Тору над головой, лодка уплыла без него... Утонул Йося и предстал перед Богом. Возопил Йося:Господи,как же так,я всю жизнь исполнял завет отца,читал Тору,а Ты меня не спас! В ответ Бог говорит: Помилуй,Йося,я тебе три раза предлагал спасение и три раза ты не принял его,чего же ты жалуешься?

К чему это я? Бог ЗА человека никогда не принимает решение,он даровал венцу своего творения СВОБОДУ поступать так или иначе,поэтому рассуждать так,как рассуждаете Вы,мне кажется,неверно.

 Отправлено: 19.06.08 17:35. Заголовок: Да не надо переживат..

Да не надо переживать..просто скинемся и выкупим собачку!

 Отправлено: 19.06.08 20:59. Заголовок: «Sashi » Люди, правд..

цитата:

«Sashi »

Люди, правда, чего заморачиваться, по чирику с носу и пес счастлив. Куда слать? Мне чирика не жалко. Ради благополучия песей души...Sashi Уважаю!

 Отправлено: 19.06.08 21:02. Заголовок: Бахира пишет: Бог ..

Бахира пишет:

цитата:

Бог ЗА человека никогда не принимает решение,он даровал венцу своего творения СВОБОДУ поступать так или иначе,поэтому рассуждать так,как рассуждаете Вы,мне кажется,неверно

Согласна.Бороться надо всегда!
cywar
В какой-то книге по психологии читала, что человеку свойственно в жизни "искать" недостающие им элементы и восполнять эти пробелы,например ,человек очень маленького роста будет тяготеть ко всему большому и высокому ,очень смелый и дерзкий - к чему-то простому и слабому и т.д. Если Ваш мужчина стремится к лающей на дыбах с пенной у рта собаке, может(исходя из выше сказанного)он просто СЛАБЫЙ человек, слабый внутренне, морально. Он мог в детстве, например, иметь серьезные проблеммы в общении со сверстниками, и сейчас подсознательно пытется восполнить те годы, отсюда и его безкомпромисные решения, уверенность в своей правоте суждений, не желание воспринимать чьи-то советы и т.д.Если это так, то его жена должна быть очень уверенной и самодостаточной женщиной , имеющей большое влияние на супруга(он выбирал ее тоже подсознательно, восполняя свою "слабость").Решительная женщина в семье - это сУрьезно , а решительная женщина с ребенком...думаю, если Вы будете "аттаковать" мужчину через его жену, то пес скоро будет Ваш.

 Отправлено: 19.06.08 21:22. Заголовок: а как собака относит..

а как собака относиться к своему хозяину?
Я хочу сказать,что если этот мужчина действительно деловой и серьёзный человек,то он если вы ему предложите деньги за собаку,он просто так не отдаст...

 Отправлено: 19.06.08 21:37. Заголовок: попробуйте так: "..

попробуйте так:
"Скажите,вот вы говорите что вам нужна такая собака,которая бы сидела на привези и лаяла на всех,да?Тогда я вам советую приобрести либо дворняжку,либо Бернускую(санбернара,водолаза),вот, и Вы cywar выдрессируете её так,чтобы ЖИЗНЬ НА ПРИВЕЗИ ей нравилась,чтобы ей нравилось быть одной,ну и так далее...а его собаку,купите у него,опираясь на то что вы очень заинтересованы его собакой,что она к вам уже привыкла даже больше чем к нему,полюбила вас,вы будете её серьёзно готовить к выставкам..."
(Можно конечно приучить его собаку к такой жизни,но посколько немцы очень привязываются к людям,им нравится с ними общаться и поскольку у него(как я поняла) хорошая анатомия,конечно сделать из такой собаки ... такую...дворовую...ОБИДНО...

 Отправлено: 19.06.08 21:40. Заголовок: Я думаю так...хоть я..

Я думаю так...хоть я не опытный кинолог,а любитель,но зато я хорошо понимаю людскую психологию...

 Отправлено: 19.06.08 21:41. Заголовок: cywar пишет: и вооб..

cywar пишет:

цитата:

и вообще, таких собак со щенка путем яркого доминирования объясняют, КТО в доме хозяин

ПодЕлитесь секретом, как это делается?

 Отправлено: 19.06.08 22:01. Заголовок: Аленчик пишет: чело..

Аленчик пишет:

цитата:

человек, слабый внутренне,

Аленчик пишет:

цитата:

отсюда и его безкомпромисные решения, уверенность в своей правоте суждений, не желание воспринимать чьи-то советы и т.д

и отсюда вывод:

Аленчик пишет:

цитата:

его жена должна быть очень уверенной и самодостаточной женщиной , имеющей большое влияние на супруга(он выбирал ее тоже подсознательно, восполняя свою "слабость")

Просто новое слово в психологии

 Отправлено: 19.06.08 22:51. Заголовок: Я Вас умоляю..... не..

Я Вас умоляю..... не советуйте пород, которые к охране территории не имеют никакого отношения!!!! Просто пожалейте собак!!!!!

Лично я отдаю предпочтение азиатам...объясню почему...(мое субъективное мнение)
Кавказцу нужен лидер, эта порода более агрессивна, алабай...феномен...У нас конюшню охраняют по периметру 5 азиатов, спец тренингов не было. Собаки росли со щенков, они знают каждого, кто приходит на конюшню, посещаемость людей разная, у кого свои лошадки - чуть ли не каждый день, кто просто покататься раз в неделю, детки в школу ходят два-три раза в неделю... И самое интересное, они всех узнают! Всех и каждого!!! Дети буквально чухают их под хвостом и чмокают в носик! Но посторонних не пускают, никого женщин-мужчин, трезвых-пьяных, бомжеватых-холеных, и как они определяют - не знаю! Конюшня место общественное, только детей 50 в школу ходят, а уж их родителей, гувернантов, нас багато!

При этом алабаи выдерживают лучше овчарки низкие температуры, спят на снегу не заходя в будки! И психологически еще та атака - на тебя несется пони, похожая на наскальные рисунки саблезубых тигров:)

По-теме...Ваш случай не единственный, их много... вариант решения зависит от Ваших отношений с хозяином.... занятому человеку невозможно что-то показать....тут надо виртуознось проявить в психологии....удачи!

 Отправлено: 19.06.08 23:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Прос..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Просто новое слово в психологии

Ну вот, а я так старалась

 Отправлено: 20.06.08 05:56. Заголовок: Вчера разговаривала ..

Вчера разговаривала с хозяйкой. Ее 2х мес малыш очень много находится на свежем воздухе (во дворе в колясочке). Ненавязчиво поспрашивала, хочет ли она все еще лабрадора и действительно ли им нужна вечно лаящая во дворе собака (которая постоянно будет будить детенка...) ... можно сказать единомышленника я нашла. Хоть лабрадора она ближайший год и не планирует точно, а вот собачий лай во дворе сказала ненужен совершенно. Осталось объяснить это хозяину.
Продавать собаку он не будет совершенно точно. В деньгах он не нуждается и 15-30тр, сами по себе, для него не деньги, а 100 я ему не предложу. Единственный вариант - заинтересовать чем то другим, но это другое (собака), должна его устраивать больше, чем нынешняя.
Я настояла на свободном вольере, привела весомые аргументы. Обещали сделать. Короче пока пытаюсь улучшить текущие условия содержания. И думаю, как бы так сделать, что б всех устроило :)

 Отправлено: 20.06.08 06:16. Заголовок: Может подскажите, гд..

Может подскажите, где такие диски продают? В Красноярске не встречала :(
А хозяину показать, что такое отличная рабочая собака - пыталась. Сделали отличную подборку (фото, видио) работ на соревнованиях и с тренировок. Передала, просила посмотреть... не смотрел и не вернул :(

 Отправлено: 20.06.08 06:27. Заголовок: Да не пытаюсь я улов..

Да не пытаюсь я уловками то на самом деле пользоваться. Я просто продолжаю тренировать собаку и стараюсь улучшить ее текущие условия проживания. А т к хозяин хочет (по его словам) просто неглупую собаку для защиты периметра от посторонних, а эта собака - по всем характеристикам телохранитель-спортсмен, вот я и думаю, что тренировать ее всю оставшуюся жизнь (ну еще лет 7 - 9) наверно не получится ;), а если предложить хозяину замену, он может и согласится... смотря как почву подготовить и предложить, а главное, ЧТО предложить.
Именно по этой то теме я и совытуюсь с вами, что б понять, что лучше сделать в такой ситуации и как это реализовать

 Отправлено: 20.06.08 06:30. Заголовок: Конечно большое спас..

Конечно большое спасибо :)
Деньгами тут на поможешь... :(
но ваши советы в этой ситуации намного ценнее!

 Отправлено: 20.06.08 06:43. Заголовок: Собака хозяина побаи..

Собака хозяина побаивается и относится как к человеку который там живет. Крмят его семейная пара следящая за домом, а мясо выдает жена. Сам хозяин может раз в месяц подходит к собаке, говорят вроде даже по голове трепит... и все :)

 Отправлено: 20.06.08 06:46. Заголовок: да. вот и я о том же..

да. вот и я о том же... сделать из такой замечательной собаки просто дворовую - не хотелось бы... вот и думаю, какую бы породу ему предложить (что б она себя в ограниченном периметре нормально чуствовала и на охрану была способна.) А дворняга - это не вариант. Статус не тот :)

 Отправлено: 20.06.08 06:48. Заголовок: ой... эт целая тема ..

ой... эт целая тема для форума ;) но не этого :)
Откройте свою тему, попробую ответить :)

 Отправлено: 20.06.08 08:49. Заголовок: cywar , я думаю един..

cywar , я думаю единственный Вариант алабай, они прекрасные охранники спокойно и уверенно чувствуют себя без хозяина, своих помнят увидев даже один раз, главное просто так не обижать, запоминают команды с одного раза показа, я родственникам Выбрала для охраны дома среднеазиатскую овчарку, он меня видел в три месяца один раз, потом увидев меня через три месяца обрадовался как родной, неограниченный ум.
И еще не предлагайте жене лабрадора, он от безграничной любви может поранить ребенка, а за кусок уйдет с любым

вот такой хвостик, взрослому человеку, ставит гематомы и это только хвост.

 Отправлено: 20.06.08 09:11. Заголовок: Поддерживаю kena , е..

Поддерживаю kena , еще лабрик не сможет жить в ограниченном пространстве, он должен постоянно быть в движении, ну блин...с кем сравнить? ...о! как и далматинец....

 Отправлено: 20.06.08 12:26. Заголовок: Вы, на самом деле, п..

Вы, на самом деле, первый человек, кто так позитивно об алабаях отзывается... Надо бы изучить поподробнее эту породу... Они правда такие мега способные плюшевые домашние мишки или вам просто повезло именно с этой собакой (может в питомнике каком хорошем брали)?

 Отправлено: 20.06.08 13:35. Заголовок: cywar пишет: Вы, на..

cywar пишет:

цитата:

Вы, на самом деле, первый человек, кто так позитивно об алабаях отзывается

А вы опрос устройте..либо зайдите на форум породный.

 Отправлено: 20.06.08 14:41. Заголовок: cywar , у нас очень ..

cywar , у нас очень неплохой есть питомник Задайте тему тут http://korsunov.borda.ru/?0-0-0 , девчата заводчики помогут.

 Отправлено: 20.06.08 14:52. Заголовок: cywar Далекова-то Вы..

cywar Далекова-то Вы....мы бы Вам подсуетили.... плюшек:), ток плюшки они только со своими, не забывайте об этом!!!


Кара-Гез Вицечемпион Украины по тестовым испытаниям

 Отправлено: 20.06.08 15:15. Заголовок: cywar Все посты не ч..

cywar Все посты не читала, сорри нет времени. Знаете что, если этот богатый буратино не замечает собаки своей, так вы ему другую овчарку подкиньте. Он и не заметит. Может быть

 Отправлено: 20.06.08 15:20. Заголовок: Alexia пишет: так в..

Alexia пишет:

цитата:

так вы ему другую овчарку подкиньте

Зачем же?Что б он ещё одну собаку портил.....

 Отправлено: 20.06.08 15:21. Заголовок: И вобще не знаю как ..

И вобще не знаю как другим породам,па немецкой овчарке на цепи делать нечего!Она должна бегать,много двигатся...

 Отправлено: 20.06.08 16:14. Заголовок: Рут@ пишет: Зачем ж..

Рут@ пишет:

цитата:

Зачем же?Что б он ещё одну собаку портил.....

Єто шутка!!! И вообще не поможем мы по инэту. Это воочие нужно видеть и чувствовать ситуацию.

 Отправлено: 21.06.08 09:37. Заголовок: смотря кто и как хоч..

смотря кто и как хочет помоч... Очень благодарна многим откликнувшимся за дельные советы и мнения.
Все еще работаю над вопрсом темы. Пока добилась одной мини победы. делают вольер. (не важно, какая будет собака, а на 1,5 метровой цепи - любая свихнется! А тем более предложенный и рассматриваемый вариант замены - алабай.)

 Отправлено: 21.06.08 14:22. Заголовок: Cамое радикальное ср..

Cамое радикальное средство (при неудаче) -показать мужику распечатку с форума!

 Отправлено: 21.06.08 14:34. Заголовок: :sm38: оценила :s..

оценила
только он не поймет :(
потихоньку изучаю алабаев

 Отправлено: 21.06.08 14:39. Заголовок: К слову, кому интере..

К слову, кому интересно, и инет безлимитный, ссылка на работу обсуждаемой собаки.
http://www.dressirovka-krsk.narod.ru/links.html там где Арно значится
(правда еще зимняя работа... свежих не выложили пока)

 Отправлено: 21.06.08 14:54. Заголовок: cywar А кто и для че..

cywar А кто и для чего обучает пса?

 Отправлено: 21.06.08 22:02. Заголовок: cywar Хорошо спасиб..

cywar Хорошо спасибо за ответ!
Может я что-то пропустила,но почему-то не увидела в ваших беседах высказывание о разговоре с этим человеком?
Был ли у вас с ним лично КОНКРЕТНЫЙ разговор?Поделитесь пожалуйста для меня это важный момент!Может на этом основании я смогу вам кое-что существенное посоветывать....Если не разговаривали с ним еще,то почему(страх перед его статусом,неуверенность в себе,сомнения или что-то еще)?

 Отправлено: 21.06.08 22:38. Заголовок: tet-a-tet Нельзя в..

tet-a-tet

Нельзя воспитывать щенков посредством крика и пинков.Щенок воспитанный пинком не будет преданным щенком.Ты после грубого пинка попробуй позови щенка...Где раздают щенкам пинки,там воспитатели пеньки!детский писатель(С.Михалков).

класс!!

 Отправлено: 21.06.08 22:45. Заголовок: Еще один Гость Спаси..

Еще один Гость Спасибо.
Я этот стих даю впридачу будующим хозяевам щенков...это те которые от моих собачуль рождаются.

Так сказать для "первичной профилактики" .А то мало ли какие хозяева попадаются .

Нашла этот стих случайно в дет.книге стихов...

 Отправлено: 23.06.08 04:56. Заголовок: Что то еще :sm12: П..

Что то еще
После того разговора, когда он сказал, что ему без разницы, какие призы выигрывает его собака, и что он хочет, что б двор охраняла и чужих облаивала, я его больше не видела. Он очень редко бывает дома, на тел звонки не отвечает и все новости я ему передаю через людей обслуживающих дом. Удалось поговорить только с его женой (я выше писала), пока все в подвешенной стадии... Тренировки продолжаем, но уже с выездом фигурантов на периметр. Что бы поймать хозяина - нужно большое везение, а тем более, для разговора с ним, нужно мало того что его поймать, но что б он был не сильно занят и в хорошем расположении духа... в среднем мне удается его застать дома может раз в месяца 3... Так что готовлю речь, с вами советуюсь

 Отправлено: 23.06.08 15:39. Заголовок: cywar пишет: Так чт..

cywar пишет:

цитата:

Так что готовлю речь, с вами советуюсь

А вы как сами видите разрешение этой ситуации,т.е. как бы вам хотелось разрешить этот вопрос.Увас есть какие-то идеи?
Если есть,то я думаю как раз это и будет самым правильным,т.к. лучше вас никто не поймет и не осмыслит сложившейся проблемы,как только вы...
Я тоже за то ,чтобы вы подготовили не только речь ,но свой внутренний ресурс...И поговорили конкретно с ним(хозяином).Слушайте,а что если ему так прямо и сказать:"Отдайте мне собаку,она мне нравиться!"

 Отправлено: 25.06.08 07:17. Заголовок: ПРОСТО ЗАРИСОВКА НА ..

ПРОСТО ЗАРИСОВКА НА ТЕМУ

 Отправлено: 25.06.08 07:25. Заголовок: НИКИТА Супер! http:..

НИКИТА Супер!

 Отправлено: 25.06.08 07:51. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

НИКИТА Супер!

СПАСИБО я тоже влюбилась с первого взгляда

 Отправлено: 25.06.08 11:12. Заголовок: НИКИТА фига себе мо..

НИКИТА
фига себе монстр
классная фотка

 Отправлено: 25.06.08 14:31. Заголовок: Olga http://jpe.ru/..

Olga

 Отправлено: 25.06.08 15:59. Заголовок: НИКИТА Да фото впеча..

НИКИТА

Да фото впечатляет ...
Пес как буд то говорит "Ты мне мясо давай ...вот тааакими шматками!"

 Отправлено: 25.06.08 17:12. Заголовок: tet-a-tet пишет: &#..

tet-a-tet пишет:

цитата:

"Ты мне мясо давай ...вот тааакими шматками!"

НИКИТА Обаяшка редкостный, какая мимика, и как кадр пойман отлично!

 Отправлено: 26.06.08 08:02. Заголовок: Фото - прелесть! Рес..

Фото - прелесть! Респект фотографу.. а как этот монстряга в жизни? Адекватный, спокойный и управляемый? (или это его обычное состояние в добром расположении духа )

 Отправлено: 26.06.08 19:30. Заголовок: tet-a-tet Марина Кур..

tet-a-tet Марина Куретова cywar Olga Спасибо за высокую оценку этого снимка но моя заслуга лишь втом ,что нашла фото в интернете(их было много посвящённых этой собе)выбрала и разместила здесь она как раз по теме.Извините не смогла пройти равнодушно, влюбилась и стырила
Ещё увижу опять стырю

 Отправлено: 26.06.08 19:45. Заголовок: а мне после ознакомл..

а мне после ознакомления с темой вот такая картинка вспомнилась



может, стоит хозяину приколотить к забору такую табличку и не надо никакой собаки?

 Отправлено: 26.06.08 19:52. Заголовок: Piyavka Супер http..

Piyavka
Супер

 Отправлено: 26.06.08 21:36. Заголовок: Piyavka http://jpe...

Piyavka

 Отправлено: 27.06.08 02:16. Заголовок: Piyavka http://jpe...

Piyavka

НИКИТА Тырьте ещё, отличный кадр

 Отправлено: 29.06.08 11:57. Заголовок: cywar Много совето..

cywar Много советов вам тут надавали были интересные и не очень, мне , кажется, с данным типом людей не нужно хитрить(как предлогают многие) - они и так "видят" вокруг одну угрозу себе и своему бизнесу (сплошные подозрения). Надо поговорить честно и откровенно (а то вдруг почуствует фальш), но продумав ситуацию, речь и возможные ответы(вобщем подготовится кратко и дельно поговорить).Смысл не такой как написали: "мне хочется вашу собаку..." (ни в коем случае, нельзя показывать жгучего интереса с вашей стороны) , а например -


"Собака нормального качества, но вам нужно другое, то что эта собака вам не даст, в силу своих врожденных способностей , вам нужна умная собака охраняющая территорию(не пустобрех и не телохранитель), но не сейчас, может чуть позже когда ребенок чуть подрастет, сейчас лучше вобще не держать собаку(ближайший год, два-пока маленький ребенок)"

И ту же песню нужно спеть его супруге (ей похоже сейчас вобще не до собак),но немного в другом ракурсе.
И взамен на его собу, можно предложить купить и подготовить азиата, лабрадора, когда они все-таки решат что им нужно.
И только после обсуждения интересов хозяина и возможно к чему то придя, можно упомянуть о своих желаниях(но не навязчиво и не с горящими глазами), мол ты бы могла его взять себе, т.к. у вас установлен контакт с собакой(хороший тандэм) и тебе собачку жаль, ведь привычка такая весчь.

Но, конечно, не зная всей проблемы, трудно дать совет, ориентируйся на местности. Ни в коем случае не нужно опускать руки и чего-то ждать, да и затягивать не желательно. Удачи !

 Отправлено: 03.07.08 15:11. Заголовок: 71 пишет: можно пре..

71 пишет:

цитата:

можно предложить купить и подготовить азиата, лабрадора

Совсем рядом...

 Отправлено: 03.07.08 15:32. Заголовок: Предложте ему сыграт..

Предложте ему сыграть с вами в футболиум.....

 Отправлено: 07.07.08 15:49. Заголовок: cywar Чем закончил..

cywar

Чем закончилось дело с собакой? Удалось ли его забрать?

 Отправлено: 07.07.08 16:36. Заголовок: Nata тоже хотела эт..

Nata тоже хотела этот вопрос задать

cywar вы где ???Ответьте формучанам....ведь мы так старались вам помочь!

 Отправлено: 08.07.08 09:16. Заголовок: Я здесь http://jpe...

Я здесь
До сих пор нет ни одной возможности связаться с хозяином :( Теперь он вроде в отпуск уехал... Пока продолжаем тренировки, выезжали на котедж... отработал отлично, но как всегда молча и красиво ;)
Пока, к сожалению, все на той же стадии, поэтому и особенно ничего не сообщаю...
Как только возникнут подвижки, сразу же отпишусь... Но тему просматриваю регулярно и очень всем признательна за советы
Пока готовлю лаконичную и содержательную речь, по поводу бесполезности этой собаки для территориальной охраны и замене его на более подходящего пса...
Только у меня тут другая загвоздка... на глупого щенка, он меняться скорее всего точно не захочет... а вот где я возьму взрослую собаку (да еще и алабая... я их никогда и не гладила даже, не то что дрессировать) и как я его смогу воспитать, что б был лояльный к новым хозяивам и относительно управляемый...

 Отправлено: 08.07.08 15:33. Заголовок: cywar Если Вы сумее..

cywar
Если Вы сумеете заинтересовать хозяина в смене породы на алабая или кавказца,я думаю,ему не составит особого труда самому достать подрощенного щенка такой породы.

 Отправлено: 08.07.08 16:46. Заголовок: cywar Может по клу..

cywar

Может по клубам или по заводчикам пройтись?

 Отправлено: 09.07.08 07:54. Заголовок: cywar пишет: да еще..

cywar пишет:

цитата:

да еще и алабая... я их никогда и не гладила даже,

Да алабай не такой уж и свирепый,поверьте

 Отправлено: 09.07.08 21:10. Заголовок: cywar пишет: на глу..

cywar пишет:

цитата:

на глупого щенка, он меняться скорее всего точно не захочет.

Конечно, не захочет, сначала нужно убедить и согласовать- Вы покупаете щенка(а лучше подростка) , дрессируете его и ..отдаете - но сначала забрать "вашего" пса, чтоб не передумал

 Отправлено: 20.07.08 13:18. Заголовок: cywar Что же, неуж..

cywar

Что же, неужели нет никаких новостей про кобелька??? Как он там???

 Отправлено: 20.07.08 16:34. Заголовок: Всем привет! Мне тут..

Всем привет!
Мне тут удалось пообщаться с хозяйкой и переметнуться парой слов с хозяином.
Для меня новости не очень, но ситуация значит такая:
Мнение хозяйки - скорее всего я занимаюсь собакой, просто потому что она есть и ей каму то нужно заниматься (ну типа как есть машина - ей занимаются механики, есть дом - за ним следят наемные люди, есть двор - за ним следят другие люди) так же и собака - он есть и им тоже занимаются... что б не скучал и не тупел. (Сколько это будет продолжаться - не знаю... пока работаем, но уверенности, что в один прекрасный день мне не покажут на дверь у меня нет.)Так же обговорили, что при наличии маленького ребенка лай наверное ни к чему..
Хозяина видела минуты 2. Успела спросить, что же делать с его желанием иметь базлающую собаку, на что (видимо после обработки его женой), получила ответ, что еге все вполне устраивает и он уже совсем не хочет, что б собака лаила.
Так что вот так... Ну для собаки все вполне не плохо складывается (по крайней мере пока), он теперь живет в вальере где то в 2 сотки, 2 раза в неделю ездит со мной на площадку, неплохо питается... Похоже хозяину не до собаки пока (а тем более не до ее смены)... так что надеюсь, что мое общение с этой замечательной собакой будет как можно дольше, а сама (мы же купили с мужем землю и строим дом, в который по весне собираемся переехать) ищу хороший питомник для приобритения своей овчарки... Надежда забрать эту почти нулевая, а если хозяин передумает и захочет таки завести алабаев, я всегда смогу ему предложить забрать эту собаку себе
С другой стороны, у меня получилось улучшить условия жизни этой собаки и показать его потенциал и ум, тем самым - хозяин кажется начал ценить и уважать своего питомца...

Огромное спасибо всем кто откликнулся на мою просьбу. Ваши советы мне на самом деле очень помогли и многому научили на будущее
Стараюсь не унывать, собаке ведь теперь не плохо, и на самом деле она не моя.. а хозяин начал к ней относится более серьезно, так что как то так...

Кстати, а не подскажете, где можно посмотреть хорошую рабочую овчарку? По весне надеюсь обзавестись маленьким пушистым комочком

 Отправлено: 20.07.08 16:48. Заголовок: cywar пишет: Кстати..

cywar пишет:

цитата:

Кстати, а не подскажете, где можно посмотреть хорошую рабочую овчарку?

Если вам нужна рабочая ,преданная,красивая,умная собака....тогда рекомендую птомник "Зотерхоф"....
http://zoter.org.ua/

 Отправлено: 20.07.08 16:50. Заголовок: cywar Не заморачивай..

cywar Не заморачивайся покупкой щенка-просто подмени кобла на похожего по окрасу.Никто и не заметит!

 Отправлено: 20.07.08 19:21. Заголовок: он старотипный, сейч..

он старотипный, сейчас таких оч сложно встретить

 Отправлено: 21.07.08 09:25. Заголовок: cywar Очень рады, ч..

cywar
Очень рады, что все складывается неплохо!!! Удачи вам!!!