Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 04.11.12 20:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ваши предложекния?

Работа по следу ноги. Это то, что заложено . А если этого нет, натаскивать приходиться . О каких рабочих качествах можно говорить. Это у дрессировщика рабочие качества супер в таких случаях.

 Отправлено: 04.11.12 20:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Мне не видно в каждом, или нет. Если не в каждом, то хорошо.

 Отправлено: 04.11.12 20:28. Заголовок: HNL пишет: Работа п..

HNL пишет:

цитата:

Работа по следу ноги. Это то, что заложено . А если этого нет, натаскивать приходиться . О каких рабочих качествах можно говорить. Это у дрессировщика рабочие качества супер в таких случаях.

Это что же Вы предлагаете? Учить собаку с детства убивать того , кого искать в дальнейшем придется и скармливать..., держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.12 20:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Квартиру охранять она может точно так же, как и частный дом, ведь собака охраняет не тебя в частном доме, а свое место обитания. И это место она будет охранять, где бы оно не находилось - хоть нору под гаражом, хоть комплекс вольеров в лесу, в полукилометре от жилого массива, как у наших охотников. Для этого просто собака должна иметь территориальный инстинкт. Сейчас же можно увидеть море собак, которые нигде и никогда ничего не охраняют. И это не зависит от того, где и как они живут. Это искуственный отбор в разведение "добронравных" собак. Т.е. собак аппатичных от природы, с низким уровнем ВСЕХ инстинктов. Они не хотят есть, не хотят играть, не хотят защищаться. Хотят только одного - чтобы их оставили в покое.

Как Вы думаете, Оксана, стал бы я писать, что человек ноль, после того как написал, что именно отбором мы получаем собак без инстинктов.

А вот что пишет ДК:

цитата:

собака охраняет хозяина , а не себя , чувство и инстинкт самосохранения , говорит здоровой собаке , что если будет жить хозяин , будет и собака жить , и её род

Я и не говорил, что собака охраняет себя. Но нафиг мне нужна собака, которая охравняет себя или охраняет дом, только когда я нахожусь в нем? А из слов ДК следует именно это. Нет хозяина - нет охраны!

 Отправлено: 04.11.12 20:33. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=qBofQsBfB70&feature=youtu.be шоушник лохмач был сегодня у нас между прочим каких то крутых кровей [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.12 20:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Учить собаку с детства убивать того , кого искать в дальнейшем придется и скармливать..., держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?))

правельно не нашла скормить её свиньям [взломанный сайт] что то ПГС давно не было я уже соскучился [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.12 20:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А из слов ДК следует именно это. Нет хозяина - нет охраны!

Полное разоблачение))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.12 20:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне видно в каждом, или нет.

Неа, не в каждом. По собаке же видно, когда она находит. А мне понравился поиск.
Мы тоже на следу с лакомством работаем.
http://www.youtube.com/watch?v=qXNFILHgdM8
А кто еще как делает след?

 Отправлено: 04.11.12 20:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это что же Вы предлагаете? Учить собаку с детства убивать того , кого искать в дальнейшем придется и скармливать..., держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?))

Нет, Лена, ты не поняла. Ты выходишь на место преступления и собака должна уже от рождения знать какой запах она должна искать и по чьему следу идти. Если собаку нужно учить - дерьмо это, а не собака. Правильно, Неля Леонидовна?

 Отправлено: 04.11.12 20:42. Заголовок: porto259 пишет: шо..

porto259 пишет:

цитата:

шоушник лохмач был сегодня у нас между прочим каких то крутых кровей

А что, ему же не работать и не на соревы)) Хозяин напрасно понтится на рядовости и не корректирует, а собака запоминает.

 Отправлено: 04.11.12 20:42. Заголовок: Люкс пишет: Мы тоже..

Люкс пишет:

цитата:

Мы тоже на следу с лакомством работаем. http://www.youtube.com/watch?v=qXNFILHgdM8 А кто еще как делает след?

для спорта все так и делают для некоторых собак лучше мясной след брызгалкой ну или мясо к ботинкам

 Отправлено: 04.11.12 20:42. Заголовок: porto259 пишет: шоу..

porto259 пишет:

цитата:

шоушник лохмач был сегодня у нас между прочим каких то крутых кровей

Дима, у меня черный квадрат.

 Отправлено: 04.11.12 20:43. Заголовок: Люкс пишет: Неа, не..

Люкс пишет:

цитата:

Неа, не в каждом.

У меня была опечатка. Уже давно исправила.

 Отправлено: 04.11.12 20:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хозяин напрасно понтится

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.12 20:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Дима, у меня черный квадрат.

и у меня...

 Отправлено: 04.11.12 20:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru h..

jarven_maa@mail.ru http://www.youtube.com/watch?v=qBofQsBfB70&feature=youtu.be а так

 Отправлено: 04.11.12 20:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нет, Лена, ты не поняла. Ты выходишь на место преступления и собака должна уже от рождения знать какой запах она должна искать и по чьему следу идти. Если собаку нужно учить - дерьмо это, а не собака.

А-а-а, теперь понятно)) А я уж подумала что с детства надо на человеченку ... учить))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.12 20:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это что же Вы предлагаете?

Это не я предлагаю. [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:

цитата:

держать постоянно голодной и выпускать по следу босых ног?))

Вы меня "вдивляете"... Впервые слышите о таком методе? Кормление собаки вообще не причем при этом. Только не каждую собаку так можно обучить. Это от рождения есть, а если нет, то корм по полю собирают (после 2-х дневного голодания)...

 Отправлено: 04.11.12 20:51. Заголовок: HNL пишет: Работа п..

HNL пишет:

цитата:

Работа по следу ноги. Это то, что заложено . А если этого нет, натаскивать приходиться . О каких рабочих качествах можно говорить. Это у дрессировщика рабочие качества супер в таких случаях.

Давайте разберем этот момент. Как Вы себе это представляете? Вы вывели свою собаку впервые в жизни на след, и она сразу пошла по нему, и никуда Вас не послала?

 Отправлено: 04.11.12 20:52. Заголовок: porto259 пишет: а т..

porto259 пишет:

цитата:

а так

все равно...

 Отправлено: 04.11.12 20:53. Заголовок: HNL пишет: Впервые ..

HNL пишет:

цитата:

Впервые слышите о таком методе?

А покажете как учить? Ну, собаку такую. Как учат.

 Отправлено: 04.11.12 20:56. Заголовок: Люкс jarven_maa@mail..

Люкс jarven_maa@mail.ru http://www.youtube.com/watch?v=qBofQsBfB70 последния попытка

 Отправлено: 04.11.12 20:59. Заголовок: HNL пишет: Только ..

HNL пишет:

цитата:

Только не каждую собаку так можно обучить. Это от рождения есть, а если нет, то корм по полю собирают (после 2-х дневного голодания)...

По поводу 2-х дневного голодания?)) Покажите эту собаку)
А от рождения может и каждая сможет галопом по горячему следу и особо не принюхиваясь... как Мухтар в фильме с Глазычевым...))
Во всяком случае, в моем детстве собаки так и делали без обучения. Мам-пап брались за поводок и говорили: ищи Лену... и находили [взломанный сайт] ))

 Отправлено: 04.11.12 20:59. Заголовок: HNL Залезла в поиск..

HNL
Залезла в поисковик, вот что нашла
FST - работа по следу ноги. Предполагает очень тщательное прохождение следа, работу нижним чутьем на невысокой скорости. Используется для прохождения следа в густонаселенных районах. Большинство полицейских собак, все спортивные собаки работают только по этому методу. В спортивных дрессировках используется только метод FST.
Как правило, обучение следовой работе строится на основе пищевого рефлекса.
А Вы как по следу ноги работаете?

 Отправлено: 04.11.12 21:00. Заголовок: Люкс у меня в армии ..

Люкс у меня в армии сука искала и носом и глазами как её учили не знаю. она с сортовалова была .но у нас были реальные задержания я с ней тренировался просто. солдат уходил в лес я через полчаса ставил на след до леса вела носом а в лесу подключала глаза . [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.12 21:01. Заголовок: У меня все показывае..

У меня все показывает

 Отправлено: 04.11.12 21:01. Заголовок: porto259 пишет: по..

porto259 пишет:

цитата:

последния попытка

Неа...

 Отправлено: 04.11.12 21:02. Заголовок: Дима, это у меня Опе..

Дима, это у меня Опера глючит. Через другой браузер посмотрел и Таню, и шовика твоего.

 Отправлено: 04.11.12 21:04. Заголовок: porto259 пишет: сол..

porto259 пишет:

цитата:

солдат уходил в лес я через полчаса ставил на след до леса вела носом а в лесу подключала глаза .

Ага, мы так с одной собакой мою дочку искали. Прям как Лена рассказывает, только -- Ищи Юлю [взломанный сайт] . Всегда находила, малая довольная была, как слон. Наверяняка, и Бунт точно также находил бы. Но я ж его не к реалу готовлю, мне этот реал нафик не нужен. В наше время автомобилей смешно надеяться, что собака возьмет след и найдет вора укравшего из дома последние деньги [взломанный сайт] [взломанный сайт] .

 Отправлено: 04.11.12 21:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Л..

jarven_maa@mail.ru Люкс
Гугл вам помощь! Чтоб не умничать, хотела дать ссылку - не грузится чего-ито...
А сами, то пробовали без лакомства, на след? (мои лакомство не берут, нюхают и идут далее... ) Ну, опыт небольшой, только 2 собаки обучались следовой...

 Отправлено: 04.11.12 21:13. Заголовок: HNL пишет: Гугл вам..

HNL пишет:

цитата:

Гугл вам помощь!

Я ж Вам написала чего мне гугл про работу по следу ноги выдал -- в точности то, что все делают. А Вы чего жадничаете? Умеете по-другому, так покажите. Две собаки вон уже обучили!

 Отправлено: 04.11.12 21:14. Заголовок: HNL пишет: (мои ла..

HNL пишет:

цитата:

(мои лакомство не берут, нюхают и идут далее... )

Вот и покажите, как идут и до чего доходят...
Только ведь скажете, что нету у Вас видео...

 Отправлено: 04.11.12 21:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

По поводу 2-х дневного голодания?)) Покажите эту собаку)

Я со старшими не раз выезжал на след сразу после кормежки. Разницы в работе по-сытому и на тощак не заметил.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Во всяком случае, в моем детстве собаки так и делали без обучения. Мам-пап брались за поводок и говорили: ищи Лену... и находили

Дочку моей Зоси ее 14-летний хозяин так на след и поставил. Вышли погулять на гарнизонный стадион за домом, а вдоль стадиона тропа в гаражи. Папа ушел туда минут 20 назад, ну, Сережка подвел ее к тропе и сказал: "Маня, ищи папу". Маня носом поводила и рванула к гаражам. Свой закрыт - покрутилась и поперла вдоль ряда за угол, а там мужики стол организовали. Она к папе лизаться, а мужики ржут: "Все, Серега, ты попал! Теперь от жены не спрячешься. И на фига ты сыну собаку собаку подарил?".

 Отправлено: 04.11.12 21:21. Заголовок: О! Нашла! http://www..

О! Нашла!
http://www.sobakalife.ru/index.php?j=bok&kh=602&r=wiw2
Там про разные методы обучения, только обучение за игрушку это лишь один из методов, используемых ранее, а не характеризующий собак как супер-пуперских.

 Отправлено: 04.11.12 21:24. Заголовок: HNL пишет: А сами, ..

HNL пишет:

цитата:

А сами, то пробовали без лакомства, на след?

Представьте, пробовал. И даже работал "в реале" и знаю разницу в работе, и проблемы, сопутствующие обучению без корма. Для работы без корма необходима врожденная высокая мотивация к работе носом, но она же будет и мешать собаке не делать ошибок. А когда вы попытаетесь ввести коррекцию, мотивация неизбежно снизится и вам придется искать способ ее поднять. Так может легче без подавления мотивации начать с простого и вкусного наведения на работу без ошибок?

 Отправлено: 04.11.12 21:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Все, Серега, ты попал! Теперь от жены не спрячешься. И на фига ты сыну собаку собаку подарил?".

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.12 21:27. Заголовок: Люкс пишет: Я ж Вам..

Люкс пишет:

цитата:

Я ж Вам написала чего мне гугл про работу по следу ноги выдал

Вы меня опередили. Елена Павликова пишет:

цитата:

Во всяком случае, в моем детстве собаки так и делали без обучения.

На то они и собаки с нюхом особенным, но обычно(за редким исключением - а это исключение и есть РАБОЧИЕ СОБАКИ) до конца задачу поставленную собаки не выполняют (устают или надоедает им ).

 Отправлено: 04.11.12 21:33. Заголовок: Знаете я свою первую..

Знаете я свою первую собаку в 2 года в милицию продала (учиться уехала, хотела, чтоб собака пользу приносила стране). Так когда покупать приехали, спросили -- а как след? (ОКД она работала, как по книжке я научила, выборку делала, кусала друзей, одевающих несколько телогреек). Я говорю -- ищет... Она вот так и искала. Племянника моего Валерку. Он всегда со мной таскался (мне его на воспитание спроваживали), прЯтался, а собака его находила. Играли мы так.
Вооот. Поехали мы с ментами в парковую зону. Один мент отдал мне фуражку и побежал прятаться. Сказал, чтоб через 15 минут пустили собаку. Мы постояли, дали собаке фуражку понюхать, я ей -- ищи -- она поперла как танк, вырвала поводок из рук и галопом помчалась, мы за ней, чуть легкие не поразорвали [взломанный сайт] . Бежит моя собака, уже парк заканчивается, поле вперели, посреди поля одно дерево. Думаю -- пипец, потеряла она след. И менты тоже так говорят, но бежим. Подбежала собака к этому дереву и давай подпрыгивать и лаять. А там тот мент сидит [взломанный сайт] . Вопчем, моя собака засветилась ого-го! И потом у нее тоже много было всяких подвигов в ментовке, мне письма присылали балгодарственные.
Только это не говорит и том, что при таком поиске, собака не может потерять след. Запросто. Будет терять и снова находить. А зачем? Ну просто я тогда не знала как можно учить искать иначе.

 Отправлено: 04.11.12 21:37. Заголовок: HNL Так покажете ил..

HNL
Так покажете или нет?

 Отправлено: 04.11.12 21:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

врожденная высокая мотивация к работе носом, но она же будет и мешать собаке не делать ошибок

высокая агрессия на пример. тоже был у нас по армейки пёс Алдан для пункт пропусков он не подходил из за агрессии. не знаю но думаю альфа был. боялись его все и хозяева тоже если у ментов был случай приежали к нам за Алданом по следу мог идти часами для того что бы убить . правдо так и было . [взломанный сайт] [взломанный сайт]