Пост N: 3075
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)
Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: О Луганске подумают только то,что там есть какой то движняк
А Я ТЕБЕ О ЧЕМ? ЗАЧЕМ ЭТО НАДО? ХОТЕЛА РИСОНУТЬСЯ ОЛЯ ПРИНАРОДНО? А Я МОЛЧИ И ОБТЕКАЙ! ЕЕ ВЫХОДЫ НА СТАРТ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ И Я СИЛЬНО ТУДА НЕ ЛЕЗУ! Я РАЗВОЖУ НЕПЛОХИХ НЕМЦЕВ ДЛЯ ДОМА БОЛЬШЕ, И ГОТОВЛЮ ТО ЖЕ, ТЫ ВСЕ ЭТО ЗНАЕШЬ! ЗАВЯЗАЛИ С ДВИЖНЯКОМ! НЕХОРОШО! Я ОТМОЛЧУСЬ, ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ!
Пост N: 1511
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 14.01.13 21:30. Заголовок: konovalov ,Вот как в..
konovalov ,Вот как всегда ,ты ему одно,а он никаких конкретных ответов кроме детских оскорблений.Петь,у Жигана хорошая защита для МУТ -пробы,но он же типа рабочий,я даже помню ,что у него 2- место,и я даже не буду намоминать у кого 1-е- среди кобелей и сук.Более того: я даже была бы рада,если бы он был на ПЕРВОМ месте.Блин,я не буду даже перечислять всех собак которые были отмечены за МУТ пробу приготовленными прекрасным, огромным ,дружным Лисичанским коллективом в течении этого года(мне не дадут соврать и ИРА,и ЮРА с Фриксом,и Дима с Роном,и Карина с Кевином и Татьяна с Трекси и Владимир с Вольтером и Аня Брыль),но разве это повод для таких эмоций,а тем более обьявлять какую-то детскую войну(первый класс вторая четверть).Петь, небольшие трения у нас помнится были по тому же поводу,ты просто мало показываеш свою работу,за то здорово просто оскарбляеш других.(причем тут какая-то мут проба?)Я просто заступилась за Павлюк,которая тебя имела честь пригласить на с-я. И кому это кроме нас интересно? [взломанный сайт]
Пост N: 1513
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 14.01.13 21:41. Заголовок: Iii ,я только за,чут..
Iii ,я только ЗА.Чуть ,чуть подкую себя в происхождении собаки(метиса)очень интересное происхождение,покапаюсь в инете ,чтоб найти его фотки и видио с работой.
Пост N: 6730
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.13 21:52. Заголовок: Меня интересует, чем..
цитата:
Меня интересует, чем именно руководствуются заводчики производя вязку в таком возрасте суки и ЧЕМ ИМЕННО сука доказала свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ племенную ценность, что ее повязали так рано?
у старородящих могут быть такие же проблемы как и у людей [взломанный сайт]
Пост N: 7195
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.01.13 22:21. Заголовок: LANA пишет: Сука дол..
LANA пишет:
цитата:
Сука должна доказать и подтвердить свою племенную ценность, рабочие качества, здоровье, чтобы заслужить право быть допущенной в разведение. Иначе какое это разведение?
Прежде всего сука должна полностью развиться физически и психически. Разговоры о том, что она до вязки в 15 месяцев держит нагрузку в тренинге через агрессию - лишь разговоры. В 15 месяцев она девочка-подросток, которая ходит на занятия кик-боксингом и со страшными воплями и гримассами колотит кулаками и ногами грушу, но встретив в темной подворотне наглого взрослого мужика с перочинным ножиком, тут же забудет все чему ее учат в спортзале, и, дай ей Бог найти силы и смелость сорваться с места и убежать. Зрелость собаки проверяется не на отдельных упражнениях тренировки, а в комплексном нормативе хотя бы на испытаниях. Ну, а физическая зрелость - сравните фото и видео своей нерожавшей суки в 15 месяцев и в 2,3-3 года. Это разные собаки и внешне и по поведению. И, исходя из этой разницы, можно предположить, какой может оказаться племенная ценность данной суки. Щенки лишь подтвердят или опровергнут это предположение.
Отправлено: 14.01.13 22:43. Заголовок: gera пишет: у старо..
gera пишет:
цитата:
у старородящих могут быть такие же проблемы как и у людей
Что для Вас "старородящая"? У нас в России к примеру в роддомах все, кто первый раз рожает после 25 уже в старородки записывают, тогда как на Запаве женщина в среднем рожает в промежутке 35-45 лет, когда она уже сделала карьеру и состоялась как человек. И никто ТАМ не считает, что в 35 рожать это подздно - как раз вовремя. Также на Западе считают оптимальным первая вязка в период 3-4 года, до 4-5 лет первый раз лучше повязать, а после 5 уже могут быть осложнения.
jarven_maa@mail.ru пишет: лишь подтвердят или опровергнут это предположение
Я ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН! ДЛЯ ТОГО И ПОВЯЗАНА В 22 МЕСЯЦА, А ЭТО УЖЕ ПОЧТИ ДВА ГОДА! НАРОД, НЕ ПРИДИРАЙТЕСЬ! ВСЕ НОРМАЛЬНО, ОБСУЖДЕНИЕ ТЕМЫ ПЕРЕШЛО В НУЖНОЕ РУСЛО!
Пост N: 6734
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.13 22:51. Заголовок: Lana пишет: У нас в..
Lana пишет:
цитата:
У нас в России к примеру в роддомах все, кто первый раз рожает после 25 уже в старородки записывают, тогда как на Запаве женщина в среднем рожает в промежутке 35-45 лет, когда она уже сделала карьеру и состоялась как человек. И никто ТАМ не считает, что в 35 рожать это подздно - как раз вовремя.
если бы никто не считал, то и термина такого не было и врачи об этом не говорили, а то как ведет себя общество, в ответе общество
Пост N: 278
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 14.01.13 23:16. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет: я даже помню ,что у него 2- место
У ЖИГИ И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПЕРВОЕ...И ОН НЕ ТИПА РАБОЧИЙ, А ХОРОШАЯ СИЛЬНАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! ОН НЕ ВИСЕЛ НА ФИГУРАНТЕ, А ТЕСНИЛ ЕГО! И ОЦЕНКУ ПОЛУЧИЛ ЗАСЛУЖЕННО-ОТЛИЧНО! ПРОСТО ЭТО БЫЛА ШОУ, КАК ВЫ ГОВОРИТЕ, ВЫСТАВКА, КАКОЕ Ж НА ФИГ ПЕРВОЕ...
Пост N: 1460
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.01.13 23:28. Заголовок: Вязать или не вязать..
Вязать или не вязать? Вот в чем вопрос... (почти цитата, но нее ) Если решили вязать суку , то в 3 течку надо это делать. Или вообще потом не вязать. Рекомендации вязать в 3-4 года кто дает - а вы сами так делали??? И какой результат?
romanenko пишет: Очередную тему увели в другое русло. Зачем?
СОГЛАСЕН, НЕ МОЯ ВИНА. ИЗВИНИТЕ, ЗАРВАЛСЯ! ПРОДОЛЖАЕМ! ТЕМА ИНТЕРЕСНАЯ! ЗАВТРА РАССКАЖУ КАК НАРВАЛСЯ НА НЕХОРОШУЮ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ(ХВОСТ-ДОБЫЧА) БЫЛО НЕ У МЕНЯ, НО ПРИШЛОСЬ ОГОРЧИТЬСЯ! [взломанный сайт]
Рекомендации вязать в 3-4 года кто дает - а вы сами так делали??? И какой результат?
Какие могут быть рекомендации [взломанный сайт] . Из личного опыта: вязали первый раз двух сук одну в пять лет , вторую почти в шесть. Беременность протекала нормально, роды - тоже. Процент мертворожденных не более чем при вязках в нормальные сроки. Поэтому во сколько вязать первый раз, каждый решает для себя сам. Вязка суки в 22 месяца - нормальная практика. ИМХО.
В 15 месяцев она девочка-подросток, которая ходит на занятия кик-боксингом и со страшными воплями и гримассами колотит кулаками и ногами грушу, но встретив в темной подворотне наглого взрослого мужика с перочинным ножиком, тут же забудет все чему ее учат в спортзале, и, дай ей Бог найти силы и смелость сорваться с места и убежать.
Пост N: 8750
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.01.13 08:32. Заголовок: HNL пишет: Если реш..
HNL пишет:
цитата:
Если решили вязать суку , то в 3 течку надо это делать.
[взломанный сайт] это где вы такую глупость прочитали? [взломанный сайт] HNL пишет:
цитата:
Рекомендации вязать в 3-4 года кто дает - а вы сами так делали??? И какой результат?
так многие делают. Я своих сук раньше 3х лет не вяжу. До 5ти лет 1я вязка абсолютно нормальная практика. РАТНИК пишет:
цитата:
внеше щенок проще родителей и.. намного.
кого из родителей? Сука значительно лучше своей матери и внешне и по характеру - это факт. Ну а с отцом - Бритом, трудно сравнивать. Во-первых, это сука, понятно, что кобель всегда более выигрышнее смотрится как внешне, так и в работе. А во-вторых, Брит всю жизнь закалялся в тренировках, что тоже делает сравнение не совсем объективным. Я видела 2х собак из этого помета, считаю: результат этой вязки очень хороший [взломанный сайт]
Пост N: 1520
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 15.01.13 09:28. Заголовок: konovalov ,ну ты Пет..
konovalov ,ну ты Петюнчик.,опять кроме детских словечек про меня, ничего дельного о том: ,что ты ты кроме мут пробы и подкидовании уток достиг. Ты лучше пиши не о том ,что я когда-то выше прыгну и глубже нырну.Общайся достойно,попробуй чел.языком не в сослагательном ракурсе и без условностей: да я бы,да если бы и в будующем:да я покажу,да время покажет.Видно за все твои 30 лет ты научился всяким детским словечкам. [взломанный сайт]
А я почему часто сталкивалась с неблагополучными первыми родами у собак
а почему? Есть какие то заключения от врачей? Не факт что у этих собак и в более молодом возрасте роды были бы благополучными. Может быть там проблемы в чем то другом.
Пост N: 7966
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 15.01.13 10:22. Заголовок: А у моих собак (разн..
А у моих собак (разных пород), вязались все в допустимом возрасте, кто раньше, кто позже, были и в два года, и в полтора (кокер) только единожды была проблема. Сука-немка за неделю до родов почувствовала себя плохо, вызвала ветеринара, стали делать кессарево, у нее оказался один рог матки то ли надорван, то ли что (я не сильна в терминологии). Сука умерла во время операции, достали 13 живых, но недоношенных щенков. Сука была гиперактивная и свой живот не берегла, скакала и носилась по двору пулей, будто и не беременная. Думаю, от этого и случилась беда. Была повязана в два года.
Люкс Ужасно жаль собаку и щенков. Бывают и другие случаи.У меня сука с животом 11 щенков выпрыгнула из окна,высота больше 2-х метров,перед самыми родами,а за окном ещё и склон вниз,уж не знаю как она там приземлилась я её уже на улице увидела,но я стала готовиться к плохому. Родила через день,все живые щенки были и с собакой всё нормально.
БУЗУНОВА ЛАРИСА Собаку было очень жаль. Это была собака, очень близко стоящая к моему идеалу суки -- и характером и экстерьером. Я долго после нее не могла подыскать себе суку, только недавно оставила вот себе щенка своего разведения. Вроде пока довольна. Щенков, конечно, тоже жаль. Вру. Сука-то у меня была еще год назад -- Пика моя. Она приехала ко мне алиментным щенком и так и осталась, не продалась, короче. Но ее экстерьер для меня был далеко не идеален, помучилась я с ее связочным аппаратом, и я не планировала ее вязать. Хотя Пика имела просто замечательный характер. Погибла, можно сказать, по моему недосмотру. Во всяком случае, винить некого, кроме себя.
Пост N: 286
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 15.01.13 11:14. Заголовок: Люкс пишет: Во вся..
Люкс пишет: Во всяком случае, винить некого, кроме себя.
КАК я ВАС понимаю! Ну ничего, горький опыт тоже учит. Вы знаете, я тоже имею такую прыгучую, скакучую, ищучую итемперючую Зиту. Так же себе оставил-не продалась. Сделал вязку с немецким кобелем НИТРО ФОН ХАУЗ МИНГ. Берег. Родила 10, только 4 кобеля выжили. Вязал для себя. Пока счастлив, малыши радуют, но до сих пор не пойму почему погибли! Анализы в порядке...
Пост N: 7969
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 15.01.13 11:39. Заголовок: konovalov Варианты ..
konovalov Варианты могут быть разными. Возможно, если Вы лично не присутствовали во время родов, щенки нахлебались жидкости оклоплодной и их легкие не смогли самостоятельно справиться, возможно сука неопытная или неаккуратная (а если она активная, то может быть неаккуратной), неудачно ложилась, подминая под себя щенков. Ну, как последний вариант -- стафилококковая инфекция, чего мне кажется в Вашем конкретном случае быть не может, так как погибли не все щенки, обычно погибают все -- один за другим, как будто гаснут.
Пост N: 11070
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 15.01.13 12:59. Заголовок: Люкс пишет: чего мн..
Люкс пишет:
цитата:
чего мне кажется в Вашем конкретном случае быть не может, так как погибли не все щенки, обычно погибают все -- один за другим, как будто гаснут.
бывает, что и выживают..... а бывает внутреннее недоразвитие, которое не увидишь, вскрытие же никто не делал.. да море причин. кОгда в помете кто-то умирает, а кто-то живой.Тут еще вопрос когда умирали на какие сутки, или сразу шли мертвые.. ну всяко бывает...
Я своих сук раньше 3 лет вязать не буду и уж точно после сдачи дрессировки. У моей очень хорошей знакомой питомник рабочих немецких овчарок, она тоже раньше 3 лет сук не вяжет, т.к. считает, что рабочая порода полностью формируется физически и психически не ранее 3 лет. У нее одна из сук первый раз родила в 5 лет и потом имела еще 3 помета, и никаких осложнений по этому поводу не было. Понимаете, если организм суки здоровый, но никаких осложнений не будет, это физиологический процесс, а если больной, то беременость только усугубит все болячки и будет проходить с осложнениями независимо от возраста.
Пост N: 8753
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.01.13 13:17. Заголовок: Lana пишет: если ор..
Lana пишет:
цитата:
если организм суки здоровый, но никаких осложнений не будет, это физиологический процесс, а если больной, то беременость только усугубит все болячки и будет проходить с осложнениями независимо от возраста.
Пост N: 289
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 15.01.13 13:28. Заголовок: Lana пишет: если о..
Lana пишет: если организм суки здоровый, но никаких осложнений не будет, это физиологический процесс, а если больной, то беременость только усугубит все болячки и будет проходить с осложнениями независимо от возраста.
Теоретик ВЫ достойный, все так начинают, потом шишки на лбу, переживания, советы, личный опыт(многократный)..... И в итоге,куда девается сабля? В ножны! Ваше право поступать как решили, и я, лично, желаю от всего сердца творческих побед в разведении ВАМ !
,о я там тоже была... Здравия желаю Петр.Често ,и это не только мое мнение,можно спросить и у фигуранта Жени и наблюдающего со стороны Кашеты Ю.Не было драйва,напора,скорости .Для мут пробы приличная ,без агрессии чистенькая защита.Нужно объективно и без обид относится к своим собакам. А насчет,того,что он не первый , предъяви -Малию С.
Рекомендации вязать в 3-4 года кто дает - а вы сами так делали??? И какой результат?
Вязал суку впервые в 4,5 года - 7 здоровых щенков. Второй раз почти в 7 лет, после перенесенной пиометры - 7 здоровых щенков, но одну, слишком маленькую усыпил. Вязал оба раза без контрольных вязок.
Пост N: 7202
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.01.13 22:49. Заголовок: Люкс пишет: как пос..
Люкс пишет:
цитата:
как последний вариант -- стафилококковая инфекция, чего мне кажется в Вашем конкретном случае быть не может, так как погибли не все щенки, обычно погибают все -- один за другим, как будто гаснут
Таня, у моей Зоськи в первом помете от стафилококка в первую неделю погибли три щенка, остальные все росли абсолютно нормально.
Знаю про 4-х щенков из 6-ти в помёте. Трое из тех, кто на связи - прошли обучение. Вроде всё в порядке с характером, собаки немного "строгие", но послушны и адекватны в быту. Давление держат, хватки хорошие.
Пост N: 293
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 16.01.13 00:42. Заголовок: Ольга Павлюк пишет: ..
Ольга Павлюк пишет: Нужно объективно и без обид относится к своим собакам Привет,Оля! Если то не скорость, тогда извини! Если то не агрессия, тогда Морозов,Хусар и Коновалов не помощники по защите- просто ничего не умеют! Кашета и Жека-спецы! А ставили этого монстра первых трое! Оля, я предлагаю прекратить в этой теме не по теме, хорошо? [взломанный сайт]
Пост N: 12422
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 16.01.13 01:01. Заголовок: Господа, ну вы хоть ..
Господа, ну вы хоть обратите внимания на название темы! О чем угодно, но только не по теме! Мест что ли мало на форуме, где можно поругаться или обсудить почему погибают щенки?
jarven_maa@mail.ru пишет: Таня, у моей Зоськи в первом помете от стафилококка в первую неделю погибли три щенка, остальные все росли абсолютно нормально. Да, все в этом случае могло быть, у нас новая клиника заработала, с современным оборудованием, врачи от Бога, перездам анализы, может докопаемся... Спасибо за такое очень нужное всем разведенцам общение! Дай нам БОГ здоровых любимцев! [взломанный сайт]
konovalov ,Петь,я спрашивала у Сани Хусара,он не заметил особенно жестких...С Саней Морозом я честно не говорила,да и интереса не на тот момент не было.Да бог с этим.Ладно Петь ты просил...-забыли о дискуссии.Приехать к тебе на площадку со всеми ребятами и собаками тяжеловато -нужен вместительный транспорт. А тебя и всех Луганчан и не только Луганчан всегда рады видеть.Давай не будем спорить,а то моя дорогая подруга Людмила Архангельская волнуется.Давай лучше вспомним и помянем ВЛАДИМИРА ДЕРЯБИНИ.
Пост N: 299
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 16.01.13 10:38. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет: Давай лучше вспомним и помянем ВЛАДИМИРА
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ МОЕМУ ДОРОГОМУ ДРУГУ И НАШЕМУ НАСТАВНИКУ И ТРЕНЕРУ!!! Пусть он там порадуется за то, что мы научились признавать свои ошибки, он всегда хотел УВАЖЕНИЯ и ПОНИМАНИЯ ! КАК ЕГО НЕ ХВАТАЕТ, его шуток и лучезарной улыбки, контактности, терпения, титанического трудолюбия и преданности делу... ПРОСТИ НАС, ВОЛОДЯ! ПОМЯНЕМ...
Пост N: 1525
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 16.01.13 21:08. Заголовок: Lana Lana пишет: ..
Lana Lana пишет: Я своих сук раньше 3 лет вязать не буду и уж точно после сдачи дрессировки. [quote]` и это верно [взломанный сайт] .Ведь это рабочая ...!!!И ценность ее именно в работе,хотя я очень много удиляю и красоте собаки ,пусть не идеально,но визуально это должна быть :с хор.костяком,хорошо пегментированая (не бледная поганка),с хорошей головой н.о. Хотя для меня рабочая это не по происхождению,а по факту ее достижений в работе и по ее использованию.
Пост N: 7207
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.01.13 22:46. Заголовок: РАТНИК пишет: это н..
РАТНИК пишет:
цитата:
это не есть норма.. пора бы знать физиологию собак.
Семь щенков в пормете Вам мало? Мои знания физиологии подсказывают, что это достаточно много. У моей старой 10 сосков, но при том, что кормила она щенков до 2,5 месяцев, в двух сосках молока не было вообще и в двух его было очень мало. Т.е. нормально выкормить она могла не более 6 щенков - это ее физиологическая норма. А мне хватило бы и гораздо меньшего количества малышей и я не стал бы по этому поводу переживать.
Пост N: 306
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 17.01.13 00:41. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет: Я своих сук раньше 3 лет вязать не буду и уж точно после сдачи дрессировки.
Девушки, вы меня извините, доказывать вам что-то бесполезно, название темы почитайте! Здесь не о том, что не будем вязками заниматься до того как, а, наоборот- результаты этих вязок обсуждаются! Мы ж договорились--- ПО ТЕМЕ РАЗГОВОР, а вы опять--буду-не- буду... Будут щенки-будем обсуждать, нет щенков-нет обсуждений-зачем ? У вас их нет, у меня нет еще, мне уже это не интересно, хвалите друг-друга, пиарьте-дело ваше, я удаляюсь до результата! [взломанный сайт]Пропало желание, просто понаблюдаю за результатами других эксперементаторов! ПОКА!
На мой взгляд чуть перерастянута, а в остальном очень приятная собака (мне нравится больше, чем ее мать).
Iii пишет:
цитата:
это где вы такую глупость прочитали?
Вязать на третью течку советовали все учебники, пособия и рекомендации, которые только могу припомнить. Здесь имеется в виду "не раньше", а уж дальше - как хотите.
konovalov ,Петя,что там с постом №306???Кто что пишет,ты откуда взял ,что я вяжу своих собак после 3-х лет? Внимательно читай,я только цитирую слова др. чел. Я не поняла ты мне про отсутствие каких то щенков или??? [взломанный сайт] А по этой теме можно пообщаться и не имея у себя щенков от рабочей+шоу собаки.Есть удачные и неудачные пометы ,как следствие таких вязок.Ведь умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих не всегда... В результате такой вязки родилась прекрассная собака,которая удачно выступала на Чемпионатах по ИПО-Ефим Зоттерхоф(могу ошибиться в прав. написании приставки.) Он хорош и в работе и прекрасно выглядит в плане анатомии. Но мне кжется ,что таких собак не много. Я не буду говорить о каком-то моем огромном опыте,(у меня его столько же ,сколько у всех нас),но я наверное никогда не буду делать такую вязку,просто потому ,что среди рабочих есть красивые,достойные и в анатомии и по характеру(взял от такой пары,и работай)...и среди шоу есть классные по рабочим качествам (нафига изобретать велосипед?Его уже изобрели до нас,его можно только усовершенствовать или испортить.
Пост N: 7995
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.13 10:23. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
и среди шоу есть классные по рабочим качествам
А вот интересно Ваше мнение, как человека, уже выступающего -- почему все-таки, раз говорят есть среди шоу собаки с классными роабочими качествами, с ними не выступают? Ну то есть не берут их для спорта? (Только без перехода на личности, чтоб не началось щас -- а вы! Упрежу --я лично ни ст еми ни с другим кроме испытаний ничего не сдавала пока). Просто интересно -- почему-таки именно так: для широкого разведения и выставок используют один, скажем так, предпочтиительный тип, а в спорте другой, который называют двориками? [взломанный сайт]
Пост N: 605
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 17.01.13 10:52. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
В результате такой вязки родилась прекрассная собака,которая удачно выступала на Чемпионатах по ИПО-Ефим Зоттерхоф
вы имеете ввиду эту собаку ?http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=622379 ? так у него только прабабка старых шоу-кровей [взломанный сайт] то есть шоу кровей в нем максимум однавосьмая , остальные все родственики РР
Люкс ,добрый день,я поверте не перехожу на личности,тот кто меня знает(кроме извесной личности) ничего плохого в этом плане за мной не замечали,я как раз против этого,кроме того наверное именно вседствии хамского отношения к др. я немного спорю(все это лирика) А по конкретному вопросу: выступают(в этом году 3-место по ИПО-1,САСТ-г.Белая Церков.)Хотя я согласна,что очень мало,т.к наверное их не для этого берут. Я не буду разбрасываться громкими словами,типа время покажет и т.д. и т.п.НОООО Мы в этом году попробуем в выйти с 3-мя собаками(4-я под вопросом).Но людей кот. достаются хор. шоу собаки и которые не выходят на старт я понимаю: взял собаку для выставки(пока собака в тренинге- собака не выставачная_,а для достижения хор. результата нужен не 1-год(сами знаете собаке должно быть хотя бы года -3),Затем-беря даже раб. собаку мы тоже рискуем,не всегда она оправдывает желания,но она не выстовочная и мы не жертвуем выстовочной карьерой,а сдесь ; работая с шоу...,в случае не такого рез. как хотелось бы ,как минимум 3 года выст. карьры коту под хвост. Вот так и получается у меня собаки мои личные даже рысью бегать не умеют,имено на это нет времени,а летом нет еще и .кондиции
Пост N: 7996
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.13 11:11. Заголовок: Ольга Чупринка Немн..
Ольга Чупринка Немножкот про другое я. Считаете ли Вы, уже имея опыт выступлений и видения собак в спорте, что собаки шоу-направления могут составить достойную конкуренцию для собак рабочей популяции в спорте, и если это так, будете ли Вы продвигать эту идею в массы и показывать, что это действительно так? Ну может и правда спортсмены неправы, говоря о потере рабочих качеств и физической силы у выставочных собак...
Пост N: 1532
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 17.01.13 11:21. Заголовок: Люкс ,нет я таких гл..
Люкс ,нет я таких глобальных идей не берусь нести в массы.Я пробую работать с шоу в рабочем ракурсе,мне очень пока самой интересно узнать смогут ли собаки шоу разведения составить просто конкуренцию. Я тоже слегка спортсмен и спортсмены часто фонаты... и говорят разное.
Пост N: 339
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Израиль, Бат Ям
Отправлено: 17.01.13 11:42. Заголовок: Можно я вклинюсь в в..
Можно я вклинюсь в ваш спор. Мой сын военный кинолог, служит с малинуями уже 7 лет, с настоящими рабочими, от четкой работы которых зависит не потеря баллов на испытаниях( испытания, кстати пару раз в год, вот только вернулся с двухнедельных сборов), а его жизнь и жизни его сослуживцев. Так вот он, пообщавшись с моей годовалой сукой, шоу из шоу по кровям, уверенно говорит, что если он сейчас возьмет ее в работу, то максимум через 8 месяцев она сделает любого малинуя, столько в ней драйва и желания учиться. В то же время на молодого кобеля, которого он сейчас получил на смену своему старому, по его словам нужно не меньше года. Да только понятно ведь, что я ее в такую работу не отдам, она выставляться должна, ИПО до двух лет сделаем, керунг сдадим, и достаточно. Цели разные, вот и все.
Пост N: 307
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 17.01.13 11:43. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет: Кто что пишет,ты откуда взял ,что я вяжу своих собак после 3-х лет?
Ольга, ты внимательно читай, о чем шла речь в переписке! Ты влетела в тему на метле [взломанный сайт] [взломанный сайт] (без обид) и начала меня поносить. Тут такое доказывают новички, что хочется просто не общаться с ними, а ты, не разобравшись, переходишь на личности, и меня в подтексте подразумеваешь. Строй предложения по существу и не задирайся, мы ж договорились [взломанный сайт] Ты вспомни как в Кировограде твоя сука длинношерстная была снята после фазы охраны. Мы ж все тогда болели друг за друга, я невыступал, но знаю одно-ЧТОБЫ ВЫХОДИТЬ НА СОРЕВНОВАНИЯ-НУЖНА СПОСОБНАЯ(для меня еще и внешне красивая), СИЛЬНАЯ, ЖЕСТКАЯ СОБАКА только отборная в поколениях собака РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ. Поэтому эксперименты ВР+ РР-наверное, только в начале пути( чисто мое мнение), могу где-то и ошибаться [взломанный сайт] Нам с тобой надо проводить совместно тренировки, приближенные к соревнованиям( молодняк обкатывать), тогда успех будет неоспорим и обмен опытом- это будет сила, не взирая на неудачи [взломанный сайт]
Вот ВЫ свою цель видите и дали понять другим где она находится
Это не отменяет рабочих качеств моей собаки и ее способности к обучению. :)
К примеру, запаховый след около 50 метров с одним прямым углом, четко отрабатывает носом, без раскидывания жратвы в каждый след, что я вижу часто у спортсменов.
konovalov ,прикольно,что ты за чел.Помнить можеш только г.,да суку сняли,т.к. сука не моя,я говорила хозяину-рано (1,8-возраст)И такой опыт у меня есть(7-лет назад).Просто ты был только на одних сор.-ях.Более того,выходя на старт даже с суппер собакой не всегда будеш в призах,а иногда глубоко.....А для того чтоб понять справляется собака с нагрузками на чужем поле,в др.обстановке и т. д. и т.п. нужно просто работать,ездить к классным специалистам(таким как Хуссар,Заповитряный,таким как был Вова.),выходить на старт. .Блин,наверно я увлеклась,пошла работать,мемуары сидя целый день у компа писать рано еще. [взломанный сайт] .
Пост N: 7997
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.13 12:22. Заголовок: Felice В каждый сле..
Felice В каждый след жратва кладется только маленькому щенку и то не в каждый, а в расчете на корпус собаки. Среди каких спорстменов со взрослыми собаками (подростками Вы видите кидание жратвы в каждый след?). Вот не люблю когда говорят не зная о чем. Уж про выставки лучше. Хотя я не понимаю, почему Ваша собака должна выставляться сто раз в году? Должны для разведения все.
Пост N: 8787
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.01.13 12:24. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Я тоже слегка спортсмен
можно узнать где вы выступали, результаты и желательно видео. Felice пишет:
цитата:
К примеру, запаховый след около 50 метров с одним прямым углом, четко отрабатывает носом, без раскидывания жратвы в каждый след, что я вижу часто у спортсменов.
спортсмены на 50 метров только начинают обучение щенка. В ИПО-1 400 метров, а на тренировках прокладывают гораздо больше, из них может быть половина, может и больше без лакомства.
Пост N: 7998
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.13 12:32. Заголовок: Felice Да какая раз..
Felice Да какая разница? Хоть первый. Большой собаке не кладжут жратву в каждый след, хотя бы потому, что ей так неудобно нюхать.+ И если Ваша собака действительно такая талантливая, то Вы совершаете преступление против ее. Это то же самое, что ребенку талантливому не дать развивать талант, например, художника, с сказать -- в модели пойдешь и все тут!
Пост N: 310
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 17.01.13 12:40. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет: .Блин,наверно я увлеклась,пошла работать
Да не бери ты к сердцу! Говорила, а вышла, я бы не вышел! Я посетил море соревнований и не хочу выходить как попало! Поверь, есть спецы, которых не видно и не слышно, а результат-отличный, это Алексей Топчий- Харьков, его команда стабильна, трудолюбива и результативна, собаки только РР, я к ним скоро поеду. Извини, ты опять на личности переходишь, я не хотел бы опять устраивать перепалки! А в НЕТ и желания нет заходить, не обмен опытом и информацией, а облаивание сплошное! Разочарован...
Собака была на тот момент поставлена на след третий раз в жизни.
ну и что? То что она прошла 50 метров 3 раза в своей жизни вообще не показатель ничего! Чтобы собака работала стабильно след надо столько полей истоптать Менять поверхность, направление ветра, давность, повороты и много другого. Ни какого вывода о 3ем (и о 10 ом и о 20м) следе в 50 метров и еще сравнивать со спортивным следом [взломанный сайт] не стоит [взломанный сайт]
Пост N: 343
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Израиль, Бат Ям
Отправлено: 17.01.13 13:04. Заголовок: Я же тремя постами в..
Я же тремя постами выше написала, что не ставлю цель сделать из своей собаки спортивную, и истаптывать с ней поля. У нее есть потенциал, который я использую ровно настолько, чтобы собрать пакет племенных документов для выставочной и племенной карьеры. Спортсмен или военный мог бы использовать этот потенциал на 100% с плюсом, у меня другие цели.
Пост N: 8789
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.01.13 13:34. Заголовок: Felice пишет: У нее..
Felice пишет:
цитата:
У нее есть потенциал, который я использую ровно настолько, чтобы собрать пакет племенных документов для выставочной и племенной карьеры.
а откуда вы знаете что у нее есть потенциал? Вы ж ее не проверяли. Как можно использовать то чего никто не видит ? И какой у вас требуется плем.пакет? ИПО? Так туда след входит (400 шагов). Или в вашей стране есть другие нормативы? Про спорт вообще нет речи, все в рамках норматива. Это вы почему то сравнили свою собаку со спортивной, которой на след лакомство выкладывают. А почему ей выкладывают чего добиваются вы не понимаете, но выводы уже сделали.
Пост N: 9789
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 17.01.13 13:36. Заголовок: Люкс пишет: И если ..
Люкс пишет:
цитата:
И если Ваша собака действительно такая талантливая, то Вы совершаете преступление против ее.
Это почему, простите? Т.е. если допустим я куплю себе щенка РР с очень высоким потенциалом и просто буду его любить как домашнюю собаку, дрессировать на местной площадке, не выводя на соревнования - это преступление? [взломанный сайт] А мне кажется, что это личное дело каждого - что он будет делать со своей собакой.
Пост N: 8000
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.13 13:41. Заголовок: Бантик пишет: А мне..
Бантик пишет:
цитата:
А мне кажется, что это личное дело каждого - что он будет делать со своей собакой.
Личное, только не надо тогда рассказывать сказки о своей собаке, о ее увиденных через микроскоп, но так и не проявившихся талантах. Я гораздо больше понимаю ипринимаю Олимпию, которая писала в соседней теме -- сдала лишь бы сдать и забыла вместе с собакой, требования выполнила -- вяжу, так как считаю ее достойной. Честно. Молодец.
Пост N: 344
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Израиль, Бат Ям
Отправлено: 17.01.13 13:42. Заголовок: Это не в тему, но я ..
Это не в тему, но я отвечу. Ее дети не станут ни лучше, и ни хуже, чем им будет на роду написано. Если найдется молодой и амбицозный спортсмен, сильно возражать не стану. Но сама этим заниматься не буду, здоровья не хватит. Я, собственно, о другом, о том, что напрасно принижают потенциал шоу-собак, он есть, просто его не считают необходимым использовать в полной мере.
Опять же - что рассказывать - тоже личное дело каждого. И никто никому ничего не обязан доказывать
также как и личное дело каждого возражать. Чего тогда ко мне пристали? Felice пишет:
цитата:
Я, собственно, о другом, о том, что напрасно приницают потенциал шоу-собак, он есть, просто его не считают необходимым использовать в полной мере.
Почему? С этого же и началосью Правда я у Ольги это спрашивала, так как она выступающий спорстмен. Потому что ответы других и неинтересны вовсе, погтому как в них не может быть истины. Но Ольга в общем-то, хитро обошла этот вопросик. Вернее, сказала -- мне самой интересно посмотреть этот потенциал. Почему спорстмены не хотят раскрывать потенциал шоу-собак? Почему не хотят их покупать, а куда-то ездят искать? А они же вот -- рядом, выбор -- огроменный...
Я, собственно, о другом, о том, что напрасно принижают потенциал шоу-собак, он есть, просто его не считают необходимым использовать в полной мере.
+1000
Люкс пишет:
цитата:
также как и личное дело каждого возражать. Чего тогда ко мне пристали?
возражать-то конечно можно, но у человека опыт с собственной собакой, а Вы явно не владеете информацией по этой собаке. Зато уже - диагноз...
У меня может быть хоть супер-пупер собака, с обалденными рабочими задатками, но я сама - терпеть не могу спорт. И никто меня не вправе за это осудить. А вот выставки - обожаю. И буду ими заниматься. Вы же просто стараетесь на аркане затянуть всех на свете в спорт!!! Зачем? Странная агитация... прямо как в СССР...
возражать-то конечно можно, но у человека опыт с собственной собакой
Какой опыт? [взломанный сайт] Бантик пишет:
цитата:
а Вы явно не владеете информацией по этой собаке. Зато уже - диагноз...
Не владею. И какой диагноз я поставиал? Я сказала, что след так не работают спортсмены, о которых, не называя име, сказал автор. Бантик пишет:
цитата:
У меня может быть хоть супер-пупер собака, с обалденными рабочими задатками, но я сама - терпеть не могу спорт
Если б была супер-пупер, у Вас бы ее перекупили [взломанный сайт] Бантик пишет:
цитата:
Вы же просто стараетесь на аркане затянуть всех на свете в спорт!!!
Вот что Вы ерунду говорите? Лишь бы потрындеть. Никто никого не тянет. Надо просто трезво оценивать собак, а не говорить, что если бы..... да кабы..... Так подарите щенка с потенциалом (если такие есть) тому, кто горит желанием в спорт и он прославит Вас на весь мир.
Пост N: 9209
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 17.01.13 14:06. Заголовок: Бантик пишет: У мен..
Бантик пишет:
цитата:
У меня может быть хоть супер-пупер собака, с обалденными рабочими задатками, но я сама - терпеть не могу спорт. И никто меня не вправе за это осудить. А вот выставки - обожаю. И буду ими заниматься. Вы же просто стараетесь на аркане затянуть всех на свете в спорт!!! Зачем? Странная агитация... прямо как в СССР...
[взломанный сайт]
Люкс пишет:
цитата:
Почему спорстмены не хотят раскрывать потенциал шоу-собак? Почему не хотят их покупать, а куда-то ездят искать? А они же вот -- рядом, выбор -- огроменный...
А вы не думаете, что далеко не все, люди, любят себя нахваливать, как большинство флудильщиков?
Iii пишет:
цитата:
можно узнать где вы выступали, результаты и желательно видео.
))) А вы в своей теме!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Остыньте, у Ольги прекрасный опыт, если любопытно видео- я их выставляла, правда со сдачи испытаний!)))
Пост N: 345
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Израиль, Бат Ям
Отправлено: 17.01.13 14:08. Заголовок: Люкс пишет: Какой о..
Люкс пишет:
цитата:
Какой опыт?
Более 30 лет. И ОКД, И ЗКС, и победы на соревнованиях со своей собакой. Только в прошлом. А сейчас уже лень, не хочу. Мне достаточно, чтобы мне с моей собакой было удобно сосуществовать на одной жилплощади.Люкс пишет:
цитата:
спортсмены, о которых, не называя име, сказал автор
А если я Вам назову имена, которые Вам ничего не скажут в силу большой удаленности, Вам легче станет? Люкс пишет:
цитата:
Подарите своего с потенциалом. Или жалко?
Представьте себе, жалко. Они нам не задаром достаются, щенки то. Сыну вот отдам, если захочет. Но ему пока что и на службе хватает, с трудом соглашается ринговой и ИПО с нами заниматься.
Пост N: 8006
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.13 14:11. Заголовок: Felice пишет: А есл..
Felice пишет:
цитата:
А если я Вам назову имена, которые Вам ничего не скажут в силу большой удаленности
Почему не скажут? Выступающих спортсменов все знают, ну а если там такие спортсмены как я [взломанный сайт] , то они могут и бульоном след поливать [взломанный сайт], а Вы подумаете, что все так делают. Felice пишет:
цитата:
Представьте себе, жалко.
Жалко, что мы не в состоянии сказать -- спортсменам наши собаки не нужны, потому что их потенциал недостаточен для спорта. Я вот скажу -- мои шоу спортсменам даром не надо, и даже если я приплачу денег, чтоб взяли, все равно не надо. Хотя и говорили, что для шоу они неплохие.
Пост N: 8790
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.01.13 14:11. Заголовок: Бантик пишет: У мен..
Бантик пишет:
цитата:
У меня может быть хоть супер-пупер собака, с обалденными рабочими задатками, но я сама - терпеть не могу спорт. И никто меня не вправе за это осудить. А вот выставки - обожаю. И буду ими заниматься. Вы же просто стараетесь на аркане затянуть всех на свете в спорт!!! Зачем? Странная агитация... прямо как в СССР...
где тут и кто про спорт? Мы с Таней сами не в спорте, ну Таня может еще выступит, а я... не в этой жизни. Мы говорим о потенциале собаки, который никто не хочет раскрыть почему то. Зачем тогда о нем говорить? Его же нельзя проверить есть он или его нет, пока не раскроешь. Как можно утверждать, что собака имеет обалденные рабочие качества, но она их не показывает, потому что мне не надо [взломанный сайт] Бантик пишет:
цитата:
А мне кажется, что это личное дело каждого - что он будет делать со своей собакой.
абсолютно точно. Только не надо пускать ее в разведение, не выявив весь возможный потенциал и вообще на что она способна (может способна, а может нет, кто ж это знает). Тогда никаких проблем. [взломанный сайт]
Пост N: 8007
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.13 14:15. Заголовок: Iii Да пусть пускаю..
Iii Да пусть пускают! Если собака способная выполнить требования о допуске. И средние собаки кому-то нужны. Просто можно же так и сказать -- щенки от рожителей, выполнивших минимальные требования о допуске к разведению. Так нет же -- у всех с отличными рабочими качествами или превосходными или заткнут за пояс и рабочих, и малинуев и чемпионами бы стали, если б с ними занимались. Оттого и споры вознкают.
Пост N: 8791
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.01.13 14:16. Заголовок: forsthaus пишет: А ..
forsthaus пишет:
цитата:
А вы в своей теме!!!
да, в своей. Если глянете на шапку, эту тему открыла я. forsthaus пишет:
цитата:
Остыньте, у Ольги прекрасный опыт, если любопытно видео- я их выставляла, правда со сдачи испытаний!)))
я холодна как лед. Очень рада за Ольгу, покажите ролики если уже выкладывали. Я не видела. [взломанный сайт] Felice пишет:
цитата:
А если я Вам назову имена, которые Вам ничего не скажут в силу большой удаленности, Вам легче станет?
говорите. У меня приятель живет в Израиле и занимается дрессировкой. Если я сама не знаю ваших спортсменов, то он точно знает всех, даже самых неизвестных. Люкс пишет:
цитата:
Я вот скажу -- мои шоу спортсменам даром не надо, и даже если я приплачу денег, чтоб взяли, все равно не надо. Хотя и говорили, что для шоу неплохие.
Они никак не хотят этого понимать. Талдычат не надо нам [взломанный сайт]
Пост N: 2405
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.01.13 14:27. Заголовок: А у нас вот такой ре..
А у нас вот такой результат. Очень положительный во всех отношениях парень. И красв, и умён, и заинтересован в работе с человеком, легко обучаем и НС ТТТ [взломанный сайт] 4 мес
Пост N: 9794
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 17.01.13 14:31. Заголовок: Люкс пишет: А что б..
Люкс пишет:
цитата:
А что были предложения?
Были, но по другому поводу...
Люкс пишет:
цитата:
Незачем, потому что желающих нет.
Есть желающие или нет - мне все равно. Я не дарю щенков.
forsthaus
Iii пишет:
цитата:
где тут и кто про спорт?
Так Таня говорит преступление человек совершает, что в спорте не идет с собакой, потенциалу видите ли не дает раскрыться... [взломанный сайт]
Iii пишет:
цитата:
Как можно утверждать
Ир, так и можно - как все что пишется в интернете - по большому счету все это вода. И не более того. Спортсменов - единицы. И это правильно. Это не каждому нужно. Особенно когда знаешь, сколько травм можно получить в спорте. Не с собаками конечно, а в целом. Рассмотрим ситуацию про потенциал с другой стороны, на личном примере: мой сын учился в Гимназии, где-то в 3-м классе приехала какая-то делегация из музыкального училища им. Гнесиных, посмотрели детишек и через месяц мне, как маме, прислали письмо с предложением развивать необычайный музыкальный талант моего ребенка, отправив его в какой-то закрытый колледж, где он будет учиться до 11 класса совершенно бесплатно, бывая дома только на выходных... Я задала себе вопрос - исходя из интересов ребенка - а оно моему ребенку надо? что ему это даст? и видимо, судя по высказываниям Люкс , совершила преступление - отказавшись. Потому что во-первых я не готова 9 лет видеть сына лишь по выходным, во-вторых, музыка - дело сложное, без протекции никуда, несмотря на талант... Итог - мой сын вырос, выбрал себе профессию по душе, поступил в МАИ, сейчас служит в армии - придет, продолжит обучение, восстановится на работе. Он вырос - человеком. И когда мы с ним разговариваем - он говорит спасибо за то, что я не поддалась на соблазн во имя амбиций, потому что ему это было бы не по душе... Это про неиспользованный потенциал... Так и про собак - это амбиции владельца: выступать и побеждать. А собака в этом не нуждается. Если собака имеет хороший характер, экстерьер, уравновешенную НС и способна к обучаемости - почему бы ее не использовать в разведении? обычно к двум годам уже ясно - чего стоит собака.
Почему спорстмены не хотят раскрывать потенциал шоу-собак?
Потому что его почти нет! И понять есть ли потенциал у собаки могут толь те, кто работает с собакой.
Вот вы пишите сначала так категорично, а потом обижаетесь, когда приверженцы шоу-разведения в отместку называют РР ...... некрасивыми... Не надо смешивать все в одну кучу. Есть отличные спортивные (не рабочие!!!) собаки, есть отличные шоу - с хорошим характером и неплохими рабочими качествами. Но скажите, как часто щенков РР покупают люди, далекие от спорта? Как правило, щенки РР - как круговорот между своими, между спортсменами. ну так это и здорово. Любите таких - любите! Занимаетесь спортом - на здоровье. А так называемое "шоу" - это собака для более широких масс, которым нужна "овчарка как Мухтар". Единственное справедливое требование к любому разведению - это здоровье и уравновешенная НС. А все остальные споры - не более чем самореклама.
Пост N: 2406
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.01.13 14:45. Заголовок: Люкс пишет: Вот и р..
Люкс пишет:
цитата:
Вот и расскажите -- ради чего делалась эта вязка
Мама щенка Ева из СКОР. Собака скорее не шоу, а просто овчарка. Чепрачная, обычная такая овчарка. Добротная, крепкая, легко обучаемая. Её мать Челси (бабушка щенка) очень многоплановая собака. Её тема тут, если интересно http://legiondogs.myqip.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1357587455. Отец, дед щенка, шоу разведения, но не экстремальный, с хорошим овчарочьим характером. Если бы владельцы решили заняться с ним дрессировкой серьёзно - результат был бы достойный. Дочь взяла от них всего понемножку и получилась просто отличная собака.
Когда встал вопрос о вязке (зачем решили вязать - не знаю), начали искать кобелей. Тамара, хозяйка Челси и полухозяйка Евы (она у Тамариных родителей живет) очень серьёзно отнеслась к этому вопросу. Подыскивали поначалу кобелей чепраков, шоу, но из тех, кто занимается спортом и кого тамара видела и знает лично. Но что-то не срослось. Ни с одним из кобелей вязки не получились. Тогда Тамара обратилась к нам, т.к знает Чеха со щенка и он ей очень нравится. Вязка состоялась. Почему обратилась ко мне в последнюю очередь, так это потому, что она прекрасно осознавала, что продать таких щенков достаточно проблемно, ни туда-ни сюда. И в итоге щенкам 4 мес, а так и сидят 2 суки чепрачные и вот теперь, в связи с обстоятельствами, продаю алиментного зонарника. Но результат вязки, надо сказать, оправдал ожидания. Щенки прыгучие, умные, активные, сообразительные. По типу разные. Гор (зонарник) в Чеха. Крупный, с предпосылкой к сырости, головастый. Сёстры сухие, поджарые, лёгкие, но не субтильные.
Пост N: 8009
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.13 14:58. Заголовок: Бантик Я лишь призы..
Бантик Я лишь призываю говорить правду, а не приукрашивать. Нельзя видеть потенциал, не раскрывая его. НЕльзя говоприть, что если бы Вы дрессировали, то порвали бы мир, потому что это неправда, этого никто не может сказать, не выступая. Выполнение минимальных допусковых требований -- это только лишь выполнение минимальных допусковых требований, говорящих о том, что собака способна к минимальным нагрузкам и никак не от носится к выдающимся. И всё, если есть что сказать по теме, так говорите. Мне вот интересно послушать про смешанные "браки", так сама планирую это делать.
Пост N: 8010
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.13 15:02. Заголовок: Бантик пишет: Я не ..
Бантик пишет:
цитата:
Я не дарю щенков.
Здрасьте... А Насте? [взломанный сайт] Я б подарила спорстменам, только у меня никто не возьмет [взломанный сайт] Придется самой мучиться [взломанный сайт]
Во-первых, это не та тема, во-вторых, собаки были ПРОДАНЫ по договору. Уж извините, но цены и условия договора - не Ваше дело.
Люкс пишет:
цитата:
НЕльзя говоприть, что если бы Вы дрессировали, то порвали бы мир, потому что это неправда, этого никто не может сказать, не выступая.
что-то я про мир нигде не увидела... однако есть несколько моих собак, которые успешно работают - не выступают на соревнованиях, а работают! В реале. Это достаточно важно, потому что они не просто "числятся на балансе", а отрабатывает свой хлеб по полной. А за каждую собаку - ручаться нереально, даже если это твой выпускник - пока не попробуешь, не узнаешь. С этим трудно спорить.
Люкс пишет:
цитата:
Мне вот интересно послушать про смешанные "браки", так сама планирую это делать.
а можно узнать - зачем. Что Вы лично хотите этим добиться?
ты очень ошибаешься. Ясно становится только при определенных испытаниях и подвергнув собаку определенным нагрузкам. Люкс пишет:
цитата:
Я лишь призываю говорить правду, а не приукрашивать. Нельзя видеть потенциал, не раскрывая его. НЕльзя говоприть, что если бы Вы дрессировали, то порвали бы мир, потому что это неправда, этого никто не может сказать, не выступая. Выполнение минимальных допусковых требований -- это только лишь выполнение минимальных допусковых требований, говорящих о том, что собака способна к минимальным нагрузкам и никак не от носится к выдающимся.
Жаль только, что из-за документов СКОР трудно найти владельцев. Если бы был РКФ уже давно бы продался, наверное.
не факт. Сейчас время "непродажное" - НГ и т.д. Потерпите немного и Вашим щеночкам найдутся владельцы! А документы СКОР или РКФ - многим по барабану!!!
Пост N: 2410
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.01.13 15:30. Заголовок: Бантик пишет: а мож..
Бантик пишет:
цитата:
а можно узнать - зачем. Что Вы лично хотите этим добиться?
Я уж не знаю, что хочет добиться Татьяна Люкс, но знаю лично как минимум двух владельцев НО (одного заводчика и одну просто владелицу суки), которые тоже всерьёз подумывают о подобных браках. Владелица суки признаётся, что адекватно не видит среди шоу-кобелей кандидатов, которые у её суки что-либо улучшили в плане характера и обучаемости, а внешность её суки улучшать тоже не надо, а если было бы и надо, то не в ущерб характеру. Вот так то. И ломает себе человек голову, что делать....
Во-первых, это не та тема, во-вторых, собаки были ПРОДАНЫ по договору. Уж извините, но цены и условия договора - не Ваше дело.
Ладно, проехали, с каждым может случиться. Бантик пишет:
цитата:
однако есть несколько моих собак, которые успешно работают - не выступают на соревнованиях, а работают! В реале.
Такие почти у каждого есть, особенно у таких заводчиков, как я, у которых покупают местные органы всякие, потому что цены доступные. И в охране работают, и в милиции, и в погранотряде местном. Бантик пишет:
цитата:
а можно узнать - зачем. Что Вы лично хотите этим добиться?
Я хочу не ухудшать, то что имею в своих шоу в плане характера. У меня же их покупают, как Вы говорите для "реала" -- для охраны двора, вояки всякие. Они на выставки не водят. И я не хочу опозориться, чтоб купили и плевались. Я точно знаю, что у мпеня не будут покупать великие заводчики ни из одного не из другого лагеря, я не собираюсь уговаривать людей ездить на выставки (дрессировать буду уговаривать, потому что считаю, что дрессировка БХ нужна каждой городской собаке, даже йорку, а там видно будет). Также не хочу ухудшать состояние свзочного аппарата. Оно у моих хорошее, а эта проблему я вижу у многих. Я знаю, другие не видят. Может для них это правда не проблема. Я говорю, что я вижу, а остальные как хотят. Вот и вся моя маленькая цель.
Пост N: 2412
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.01.13 15:43. Заголовок: Вот потому то челове..
Вот потому то человек и на распутье.....есть один кобель на примете, полностью к этой суке подходящий, шоу...скорее всего первая вязка будет именно с ним, и смотря по результату вязки, возможно сука будет вязаться имеено им постоянно, либо будут искать мужа в РР...
Пост N: 8012
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.13 15:58. Заголовок: Бантик пишет: т.е. ..
Бантик пишет:
цитата:
т.е. среди шоу Вы такого не видите?
Объясню. Во-первых, я не могу увидеть то, что хочу в хараектере, так как их (собак) можно увидеть только на выставках. Что кроется в собачьей "душе", как я увижу? Как правило, никто не снимает ролики с тренировок, мутпроба проходит в таком виде, что ничего не увидишь. Все говорят, и Вы в том числе -- мне это ненадо, мне не нужны дрессировки, мне и так хорошо. Как я могу увидеть? Поскольку так говорят и думают практически все, то каким образом могут култьтивироваться и генетически закрепляться рабочие качеситва? Если как глянешь в темы кобелей на той же колючке -- то кто-то кусающийся сын некусчающегося папы, то сам вафельный и натянутый на рукав и так далее. То и есть, риск в моем случае -- неблагородное дело. Что я скажу покупателям, которые спросят, почему собака не годится для охраны, работы? Я скажу -- не знаю... А я хочу знать. Я знаю, что многие представляют собак рабочей (спортивной, если кому угодно) популяции мячиковыми дцурачками. Но я-то знаю, что это не так. И я знаю, что уж эти собаки отбираются именно по характеру и нужные мне (кому-то может не нужные) качества закреплены в поколениях. Риск уменьшается. Вот и весь сказ. Никому не навязываю.
Пост N: 9802
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 17.01.13 16:02. Заголовок: Люкс пишет: Все гов..
Люкс пишет:
цитата:
Все говорят, и Вы в том числе -- мне это ненадо, мне не нужны дрессировки, мне и так хорошо.
я это говорю??????????????? где????? У меня даже старшие 6-7 летние периодически на площадку выходят, не говоря уж о младших... да и мне самой дрессировка интересна, я соревнования не люблю. Ваша позиция мне ясна, спасибо!
Пост N: 8013
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.13 16:02. Заголовок: И насчет внешности. ..
И насчет внешности. Я любила и люблю классических собак и в шоу в том числе. Для меня ниспадающая линия верха -- это не полукругом, а прямо ниспадающая, ровненько [взломанный сайт] Поэтому я и не считаю, что получится ухудшение внешности. [взломанный сайт]
Пост N: 1535
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 17.01.13 17:27. Заголовок: Iii ,конечно можно,у..
Iii ,конечно можно,узнать: Универсальный Чемпионат в Борисполе 2011г по ИПО 1- (с н.о Дагир-вл.Патер),отборочные САСТ,ИПО-3 -2013г.Белая Церковь(там Дагирчик стал Универсальным Победителем),Это ,что касается ИПО,да наши молодые собачки на обл.с-ях а этом году выступали впервые осенью.Это ,что касается ИПО,подготовила 5- МС по спорту с собаками,12- КМС.До этого много работала по ОКД,ЗКС,МНОГОБОРЬЕ,4-х кратная Чемпионка Украины по многоборью, капец-хвастаюсь : явл.играющем трениром,пробуем подготовить молодеж,на площадке у нас разные собаки и шоу и рабочие.Ссылки для меня трудновато (не очень дружу с инетом),но я обращусь к друзьям и в течении суток,сброшу.
Поверь, есть спецы, которых не видно и не слышно, а результат-отличный, это Алексей Топчий-
,прикольно и ты Топчия не знаешь?. Я 3 года посещаю практически все с-я.И наблюдаю и за разминкаи и за выступлениями прекрассной Харьковской командой .И правильно сделаешь,что поедеш...
характер собаки и ее рабочие качества проверяются под нагрузкой. И только. Дома, на диване, у себя во дворе, на своей площадке, со своим друганом-фигурантом они все (в основном) хорошие, милые и уверенные. Спорт как вариант проверки под нагрузкой. Но никто не говорит, что это обязательно. Для подготовки в спорт нужно много пахать, много ездить и заниматься, поэтому, я согласна, что доступно это не каждому. Но проверять племенных собак для выявления задатков надо. А как? Работой по нормативу. А не только подготовкой к мутпробе. И послушание и след и выборка и охрана вещи - все в комплексе проверяет психику. Просто ездить на площадку потусить и поиграть в защиту, это не то совсем. Ольга Чупринка понятно. спасибо за ответ
Пост N: 2739
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 17.01.13 19:13. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Я пробую работать с шоу в рабочем ракурсе,мне очень пока самой интересно узнать смогут ли собаки шоу разведения составить просто конкуренцию. Я тоже слегка спортсмен и спортсмены часто фонаты... и говорят разное.
НА СЕГОДНЯ - БЕСПОЛЕЗНОЕ ЗАНЯТИЕ! [взломанный сайт]
При чём опускает развитие самого проводника на порядок.
PS. Знаю, что писать это тут бесполезно... "Но я и здесь молчать не буду! Товарищи! В зоопарке тигру мяса не докладывают". (с) [взломанный сайт]
Пост N: 13162
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: CH
Отправлено: 17.01.13 19:14. Заголовок: Кристинка и БУЗУНОВА..
Кристинка и БУЗУНОВА ЛАРИСА [взломанный сайт] [взломанный сайт] Эта собака у нас теперь жительница США)))
Вот шоу+шоурабочик моего разведения, фото в возрасте полутора лет. Живет в частном доме, хозяева далеки от дрессировок/выставок, но собакой очень довольны. http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=478860
forsthaus Да нормально))))))) Только снегом нас засыпает третий день))) С другой стороны - чего жаловаться, зима вроде. Но не будем флудить))) Это ж вроде серъёзная тема))))
Пост N: 13168
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: CH
Отправлено: 17.01.13 20:16. Заголовок: Бахира Это http://ww..
Бахира Это http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=607108 не "шоу-рабочик"))) Но папа у него славится отличными рабочими качествами. Кристинка Такие собаки не продаются. [взломанный сайт] Они уже год там, и пока очень довольны! Джади - мое разведение, а Майя уже родилась у хозяйки Джади, но этот помёт получил мою приставку, так как мы очень дружны с хозяйкой, и выбор кобеля мне понравился. А я не так далеко уехала, как они, но...так вышло, что тоже теперь не в СНГ живу.
Пост N: 169
Зарегистрирован: 05.10.11
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 17.01.13 22:35. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
макса ,макса пишет: Щенок (сука) в возрасте около 6 мес. экстерьерно лучше матери, характер так себе... Каково Ваше мнение о рез. этой вязки?
Честно сказать, неоднозначное. Кобель нравится очень и по характеру и внешне, а вот сука... Добычница, неутомима, быстро обучается, но давление не держит. Я нормально отношусь к "смешаным бракам", но тут, видимо, дело в подборе.
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
нет ничего "страшного" в этих вязках с точки зрения экстерьера. Крепкие, ровные собаки получаются.
[взломанный сайт] Asunta пишет:
цитата:
обалденной красоты собаки особенно кобель понравился
НА СЕГОДНЯ - БЕСПОЛЕЗНОЕ ЗАНЯТИЕ! При чём опускает развитие самого проводника на порядок.
Я думаю н.о Вальтер ф. Селдис который был неоднократным победителем ИПО-3 не дал деградировать Омельченко Э.(конечно тут и проводник Омельченко [взломанный сайт] А так -же Шейн Хауз Дандо -проводник Лысак-Универсальный Чемпионат-2007г.-275 б.,Кванта хауз Днепр- проводник Левченко Н.,г Днепр-SchH-3-72 ,/82/90 б. Все копец устала писать- рука болит. И вообще,н.о.должна быть и умная и красивая.А мнение каждый может иметь свое...
Пост N: 610
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 18.01.13 02:33. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Я думаю н.о Вальтер ф. Селдис который был неоднократным победителем ИПО-3 не дал деградировать Омельченко Э.(конечно тут и проводник Омельченко А так -же Шейн Хауз Дандо -проводник Лысак-Универсальный Чемпионат-2007г.-275 б
известные фамилии [взломанный сайт] , но сейчас они выступают с собаками чисто РР (и не только НО ), интересно почему [взломанный сайт]
Пост N: 312
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 18.01.13 09:26. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет: Вот шоу+шоурабочик моего разведения, фото в возрасте полутора лет. Живет в частном доме, хозяева далеки от дрессировок/выставок, но собакой очень довольны.
Вот, наконец-то по теме пошло и Оле Вартанян огромное спасибо! А то у нас дошло до Я-МЫ, а о теме забыли! Я знал, что у Вартанян будут интересные достижения, своих то же жду! А то у нас от спорта мозги завернутся [взломанный сайт] Разведение Н.О.-это не только спорт-это целая ИМПЕРИЯ! Гордитесь этим и давайте опытом обмениваться, а не ударами со спарринг-партнерами,(хотя это тоже опыт) [взломанный сайт]
Пост N: 313
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 18.01.13 09:49. Заголовок: Canis пишет: НА СЕГ..
Canis пишет: НА СЕГОДНЯ - БЕСПОЛЕЗНОЕ ЗАНЯТИЕ!
При чём опускает развитие самого проводника на порядок
[взломанный сайт] Я, Таня, видел тебя с серым агрессором на семинаре РОДЭ-ЛЮНЕБЕРГ и удивлялся твоему терпению,-только с такими псами возможен результат на высоких балловых требованиях, а по теме собаки больше пригодны для развивающих собаководство мероприятий и просто для любви, службы, простой дрессировки в массовом понятии, короче нужны и те и эти, но с хорошей наследственностью и здоровьем, не так ли, ГОСПОДА?
Пост N: 8797
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 18.01.13 10:23. Заголовок: gera пишет: вот это..
gera пишет:
цитата:
вот этого кобеля часто стала видеть в родословных.... мне очень нравится
это шоу кобель. Двигали его и вязали только из-за серого окраса. Увы, по рабочим качествам он был никакой и мутпробу ему натягивали с закрытыми глазами [взломанный сайт] Но это было в сравнении с собаками тех лет, он от них сильно отличался в худшую сторону. Может по современным понятиям теперь уже и ничего покажется [взломанный сайт]
Asunta пишет: известные фамилии , но сейчас они выступают с собаками чисто РР (и не только НО ), интересно почему?
[взломанный сайт] Вадим Лысак сейчас имеет двух кобелей-Арон(приставку забыл,извините) и Нитро фон ХАУЗ МИНГ. Он с ними уже выступает, очень доволен, собаки молодые и перспективные, я повязал с Нитро свою матку, пока щенками доволен. Естественно РР. Как думаешь, почему? [взломанный сайт]
Отправлено: 18.01.13 14:50. Заголовок: У меня такая вот вну..
У меня такая вот внучка Тимо Со слов фигурантов хват, вход, переключенние - всё отлично, естественно для шоу собаки, ей бы хозяина- спортсмена... И все эти качества от Тимо, т.к. остальные предки были чисто шоу.
Пост N: 9267
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 18.01.13 15:06. Заголовок: Афина пишет: У меня..
Афина пишет:
цитата:
У меня такая вот внучка Тимо
У меня тоже пра-правнучка Тимо... Были и внуки, но... Лично мне абсолютно не устаивал характер его потомков [взломанный сайт] , Собаки "пустобрёшки" (чем и сам Тимо отличался), и с откровенной ленью... Для меня, привыкшей к темпераментным, неутомимым, живым и активным собакам, это было [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Пришлось расставаться... На сегодня, только пра-пра-правнучка в разведении, у которой это наследие всё ещё просматривается, но, уже не настолько
Пост N: 8016
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.01.13 15:15. Заголовок: А то так разброса не..
А то так разброса нету [взломанный сайт], ежели между собою вязать. Конечно, разброс более явно виден, когда в помете будут собаки с ярко выраженными инстинктами и средневыраженными, чем в том, где все со средневыраженными.
Пост N: 8017
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.01.13 15:20. Заголовок: У нас были пометы (н..
У нас были пометы (несколько) от полурабочего серого кобла из Германии. Так я до сих пор жалею, что тогда не придали значения этим собакам, простенькими казались. А последняя сука, когда я все-таки захотела ее повязать лет в 5 для того, чтобы оставить себе щенка, несмотря на простоту, погибла до наступления очередной течки. Так вот все, оставшиеся на моих глазах щенки, выросшие потом во взрослых собак, были на порядок по рабочим качествам и выраженности инстинктов выше своим мам.
Отправлено: 18.01.13 15:25. Заголовок: Думаю, путь спасения..
Думаю, путь спасения породы именно в смешанных вязках, при очень тщательном, правильном подборе, но как же трудно осуществить этот подбор [взломанный сайт] при таком ограниченном выборе кобелей РР в нашей стране Не успеешь найти вроде подходящего по нужным мне качествам, как выясняется что у него то спина больная, то документы не в порядке, то для вязок закрыт, так и осталась моя молодая собака неповязаной
А вы, всё о своём... Разброс, ВО ВСЁМ! вы уже полностьюпоглощены болезнью? Ничего, когда-то имунная система, всё же победит (если конечно, она не ослаблена)))
forsthaus Примеры? В чем РАЗБРОС и какой? У меня, повторюсь, было несколько вязок с полурабочим кобелем и были в городе собаки от разных сук. Все они были достаточно хороши, на порядок выше опять, же повторюсь, своим мам различного происхождения, которые тоже не были ссыклом. А что смешного-то? Все в хохот превращают...
Пост N: 9273
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 18.01.13 15:47. Заголовок: Афина пишет: при та..
Афина пишет:
цитата:
при таком ограниченном выборе кобелей РР в нашей стране Не успеешь найти вроде подходящего по нужным мне качествам, как выясняется что у него то спина больная, то документы не в порядке, то для вязок закрыт
Вот так и вымрет популяция,... а ведь были такие функциональные и здоровые (с виду))) А если серьёзно, - у каждого должна быть СВОЯ голова на плечах, а не слушать всех, из толпы громче слышно самых крикливых, но зачастую, кричат они чужие слова, и зачастую уже исковерканные,другими "крикунами"!
Пост N: 8021
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.01.13 15:51. Заголовок: forsthaus Где я хох..
forsthaus Где я хохочу? Видео не будет, в те годы фотоаапарат был дорогим удовольствием, не то что камера. Это мое личное мнение на твои слова про разброс. У меня положительный опыт. Если у тебя был отрицательный, расскажи. Интересно. Для того, чтобы поделиться опытом и создана эта тема. Я могу и клички мам назвать (ну и папы тоже), и происхождение (когда домой приеду). И конкретно по оставшимся потомкам -- где кто был и как себя проявил.
Пост N: 9275
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 18.01.13 16:07. Заголовок: Люкс Не пойму-- пр..
Люкс
Не пойму-- про какие, года, речь? В те, когда и разделения не было никакого? Мой опыт? Он у меня положительный при вязках по чисто Шоу-линиям И собаки успешно выставляются в рабочем классе (Не САСек и САСИБов) и видео я уже показывала не раз, верно? [взломанный сайт]
Пост N: 8022
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.01.13 16:18. Заголовок: forsthaus Почему не..
forsthaus Почему не было? Это были 90-у годы (94-й может, дома все документы на собак, чтоб точно сказать). И кобель этот мало вязался, потому что был серый и все горворили -- фу, он же из полурабочего питомника... И кассета у меня было по обучению ИПО (не итальянская, немецкая) и там как раз были рабочие собаки. Мы тогда с интересом ее смотрели. Ну и если у тебя не было опыта смешанных вязок, тогда о каких результатах ты говоришщь? Тебя устраивают твоитеперешние собаки и хорошо. Главное ведь, что именно тебя устраивали, так как каждый разводит то, что ему нравится. Я же тебе не даю советы -- кого с кем вязать и что получать. Я говорю только лично о себе, что я хочу получить, даже если кому-то это не нравится. Видео я видела.
Пост N: 8023
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.01.13 16:23. Заголовок: forsthaus Не гдрэро..
forsthaus Не гдрэровец. Ира, ну тебе же неинтересно это. Зачем тебе? тема создана о результатах, мне хотелось бы услышать людей, которые результаты имеют. Любые.
Отправлено: 18.01.13 17:23. Заголовок: Люкс пишет: Кто за ..
Люкс пишет:
цитата:
Кто за ним стоит из рабочих?
да есть там один, можно сказать рабочий (а можно и не сказать, родился он еще до разделения :))) в 67году ) Racker vom Itztal, многократный участник БСП с оценками V и SG. с очень высокими баллами.
Пост N: 2752
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 18.01.13 18:04. Заголовок: Я расскажу немного о..
Я расскажу немного об очень результативном разведении шоу, которое впоследствии трансформировалась в известных рабочих собак, которые имели ведущие позиции в Большом спорте.
В Финляндии конец 70-х, начало 80-х появляется сука из Германии, простая шоу Assie vom Antiesental полученная, как большинство шоу собак того времени в сочетании линий Кванто -Канто.
Владельца собаки и заводчика звали Рита Лапинлейму. В Скандинавии в то время был карантин и сьездить в Германию на вязку было очень хлопотным мероприятием. Поскольку Рита всегда ценила в собаках рабочие качества, она вяжет свою суку в Швеции с сыном Лассо ди вал Соле, с Truska's Larry чья материнская линия составляет из себя шведсских собак, на старых немецких собаках.
От сочетания Асси и Лари в 1983 году рождается Бактероидес Насти http://www.working-dog.eu/dogs-details/42155/Bacteroides-Nasty , Насти была победительницей Главной финской вставки. так же обладала очень хорошим характером. В середине 80-х Рита начинает дружить с владельцем питомника Норикум, с Теодором Лукбауэром. Я тоже была знакома с Тео, он действительно довольно красиво рассуждал в то время о пользовательности н.о. Наверное, Рита ценила собак разведения Лукбауэра и первую вязку Насти сделала с Аргусом ф. Норикум, однопометником Анетт - матери Джека ф. Норикум и известного в странах бывшего СССР - Андерла ф. Норикум.
Уж не знаю, какие соображения двигали Ритой, но дочку Насти и Аргуса она вяжет с Джеком ф. Норикум, делает близкий инбридинг на вот тот А-помет Норикумов. И рождается довольно легендарная собака того времени Бактероидес Игар, обладающий сильными инстинктами и характером http://www.working-dog.eu/dogs-details/118234/Bacteroides-Igar В то время в Финляндии Рита становится одним из основателей развития рабочего разведения. Игар много используется и дает хорошее потомство. Какое-то время по статистическим племенным показателям является лучшим в Финляндии и наверное до сих пор остаётся лидером по кол-ву вязок.
Рита сделала дубль Джек - Аида, но от вязки ничего хорошего не получила. Второй Игар не родился. Надо отметить, я тоже использовала Игара в разведении и получила одну из своих первых спортивных собак середины 90-х.
Рита вяжет Насти 6 раз, последний раз в довольно почтенном возрасте. Сначала она старается использовать кобелей с выраженными раб. качествами и от Манто Оверледингер Ланд рождается звеpдный R - помёт: Ромми, Реге, Ролекс. Реге и Ролекса активно готовят к соревнованиям. Рита делает ещё одну вязку Насти уже в почтенном возрасте, но на этот раз уже кобелём явно рабочего происхождения с Легро Картаго и получает Бактероидес Варро, который тоже с успехом готовиться к соревнованиям.
В 1996м году на Чемпионате Мира ВУСВ за сборную Финляндии выступают Реге, Ролеск и Варро, они занимают соответсвенно 23,22 и 8 места, и в командном зачёте приносят Финляндии 3-е место!!! Это был тиумф финской сборной и питомника Бактероидес.
В этом же году Ромми, сестра Реге и Ролекса вяжется с привозным кобелём Billo vom Wimbachtal , с которым так и не может справиться Хейки Хилтонен. Я уже деталей не помню, но Билло был достаточно злобным и продали его по причине - не справлялись. Хейки тоже не справился с управлением, поэтому не выступал на соревнованиях. И был даже покусан... Но при каких обстоятельствах я тоже не знаю.
Так вот от Билло и Ромми рождается тот самый Бактероидес Ксабаровск, который участвует в 4-х чемпионатах мира с 2000 по 2004г. и в 2003-м году становится Чемпионом Мира ВУСВ!!!
Вот такие результаты использование шоу+рабочие. Почему я всё так хорошо знаю, потому что материнская линия моих рабочих собак имеет именно эти корни.
Одна из составляющих успеха - приоритет рабочих качеств над модным анатомическим строением!!! Положительный результат можно получить лишь в том случае, если отбирать для дальнейшего использования лучших именно по характеру, а не с модной анатомией.
Тимо шоу собака. Там нет рабочих кровей,просто у меня суки все потомки Тимо.
цитата:
Еще в самом начале 70-х умные и очень успешные заводчики заранее предостарегали от стремления к быстрому успеху только с несколькими высокооценными выставочными собаками и вытеснения из разведения часто важных старокровных серых семейств с отличными рабочими задатками.
Одним из таких защитников был наш всесторонне почитаемый заводчик "vom Busecker Schloß" Альфред Хан.
Он всегда неустанно доказывал, что можно сочетать отличное сложение с высокими рабочими качествами. Его успехи в разведении красивых и отлично работающих собак являются бесспорными. Многие из основных сегодня рабочих линий восходят к собакам "vom Busecker Schloß".
Даже кобель VA Timo vom Berrekasten по своей материнской линии происходит от собак питомника "vom Busecker Schloß".
цитата:
Timo vom Berrekasten, 65 cm, Inz: Palme 5,5-5 U-Wurf Wildsteiger Land 4-4
Timo для улучшения пигментации, как серая собака, единственная альтернатива всему черно желто/коричневому окрасу линий Canto/Quanto.
Как собака отборного класса, он происходит, конечно, из не очень надежной рабочей линии с Dax von der Kesmarker Tränke в четвертом поколении, который является сыном победителя Racker vom Itztal.
Его бабка Heike vom Lippischen Norden происходит от Rocco и Vari Busecker Schloß и инбредна на VA-cуку Seffe Busecker Schloß и через нее на Bernd Lierberg.
Здесь была возможность построения разведения на этой линии, чтобы снова связать ее с прочными, работоспособными и надежными семействами овчарок.
Это цитаты из статьи Герберта Борна, владельца питомника "Шифслахе". Я не вполне согласен с его мнением о Тимо, но не могу не согласиться с тем, что по материнской линии он происходит от очень известных производителей РР.
Canis , Таня, сейчас нет скангера, но я постараюсь выложить сюда дружеский шарж, подаренный Риите на день рождения и очень точно иллюстрирующий историю ее питомника - возвращение от "красивости" к красоте рабочести.
Пост N: 317
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 18.01.13 21:13. Заголовок: Canis пишет: Одна и..
Canis пишет: Одна из составляющих успеха - приоритет рабочих качеств над модным анатомическим строением!!! Положительный результат можно получить лишь в том случае, если отбирать для дальнейшего использования лучших именно по характеру, а не с модной анатомией
ТАНЯ, наконец-то в этой теме даже девиз можно составить из этих слов! Многих это интересует, ВЫ правильно развернули башню танка и показали во что стрелять от себя. Уверен-кто болеет за немца, тот так и рассуждает! Я в вашей команде, ребята! Скоро из Норильска придут фото в тему о наших достижениях! Спасибо!
jarven_maa@mail.ru Очень интересно [взломанный сайт] У меня сука (стандартная) ей уже 5 лет,она меня всегда удивляла своей реакцией,добычливостью и общей крепостью, она реально как пружина,для шоу это слишком,теперь я понимаю откуда она правнучка Тимо.Далёкая рабочая кровь прорвалась через всех шоу
Отправлено: 18.01.13 21:56. Заголовок: Вот сука, на фото 7 ..
Вот сука, на фото 7 месяцев, отец - Дагир от Рабочих Псов.
Мать - Erve Gipfel Des Ruhmes
По характеру щенок более темпераментный, чем мать, легче и охотнее осваивает команды, постоянное желание играть с палкой, за нее, родимую, готова и спеть и станцевать. Думаю, если бы серъезно занялись дрессировкой, были бы очень неплохие результаты.
Отправлено: 18.01.13 22:46. Заголовок: Я не хозяйка собаки...
Я не хозяйка собаки. Брали ее не для серъезных занятий спортом, скорее, как у нас любят говорить, для себя. Так, базовые команды. Да и площадка ближайшая за 150 км. Canis пишет:
цитата:
Дрессировка не приемлет сослагательного наклонения.
Пост N: 7212
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.01.13 23:12. Заголовок: Вот такая красота бы..
Вот такая красота была у нас сегодня:
В 8 утра -32°C, в обед, когда снимал, -24°C.
А это мои заморыши, тоже, кстати, отчасти несущие шоу-крови:
И что-то не наблюдаю я сезонного удлиннения ости. Пух - да, вырос вровень с остью и плотный, как войлок. И от стружки, в которой спят, не только не чешутся - она даже не пристает к шерсти.
Пост N: 2791
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 19.01.13 00:18. Заголовок: Даша N пишет: Думаю..
Даша N пишет:
цитата:
Думаю, не открою секрета, что в помете от таких смешанных вязок всегда будет разброс как по экстерьеру, так и по характеру.
Согласна с тобой, но есть много ... но.. Разброс в экстерьере есть в любых популяциях. Все породы животных "стремятся к среднему уровню". Разброс по характеру - здесь более зависит от селекции. Если один из партнёров происходит из слабой по характеру линий, то - да, разброс будет значительным. А если оба партнёра прошли подготовку и не показали слабости в процессе, то огромной разницы не будет.
это значит, что если собака показала хорошие (или плохие, какие-нибудь) результаты, то говорят, что она их показала, а если не показала, то ничего не говорят. А "если бы, с ней занимались, то ..." - в расчет не принимается. [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет: А это мои заморыши, тоже, кстати, отчасти несущие шоу-крови
[взломанный сайт] Вы юморист! Ниче се заморыши! Красавчики! А на счет шерстного покрова-он природный! Это здорово! Вспомните волчару [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 19.01.13 18:23. Заголовок: romanenko пишет: А ..
romanenko пишет:
цитата:
А если оба партнёра прошли подготовку и не показали слабости в процессе, то огромной разницы не будет.
Может не огромная, но разница будет, если часть щенков пойдет в не очень сильных дедов или бабок. Если первые 3 колена - сильные собаки по раб. качествам, то уже можно говорить о стабильности помета.
Ну, это не мое определение. Заморышами и некдокормышами их считают во флудилке.
konovalov пишет:
цитата:
А на счет шерстного покрова-он природный!
В смысле? Думаете, что крашены и стриженны? У кобеля (светлый) шерсть всегда была чуть длиннее, чем у суки, и родился он более светлым, но после полутора лет окрасами они были почти неотличимы. А вот недели три назад подшерсток у него поднялся вровень с остью и он посветлел, как в детстве, только без рыжинки. И темный ремень по спине, как у маленького. А у сестры ость более короткая, но подшерсток пока не выпер сквозь нее и она остается темной, как летом.
Пост N: 13379
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 19.01.13 19:02. Заголовок: Canis пишет: В этом..
Canis пишет:
цитата:
В этом же году Ромми, сестра Реге и Ролекса вяжется с привозным кобелём Billo vom Wimbachtal , с которым так и не может справиться Хейки Хилтонен. Я уже деталей не помню, но Билло был достаточно злобным и продали его по причине - не справлялись. Хейки тоже не справился с управлением, поэтому не выступал на соревнованиях. И был даже покусан... Но при каких обстоятельствах я тоже не знаю.
Так вот от Билло и Ромми рождается тот самый Бактероидес Ксабаровск, который участвует в 4-х чемпионатах мира с 2000 по 2004г. и в 2003-м году становится Чемпионом Мира ВУСВ!!!
Вот такие результаты использование шоу+рабочие. Почему я всё так хорошо знаю, потому что материнская линия моих рабочих собак имеет именно эти корни.
Одна из составляющих успеха - приоритет рабочих качеств над модным анатомическим строением!!! Положительный результат можно получить лишь в том случае, если отбирать для дальнейшего использования лучших именно по характеру, а не с модной анатомией.
Спасибо за рассказ Так в чем был приоритет характера кобеля , который кусал своих проводников и по этой причине продавался? Видео его в работе по нормативу случайно нет?
Пост N: 13380
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 19.01.13 19:06. Заголовок: Iii пишет: это знач..
Iii пишет:
цитата:
это значит, что если собака показала хорошие (или плохие, какие-нибудь) результаты, то говорят, что она их показала, а если не показала, то ничего не говорят. А "если бы, с ней занимались, то ..." - в расчет не принимается.
Вот и я согласна, что если папа щенков рр на соревнованиях не выступал, то ценность его характера для разведения сомнительна.
Отправлено: 19.01.13 19:16. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
если папа щенков рр на соревнованиях не выступал, то ценность его характера для разведения сомнительна.
Она может быть видна только тем, кто вместе с ним занимается и видит потенциал собаки при нагрузках. Но это чаще всего ограниченное количество людей. А на соревнованиях собаку видят много людей.
Пост N: 13381
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 19.01.13 19:22. Заголовок: Даша N пишет: Она м..
Даша N пишет:
цитата:
Она может быть видна только тем, кто вместе с ним занимается и видит потенциал собаки при нагрузках. Но это чаще всего ограниченное количество людей. А на соревнованиях собаку видят много людей.
Это понятно, но если кобель не участвует по причине кусания проводника, а оно тоже от невыдерживания нагрузки, то именно этого и не видит то самое большинство. Потенциал, это еще не все...соревнования и есть показ нагрузок, которые собака выдерживает.
Пост N: 8808
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.01.13 19:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Потенциал, это еще не все...соревнования и есть показ нагрузок, которые собака выдерживает.
это так, но только отчасти. Потому что и к соревнованиям собаку готовят, а там нагрузка стандартная. Конечно, это большой показатель, никто не спорит. Но подчас на тренировках нагрузка бывает в разы сильнее. Это смотря какой тренер и какая методика. А по поводу собаки, кусающей проводника, хочу сказать, что бывают очень сильные, доминантные кобели, с которыми не каждому дано справится.Я не имею ввиду про ту собаку, про которую Таня рассказала, я не знаю что там было. Так вот к такому сильному кобелю, я скорее всего, поехала бы на вязку, но иметь у себя бы не хотела. Вряд ли он даст таких же как сам потомков, но чаще всего, подобные доминантные собаки дают твердых по характеру детей, но вполне управляемых.
Пост N: 7216
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.01.13 19:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот и я согласна, что если папа щенков рр на соревнованиях не выступал, то ценность его характера для разведения сомнительна.
Лена, не все так просто. Мы не раз уже вспоминали Йоши Дёленвизе, который выступал, но не получал очень высоких оценок в силу своей трудноуправляемости. Тем не менее, он стал одним из наиболее востребованных производителей.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так в чем был приоритет характера кобеля , который кусал своих проводников и по этой причине продавался? Видео его в работе по нормативу случайно нет?
Свой SchH3 Билло сдал еще в Германии и информации о его участии в соревнованиях я не нашел, но, скорее всего, мне кажется, он - плод селекции большого любителя сильных собак. Его мать - сука 100% ГДР, а по отцу идет накопление кровей питомника vom Bungalow, в котором тоже отдавали предпочтение собакам "с характером". Кстати, по экстерьеру он имел "отлично". http://www.working-dog.eu/dogs-details/38615/Billo-vom-Wimbachtal
jarven_maa@mail.ru пишет: В смысле? Думаете, что крашены и стриженны?
Опять подкалываете [взломанный сайт] Нет,конечно! Я ж четко сказал. очень красивый зонар с плотным шерстным покровом по вашему описанию, оно и на фото видно! Лично мне очень нравятся такие! Сегодня Л.Н. Архангельская клеймила мне выводок моих серых РР, я как всегда получил отлично за выращивание, щенки ей понравились. Подшерсток-волчий, густой, защитный, хорошо одеты! если я непонятно выразился о ваших-извините, спешил! [взломанный сайт]
Пост N: 13385
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 19.01.13 20:01. Заголовок: Iii пишет: Так вот ..
Iii пишет:
цитата:
Так вот к такому сильному кобелю, я скорее всего, поехала бы на вязку, но иметь у себя бы не хотела. Вряд ли он даст таких же как сам потомков, но чаще всего, подобные доминантные собаки дают твердых по характеру детей, но вполне управляемых.
Неужели такая проблема у рр с твердостью характера, что к кусающим свово проводника на вязку за счастье? У меня был кобель, единственный минус которого - не желал мне добычу отдавать: глазки наливались и мог иногда прихватить не шутя... так и то мы с ним расстались.
Пост N: 8809
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.01.13 20:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Неужели такая проблема у рр с твердостью характера, что к кусающим свово проводника на вязку за счастье?
ну не то чтобы за счастье [взломанный сайт] У каждого свои цели. Какой то суке наверняка бы он подошел, даже не к одной. А проблемы с характером, конечно есть. Твердых и сильных собак единицы, а если принять во внимание доступность\дальность поездки и другие нюансы, то круг еще больше сужается. Конечно, характер оценивается не в таком ракурсе как шоу на мутпробе. Там совсем другой подход и другая оценка "твердости". Говоря о рабочей собаке, что она не уверена в каких то моментах, эта оценка ей дается по сравнению со средним уровнем рабочей популяции. Шоу не берутся в расчет. "Неуверенная" рабочая 100 очков даст "уверенной" шоу.
Пост N: 13387
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 19.01.13 20:21. Заголовок: Iii пишет: Конечно,..
Iii пишет:
цитата:
Конечно, характер оценивается не в таком ракурсе как шоу на мутпробе.
Ну конечно, кроме как о мутпробе больше и мыслей никаких)) [взломанный сайт] Ира, Вы эту собаку не видели, не знаете, а уж выводы делаете) У меня нормальные немецкие овчарки)) таких и развожу, а от того, что не устраивает даже в мелочах, избавляюсь... могу себе это позволить [взломанный сайт]
Пост N: 13388
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 19.01.13 20:24. Заголовок: Iii пишет: Твердых..
Iii пишет:
цитата:
Твердых и сильных собак единицы, а если принять во внимание доступность\дальность поездки и другие нюансы, то круг еще больше сужается.
Вот я и удивляюсь, что к шоу в Германию у заводчика была возможность поехать, а шоу+рр повязали с тем что проводника кусает. Логика в чем? [взломанный сайт]
Пост N: 1888
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 19.01.13 20:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Логика в чем?
да думаю,ни в чем.Немало людей считают таких окусывающихся,не терпящих коррекции от проводника собак-сильными.А может просто проводник и собака*не сошлись характерами*...Такое тоже бывает.
Пост N: 2792
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 19.01.13 22:37. Заголовок: Даша N пишет: Мож..
Даша N пишет:
цитата:
Может не огромная, но разница будет, если часть щенков пойдет в не очень сильных дедов или бабок.
Да, это - бесспорно. Такое расщепление обязательно будет. Но на то и есть селекция, что-бы выбирать для дальнейшего использования лучших представителей по характеру.
Пост N: 2771
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 19.01.13 23:37. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
который кусал своих проводников и по этой причине продавался?
В Германии он сдал ШХ-3. А Вы пробовали с жесткой собакой работать защиту, когда драйв зашкаливает? Заставлять его подчинятся, когда рядом сильный раздражитель - фигурант, которого он готов сожрать? Забирать его добычу, принуждать работать тогда, когда Вам это надо, а у него другие интересы? Вы просто таких сильных собак вряд ли держали... Это не каждому дано, найти с такой собакой тот контакт, который позволит ею управлять при таких нагрузках без проблем!
Очень многие заводчики по всему миру рыщут, чтобы найти именно таких собак для разведения, да вот повыводились они уже... Сильные, жесткие собаки требуют от проводников определённого уровня мастерства и знаний, поэтому их всё меньше и меньше.
Пост N: 13411
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.01.13 00:11. Заголовок: Canis пишет: Очень ..
Canis пишет:
цитата:
Очень многие заводчики по всему миру рыщут, чтобы найти именно таких собак для разведения, да вот повыводились они уже...
Мое скромное мнение, что рыщут те, кто с такими не сталкивался и собаки такие не нужны ни в спорте, ни в работе, ни в быту. Какими бы драйвы не были высокими( и нужны ли они зашкаливающие), если собака выпадает с ними из связки собака+ проводник, то ее ценность нулевая.
Пост N: 7237
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.01.13 01:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мое скромное мнение, что рыщут те, кто с такими не сталкивался и собаки такие не нужны ни в спорте, ни в работе, ни в быту. Какими бы драйвы не были высокими( и нужны ли они зашкаливающие), если собака выпадает с ними из связки собака+ проводник, то ее ценность нулевая.
Не думаю, что Хэйкки купил эту собаку, не представляя, с чем столкнется. Я знаю его лично с 1993 года, когда он был одним из двух в Финляндии судей SV по работе. И Билло оказался достаточно ценным для разведения в этой стране, дав участника трех, ecли не ошибаюсь, чемпионатов WUSV. Хотя, Ксабаровск-то был куплен не для спорта, а джля службы.
jarven_maa@mail.ru Андрей, давай не будем лукавить) Видела я в начале 90-х собак озвученного питомника. Они по тогдашним меркам уже были экстремального типа и рабочими качествами не выделялись. И совсем за чуток времени вывели целую страну в лидеры по спорту. О чем это говорит? Правильно. Мы поняли друг друга.
Пост N: 1781
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.01.13 06:06. Заголовок: Если кому интересно...
Если кому интересно.У меня довольно большой опыт подобных вязок-рабочие+шоу.Но оговорюсь,то,что я называю шоу-это условно.Это собаки старых выставочных линий,в том числе спортивные собаки выставочных линий,и поэтому результаты могут отличаться от сегодняшних вязок современных топ-шоу))) И сильно.
Вы должны определиться,что вы хотите получить от подобных вязок,и исходя из этого принять решение. Для меня приоритетом была функциональность анатомии+рабочие качества,поэтому современный экстерьер меня волновал меньше других качеств.
Если брать общие результаты вязок,то был ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ РАЗБРОС. Как по экстерьеру,так и по характеру.При том,что суки,которые вязались с кобелями РР,имели приличные рабочие характеристики. Часть щенков,рожденных в результате такого брака,оказались никакими по рабочим качествам(хуже матерей) и никакими с точки зрения типажа и анатомии по экстерьеру. Так что если вы хотите получить всё быстро и сразу,то вас ждет жестокое разочарование. Из достаточно большого количества вязок для разведения были отобраны лишь несколько собак,потомки которых и сейчас используются у меня в питомнике. Если кому-то интересно,то могу озвучить результаты более детально)))
Пост N: 13431
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.01.13 06:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Если брать общие результаты вязок,то был ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ РАЗБРОС. Как по экстерьеру,так и по характеру.При том,что суки,которые вязались с кобелями РР,имели приличные рабочие характеристики. Часть щенков,рожденных в результате такого брака,оказались никакими по рабочим качествам(хуже матерей) и никакими с точки зрения типажа и анатомии по экстерьеру. Так что если вы хотите получить всё быстро и сразу,то вас ждет жестокое разочарование. Из достаточно большого количества вязок для разведения были отобраны лишь несколько собак,потомки которых и сейчас используются у меня в питомнике. Если кому-то интересно,то могу озвучить результаты более детально)))
Нет ничего более ценного, чем откровенный рассказ профессионала. Очень интересно
Пост N: 336
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 20.01.13 09:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
Так что если вы хотите получить всё быстро и сразу,то вас ждет жестокое разочарование.
Вы правильно и честно аргументировали свой подход! Я уже сказал, что это направление, может быть, только в начале своего пути, кто это делает, обычно всегда в опале с двух сторон, мол, зачем? Велик изобретаете... А почему ?
Пост N: 7242
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.01.13 10:03. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Андрей, давай не будем лукавить) Видела я в начале 90-х собак озвученного питомника. Они по тогдашним меркам уже были экстремального типа и рабочими качествами не выделялись. И совсем за чуток времени вывели целую страну в лидеры по спорту. О чем это говорит? Правильно. Мы поняли друг друга.
Я, вообще-то, тебя не понял. Вывели в лидеры не они. Кроме них были и еще неплохие собаки разных линий. А кроме Бактероидес Джипси и Бактероидес Кайоса в 90-е годы было много других собак этого питомника, которые на выставках в Финляндии, а не СНГ уже не блистали модностью экстерьера, но стабильно занимались на площадках и выступали на соревнованиях на разном уровне, закладывая базу рабочего разведения этого питомника.
Отправлено: 20.01.13 13:10. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Какими бы драйвы не были высокими( и нужны ли они зашкаливающие), если собака выпадает с ними из связки собака+ проводник, то ее ценность нулевая.
Я тоже об этом подумала. На западе есть термин "чистая голова" (clear head) подразумевается способность собаки контролировать и анализировать ситуацию при сильных нагрузках и не кусать проводника при невозможности достать фигуранта. Есть собаки, которые в возбужденном состоянии просто не помнят "кто я? где я? и что мне надо делать?", т.е. неадекватное поведение несоотвесвующее ситуации. Что не говорит о силе собак, скорее наоборот, ее мозг просто не справляется с поступившими раздражителями и отказывается работать на все 100%. [взломанный сайт] Если говорить о собаке с "чистой головой", но сильной и доминантной, то с такой возможны конфликты в ситуациях оспаривания ресурса, но грамотный дрессировщик все такие ситуации читает наперед и может их обходить.
Пост N: 1785
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.01.13 15:05. Заголовок: Пишу как обещала,про..
Пишу как обещала,про результаты вязок шоу+рабочие. Я не буду писать про помёты,где мне не удалось отследить собак до взрослого состояния по самым разным причинам,поскольку результаты вязок рассматриваю по факту что собака выросла и как минимум пришла на дресплощадку проходить обучение,или несёт службу,+ была хотя бы показана мне лично для осмотра экстерьера. Расскажу о собаках из трёх разных помётов,где можно проследить определенную статистику.
Самый продуктивный в этом плане оказался "Х"-помёт,состоящий из 7 щенков,хотя и он первоначально вызывал у меня разочарование и массу вопросов. В данном случае были повязаны между собой Шерон с Берега Де-Фриз и Януш ф.Кап Аркона. Януш-достаточно известная собака ещё первых российских привозов собак РР,с ним выступали в том числе на Чемпионате РКФ по ИПО3 в 2005 году,где он занял 2 место.По экстерьеру Януш имел оч.хор,хотя по-большому счёту это собака на оценку хорошо)))Мне нравился характер Януша,но экстерьер был с кучей недостатков(рост около 68,выпрямленный угол плеча,свободные локти,плоские лапы, и т.д.) Шерон была известной в регионе спортивной собакой выставочных линий,выиграла множество соревнований или была призёром, по самым разным видам,включая сертификатные КД3,ОКД-ЗКС,соревнования по ринговым программам,включая мондио1. Шерон была дочерью Фульмо аус Ваттеншайд(VА-Россия) ,по матери крови Улька+нашего маточного ДВ семейства Р.С.Ханни,восходящее к ГДР-сукам.Шерон была правильно анатомически сложена,хорошего и вполне современного,хоть и без экстрима типа. В помёте был ярко выраженный разброс,в том числе по характеру,экстерьеру и здоровью. Два щенка имели проблемы здоровья,правда один потом перерос и проблемы этой уже не имел. По характеру был один щен с нулевым уровнем социала,тоесть нормально социализировать так и не смогли-попросту трусливая собака.В возрасте 6 мес я её подарила)))Вот эти 3 проблемных щенка меня расстраивали просто до ужаса((( По мере взросления собак появилась надежда,что вязка была сделана не зря,и эта надежда потом только окрепла.В помёте были получены 2 племенные собаки,кобель и сука,которые были интересны для программы разведения.Они же потом успешно выступали на соревнованиях регионального ранга. Мне очень нравится кобель из этого помёта,Х-файл Фадо. Фадо не только успешный спортсмен(имел САСТы по КД3,ОКД+ЗКС и т.д),он прежде всего великолепная служебная собака(сначала полиция,теперь МЧС). Очень хорош по характеру, с высоким интеллектом,отличными рабочими характеристиками,включая хватки и нагрузочную способность.Абсолютно балансовый.Единственное-не очень скоростной,как и отец.Фадо имеет отличное здоровье,и сейчас в 7,5 лет продолжает нести службу.По экстерьеру это собака классической анатомии-с прямой спиной и ниспадающей линией верха,умеренным обьёмом груди,сухой и сильной головой,абсолютно прочный и корректный.От отца унаследовал выпрямленное плечо,имеет коротковатый круп и очень умеренные задние углы.Экстерьерная оценка-очень хорошо. В целом по экстерьеру уступает матери но намного лучше отца. Фадо использовался в племенной программе питомника,от него есть успешно выступающие дети.По экстерьеру они-рабочики,в целом гармонично сложены,хотя по росту есть крупные кобели(в деда видимо),суки хорошего роста.
Вторая племенная собака-сестра Фадо,Хаста.Это небольшого роста,крепкая сука,тоже классической анатомии.Как недостатки могу назвать коротковатые предплечья,кототковатое бедро.Хаста с хорошей добычей и высоким уровнем агрессии,это злобная и территориальная собака.Хаста успешно выступала по поисковым разделам и ринговым программам. Экстерьерная оценка-очень хорошо.
Также из этого помёта был отличный по рабочим характеристикам пёс,который выполнял обязанности собаки-пастуха быков на ферме(я когда-то ставила видео на старом лоттасе).К сожалению,в 5 лет он погиб от дирофилляриоза.
Пост N: 1786
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.01.13 15:17. Заголовок: Второй вязкой была в..
Второй вязкой была вязка служебной суки Диолы с Берега Де-Фриз и Голттвизен Хоф Чако. В помете было всего 2 щенка,оба остались под наблюдением. Диола была не полностью шоу-кровей.По матери она внучка известной в регионе рабочей собаи конца 80-х и начала 90- Ф.Лотти.Кроме Лотти,Диола несла крови Натца Штайгерхоф,Квандо Арминиус без Джека и Цамба,и Марка Хаус Бек.Диола многое унаследовала от бабки Лотти,имела великолепные поисковые характеристики и приличную работу в защите. Кобель-щенок от Диолы и Чако меня сильно разочаровал.Совершенно никакая собака по рабочим характеристикам(хотя экстерьер неплохой)-на уровне посредственного шоу.Тоесть он уступал и отцу,и матери! Был продан в возрасте 2 лет на охрану предприятия. Гораздо лучше в этом плане оказалась его сестра,Вендетта.Вендетта много выступала на соревнованиях и имела приличные результаты.По экстерьеру она-"горбатая рабочая".Причём откуда вылез горб-неизвестно))).Вендетта использовалась в разведении,от неё есть достаточно детей,в том числе очень приличные,часть "в типе старых ГДР" по экстерьеру,видимо по Лотти вылезает,хоть и далеко эти крови.
Пост N: 1787
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.01.13 15:27. Заголовок: Третий помёт шоу-раб..
Третий помёт шоу-рабочие,о котором речь,это вязка рабочей суки Бесси ф.д.Штайнфлусс с кобелем шоу-линий(потомком Ганди-Каратс Улька) Игл Би Яхонтом.Бесси должна была вязаться с Янушем,но по причине что старый кобель не повязал,повязали с дублёром-Яхонтом. В пометё тоже есть разброс,но в основном по здоровью.Пара щенков в этом плане неидеальны. По экстерьеру собаки интересные,хоть и кобели крупные по росту.Они сложены как рабочики,но более типажные и с более густой и развитой шерстью.Имеют отличные поисковые характеристики,легко обучаемые с отличными данными для выступлений в ринговых видах. В плане стоит племенное использование сук из этого помёта.Естественно,с кобелями рабочих линий.
Неуверенная,трусливая собака-она и есть такая,неважно,шоу это или *рабочая*.
Елена Павликова пишет:
цитата:
шрэчка пишет:
цитата: в корне не согласна!
И я не согласна, но Ире, видимо, виднее.)
как же вы любите додумывать то, чего я не говорила. [взломанный сайт] Где я сказала про трусливую собаку? Трусливая вообще плембрак и мы изначально не рассматривали такой вариант. Мы начали с темы о выборе производителя. Неужели каждое слово надо разжевывать и пояснять его значение? [взломанный сайт] И кавычки я поставила, все равно не поняли [взломанный сайт] Canis пишет:
цитата:
Очень многие заводчики по всему миру рыщут, чтобы найти именно таких собак для разведения, да вот повыводились они уже... Сильные, жесткие собаки требуют от проводников определённого уровня мастерства и знаний, поэтому их всё меньше и меньше.
[взломанный сайт] да, Тань. Именно про это я и говорила, но перевернули про трусливую собаку [взломанный сайт] Lyudmila пишет:
Пост N: 8811
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.01.13 16:08. Заголовок: Aper пишет: Я тебя ..
Aper пишет:
цитата:
Я тебя понял Ира )) именно так как ты и написала...
как по мне - я написала понятно [взломанный сайт] Я писала про критерии оценки производителей, но ни слова не было про трусливость [взломанный сайт] Iii пишет:
цитата:
Конечно, характер оценивается не в таком ракурсе как шоу на мутпробе. Там совсем другой подход и другая оценка "твердости". Говоря о рабочей собаке, что она не уверена в каких то моментах, эта оценка ей дается по сравнению со средним уровнем рабочей популяции. Шоу не берутся в расчет. "Неуверенная" рабочая 100 очков даст "уверенной" шоу.
давайте разберем что именно не так поняли, если, как выясняется не только Галя с Леной, а и другие не понимают.
Пост N: 7250
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.01.13 17:33. Заголовок: Кстати, о том, кто и..
Кстати, о том, кто ищет по свету таких кобелей. В Финляндии с 1996 по 2003 год от Билло было официально оформлено 7 пометов. Матерей чисто рабочего разведения я насчитал лишь двух, и две - чисто шоу. Так что интересен он оказался в трех популяциях - РР, ШР и ШРР.
Пост N: 13444
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.01.13 18:43. Заголовок: Canis пишет: А с ка..
Canis пишет:
цитата:
А с какими дрессировщиками и заводчиками Мировой известности Вы это обсуждали?
Мне бы очень хотелось обсудить, только с примерами конкретными: вот собака, была такой-то, а стала с такими -то результатами, а вот детки и внуки, унаследовавшие характер отца и их результаты. Видео в подтверждение словам было бы супер. Очень надеюсь, что Вы сможете поделиться и передать от первоисточников такую информацию.
Пост N: 13445
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.01.13 18:53. Заголовок: Даша N пишет: Если..
Даша N пишет:
цитата:
Если говорить о собаке с "чистой головой", но сильной и доминантной, то с такой возможны конфликты в ситуациях оспаривания ресурса, но грамотный дрессировщик все такие ситуации читает наперед и может их обходить.
Считаете, что если грамотно донести до собаки правильную последовательных действий, то она станет стабильной в работе всегда, не считая тренировочного процесса?
Кстати, Билло трижды выходил на соревнования в Финляндии - в мае, в июне и в сентябре 1997 года. Первый старт выиграл с результатом 270 баллов, второй - стал третьим с 281 баллом, а на последнем провалился - 175 баллов.
Отправлено: 20.01.13 21:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Считаете, что если грамотно донести до собаки правильную последовательных действий, то она станет стабильной в работе всегда, не считая тренировочного процесса?
Ну если говорить о спорте, то как только собака запоминает "последовательность действий", проще говоря схему, начинается такая проблема, как формальность в работе, потеря остроты и искры и желание собаки работать на опережение. Поэтому на тренировках собаку всегда держат в тонусе и она никогда не знает, что будет дальше. Хотя это наверное кто как готовит собак, кому то достаточно формальной, но чистой работы. А кто-то хочет большего, 100% отдачи от собаки и может напороться на какой то косяк при этом на соревнованиях, т.к. схему собаке не показывают вообще.
Пост N: 13451
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.01.13 21:32. Заголовок: Даша N Мы говорили ..
Даша N Мы говорили о доминантной и жутко жабливой особи, если помните)) Как только она понимает, что не всегда получает в замен что-то еще кроме любви проводника... и начинаются проблемы)) А это выявляется на соревнованиях и службе, ну и в быту иногда. Соревнования, это уже схема)
Пост N: 2781
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 20.01.13 21:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мне бы очень хотелось обсудить, только с примерами конкретными: вот собака, была такой-то, а стала с такими -то результатами, а вот детки и внуки, унаследовавшие характер отца и их результаты. Видео в подтверждение словам было бы супер. Очень надеюсь, что Вы сможете поделиться и передать от первоисточников такую информацию
Петер как-то приезжал в гости к Валере Свищеву в Питер вместе с Юканом, так вот в Питере работники аэропорта отказались грузить клетку с Юканом в самолет. Петер оставил собаку и ушел на посадку, а Юкан стал охранять свою клетку и не дал грузчикам её трогать. Его сняли с посадки. Улетели другим рейсом после того, как Юкана в вет. клинике накачали снотворным.
И Вы не совсем поняли. Что значит был такой, стал такой. Каким был, таким и остался... [взломанный сайт]
Петер как-то приезжал в гости к Валере Свищеву в Питер вместе с Юканом, так вот в Питере работники аэропорта отказались грузить клетку с Юканом в самолет. Петер оставил собаку и ушел на посадку, а Юкан стал охранять свою клетку и не дал грузчикам её трогать.
Татьяна, мы говорили не о таких случаях, а о собаках, кусающих своих проводников. Canis пишет:
цитата:
Иногда меня утомляет, что каждое своё слово мне надо подтверждать фактами... , становится скучно и лениво.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Поговорили... 
) 
А щенки выжили? 
Менять поверхность, направление ветра, давность, повороты и много другого. Ни какого вывода о 3ем (и о 10 ом и о 20м) следе в 50 метров и еще сравнивать со спортивным следом [взломанный сайт] не стоит [взломанный сайт] 
Да нормально))))))) Только снегом нас засыпает третий день))) С другой стороны - чего жаловаться, зима вроде. 
она правнучка Тимо.Далёкая рабочая кровь прорвалась через всех шоу 
как же вы любите додумывать то, чего я не говорила. [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума