Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

 Отправлено: 02.09.09 11:08. Заголовок: Iii Здрасьте http:/..

Iii
Здрасьте

 Отправлено: 02.09.09 11:20. Заголовок: начну сначала про со..

начну сначала про собак
Недавно мне довелось увидеть, и не просто увидеть, а позаниматься вместе с детьми от Брита и шоу суки. Надо сказать, даже я не ожидала такого удачного результата Замечтальные собаки, очень смелые, уверенные, с сильной хваткой и что порадовало - правильно анатомически сложены, крепкие, прочные и здоровые
Данное обстоятельство, заставило меня снова вернуться и по новому взглянуть на вопрос смешанных вязок


у кого еще есть какие примеры, давайте делиться

 Отправлено: 02.09.09 11:21. Заголовок: Люкс привет! http:..

Люкс
привет!

 Отправлено: 02.09.09 11:29. Заголовок: http://i011.radikal...

гляньте какая борьба!

 Отправлено: 02.09.09 12:46. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 02.09.09 12:56. Заголовок: Iii Если смотреть с..

Iii
Если смотреть с точки зрения отменных рабочих качеств - то Вы безусловно правы : оно того стоило. Но если плясать от экстерьера(все -таки сука шоу!), то безусловно вязка проигрышная, т.к. подобные щенки - не для выставок. И спорить можно до бесконечности.

 Отправлено: 02.09.09 13:10. Заголовок: В выставках участвую..

В выставках участвуют не более 20% продаваемых щенков. Тут у каждого безусловно свое мнение на этот счет.... и своя позиция... у меня такова что пока я могу получать от своих шоу-сук собак с хорошими характерами и НЕ дегенеративной анатомией при вязке с шоу-кобелями - я не буду вязать с рабочими. Но учитывая что все же характер ставлю во главу своего разведения - не исключен такой вариант в будущем. . Один раз даже пробовала - дочь Нубиры вязала с рабочим Астором. Родилось 11 дивных детей - с анатомией лучше папы но хуже мамы, но с совершенно бомбовыми характерами :) Разумеется это собаки не для спорта, и ни один спортсмен в здравом уме такую не купит. НО 80% наших щенков идут к простым потребителям. И им с этими характерами - жить...

 Отправлено: 02.09.09 13:11. Заголовок: Увы, сейчас уже в бо..

Увы, сейчас уже в большинстве своем словосочетание "выставочный экстерьер" у очень многих ассоцицируется с ущербностью... того самого экстерьера.

 Отправлено: 02.09.09 13:49. Заголовок: Бантик пишет Но если..

 Отправлено: 02.09.09 13:52. Заголовок: Бантик пишет: Если ..

Бантик пишет:

цитата:

Если смотреть с точки зрения отменных рабочих качеств - то Вы безусловно правы : оно того стоило. Но если плясать от экстерьера(все -таки сука шоу!), то безусловно вязка проигрышная, т.к. подобные щенки - не для выставок.

Бантик пишет:

цитата:

И спорить можно до бесконечности.

 Отправлено: 02.09.09 13:56. Заголовок: Ну, получить от отли..

Ну, получить от отличной собаки полурабочих щенков с оценкой оч.хор. желания мало, а возможности много Да и рабочим это нафиг не надо, конкуренция не в пользу шоу. Фотки смотреть занятие не ахти, информативности мало. Обывателям нужны просто здоровые собаки. Так что - тупик.

 Отправлено: 02.09.09 14:00. Заголовок: Бантик, вы так увере..

Бантик,
вы так уверенно об этом говорите, будто видели собаку в живую
Я посмотрел на эту суку (от Брита и шоу-мамы) и подумал, что именно так и должна выглядеть собака для выставок - сильная, гармончная и с хорошим характером.
И две ее младшие сестрички мне очень понравились своим экстерьером. По крайней мере, от присутвовавших там сверстников и более старших щенков они отличались сухостью, крепостью связок, уверенностью движений и прыгучестью. И, если не ошибаюсь, они были единственными из малышей, вышедшими на след. Остальные в лагере просто тусовались.

 Отправлено: 02.09.09 14:07. Заголовок: Сокол пишет: получи..

Сокол пишет:

цитата:

получить от отличной собаки полурабочих щенков с оценкой оч.хор. желания мало

Если в основе оценки лежит соответствие собаки стандарту породы, то не малая часть щенков из таких вязок способна претендовать на оценку "отлично", а уж требования обывателей они удовлетворят на 100%. Так где ж тупик?

 Отправлено: 02.09.09 14:15. Заголовок: В судьях. Вернее, в ..

В судьях. Вернее, в головах их

 Отправлено: 02.09.09 14:16. Заголовок: Сокол пишет: Обыват..

Сокол пишет:

цитата:

Обывателям нужны просто здоровые собаки.

так эти собаки как раз для обывателя. Одна из них живет в Рязани. Пришел парень с ней на площадку заниматься, все сначала скривились - фу, серая, страшноватая. Но уже минут через 15 лица их разгладились. А фигурант площадки (по совместительству работающий в милиции кинологом ), приобрел в дальнейшем 2х щенков от этой суки для работы.
Кстати, все 3 собаки на этих фото, имеют оценку отлично, дрессировку и Ккл1. А для каких еще выставок они непригодны? Не победят на монопородке? Ну и что? Простой обыватель что выберет? Прожить 10 лет со здоровой психически и физически собакой, не иметь проблем в содержании и быту или мотаться по выставкам? Простой то и не будет раскатывать по выставкам, равно как и по соревнованиям. Как в спорте, так и в выставках, участвует довольно малое количество одного и того же контингента. Остальные собаки просто у людей. Как для больших побед в выставках, так и для большого спорта, щенки довольно дороги. Хотя я не могу сказать, что собаки, которые тут на фото, не годятся для спорта - вполне. Просто там проводники еще неопытные, но будут стараться. Может быть и увидим их на стадионе Хотя это совсем не главное.
Сокол пишет:

цитата:

получить от отличной собаки полурабочих щенков с оценкой оч.хор. желания мало

у меня тоже было мало. А посмотрела на этих и как-то передумала Хорошо бы побольше информации пособрать. Просто так получилось, что все собаки от одного кобеля Может просто кобель сильно препотентный попался.

 Отправлено: 02.09.09 14:17. Заголовок: Egorochkina Кстати ..

Egorochkina
Кстати на Вашем фото очень приличная собака.
А от кого она?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

подумал, что именно так и должна выглядеть собака для выставок - сильная, гармончная и с хорошим характером. И две ее младшие сестрички мне очень понравились своим экстерьером. По крайней мере, от присутвовавших там сверстников и более старших щенков они отличались сухостью, крепостью связок, уверенностью движений и прыгучестью.

Если Вы всерьез так считаете, то надо было Вам сходить на выставку 22 августа в Москве на Атамане. Там пытались выставить рабочих собак... Закончилось печально.

Nubira пишет:

цитата:

НО 80% наших щенков идут к простым потребителям

Юль, а нужно ли простому потребителю это самое "рабочее"? Рабочие нужны тем, кто понимает в них толк. А обывателю нужна просто красивая собачка "как Мухтар".

 Отправлено: 02.09.09 14:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет

цитата:

а уж требования обывателей они удовлетворят на 100%.

нет, процентов на 95 Знаете, как в том анекдоте:" Ты самая глупая собака на свете! Я тебя попросил тапки принести... Зачем ты мне еще и кофе сварила?"

 Отправлено: 02.09.09 14:22. Заголовок: Бантик пишет: Закон..

Бантик пишет:

цитата:

Закончилось печально.

 Отправлено: 02.09.09 14:22. Заголовок: Бантик вот здесь cli..

Бантик вот здесь click here родословная

 Отправлено: 02.09.09 14:28. Заголовок: Бантик пишет: Там п..

Бантик пишет:

цитата:

Там пытались выставить рабочих собак... Закончилось печально.

в каком смысле пытались? И чем закончилось? Меня тоже приглашали на эту выставку, но я была в лагере в это время. Что там случилось то?

 Отправлено: 02.09.09 14:28. Заголовок: Iii пишет: хочу пред..

Iii пишет:

цитата:

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками,

Здорово! Супер! Именно такой "тандем" меня интересует!!!!

 Отправлено: 02.09.09 14:32. Заголовок: Сокол Собаки получи..

Сокол
Собаки получили не те оценки, на которые рассчитывали их владельцы. Последние громко высказывали свое возмущение эксперту.

Egorochkina
Спасибо. Только следует учесть, что там по матери сильнейшая линия Урзуса, а Лютый - очень красивый экстерьерно пес, у которого в предках тоже немало красивейших собак, в том числе и шоу-популяции.


jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а уж требования обывателей они удовлетворят на 100%.

Ага, а когда начинаю говорить про хорошие рабочие качества родителей своих щенков(по телефону!), не раз натыкалась на высказывания типа: нет-нет-нет, нам не нужна рабочая собак, нам черно-рыжая нужна, как Мухтар...
Обыватель обывателю рознь.

 Отправлено: 02.09.09 14:33. Заголовок: Iii Написала уже...

Iii Написала уже.

 Отправлено: 02.09.09 14:33. Заголовок: Egorochkina симпати..

Egorochkina
симпатичная собачка
Бантик
да не томите уже, что же было умру от любопытства.

 Отправлено: 02.09.09 14:34. Заголовок: Бантик пишет: Собак..

Бантик пишет:

цитата:

Собаки получили не те оценки, на которые рассчитывали их владельцы. Последние громко высказывали свое возмущение эксперту.

ааа. И все? фуу. Я думала что-то похуже

 Отправлено: 02.09.09 14:38. Заголовок: Бантик пишет: Ага, ..

Бантик пишет:

цитата:

Ага, а когда начинаю говорить про хорошие рабочие качества родителей своих щенков(по телефону!), не раз натыкалась на высказывания типа: нет-нет-нет, нам не нужна рабочая собак, нам черно-рыжая нужна, как Мухтар... Обыватель обывателю рознь.

у нас сейчас другой обыватель пошел. Звонят и спрашивают: у вас какие овчарки? с гнутой спиной и кривыми ногами? Нам не такую, нам прямую, широкую, прямоногую и серую

 Отправлено: 02.09.09 14:39. Заголовок: Iii А что на выстав..

Iii
А что на выставке похуже бывает . разве что морду эксперту набить

 Отправлено: 02.09.09 14:45. Заголовок: Люкс пишет: А что н..

Люкс пишет:

цитата:

А что на выставке похуже бывает . разве что морду эксперту набить

Или самим возле ринга подраться....

 Отправлено: 02.09.09 14:47. Заголовок: Люкс http://jpe.ru..

Люкс
Да не, я подумала, что рабочие собаки не дали например, себя осмотреть, прощупать или зубы не показали, кинулись\укусили эксперта или же наоборот, судя по тону, с которым написала Бантик (или мне так показалось), что рабочие того хуже - испугались эксперта , шарахались от него, зажимались, не давались осмотреть А там всего лишь олценку. Фи. Да мы тоже с Бранкой оч.хорика словили. (теперь Света Парамонова из Петрозаводска обещается вытянуть нас на отлично ) Ну а так то ничего не случилось же. Я тоже возмутилась оценкой, особенно видя каким ... страшненьким поставили отл и дали ЦАЦ. Ну разве это случай из ряда вон?
Сокол пишет:

цитата:

В судьях. Вернее, в головах их

вот это верно

 Отправлено: 02.09.09 14:47. Заголовок: Бантик пишет: Юль, ..

Бантик пишет:

цитата:

Юль, а нужно ли простому потребителю это самое "рабочее"? Рабочие нужны тем, кто понимает в них толк. А обывателю нужна просто красивая собачка "как Мухтар".

Мой опыт показывает обратное. Потребитель уже научился разбираться в "шоу-рабочие", те кто еще не владеет информацией - я обьясняю и наглядно (на видео и своих собаках) показываю разницу. После этого человек сам выбирает что ему ближе, и поверьте, достаточное большое количество людей в последние годы, берут именно "для себя" рабочих собак. Помет от дочки Аарона и сына Фадо Лютера разлетелся по людям как горячие пирожки. Все брали "для себя". Потому что перед этим видели на площадке разницу в работе. Люди причем - совершенно не спортсмены, ни разу не кинологи, обычные себе люди.
И вообще любимое мое занятие - приглашать людей на площадку, показать собак и их работу собак воочию.

 Отправлено: 02.09.09 14:56. Заголовок: Люкс пишет: разве ч..

Люкс пишет:

цитата:

разве что морду эксперту набить

Дисквал
Бантик, а что за собаки? Фоток нет? А эксперт советский?
Ну, можно подумать, они "сурприз" получили . Полагаю - знали, куда шли
С судьёй спорить -

 Отправлено: 02.09.09 15:02. Заголовок: Iii пишет: судя по ..

Iii пишет:

цитата:

судя по тону, с которым написала Бантик (или мне так показалось), что рабочие того хуже - испугались эксперта , шарахались от него, зажимались, не давались осмотреть

Я уже в другой теме, кажется про цену на щенков, писала про чудо, которое я наблюдала на выставке - двух ползающих по рингу кобелей рабочего разведения. Ползающих именно от страха.
Так что в семье не без урода.
Думаю все-таки каждому - свое. Те, кто любят рабочих - будут ими заниматься, те кому по душе шоу - будут разводить их(лишь бы в декорашек не превратили!!!). Не вижу смысла мешать гречку с рисом - этакая "дружба народов" получится... Даже если повязать нестабильную суку с даже очень хорошим кобелем раб.разведения и получить хороший помет по раб.кач-вам, все равно в следующем поколении выплывет эта "нестабильность".

 Отправлено: 02.09.09 15:03. Заголовок: Сокол См. в ЛС..

Сокол
См. в ЛС

 Отправлено: 02.09.09 15:05. Заголовок: Бантик пишет: неста..

Бантик пишет:

цитата:

нестабильную суку с даже очень хорошим кобелем раб.разведения и получить хороший помет по раб.кач-вам, все равно в следующем поколении выплывет эта "нестабильность".

ну это, простите меня, дикость! а зачем воообще вязать нестабильную суку?! вязать надо только качественных и "стабильных" сук! неважно с каким кобелем... сука - основа разведения, база на которой все строится. Будет гнилой фундамент - рухнет дом.
Прос то Вы, похоже, не понимаете, что в этих вязках немного не тот смысл! нельзя поставить под рабочего кобеля кое-какую суку и получить результат! Можно под него поставить хорошую суку и получить еще лучших детей, вот в чем смысл! Потом от этих детей получить еще более хороших, ведь занимаясь разведением мы считаем на несколько поколений вперед, что хотим получить от той или иной комбинации!

 Отправлено: 02.09.09 15:06. Заголовок: Nubira пишет: вязат..

Nubira пишет:

цитата:

вязать надо только качественных и "стабильных" сук! неважно с каким кобелем.

Тогда зачем ее вязать с рабочим? Для какой цели, если сука красивая и стабильная?

 Отправлено: 02.09.09 15:09. Заголовок: Бантик Для меня - ч..

Бантик
Для меня - чтобы усилить, накопить и не потерять характер в последующих нескольких поколениях. Чтобы получить собаку лучше, чем та, от которой производишь.
Очень часто в разведении мы забываем золотое правило.

Разводить - не значит плодить. Разводить - значит улучшать породу.

 Отправлено: 02.09.09 15:23. Заголовок: Nubira пишет: Чтобы..

Nubira пишет:

цитата:

Чтобы получить собаку лучше, чем та, от которой производишь

Я не думаю, что настолько все у нас запущено, что нет кобелей с хорошими рабочими качествами в шоу-популяции. Тогда смысл теряется...

 Отправлено: 02.09.09 15:26. Заголовок: Бантик пишет: Тогда..

Бантик пишет:

цитата:

Тогда зачем ее вязать с рабочим? Для какой цели, если сука красивая и стабильная?

если сука сильная по характеру, мне было бы жалко вязать ее с более слабым кобелем. Допустим, сука настолько хороша характером, что лучше нее найти среди шоу, кобеля - маловероятно, может где-то далеко есть такой, но ехать нет возможности, или вообще заводчик про такого не знает. Или у того кого знает, есть какие то другие проблемы по здоровью, или еще что-то. А рядом есть крепкий и сильный рабочий кобель. Заводчику нужно всего лишь выбрать - вязать со здоровым и сильным или привнести в свое семейство новые проблемы (закрепить старые).
а вопрос красоты опять спорный. Я не вижу красоты в современных чемпионах рингов. Вы видите? Я просто вижу определенный экстерьер, который сейчас культивируется в шоу-популяции, но красивый он или нет ... Для меня красиво то, что функционально, что здорово и не требует дополнительных затрат.

 Отправлено: 02.09.09 15:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну, то вообще флудилка шоу-раб получается.
Есть красивые - пусть будут. Есть рабочие - тоже пусть будут. А нечто среднее, не дотягивающее ни туда, ни сюда - незачем
Либо пусть все всегда соответствуют стандартам, писанным на бумаге Больных и психов везде хватает

 Отправлено: 02.09.09 15:30. Заголовок: Сокол пишет: Есть к..

Сокол пишет:

цитата:

Есть красивые - пусть будут. Есть рабочие - тоже пусть будут. А нечто среднее, не дотягивающее ни туда, ни сюда - незачем

ну кто и что пусть будет каждый для себя сам решает.
Красота не может быть полноценной без функциональности и характера.
Сокол пишет:

цитата:

Больных и психов везде хватает

это вообще к чему?