Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

 Отправлено: 03.09.09 14:14. Заголовок: cheloveka пишет: Вс..

cheloveka пишет:

цитата:

Все это напоминает мне текст Интернационала

Увы, если фундамент старого дома размыт и шатается - может быть и вправду нет смысла лепить на нем новый дом - легче, быстрее и надежнее сравнять его с землей и построить новый дом на новом фундаменте?
Сокол пишет:

цитата:

Поскольку не удалось пока никому от смешанной вязки получить чемпиона ни по красоте, ни по дрессировке

Угу, только на чемпионат мира WUSV в этом году заявлено три "помеси" шоу-раб из 5 участников. Может не 50 на 50, а на 1/4 только шоу... но все равно

 Отправлено: 03.09.09 14:18. Заголовок: Даша N пишет: Угу, ..

Даша N пишет:

цитата:

Угу, только на чемпионат мира WUSV в этом году заявлено три "помеси" шоу-раб из 5 участников

5 участников? Всего? Что-то не то

 Отправлено: 03.09.09 14:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вы от каждой вязки шоу-шоу получаете по чемпиону?

А в чем проблема?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А чем не соответствует Вашему стандарту вот этот щенок (рабочий отец и мать полушоу)?

Это какой? который в датабазе?, кроме башки ничего невидно.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А Вы не заметили, что "рабочие" не спешат "улучшать" экстерьер своих собак вязками с шоу?

правильно им наоборот нужно ухудшать для достижения определенных результатов.

 Отправлено: 03.09.09 14:19. Заголовок: Сокол пишет: Но вер..

Сокол пишет:

цитата:

Но вероятность на порядок выше, чем у гибридов

Я думаю понятно, что при вязке и получении "гибридов" - не ставят цели - победа на шоу-выставках. ВСЕГДА отталкивайтесь в своем разведении от цели, для которой получается помет. Всегда смотрите, кто именно - целевой покупатель этого помета. Не может быть одна и та же собака - и выставки, и работа, и швец и жнец. И никогда не будет счастлив покупатель, если заводчик подобрал ему НЕ ТУ собаку.

 Отправлено: 03.09.09 14:21. Заголовок: Сокол пишет: Поскол..

Сокол пишет:

цитата:

Поскольку не удалось пока никому от смешанной вязки получить чемпиона ни по красоте, ни по дрессировке - то пусть уж они существуют отдельно, каждый для себя.

А вы от каждой вязки шоу-шоу получаете по чемпиону?
А чем не соответствует Вашему стандарту вот этот щенок (рабочий отец и мать полушоу)?

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/para.utkoma?fadir=520951&modir=583387
Сокол пишет:

цитата:

либо рабочие признают, что экстерьер улетел

А Вы не заметили, что "рабочие" не спешат "улучшать" экстерьер своих собак вязками с шоу? Это шоу хотят улучшить характер и избежать проблем со здоровьем, повязав суку с рабочим кобелем. Лично я шел по этому пути, да и остальные, как выясняется, тоже.
Кстати, по поводу чемпионов. Победитель WUSV 2003 Bacteroides Xabarovsk - получен от вязки рабочий отец - шоу мать: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/389212.html
Победительпобедитель, если не ошибаюсь, WUSV 1998 Eisenfrau Gorba - также сын шоу-матери и рабочего отца:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF06613/93&R=166
И по экстерьеру он не уроды - у обоих законная оценка SG. А однопометник Ксабаровска имеет твердое V и не менее твердый характер.

 Отправлено: 03.09.09 14:22. Заголовок: Сокол пишет: 5 учас..

Сокол пишет:

цитата:

5 участников? Всего? Что-то не то

Вы о чем? Там только 5 участников от страны допускается. ну если учесть еще, что и от России два полурабочика из 5-ти поедут

 Отправлено: 03.09.09 14:24. Заголовок: Даша N http://jpe.r..

Даша N

 Отправлено: 03.09.09 14:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru П..

jarven_maa@mail.ru Про чемпионов из каждой вязки - смешно. Не передёргивайте. Чемпион по красоте - всегда от двух экстерьерных собак.
Предложенные вами победители рабочих соревнований застали неделимое ещё прошлое
Щенок (не ваш, как понимаю) - пусть вырастет сначала. Тогда и видно будет, шоу он или рабочий. Не по цвету же вы их различаете

 Отправлено: 03.09.09 14:32. Заголовок: Даша N пишет: и от ..

Даша N пишет:

цитата:

и от России два полурабочика из 5-ти поедут

не 2, а 3. Карат 50\50, Инк и Омар мало того, что родственники, дак еще и по матери шоу. Остальные 2е не НО

 Отправлено: 03.09.09 14:35. Заголовок: Сокол пишет: Щенок ..

Сокол пишет:

цитата:

Щенок (не ваш, как понимаю) - пусть вырастет сначала.

этот не его, но у него есть и свои. Андрей просто очень скромный парень, может постеснялся своих выложить

 Отправлено: 03.09.09 14:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А Вы не заметили, что "рабочие" не спешат "улучшать" экстерьер своих собак вязками с шоу? Это шоу хотят улучшить характер и избежать проблем со здоровьем, повязав суку с рабочим кобелем.

Ну почему же рабочие не хотят? Ведь здесь, вроде, и обратные примеры приводили. Просто хотение должно быть чем-то обосновано. Я, к примеру, хочу сделать такую вязку не для того, что улучшить характер (он у моей суки, по ходу, не отличается по описаниям от рабочих), но я не хочу терять его в потомках (а это реальней, прилив в линию рабочие крови) и хочу увеличить в своем разведении гамму окрасов.

 Отправлено: 03.09.09 14:52. Заголовок: kena пишет: я ей по..

kena пишет:

цитата:

я ей посоветую Шоу кобеля

шоу - не предлагать

 Отправлено: 03.09.09 14:53. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..

Люкс пишет:

цитата:

Просто хотение должно быть чем-то обосновано.

сейчас три типа "рабочие" , "шоу" и "лохматики" .... еще сейчас появляется тип "карлик"(той овчарка) и их уже реально много , а что будет через лет 15?????????

 Отправлено: 03.09.09 14:57. Заголовок: gera пишет: еще сей..

gera пишет:

цитата:

еще сейчас появляется тип "карлик"(той овчарка) и их уже реально много

это еще что за ерунда?

 Отправлено: 03.09.09 14:59. Заголовок: Nubira пишет: это е..

Nubira пишет:

цитата:

это еще что за ерунда?

а это уродцы рождаются вырождается наша порода

 Отправлено: 03.09.09 15:01. Заголовок: gera Не путайте гре..

gera
Не путайте грешное с праведным, плз. Вы хоть понимаете что написали? Тип "карлик". Это генетическая мутация, а не тип.

 Отправлено: 03.09.09 15:02. Заголовок: Iii пишет: шоу - не..

Iii пишет:

цитата:

шоу - не предлагать

Что так вдруг? Ир, продай своих, зачем они тебе ...ты же категорически не хочешь искать нормальных собак среди тех кто работает с собакой и выставляется не для сбора титулов
А вязать с рабочими , ты уверена, что щенки найдут руки которые будут с щенками вкалывать, в лучшем случае они уйдут во двор или на диван.

 Отправлено: 03.09.09 15:03. Заголовок: gera пишет: а что б..

gera пишет:

цитата:

а что будет через лет 15?????????

Прибавиться еще два типа: а)полурабочие, полукрасивые;
б) ни рыба, ни мясо.

 Отправлено: 03.09.09 15:05. Заголовок: gera пишет: "ло..

gera пишет:

цитата:

"лохматики"

Кстати, о лохматиках. Помнится лет 20 назад явление лохматиков в помете было редкостью...

 Отправлено: 03.09.09 15:06. Заголовок: Люкс пишет: Помнитс..

Люкс пишет:

цитата:

Помнится лет 20 назад явление лохматиков в помете было редкостью...

20 лет назад не было такого стремления к красивой уборной шерсти.

 Отправлено: 03.09.09 15:06. Заголовок: gera пишет: сейчас ..

gera пишет:

цитата:

сейчас три типа "рабочие" , "шоу" и "лохматики"

Что за три типа
длинношерстные овчарки были всегда и будут, в чем проблема? Собираются ввести стандарт на них и это уже другая история.
gera пишет:

цитата:

еще сейчас появляется тип "карлик"(той овчарка) и их уже реально много

А реально это сколько?
И опять же это другая тема для разговора, которая неоднократно уже обсуждалась и обсуждается не один год.

 Отправлено: 03.09.09 15:09. Заголовок: Nubira пишет: Вы хо..

Nubira пишет:

цитата:

Вы хоть понимаете что написали? Тип "карлик". Это генетическая мутация, а тип.

а что их тоже могут признать через ....дцать лет, мы всегда отступаем от всех стандартов, мы сами вяжем своих собак..... нет порядка вот и карлики стали получаться ОЧЕНЬ часто, дисплазии в таком кол-ве не было 20 лет назад зато все такие знатоки

 Отправлено: 03.09.09 15:11. Заголовок: gera пишет: а что и..

gera пишет:

цитата:

а что их тоже могут признать через ....дцать лет, мы всегда отступаем от всех стандартов, мы сами вяжем своих собак..... нет порядка вот и карлики стали получаться ОЧЕНЬ часто, дисплазии в таком кол-ве не было 20 лет назад зато все такие знатоки

 Отправлено: 03.09.09 15:14. Заголовок: gera пишет: зато в..

gera пишет:

цитата:

зато все такие знатоки

 Отправлено: 03.09.09 15:15. Заголовок: Не, карликовость есл..

Не, карликовость если и узаконят, то только америкашки (они любители всяких изысков). Лохмачи были всегда, больше того, они в стандарте были всегда. Убрали их относительно недавно, и - ненадолго Они и красивые, и часто очень хорошо работающие Они же всё-равно отдельной популяцией будут существовать

 Отправлено: 03.09.09 15:15. Заголовок: gera пишет: сейчас ..

gera пишет:

цитата:

сейчас три типа "рабочие" , "шоу" и "лохматики"

Не зна знаю что за "лохматики" (карлики??), но вот каста "шоу черного цвета" набирает популярность, причем какие-то метисы с доминантным черным окрасом, породе нем. овчарка не присущим в принципе.

 Отправлено: 03.09.09 15:17. Заголовок: Даша N Да, модно. Ре..

Даша N Да, модно. Редкое всегда модно Доминантность при подкладывании щенков обычно возникает Но в рабочих чёрных полно, и ни на что не жалуются

 Отправлено: 03.09.09 15:18. Заголовок: gera пишет: зато вс..

gera пишет:

цитата:

зато все такие знатоки

Вот, и получается, как в той пословице:"У семи нянек - дитя без глаза!".

 Отправлено: 03.09.09 15:19. Заголовок: Даша N пишет: но во..

Даша N пишет:

цитата:

но вот каста "шоу черного цвета" набирает популярность

Ну почему сразу "шоу", они себе большую рабочесть приписывают

 Отправлено: 03.09.09 15:20. Заголовок: cheloveka пишет: Пр..

cheloveka пишет:

цитата:

Прибавиться еще два типа: а)полурабочие, полукрасивые; б) ни рыба, ни мясо.

Вы забываете в погоне за крайностями, что на крайностях порода зиждется не может. Она вымрет, если не будет той прослойки, пласта обычных, средних, НОРМАЛЬНЫХ, СТАНДАРТНЫХ собак, которых и хочет иметь 80% покупателей. То, что Вы называете "ни рыба не мясо", является фундаментом, основой любой породы. Просто стандартные собаки со стандартным, но неизменно присутвующим набором пользовательских характеристик.

gera пишет:

цитата:

дисплазии в таком кол-ве не было 20 лет назад

Конечно не было, а почему появилась в таких количествах? Почитайте статью Демерье в 28 номере Страны. Одна из версий.

 Отправлено: 03.09.09 15:21. Заголовок: Даша N пишет: Прост..

Даша N пишет:

цитата:

Просто стандартные собаки со стандартным, но неизменно присутвующим набором пользовательских характеристик.

Рабочие, да?

 Отправлено: 03.09.09 15:22. Заголовок: Даша N пишет: Вы за..

Даша N пишет:

цитата:

Вы забываете в погоне за крайностями, что на крайностях порода зиждется не может. Она вымрет, если не будет той прослойки, пласта обычных, средних, НОРМАЛЬНЫХ, СТАНДАРТНЫХ собак, которых и хочет иметь 80% покупателей. То, что Вы называете "ни рыба не мясо", является фундаментом, основой любой породы. Просто стандартные собаки со стандартным, но неизменно присутвующим набором пользовательских характеристик.

 Отправлено: 03.09.09 15:27. Заголовок: Сокол пишет: Но в р..

Сокол пишет:

цитата:

Но в рабочих чёрных полно, и ни на что не жалуются

У рабочих черный окрас в рецессиве.
Люкс пишет:

цитата:

Ну почему сразу "шоу", они себе большую рабочесть приписывают

Да, я видела видео. Ни чем не отличается от шоу-чепраков.

 Отправлено: 03.09.09 15:29. Заголовок: Сокол пишет: Рабочи..

Сокол пишет:

цитата:

Рабочие, да?

В рабочем и как его часть - спортивном - разведении свои крайности. Хотите об этом поговорить?

 Отправлено: 03.09.09 15:29. Заголовок: Даша N пишет: У раб..

Даша N пишет:

цитата:

У рабочих черный окрас в рецессиве

Да я не про то. Пусть будут и чёрные.

 Отправлено: 03.09.09 15:30. Заголовок: Даша N пишет: , но ..

Даша N пишет:

цитата:

, но вот каста "шоу черного цвета" набирает популярность, причем какие-то метисы с доминантным черным окрасом, породе нем. овчарка не присущим в принципе.

Все, что там есть только окрас и то спорный, попы подкрашивают и впаривают

 Отправлено: 03.09.09 15:31. Заголовок: kena пишет: попы по..

kena пишет:

цитата:

попы подкрашивают и впаривают

 Отправлено: 03.09.09 15:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А чем не соответствует Вашему стандарту вот этот щенок (рабочий отец и мать полушоу)? http://www.pedigreedatabase.com/gsd/para.utkoma?fadir=520951&modir=583387

справедливости ради, его мать - Баска, всего лишь на 1/8 шоу.

 Отправлено: 03.09.09 15:49. Заголовок: Iii Ой,какая тема ..

Iii

Ой,какая тема интересная!

 Отправлено: 03.09.09 16:09. Заголовок: Nubira пишет: Сыр-б..

Nubira пишет:

цитата:

Сыр-бор к тому что рабочие не все уроды, а по рабочим качествам и силе характера шоу с ними уже никогда не сравнятся. Для того и делаются вязки шоу-рабочие.